Форум » Болтология » Что бы вы делали, если бы попали в прошлое? » Ответить

Что бы вы делали, если бы попали в прошлое?

La Louvre: Думаю, большинству дюманов хотелось бы хоть на чуть-чуть попасть в прошлое. У меня вопрос: случись такое, что бы вы делали? Стали бы использовать свои знания или были бы просто сторонним наблюдателем? С кем бы завели дружбу, кому бы помогали? Чтобы было легче предлагаю считать, что попав в прошлое можно встретить и вымышленных персонажей (дАрта, Атоса и т.д.). Ну или можно использовать выражение "попасть в книгу", если кому-то это больше нравится. Итак, время или произведение, в которое вы хотите попасть и ваш план действий :)

Ответов - 143, стр: 1 2 3 4 5 All

Марсель: La Louvre пишет: Стали бы использовать свои знания или были бы просто сторонним наблюдателем? Стал бы просто сторонним наблюдателем. Не стал бы вмешиваться в историю. Взял бы из нашего времени фотоаппарат и сделал бы фотографии Парижа (и не только) времен Дюма и Трех мушкетеров. Попросил бы кое-кого попозировать. Потом выложил бы все это богатство на форуме. Я думаю, было бы интересно посмотреть.

Nataly: Марсель пишет: Не стал бы вмешиваться в историю Учитывая, что из-за фотоаппарата Вас бы непременно заподозрили в колдовстве, Вы бы обязательно вмешались в историю:)

Мадемуазель: А я бы не смогла не вмешаться. Так что думаю, знания эпохи пригодились бы... И тем не менее, подозреваю, что пришлось бы ориентироваться по обстоятельствам

Марсель: Nataly пишет: Вас бы непременно заподозрили... Вы бы обязательно вмешались в историю:) Согласитесь, что любого из нас, в незнакомой эпохе, могут заподозрить, расколоть, обвинить, вызвать на дуэль, отправить в Бастилию и так быстро, что мы просто не успеем вмешались в историю:) Так что давайте рассуждать абстрактно.

Мадемуазель: Марсель пишет: Давайте рассуждать абстрактно. Даже в абстракции, нужно принимать то, что оставаться сторонним наблюдателем не удалось бы. Тем или иным способом пришлось бы вписываться в данные реалии.

Алея: La Louvre, какая прекрасная тема! Я сама над этим вопросом постоянно думаю Я попала бы в 16 ве, время правление Карла - Генриха III. Будем честными. Я не думаю, что смогла бы вмешаться в историю, изменив её. В воображении легко представить себя супергероиней, крушащей врагов любимого моего героя Ла Моля или Генриха Поэтому вначале была бы обычным наблюдателем, желательно с фотоаппаратом (почти всюду таскаю его). Ну а потом попыталась бы завязать дружбу с наиболее симпатичнымии мне личностями. Человек я пытливый и творческий, следовательно, изучила бы всё досконально, чтобы потом отразить в шикарном историческом романе))

Марсель: Мадемуазель пишет: ...оставаться сторонним наблюдателем не удалось бы. Разговор приобретает более конкретное направление: "Не хочу быть сторонним наблюдателем, хочу вмешаться в историю и изменить ход событий..." А если более конкретно?

Марсель: Алея Мерси. Взаино по интересам.

Мадлен Витри: Да любое наше появление в прошлом уже изменит историю. Так что как и в теперешной жизни - будем устраиваться на работу... кто где сможет... не всем же повезет стать сразу какой-нибудь герцогиней. А если и повезет, то от скуки и кучи бесполезных знаний в голове, например, как включить телевизор, захочеся сделать что-нить этакое!

Мадемуазель: Марсель пишет: Не хочу быть сторонним наблюдателем, хочу вмешаться в историю и изменить ход событий..." А если более конкретно? Ну, любимый период - тридцатилетняя война. так что я бы хотела оказаться где-нибуть во Франции правления Луи 13 и Ришелье 9кто бы сомневался!). Фотоаппарат, пожалуй не столь важен, а вот конспекты по данному периоду я бы прихватила... Ну а наместе попыталась бы адаптироваться. Т.е. разобраться с собственным социальным статусом, возможностью жить дальше и т.д. и т.п. В общем, полгода-год я бы там погуляла, ваяя очерки))) Но поскольку вливаясь в какую-то структуру, любую, так или иначе вмешиваешься в ход истории, пусть даже в мелочах, то думаю, история как-то изменилась бы)

Марсель: Мадемуазель Пишет: ...а вот конспекты по данному периоду я бы прихватила... И сидеть нам вместе в Бастилии. Мне из-за фотоаппарата, Вам из-за конспектов. В общем, полгода-год я бы там погуляла... Вы недооцениваете Ришелье. Через неделю он будет развлекаться моим фотоаппаратом, и читать Ваши конспекты. Вообщем, я думаю, ничего с собой не берем. А как одеваться. (чтобы не получилось как в третьей серии фильма "Назад в будущее".)

La Louvre: Марсель пишет: Так что давайте рассуждать абстрактно. Я тоже призываю рассуждать абстрактно. Нет! Скорее даже просто фантазировать. Алея пишет: La Louvre, какая прекрасная тема! Спасибо :) Мадлен Витри пишет: будем устраиваться на работу... кто где сможет... О, что касается работы, то тут все проще некуда. Мы бы могли предсказывать будущее покруче Нострадамуса. Имена, явки, фамилии :)) А если предположить, что можно по желанию переносится, то в свой век, то в прошлое, то тут вообще неограниченные возможности для бизнеса - от медикоментов до торговли оружием.

Мадемуазель: Марсель пишет: Вы недооцениваете Ришелье. Через неделю он будет развлекаться моим фотоаппаратом, и читать Ваши конспекты. Во-первых, пускай сначала разберет мой почерк с моими сокращениями, а заодно, выучит русский! А во-вторых, учитывая наши знания, ему придется срочно с нами подружитться, что бы мы довели до его сведения как именно лучше брать Ла-Рошель и в каком конкретно году Бэкингем помрет от руки фанатика)) Главное, смыться оттуда до отправки на костер)))

Мадемуазель: La Louvre пишет: то тут вообще неограниченные возможности для бизнеса - от медикоментов до торговли оружием. Особенно, если уче6сть войны и слабенькое здоровье власть имущих)))

Джоанна: Гениальная тема! Пробираюсь на фелуку "Молния", вовремя тушу фитиль и угоняю эту самую фелуку со всем содержимым на Канарские острова. И пусть "содержимое" попробует рыпаться!

