La Louvre: Думаю, большинству дюманов хотелось бы хоть на чуть-чуть попасть в прошлое. У меня вопрос: случись такое, что бы вы делали? Стали бы использовать свои знания или были бы просто сторонним наблюдателем? С кем бы завели дружбу, кому бы помогали? Чтобы было легче предлагаю считать, что попав в прошлое можно встретить и вымышленных персонажей (дАрта, Атоса и т.д.). Ну или можно использовать выражение "попасть в книгу", если кому-то это больше нравится. Итак, время или произведение, в которое вы хотите попасть и ваш план действий :)
Черубина де Габрияк: просточитатель пишет: А если бы раньше то помешал бы встрече Миледи и Атоса. Пусть Миледи едет в Канаду И не было бы у нас романа.
просточитатель: Черубина де Габрияк пишет: И не было бы у нас романа. Ну.. Думаю был бы наоборот появилась бы НОВАЯ история
Стелла: А вот я думаю, так ли реально было бы завести дружбу с кем-то из четверки? Приняли бы они еще кого-то, да еще и чужака. Как бы из шкуры не лез наш современник, а ему все равно не стать бы на одну ступеньку с теми, для кого его век - век реальный, родной? Да ни за что на свете! Даже уроженец другой страны до гроба останется чужим на новой родине, а тут такой временной интервал. Инаковость - в деталях, а они настораживают, раздражают, могут и пугать. не проколоться - нереально!. Что объединяло четверку поначалу? Французы, дворяне, служат в одном полку. Это армейская дружба, она - пока есть общее дело и общие интересы. Коллектив сложился, нового уже не примут, близко не подпустят. А любое вмешательство в ход истории - и вылетишь к чертовой бабушке, потому что последствия - это "эффект бабочки".
Констанс1: Стелла ,так в " Три Мушкетера" и пример есть: лорда Винтера не приняли. Он был где то рядом , но не внутри.
Стелла: Констанс1 , справедливости ради, Винтер и не набивался в друзья. Общего у них не было ничего, не считая ненависти к Миледи. Возможно, он бы нашел общее с Атосом, как с человеком своего круга, но он был из стана врага.
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: А вот я думаю, так ли реально было бы завести дружбу с кем-то из четверки? В качестве дамы? Хм...
Констанс1: Черубина де Габрияк , ой не верю я, что можно подружиться с литературным персонажем. Они ( кроме Атоса), вели в женщинах предмет любовных утех, средство улучшить свое материальное положение , или сделать карьеру. Атос, если б Миледи была просто Анной и той за которую себя выдавала, был бы верен, чадолюбив и заботился о пооцветании своего семейства и рода.
Черубина де Габрияк: Констанс1 , я потому и уточнила, в каком качестве предполагается с ними дружить? Мужчину изображать и фехтовать лучше их, как было в некоторых фиках? Очень мило и абсолютно нереально.
Стелла: Судя по тому, что попадается на глаза сплошь и рядом, это дружба, плавно переходящая в любовь к одному из четверки. И вся история и затевается ради такой "любви". Авторы, по-моему, не учитывают, что ни один из "неразлучных" не станет открываться для дружбы. Они очень трепетно относились только друг другу. Выпить в кабачке, сыграть в кости, поддержать в драке - это еще не дружить. И даже боевое доверие - еще не дружба. Стать жизненно необходимым кому-то еще, раскрыться еще для кого-то со стороны - не про четверку.
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: Стать жизненно необходимым кому-то еще, раскрыться еще для кого-то со стороны - не про четверку. Стелла , Кароч, сценарий априори не для дам. Но, если вынести за скобки вышеозначенный расклад, когда дамы считают, что их крепше полюбят, если они вначале подружат, заткнут всех 4 за пояс фехтованием (?), еще и спасут, лично заколов полроты гвардейцев. В остальном, погодь, дАрт к ним же вписался. Да и до него троица собиралась постепенно. Почем у них не могло возникнуть пятого друга?