La Louvre: А я всегда мечтала явиться на дуэль миньонов и анжуйцев и рассказать, что в смерти Бюсси виноват Анжуйский. Мне всегда казалось, что тогда они не стали бы драться. Но обсуждения на форуме заставили меня засомневаться в том, что они отказались бы от дуэли. Но я бы очень постаралась их убедить.

Custard Pie: Джоанна пишет: Пробираюсь на фелуку "Молния", вовремя тушу фитиль и угоняю эту самую фелуку со всем содержимым на Канарские острова. И пусть "содержимое" попробует рыпаться! А зачем Вам такое "содержимое" на Канарских островах? Или в лице двух аглицких негодяев хотите познакомить местных туземцев с западной цивилизацией?

Луиза Водемон: La Louvre пишет: У меня вопрос: случись такое, что бы вы делали? Ну, во-первых, если бы я вдруг ни с того, ни с сего попала в прошлое(любой отрезок времени), то очень бы испугалась А что в такой ситуации можно сделать? Ну, допустим, попади я в Россию, эпохи сталинизма, то боюсь все мои попытки применить какие-то свои знания не увенчались бы успехом. Приди мне в голову, сообщить, к примеру, о начале Второй мировой, боюсь меня бы тутчас же расстреляли, впрочем, как и перестреляли тогда разведку, сообщавшую об опасности со стороны Гитлера. Какие свои знания в данной ситуации я могу применить. Вообще, мне кажется, что если бы я попала в прошлое совершенно неожиданно для себя, я бы в первую очередь попыталась бы понять причины подобного..хм.. проишествия, и постараться вернуться домой А допустим, попади я в эпоху к Генриху 3,год этак в 1589, за пару дней до убийства его Клеманом. Ну расскажу я Генриху об этом, ну,даже предположим, монах его не убьет в тот конкретный отрезок времени. А дальше ведь всё. Больше, получается, никаких сведений у меня уже нет, потому что, спася короля от гибели,я изменила историю( а как звучит-то пафосно ), а по той истории, что пришла на смену я уже ни фига не знаю. И не факт, что через неделю Генриха 3 не прибьет Наваррский или еще кто... А это в свою очередь еще и еще будет изменять историю, так что опять же, какие-то свои знания применить, у меня будет лишь один шанс.

Алея: La Louvre пишет: А я всегда мечтала явиться на дуэль миньонов и анжуйцев и рассказать, что в смерти Бюсси виноват Анжуйский. Мне всегда казалось, что тогда они не стали бы драться. Вот! Точно! Поддерживаю

Мадлен Витри: Мадемуазель пишет: Особенно, если уче6сть войны и слабенькое здоровье власть имущих))) А ты уверена. что они б нам доверили свое драгоценное здоровье? Эта же Мари-Мадлен нас бы не подпустила... Пусть мол лучше дядюшка от клистеров и кровопусканий загибается!

Мадемуазель: Мадлен Витри пишет: А ты уверена. что они б нам доверили свое драгоценное здоровье? Эта же Мари-Мадлен нас бы не подпустила... Пусть мол лучше дядюшка от клистеров и кровопусканий загибается! А типа подопытных кроликов там было не найти!!!!

Марсель: На Дюмании появилась новая тема: "Что бы вы делали, если бы попали в прошлое?" После общения с Мадемуазель появилась интересная идея ( или бредовая - Вам решать) сочинить на эту тему фанфик. Это мое первое творение. Нет времени все «прилизать». Выкладываю сразу из под пера. Я думаю получилось забавно. Вперед в прошлое Ришельё на плотине под Ля Рошелью. Ла-Рошель. Осень. 1627 года Лагерь Ришелье Ришелье в задумчивости. Он понимал, что победив Англию, он этим самым победит Бекингэма, что, восторжествовав над Англией, он восторжествует над Бекингэмом и, наконец, что, унизив Англию в глазах Европы, он унизит Бекингэма в глазах королевы. Входит гвардеец кардинала. Ришелье: Кто позволил Вам меня беспокоить? Гвардеец: Ваша светлость прибыл Портос с известием, что они поймали английского шпиона. Ришелье: Шпион с ним? Гвардеец: Нет. Портос сам хочет доложить о шпионе. Ришелье: Портоса мне еще здесь не хватало. Разузнай у него все подробно и сам доложи. Ришелье в задумчивости: Бекингэм никак не успокоится. Наверное, придумал очередную пакость против меня. Никак не смирится, что меня нельзя провести вокруг пальца. Интересно кого он на этот раз подослал. А в это время в лагере мушкетеров. Атос: Д'Артаньян везет же Вам на шпионов. Куда не пойдете везде на них натыкаетесь. Этот какой-то странный. Англичане перестарались. Думали мы его не расколем. Поглядите на его одежду. Это у англичан мода такая. Д'Артаньян: А толку от них. Одни неприятности. Может нужно было его пристрелить, когда он своей керосинкой стал вертеть. Арамис: д'Артаньян ты правильно все сделал. А это у него была не керосинка, а какая-то новая секретная английская новинка. И правильно, что мы отправили к Ришелье с ней Портоса. Пусть кардинал поломает себе над ней голову и решит, что делать со шпионом. Заодно под это дело Портос не упустит возможности выпросить у кардинала о выделении нам дополнительно жратвы. Д'Артаньян: Может и этого шпиона нужно было отправить к Кардиналу с Портосом? Атос: Пойми Д'Артаньян, пока шпион у нас нам ничего не угрожает с его стороны. Только одни плюсы, пока Ришелье все не узнает. Да и с едой, может и с вином, я думаю, проблем не будет. Д'Артаньян: Атос, ты как всегда, прав. Подождем возвращения Портоса. В лагере мушкетеров. ( в дальнем углу палатки) Марсель: Да, вот я и в прошлом. Очень хотелось посмотреть на события в Ла-Рошели во времена Ришелье. Удалось быть не замеченным всего два дня. Прихваченная еда как-то быстро кончилась. Спать приходилось, где попало. Аккумулятор в фотоаппарате постепенно садиться, а где его здесь подзарядишь? Остались пачка чипсов. Вот седел, никого не трогал и хрустел эти чипсы, будь оно не ладно. Откуда он взялся это мушкетер. Короче меня повязали и отвели в лагерь. (а может это и к лучшему – узнаю быт отряда мушкетеров). Привели в палатку. Начали о чем-то спрашивать. Ничего не понимаю. Говорю им: " Je ne comprends pas. On parle plus lentement".(я не понимаю. Говорите помедленне) Они мне: Nous connaissons. Toi l'espion anglais. Raconte. (Мы все знаем. Ты английский шпион. Рассказывай.) Что-то я не пойму. Они что хотят, что бы я по-английски говорил. Да, надо сказать "Мадемуазель" чтобы она разговорник с собой взяла или хотя бы карманный словарь. Прошел час времени. Я им все рассказал. Что я из будущего. Про Францию, про Россию. Что хотел посмотреть на события в Ла-Рошель, Увидеть мушкетеров, увидеть Ришелье и потом хочу посетить Париж. Рассказал про Дюма и про нашу Дюманию. Что на Дюмании мой ник «Марсель». Слушали молча. Не перебивали, но когда они услышали мой Ник, то очень оживились и стали громко повторять Марсель …Марсель и кивать головами. Показал им фотоаппарат и решил сделать снимок для Дюмании. Да, напрасно я включил вспышку. А без нее снимок не получился бы. Темно. Короче фотоаппарат отобрали меня связали и посадили в дальний угол палатки. Сижу. В животе что-то - булькает. Есть хочется и пить тоже. Ой.. Стал икать. Мушкетеры посмотрели на меня и громко рассмеялись. Потом Арамис взял бутылку вина подошел ко мне и дал выпить несколько глотков не выпуская бутылки из рук. Как-то сразу потеплело. Потянуло в сон. Я засыпал, думая о еде и бормоча фразу из 12 стульев: "Je ne mangeais pas six jours." Продолжение следует...

Марсель: Разговор мушкетеров услышанный Марселем Мушкетеры решили, что я заснул. Собрались в кружок и чем-то стали беседовать и поглядывая на меня. До меня доносилось только: Ришелье, Ла-Рошель, Париж, Марсель и La nourriture et le vin (еда и вино) Я думаю, все будет хорошо. Они меня поняли. (Я слышал: Париж, Марсель , Еда) Утром меня накормят и отправят в Париж. Чего не услышал Марсель в разговоре мушкетеров Д'Артаньян: Что скажите друзья мои? Атос: Все ясно. Арамис: Ничего не понял. Портос: А я все понял. Шпион из Англии приехал через Париж с заданием разведать как дела обстоят в Ля-Рошель. При возможности сделать покушение на Кардинала. Потом отправиться в Марсель и разузнать там обстановку. Возможно Бекингэм хочет перекинуть туда часть флота и захватить Марсель. Атос взглянул многозначительно на д'Артаньяна. Д'Артаньян, уловивший мысль Атоса: Портос Вы все правильно поняли. Вы поедете к Ришелье и доложите ему. Портос: Но..я… Арамис: Кто кроме Вас все разумно объяснит и позаботится о тот, чтобы Кардинал выделил нам дополнительное довольствие, а то нам нечем кормит шпиона. Портос взял фотоаппарат и направился к выходу. Остановился. Оглянулся. Хотел что-то сказать... Атос: Портос про вино не забудьте! Потпос вышел из палатки. Д'Артаньян: А правильно ли мы делаем, что посылаем Портоса?. Сможет ли все объяснить Ришелье. Арамис: Чем путанее Портос расскажет, тем лучше. Пока Ришелье будет вникать в суть дела мы можем быть спокойны в отношении нас. Да и провизией будем обеспечены сполна. Атос: Ну, тогда можно допивать это вино. Завтра привезут новое. Продолжение следует...

Марсель: В лагере Ришелье после доклада Партоса. Дело оказывается непростое. Вот ведь как закрутил Бекингэм или этот Партос чего-то не договаривает. И как хитроумно пытались меня обмануть. Завтра сам попытаюсь вытянуть информацию из этого шпиона. Если надо применим пытки!!! Главное понятно. И так по порядку. 1. Бекингэм посылает шпиона на разведку со странным прибором и может это бомба такая. 2. Задача шпиона разведать обстановку в Ла-Рошели и двигаться в Марсель. Зачем? 3. Вероятно Бекингэм надеется захватить Марсель, пока мы стянули все свои силы к Ла- Рошелю. Все проясняется. Зайти к нам в тыл - это цель Бекингэма. Вероятно часть войск придется направить в Марсель. Вот ведь как поворачивается ход событий. Думать... Думать... Найти верное решение. Ришелье не мог забыть о первой победе Бекингэма, которая была одержана герцогом: внезапно подойдя к острову Рэ с девяноста кораблями и приблизительно с двадцатью тысячами солдат, он напал врасплох на графа де Туарака, командовавшего на острове именем короля, и после кровопролитного сражения высадился на острове. Какие оказываются коварные эти англичане. Теперь у них новая цель…Марсель. Ведь, я уверен, послали еще несколько шпионов с этим же заданием. Один провалится – другой пройдет. Зная любовь Бекингэма к женщинам, думаю, что и среди шпионов есть женщина. Нужно будет отдать приказ: 1. гвардейцам и мушкетером чтобы прочесали все окрестности. 2. повнимательнее к женскому полу. Шпионом может быть женщина. 3. Утром мушкетерам провести сбор. Возможно придется срочно двигаться в Марсель… Мушкетеры уже наверное нажрались провианта, который я распорядился им отправить и дрыхнут. Первая часть приказа их огорчит, но вторая, я думаю, обрадует, ну а третья … надеюсь не понадобится. Покажет утро. Посмотрим, что ждет нас утром. Продолжение следует...