Стелла: Черубина де Габрияк спрашивает: Почем у них не могло возникнуть пятого друга? Система будет неустойчива. Три - это три кита. Д'Артаньян - как катализатор. Пятый - это уже пятое колесо в телеге. В особенности, если это дама. Ну, я еще поверю, что она могла бы стать приятельницей, будь богатой - подкармливать их в тяжелые дни, но стать им боевым товарищем на равных? Увольте!!!!!
jude: La Louvre пишет: Думаю, большинству дюманов хотелось бы хоть на чуть-чуть попасть в прошлое. Прошу прощения за оффтоп) Просто вспомнилось: видела как-то в фейсбуке обсуждение, где участники предполагали, сколько бы лет они прожили, родись они в прошлом. Не беря в рассчет эпидемии и войны. Просто исходя из состояния своего здоровья и тех болезней, которые у них реально были в какой-то момент жизни. И получилось - что, вероятно, недолго. Просто потому, что не было антибиотиков, антигистаминных препаратов и даже жаропонижающих, без которых банальный грипп иногда мог закончиться плачевно. В общем, попаданцу пришлось бы сложно и с этой точки зрения)
Стелла: Мне вот муж подсказал: а в качестве кого хотели бы вы попасть в те времена? Наверное, не в роли крестьянина? А как прожить, не имея работы, если ты простой человек и не знаешь, как разжечь печь? Кто тебя возьмет в слуги, если у тебя руки растут не из нужного для этого времени места? Твои познания компьютера никому не нужны, нужно уметь седлать лошадь, готовить на очаге, одевать хозяина(и особенно, хозяйку) и т. д. А есть еще сны, которые запросто могут продать попаданса, и масса мелочей: а вдруг бы он начал разбираться, где правый, а где левый башмак, или искал сахар? Все эти путешественницы в прошлое - не более, чем детские мечты о прекрасных принцах. Сейчас в сетях стало модно удивляться, как выжили мамы и бабушки в начале-середине 20 века. А ведь это - рукой подать, а молодым уже кажется едва ли не седой стариной. Пока человек плывет в своем потоке - он часть его, и ему более менее соответствует. Я не отрицаю фанфиков о попаданстве. Я считаю только, что попадансы никогда не станут своими.
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: В особенности, если это дама. Если это дама, то хана всей дружбе. Ну если она попробует прямо в четверку вписаться. Одна девочка и 4 мальчика? Стелла пишет: Ну, я еще поверю, что она могла бы стать приятельницей, будь богатой - подкармливать их в тяжелые дни Мне почему-то сразу вспомнилась "приятельница" Арамиса из Тура (я не специально, чесслово). Но он почему-то друзей познакомить не спешил. Вот странно, да? Эгоист. Стелла пишет: Пятый - это уже пятое колесо в телеге. давай еще парочку накинем. Семеро смелых будет. Или Великолепная семерка. Стелла пишет: Я не отрицаю фанфиков о попаданстве. Я считаю только, что попадансы никогда не станут своими. Ну поэтому ты решила их к нам загнать. Вероятность успеха примерно та же.
Стелла: Черубина де Габрияк , так потому и говорю - Чужие они везде будут, кроме своего времени. Начиться тыкать в правильные кнопки или стрелять из арбалета - это мелочи. Есть еще мораль - и тут все ломается. Даже если это и похожие времена.
Черубина де Габрияк: Стелла, вот потому я про попаданцев не очень люблю. Самой подобное в голову вообще не приходила. Ни в ту, ни в другую сторону.
Armida: Черубина де Габрияк пишет: Ни в ту, ни в другую сторону. А вот в другую сторону как раз интересно: какими бы герои были в нашу эпоху, кем работали, чем увлекались Я над этим размышляла по поводу моих исторических героев. В итоге не нашла ничего лучше, чем отправить их в армию. Что здесь, что там (У меня вообще с фантазией не очень ))
Стелла: Armida - или в политику. Вояки любят политику, отойдя от дел военных.
Armida: Стелла пишет: или в политику. Вояки любят политику, отойдя от дел военных Да-да-да! Но французы не то чтобы мечтают видеть во главе государства генерала - им де Голля хватило )) У одного из моих героев, кстати, были недурные способности к дипломатии - вполне мог в эту сферу податься. А другой профессионально знал право - современники говорили, что мог бы зарабатывать себе на жизнь, выступая в парламенте. И язык у него был хорошо подвешен - в наши дни сумел бы стать успешным адвокатом ))
Стелла: А у нас ВСЕ политики военные в прошлом. И все они не мыслят себе своего существования без Кнессета. Самое смешное - среди них есть и настоящие политики, но в большинстве своем - политиканы. В общем-то война и политика - две дочери Хаоса.))))