Марсель: В лагере Ришелье - утро Ришелье сидит за столом. Перед ним фотоаппарат. Листает к нему руководство по эксплуатации. Бормочет себе под нос: Это надо же на всех языках пособие для шпионов напечатали, а в конце иероглифы – это засекреченные данные. Нужно будет как следует попытать этого шпиона. Вбегает Рошфор: Ваша светлость… Ваша светлость… Ришелье не поворачивая головы: Что случилось. Рошфор: Шпионку поймали…и при ней нашли вот эту тетрадь с записями. Передает тетрадь Ришелье. Ришелье: как ее зовут? Рошфор: Мадемуазель. Ришелье: иди прочь и жди моих распоряжений. Постой. Передвижная гильотина у нас с собой. (Вольность автора. Использовать гильотину предложил врач и член Национальной Ассамблеи Ж. Гильотен тоько в 1792 году. Дебют гильотины состоялся 25 апреля 1792 г. Ее "испытателем" стал разбойник Николя Пеллетье, казненный на гильотине, как писали парижские газеты, "при большом стечении народа") Рошфор: Да, Ваша светлость. Мы всегда берем ее в поход. Ришелье: Прекрасно. Распорядись чтобы почистили и заточили у нее нож. Нож это ведь как медицинский инструмент, а медицинские инструменты должны быть всегда чистыми и стерильными, а то можно заражение крови получить. Топорик тоже поточите, а то с этой техникой постоянные проблемы. Ришелье листает тетрадь. Ришелье: Вот и еще один шпион. Мадемуазель зовут... Мадемуазель. М-да. В тетради опять шифрованные записи. Но постой… Вот эти отдельны слова в записях мне понятны: «Франции правления Луи 13 и Ришелье … Ла-Рошель и в каком конкретно году Бэкингем помрет от руки фанатика.» И так : Луи 13 … Ришелье … Ла-Рошель… Бэкингем. Рошфор... ко мне. Рошфор: Что прикажете, Ваша светлость. Ришелье: Все очень, очень серьезно. Срочно привести ко мне обоих шпионов. Будет допрос с пристрастием. И гильотину подкатите поближе. Время дорого. После допроса мы их…вообщем они мне будут не нужны. - Вот Вам мой приказ о приготовлении к походу в Марсель. Как не хочется оставлять Ля-Рошель, но сомнений нет. Решение принято. Идем в Марсель... А в это время в лагере мушкетеров. Марсель спал глубоким, безмятежным сном, довольный, что увидел мушкетеров и в полном несогласии с Мадемуазель, что мы может повлиять на ход истории.

Джоанна: Марсель Получилось просто чудо! Custard Pie пишет: А зачем Вам такое "содержимое" на Канарских островах? Или в лице двух аглицких негодяев хотите познакомить местных туземцев с западной цивилизацией? Нет уж, извините, один из "аглицких негодяев" может заниматься и туземцами, а вот насчет другого у меня личные планы!

M-lle Dantes: *Аплодисменты* Страшно подумать, что бы они сказали о фанфиках))) Да ещё стёбных)))

Amiga: Да еще и слэшных. Я давно об этом думаю :)

Мадлен Витри: Марсель пишет: Рошфор: Шпионку поймали…и при ней нашли вот эту тетрадь с записями. Передает тетрадь Ришелье. Ришелье: как ее зовут? Рошфор: Мадемуазель. РЕСПЕКТ!!!! *я плакаль, паццалом!* Господи! Как я хочу к вам в компанию! С моим среднем медицинским и незаконченным высшим (европеистика) я буду вам очень необходима! Modle na kolankach! (Умоляю на коленках!)

Henrietta: аааа! СУПЕР!

Алея:

Chicot: Луиза Водемон пишет: Ну расскажу я Генриху об этом, ну,даже предположим, монах его не убьет в тот конкретный отрезок времени. Да, королю Генриху Второму без всяких посланцев из будущего все вокруг твердили - "Сир, не выезжайте в третий раз на ристалище, сир, вам предсказано, что в сорок лет вас ждет опасность случайной гибели, сир, королева видела дурной сон"... а он все же выехал против Монтгомери и получил-таки копьем в глаз... "Через ухо, плечо и глаз Три короля погибли у нас, Через ухо, глаз и плечо Трех королей у нас недочет" В продолжение стоило бы добавить: "А четвертого короля Кровь отравленная свела, Ну а пятый король и шестой Получили кинжал - каждый свой". Я бы постарался мимикрировать под среду, в которую попал, прежде чем предпринимать какие-либо активные действия, потому что чужак, да еще непонятный - чаще всего воспринимается, как опасность, особенно во времена эпидемий, бедствий, войн и конфессиональных раздоров. Ну а после, подучив язык и придумав себе правдоподобную легенду, я стал бы искать пути выбиться в люди, используя свои нынешние таланты и познания. Да, а возвращение из этой "командировки" предполагается или как? Был, кстати, когда-то в научной прессе описан интересный случай - в послевоенное время в Нидерландах, кажется, вдруг неизвестно откуда появился человек в одежде голландского крестьянина начала 19 века. ОН говорил на старинном диалекте, шарахался от машин и прочих технических устройств, и не был в состоянии объяснить, как оказался в настоящем времени и месте. Не знаю, насколько данная история может быть правдива, но она приводилась, как иллюстрация наличия в линейном времени петель и дыр, куда теоретически может провалиться каждый. Говорят так же, что исследования Эйнштейна и его эксперимент с эсминцем "Филадельфия" заставил гениального ученого уничтожить все результаты и свои записи по поводу исследования времени... Он после пояснил, что открыл нечто такое, к чему человечество пока еще не готово. Кто знает - может быть, это был способ свободного перемещения во времени?

Марсель: Chicot пишет. ...Говорят так же, что исследования Эйнштейна и его эксперимент... Да. В целом возможность путешествий во времени была предсказана общей теорией относительности Альберта Эйнштейна. По утверждению ученого, тела с большой массой искривляют пространство-время, а время движущихся с субсветовой скоростью объектов замедляется. Так, для нас полет некоторых частиц в космическом пространстве будет длиться тысячи лет, однако для самих частиц он будет занимать всего несколько минут. И пока до сих пор никто не доказал, что путешествие во времени невозможно, потенциальные шансы того, что когда-нибудь человек сможет вернуться в прошлое и увидеть будущее, все-таки остаются.

Марсель: Мадлен Витри Господи! Как я хочу к вам в компанию! С моим среднем медицинским и незаконченным высшим (европеистика) я буду вам очень необходима! Modle na kolankach! (Умоляю на коленках!) Вот этого я и боялся. Вдруг понравится и попросят писать продолжение. Мадлен Витри (Шпионка кардинала-???!!!) - Вы, как я понимаю, настаиваете на продолжении... с Вашим участием?

Мадемуазель: Мрасель, я рыдаю!!!! На продолжении будут настаивать похоже все!!!!! Это же нечто!!!! Браво!

Мадлен Витри: Марсель пишет: Мадлен Витри (Шпионка кардинала-???!!!) - Вы, как я понимаю, настаиваете на продолжении... с Вашим участием? Ага... вот я и представляю какой у Риша будет шок, когда он узнает, что есть шпионка, о которой он ничего не знает, но вот она ЕГО ШПИОНКА...

Джоанна: Мадемуазель пишет: На продолжении будут настаивать похоже все Присоединяюсь ко всем, кто выжидательно смотрит на монитор.

Марсель: Джоанна (... миледи) пишет. Присоединяюсь ко всем, кто выжидательно смотрит на монитор. Присоединяетесь как читатель или как будущий участник "боевых" событий? Нужно, наверное, завести краткую анкету для участников событий (владение фр. языком, знания и навыки, которые могут пригодиться и пр.)

Джоанна: Марсель пишет: Присоединяетесь как читатель или как будущий участник "боевых" событий? Можно и побузить))) Обращение с огнестрелом в качестве навыка подойдет?)

Мадемуазель: Джоанна пишет: Обращение с огнестрелом в качестве навыка подойдет?) Как насчет аркебуз и мушкетов? А холодное оружие?

Марсель: Поступило предложение фанфик "Вперед в прошлое" перенести в "Наше творчество".

Мадлен Витри: Марсель пишет: Поступило предложение фанфик "Вперед в прошлое" перенести в "Наше творчество" с одноименною дискуссией. Я за! Анкеты тоже там постить? С каждым часом обнаруживаю в себе все новые и новые полезные навыки!

Джоанна: Марсель пишет: Поступило предложение фанфик "Вперед в прошлое" перенести в "Наше творчество" с одноименною дискуссией. Айда! С дискуссией и солидной очередью волонтеров.

M-lle Dantes: Идёт!

Марсель: Фанфик "Вперед в прошлое" перенесен в "Наше творчество". http://dumania.borda.ru/?1-7-0-00000127-000-0-0-1217310665

Соня: И так , я бы хотела попасть , в 17 век во Францию , короче сказать "в книгу" Три мушкетера . Я бы хотела сначала походить по Парижу , потом найти дом де Тревиля , посмотреть на тех всех мушкетеров , может быть я бы нашла нашу четверку любимую , и начала бы разговор . может быть мы бы подружились , кто знает

Марсель: Тема хорошая, но по Парижу, мушкетерским местам мы уже ходили в теме:"По следам д’Артаньяна" - http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000102-000-0-0-1268402493 Найти нашу любимую четверку? Подружиться? Неплохо бы...

Пиратка: О... я бы только обрадовалась, наверно. Прошлое всегда привлекало меня намного сильнее настоящего. С его монархической романтикой, наповторимой атмосферой. Про Францию вообще молчу... Если бы я только знала французский язык, все бы повернулось к лучшему...

Francoise: Пиратка пишет: Если бы я только знала французский язык, все бы повернулось к лучшему... Его можно выучить... Проблемой бы, думаю, было то, что современный язык наверняка отличается от того, на котором говорили герои Дюма...

Жан : Мне лично в прошлое как-то неохота. Мало шансов выжить

Жаклин д'Артаньян: Жан Ну если загадывать попасть в прошлое, то разумеется с тем условием, чтобы туда и обратно На экскурсию, так сказать

Briana: Что бы я делала, если бы вдруг перенеслась в прошлое? Хм... Трудно сразу сказать. Наверное, это зависело бы от того, куда и в какое время я попала бы. Если бы в Средневековье, то сидела бы тихо, приспосабливалась к новому миру и ничем не показывала, что я из будущего. А то ведь, и на костёр недолго угодить было бы. Если бы я оказалась в Париже, во времена Лиги... Ну, наверное, попыталась бы предотвратить убийство Бюсси и дуэль 4х4. В 17 веке... Честно говоря, мне бы хотелось оказаться в этом времени где-нибудь в Вест-Индии, где я постаралась бы захватить какой-нибудь корабль и грабить на нём торговые суда, идущие в Старый Свет с золотом и серебром в трюмах. 18 век... Было бы интересно побывать на балах и ассамблеях, поговорить с мыслителями и писателями века Просвещения. Только было бы замечательно успеть сбежать в наше время до того, как начнётся Французская революция. Ну, а если бы я попала в начало 19 века, во Францию, то, первым делом, я бы отправилась поглядеть на императорский двор и, если бы повезло, попробовала поговорить с ним самим. А вообще, если бы машина времени существовала на самом деле, то перед нашими современниками были бы открыты прекрасные возможности для лёгкого и быстрого обогащения. Ну, вот, например, можно было бы накупить в ближайшем супермаркете всяких пряностей, и рвануть век так в 14-15. А там эти самые пряности продавать в прямом смысле на вес золота. Или, как в одном юмористическом фильме, положить где-то в 17 веке в каком-нибудь государственном банке под процент небольшую сумму... За триста с лишним лет там процентов прилично "накапает".

mazarin: А я, если говорить о героях Дюма, не отказался бы, как и Пьер Карден, поужинать с Луи XIV. Но больше всего мне интересны политические убийства. Тем более те, которые окружены загадками. С каким бы удовольствием я бы оказался на месте событий 14 мая 1610 года на улице Феронри в Париже, или в Далласе, на Дилли-плаза 22 ноября 1963.

Briana: mazarin пишет: о больше всего мне интересны политические убийства. Тем более те, которые окружены загадками. С каким бы удовольствием я бы оказался на месте событий 14 мая 1610 года на улице Феронри в Париже, или в Далласе, на Дилли-плаза 22 ноября 1963. Только лишь хотели бы оказаться, или попытались бы предотвратить эти убийства?

Helder: Оо! Во времена "Трех мушкетеров" я бы разгулялся! Ни тебе дактилоскопии, ни анализов ДНК, ни фотороботов... Это ж какой простор! В общем, я бы вел себя непосредственно.