просточитатель: jude пишет: И получилось - что, вероятно, недолго. Просто потому, что не было антибиотиков, антигистаминных препаратов и даже жаропонижающих, без которых банальный грипп иногда мог закончиться плачевно Эм. Все таки литературные миры это не настоящее прошлое С этим там получше
просточитатель: Стелла пишет: Мне вот муж подсказал: а в качестве кого хотели бы вы попасть в те времена? Наверное, не в роли крестьянина? А как прожить, не имея работы, если ты простой человек и не знаешь, как разжечь печь? Кто тебя возьмет в слуги, если у тебя руки растут не из нужного для этого времени места? Твои познания компьютера никому не нужны, нужно уметь седлать лошадь, готовить на очаге, одевать хозяина(и особенно, хозяйку) и т. д. Вспомните как мало было грамотных. Например в 13 веке в Германии даже ПОЭТЫ не всегда грамоту знали... А попаданец определенно грамотен. Быть писцом. Скорее всего.
Armida: Стелла пишет: А у нас ВСЕ политики военные в прошлом. Вы имеете в виду, что все они проходили срочную военную службу? Или прямо кадровые военные? В первом случае они не успели профдеформироваться, во втором - да )) (Слушайте, военные - это не самое страшное. У нас КГБ-шник страной управляет )) Помните, в начале лета (или весной это было?) Макрону написали открытое письмо военные - сначала отставные, потом действующие? Одна блогерша очень этому радовалась и уверяла всех, что зреет военный переворот. Я тогда посмеялась: "Ага, как же". Так оно и вышло ))
Armida: просточитатель пишет: Быть писцом. Скорее всего. Если язык страны знает ))
Стелла: Если вся история задумывается только ради приключений и любовей - тогда все что угодно пройдет.)) Если же хочется пофилософствовать о бытие и сознании, то тут уже надо учитывать многие факторы.
просточитатель: Стелла пишет: Я не отрицаю фанфиков о попаданстве. Я считаю только, что попадансы никогда не станут своими. Если выживут то станут. С выживанием проблема да. Кто то где то писал чо читая про попаданцев мы читаем про тех кому повезло. А были те кто не повезло. А так.. Еслии не от заразы голода войн. То скорее всего современный человек закончит свои дни на костре... Ну там где они были.
просточитатель: Armida пишет: Если язык страны знает )) Ну это да.но с другой стороны если имеется в виду попадание в ЛИТЕРАТУРНЫЙ мир. То почему Атосу Портосу Арамисуи Д Артаньяну не говорить по русски? Книга то на русском... В реальное прошлое другое дело.. Даже руский менялся постоянно но подучится не проблема. Русскому. А писец даже с ошибками... И да чтец. Вслух Это конечно тот кем стал бы обычный горожанин.
просточитатель: Armida пишет: В итоге не нашла ничего лучше, чем отправить их в армию. Что здесь, что там (У меня вообще с фантазией не очень )) А вот врялд ли столько нового что чтобы научить... Не легче чем гражданской профессии. А вообще вопрос скрываются или нет? Если нет то их ученые к себе забирут будут научными консультантами ( по истории)
Armida: Стелла пишет: Если вся история задумывается только ради приключений и любовей - тогда все что угодно пройдет.)) О! Я нашла одну профессию для попаданки: содержанка )) Вспомнила романчик Павлищевой (название не помню), где наша современница попадает во Францию 17 века (во время правления Людовика 13-го). Она появляется в салоне мадам де Рамбуйе и... короче, все "местные" дамы - толстухи с гнилыми зубами и кожей, побитой оспой. К тому же пахнут отнюдь не духами. А наша деваха - белозубая, помытая-побритая-надушенная - сразу отхватила себе прынца
Armida: просточитатель пишет: Ну это да.но с другой стороны если имеется в виду попадание в ЛИТЕРАТУРНЫЙ мир Ну ок, пусть будет условный мир. Условная Франция 17 века )) просточитатель пишет: А вот врялд ли столько нового что чтобы научить... Не легче чем гражданской профессии. Я рассуждала не о попаданцах в наш мир, а о том, какими бы герои были в наше время, если бы родились в нём. То есть люди с теми же характерами-внешностью-умом и т.д., но здесь и сейчас. Как бы это выглядело. просточитатель пишет: их ученые к себе забирут будут научными консультантами ( по истории) Главное, чтобы не подопытными зверушками ))