Стелла: Я бы постаралась на какое-то время уйти в подполье, чтобы постепенно адаптироваться. Потом бы начала осторожно проявляться. Шок от моего появления в такой среде неблагоприятен взаимно. Меня бы никто не встретил с восторгом, и меня, я думаю, не слишком бы восхитили многие бытовые моменты 17 века. Я уверена, что в жизни это совсем не такая большая радость- оказаться без подготовки в другом времени, с другими устоями и вообще- другим восприятием мира. Уверена. что проще всего мне было бы освоиться с одеждой. Дружить с мушкетерами- это нереально! Притворяться для этого мужчиной- смешно! Оставаться для них знакомой дамой- это уже вариант,( если говорить о реальности вообще! ) но это общество достаточно закрытое. Короче- вспоминайте Румату- это очень полезно в таких мечтах.

Габика: Гм... Попробуем... Думаю, если человек попадет внезапно в Париж 17 века, то первой здравой мыслью будет не найти д'Артаньяна, а постараться выжить. Конечно, в мечтах мы все видим себя герцогинями, маркизами, графинями... Но на самом деле, боюсь, первым делом придется наниматься куда-нибудь не графиней, а судомойкой... Есть, конечно, и некоторые другие варианты, но женщинам, щепетильным в нравственных вопросах, они могут не подойти)

Helder: Стелла пишет: Я бы постаралась на какое-то время уйти в подполье, чтобы постепенно адаптироваться. Потом бы начала осторожно проявляться. Шок от моего появления в такой среде неблагоприятен взаимно. Меня бы никто не встретил с восторгом, и меня, я думаю, не слишком бы восхитили многие бытовые моменты 17 века. Идите ко мне в банду! С бытовыми вопросами я справлюсь, а вот "языков" допрашивать не смогу...Габика пишет: Конечно, в мечтах мы все видим себя герцогинями, маркизами, графинями... Я, как раз, реально на вещи смотрю. Все в леса Припарижья, к папаше Хелдеру...

Габика: Helder Тогда я к вам кашеваром!

Helder: Принято.

Стелла: Ну, я в этой банде могу играть роль только старой колдуньи.

ирина: Тогда принимайте меня к себе врачом.Врач везде пригодится,в том числе и в банде.

Helder: Безусловно, врач нам очень пригодится! Стелла, не скромничайте,наверняка у Вас есть какие-то полезные для нашей банды навыки...Однако, как вы все быстро согласились разбойничать...

Стелла: Helder - или похулиганить! Хоть в мечтах проявить свои "но"

ирина: Шприцы и лекарства с собой прихватить,или молотком обойдемся?Нанимаете только для себя и своих друзей или всем страждущим будем помощь оказывать?И где сбор и во сколько?

Helder: Не обойдемся,конечно. Но,я думаю, тема подразумевает перемещение только плоти,иначе я бы взял танк, и в Европе долгие годы правили бы любовь и понимание.

ирина: Ну,с танком мы непобедимы.Страшней чем Кортес для ацтеков.А без танка,если серьезно, человек плохо выживаем в чужой среде.Тогда надо было бы внедрятся как разведчику, хорошо подготовленным.Нужно было бы знание языка,быта,документы,материальная база, легенда.Тем более,что отсутствие ДНК-экспертизы не усложняет,а наоборот,упрощает следствие и на дворе была эпоха приблизительного правосудия.

Стелла: ирина , потому я и напоминала о Румате. Для такой авантюры нужна подготовка именно разведчика, если хотите не на чердаке или в погребе отсиживаться. Наличие же танка только усугубит ситуацию. Абсолютное оружие , если оно попадет в руки местного населения до добра не доведет. Мира и покоя не будет точно. Современная история Востока и Африки только подтверждает это.

Helder: Отсиживаться на чердаках и в подвалах - не наш метод. Мы договорились в лесах заниматься хулиганством. И по другим статьям - тоже. Ведь упрощено было не только правосудие,но и преступление. Бытовые моменты нам тоже по плечу - ведь мы живем в стране, где в некоторых населенных пунктах нет ни водо-газоснабжения,ни электричества. И,знаете,я вот сейчас подумал - лучшие моменты своей жизни я переживал именно на лоне природы. Поэтому мое место в то время - рядом с отцом Мушкетона.

Стелла: Helder - я уже избалована настолько, что чудеса сантехники 17 века мне не подходят. Я живу в стране. где хронически не хватает воды, но моются по несколько раз в день.

Helder: Человек быстро ко всему привыкает, Стелла. Зато какой простор для деятельности! И ведь у нас там столько знакомых в самых высших эшелонах... И потом - что нам мешает построить русскую баню и водопровод,"сработанный еще рабами Рима"?

Стелла: Helder - какой-нибудь грот , выгнав оттуда дриаду. переоборудуем в штаб?

ирина: Я думаю,что с организованной преступностью будет тоже напряженка.Преступный мир существует по своим законам.Думаю,что после религиозных войн грабителей на проезжих дорогах Франции было полным-полно(правильно,как отец Мушкетона) и они организовывали бандитские шайки и делили территорию.Вам бы пришлось вступить в борьбу с существующим криминальным миром и,боюсь,победа была бы не на вашей стороне.У них опыт предшествующих войн,адаптация,а у вас что? Ну,если не танк.Да и то,армия зулусов с луками и стрелами сто лет сопротивлялась (и очень успешно!) организованной армии англичан.На их стороне была организованность, хорошая приспособленность к местным условиям,что было посильней современного оружия.

Стелла: На их стороне была организованность, хорошая приспособленность к местным условиям,что было посильней современного оружия. ирина - именно так. Вон, американцы за талибами гоняются со своей суперсовременной техникой. а талибы просто умыкнули у них самолет- шпион. И дикие афганские племена противостоят самой мощной армии сначала СССР. а теперь и Запада уже сколько десятков лет. Так что нам надо хулиганить втихую. не навлекая на себя пристального внимания сбиров кардинала.

ирина: Стелла пишет: Так что нам надо хулиганить втихую. не навлекая на себя пристального внимания сбиров кардинала. И лесных братьев Робин Гудов.Тогда преступность была мама не горюй. Организованная и многочисленная,целый антимир.Нанесли бы лесные братья разок визит вежливости и бежали бы искатели приключений впереди собственного визга. Местные грабители свой лес знают как свой дом.

Helder: Ну,нагнали жути... Срезали на взлете. Но, с другой стороны, мне ведь со своими навыками в семнадцатом веке действительно некуда податься, кроме леса. Все мои рабочие специальности без науки и техники - ничто. Остается топор и несколько слесарных инструментов. Точно! Буду лесорубом.Заодно и лес разведаю. Банде быть.

ирина: Helder пишет: Заодно и лес разведаю. Банде быть. И огнестрельное оружие того времени освойте,не передавив пчел меда не попоробовать,не удастся грабить,не убивая.Не оставлять же свидетелей,ограбленные путники первым делом полиции сообщат,а те лес прочешут,топором не отмашитесь.А какой нибудь местный апаш со своими ребятами,какой-нибудь Поль-голяк или Жак-хромой так из родного леса шуганет, что быстро переместитесь во времени и пространстве,преступный мир всегда делил территорию,а вы бы являлись конкурентом.

Helder: А,так Вы уже разбойничать не хотите? Хорошо же,тогда я примкну к банде. Полиция того времени еще только создавалась. Феодалы на своих землях еще были полновластными хозяевами. Еще есть вариант - стать наемником. Иностранцев перестали нанимать в армию только после Фронды. Огнестрельное оружие того времени не отличается сложностью. Подобные пугачи я в детстве делал из велосипедного качка. Можно даже усовершенствовать до многозарядного. Вот с фехтованием - беда.

ирина: Не то что не хочу разбойничать,но если представить серьёзно,то выжить в криминальном мире человеку добропорядочному сложно,а в те негуманные времена и вовсе невозможно. Кстати,вы забыли о биче того времени-вши и блохи.Тогда они по людям легионами ползали.И дело не в грязи и бедности,они поражали и людей обеспеченных и очень опрятных.Дело в их высокой заразности и отсутствию в те времена достаточных дезсредств,обычного мытья и мыла они не боятся,блохоловка была такой же частью аксесуара знатной дамы как веер,а ловля вшей обычным времяпровождением.А учитывая избранный вами образ жизни,после возвращения в наши времена вам надо будет карантин выдерживать и несколько дней эту средневековую фауну с себя выводить.А уж инфекции,я не говорю о массовых эпидемиях.Просто вирусная флора очень быстро мутирует,и пятьсот лет назад очень отличалась от нашей. Семья Лыковых,жившая в изоляции потеряла двух человек от обычной ОРВИ, когда стали контактировать с людьми.Контакт цивилизаций очень опасен обоюдно.

К.Б.: Кстати, а подробности быта 17 века где-то обсуждались? К чему надо быть готовым, путешествя в прошлое?

ирина: К.Б. пишет: К чему надо быть готовым, путешествя в прошлое? Я думаю,если это себе представить практически,надо быть очень подготовленным,чтобы мимикрировать под современника,к подозрительным чужакам всегда относятся плохо,а уж тогда, после только что утихших религиозных войн.Надо как минимум знать язык и особенности произношения,надо иметь документы и деньги,иметь убедительную легенду.Аристократом быть не получится,они все друг другу Луаньяки через Марсийяков,у них пса без родословной нетПростым дворянином тоже,вон д,Артаньян хранит бумаги о землях предков со времен крестовых походов.Без штанов,а в шляпе.Самое разумное буржуа, купец.Дамам вдова купца там или нотариуса.Ну что не наемником и не побирушкой, но подготовка должна быть ой-ой,чтоб не рассекретили и сгоряча не повесили,или не сожгли за колдовство.А по факту мы и ложку не так держим,например ели руками, рядом миска с водой,куда аббатисса из "Кентерберийских рассказов" едва макает пальчики,дама-то культурная.Или вот куски,скажем,мяса брали вилкой с общего блюда,а потом снимали с вилки и ели руками,а мы-то вилкой в рот,вот невежи. Шаг ступнули и попались.Да и натурализоваться,информационное пространство минимальное,все друг друга в данной местности знают,вон до 19 века развлечение для женщин в окно глазеть,любой новый человек событие.Кто?Откуда?

Стелла: Вы чего. думаете я так скептически отношусь к условиям быта 17 века? Начитаны, что в Париже творилось во времена Людовика Сварливого. К.Б. - не ждите красоты. благоухания и чистоты. Людям брезгливым вообще на парижских улицах было не сладко.

ирина: Стелла пишет: Людям брезгливым вообще на парижских улицах было не сладко. Наш знаменитый драматург Фонвизин ,будучи секретарем Российского посольства во Франции в 18-м веке писал о запущенности парижских улиц и его шокировло зрелище, как господа парижане прямо среди улицы режут и разделывают свинью.Но все-таки легенды о грязи и вони сильно преувеличены.Санитарная и противопожарная служба в Париже работали добосовестно,мусор регулярно чистили и убирали,цетрализованная канализация при Генрихе3 появилась.Мегаполис трудно поддерживать в порядке, а по рамкам того времени Париж мегаполис.Но поддерживали.Что касается гигиены. Она-таки была.Люди мылись регулярно,но из-за трудностей водоснобжения(воду наносить,нагреть),делали это с большей экономией воды.О запахах:я вас удивлю, но человечество тогда пахло куда как менее неприятно,чем сейчас,а уж как оно пахнет я знаю не по наслышке.Так вот,прелести урбанизации людей еще не коснулись,экология была девственно чистой,организм работал с маньшей нагрузкой,интоксикации получал меньше,да и продукты были натуральнее.Так что средневековый врач обонял куда менее неприятные запахи чем современный.

Стелла: Отчего же Людовику 13 едва ли не дурно делалось на парижских улицах? Но, говоря по правде, меня если и пугают всерьез, то - блохи и вши. Я помню, сколько сил . нервов и времени было потрачено в конце 80-х, когда дочка притащила из школы вшей. Придется запастись препаратом на всю компанию.

ирина: Стелла пишет: Отчего же Людовику 13 едва ли не дурно делалось на парижских улицах Так я и не отрицаю,на все-таки следили.И ещё:выдержат ли наши нежные души зрелища публичных казней?А народ на них валом валил,развлечение.Или как вам такая народная забава,тоже публичная?Называется "попади по гусю".Гуся вешали за лапки на веревке,головой вниз.Играющие с завязанными глазами палкой замолачивали бедную птицу насмерть.Веревка мотается,бедный гусь трепыхается,орет,народ гогочет.Веселье!

Стелла: Или сжигание черной кошки? Казни- не для меня. В особенности, если это с животными. Крови правда не боюсь, но вид выпущенных наружу потрохов вводит в ступор.

Ида: учиться надо ;)

Стелла: Ида - это вы по поводу лицезрения сцен жестокости?

ирина: Мироощущение было другим,то что для нас неприемлимо,было для них нормой. Было даже другое пространственное и временное восприятие:время в средневековом сознании текло медленней,была поговорка:Когда бог сотворил время,он сотворил его достаточно.Каждый сапожник или гончар делал свою работу неспеша,творчески и добротно.Поэтому и обычныий предмет обихода:чашка или пряжка произведение искусства.Мы живем торопливо,ритм современной жизни быстей намного. Пространственное восприятие тоже другое,кругозор и информационное простанство было уже,часто человек дальше ближайшей сельской ярмарки и не бывал всю жизнь и все в своем социуме друг друга знали.Данте в аду на каждом шагу встречает земляков и знакомых,будто из них одних ад и состоит.Ну а мораль, вдруг бы мне сказали:"Вы будете на сегодняшней казни?Говорят новый палач мастерски головы рубит,да ещё и так забавно острит".Правда,в Праге был такой палач,"Ваша шейка ,пани,нуждается в особой заботе",остяк,гад.

Габика: ирина пишет: Данте в аду на каждом шагу встречает земляков и знакомых,будто из них одних ад и состоит. "В Раю, конечно, климат лучше, зато в Аду общество приятней"(с)

Стелла: Человек ко всему привыкает, но всегда и в любое время были люди, которых жестокость мира не могла заставить очерстветь душой. Наверное, это и были те, кто стал душевнобольным от реальностей своего времени. Так что, учись или не учись, а это не всем дано. В зондеркомандах мало кто из выживших остался в здравом уме.

ирина: Стелла пишет: Наверное, это и были те, кто стал душевнобольным от реальностей своего времени. Так что, учись или не учись, а это не всем дано Ну были просвещенные гуманисты,которые с ума не сошли и идеи гуманизма отстаивали. Кастеллио,например,обвинив всесильного Кальвина в убийстве Сервета бесстрашно эту свою позицию отстаивал.Или незабвенный главный военный хирург Паре,по-мому первый в мире поднял вопрос о ценности жизни солдат,до него их жизнь ничего не стоила и добился-таки хорошего финансирования и условий лечения и содержания солдат в военных госпиталях.Или общественные больницы для бедных и бездомных. Кормили,не поверите, там отлично и финансировали щедро и ,удивительное дело! из больничных столовых продукты не крали,считалось позор и кощунство.

Helder: Что касается меня, то бОльшую часть своей жизни я прожил в неблагоприятных бытовых условиях, отличающихся от данных только наличием ТВ и электрического освещения. С огнестрельным оружием того времени я разберусь. Моральные вопросы меня не волнуют вообще - благодаря роду деятельности я причиняю людям физические страдания и не испытываю при этом эмоций,как и при виде и запахе кровоточащих внутренностей, звуках агонии. Так сложилось с детства. Я даже думаю, что не только смог бы наблюдать за казнью, но и принимать активное участие. Выбрать профессию палача, в предлагаемых условиях, я не могу по двум причинам:1. Это государственная должность, а у меня нет документов.С другой стороны - палачом мог стать преступник, изъявивший желание заменить таким образом свое наказание. Поэтому этот пункт спорный.2. Палач обязан казнить, даже если он не согласен с приговором. Поэтому только два варианта - лесоруб (он же браконьер-разбойник) и солдат-наемник.

Ида: нет, в ответ на реплику о неумении феховать (гораздо раньше). Жестокости сама не выношу - совсем.

ирина: Helder пишет: оэтому только два варианта - лесоруб (он же браконьер-разбойник) и солдат-наемник. По поводу лесоруба:лес валили не в одиночку,а создавали бригады,в одиночку только хворост заготавливать,а вы подозрительный чужак со странными на их взгляд манерами(например на пол не сморкаетесь,или за столом не креститесь),во-вторых,лес рубили,имея на то официальное разрешение(письменное!) лесовладельца,а то вас местный де Ла Фер на первой же осине вздернет,если с женой не церемонится,то с бродягой-браконьером и подавно.Королевский лес-по разрешению короля,а то егеря или лесничие встретят ,хорошо,если заряд дроби в зад получите,но скорей всего поймают,они на конях.По поводу разбойника:не так просто внедрится в криминальный мир ещё сложней,там к чужакам ещё настороженней относились. У них был свой язык "блатная феня",по которой вы не ботаете,у Вийона многие стихи были на блатном жаргоне банды воров-кокийяров,вот он был профессионал.Была система языка жестов,мимики,целая шифрограмма,и всякий,кто ей не владел чужак,подлежащий уничтожению.А обитал криминальный мир на кладбищах,куда вечером никто от страха нос не совал,место не из приятных.О,стихи как раз Вийона: Я Франсуа,чему не рад, Увы!Ждет смерть злодея. И сколько весит этот зад, Узнает скоро шея.

LS: Ида нет, в ответ на реплику о неумении феховать (гораздо раньше). В этом случае для всех будет удобней, если Вы процитируете реплику, на которую отвечаете

Helder: Ида пишет: Жестокости сама не выношу - совсем. Иногда жестокость просто необходима. Действительно необходима для спасения того человека, по отношению к которому эта жестокость проявляется. ирина пишет: По поводу лесоруба:лес валили не в одиночку,а создавали бригады Это зачем же так? С этим процессом я тоже знаком не понаслышке. Единственное, для чего могут пригодиться в лесу нахлебники - погрузка на телегу. Но этот процесс упрощается подкатной осью, когда лошадь накатывает бревно на ось с колесами, бревно крепится к оси и транспортируется. Но это для строительства. Для заготовки дров транспортировка целиковых бревен вообще не требуется. ирина пишет: (например на пол не сморкаетесь,или за столом не креститесь) Откуда Вы знаете? ирина пишет: лес рубили,имея на то официальное разрешение(письменное!) лесовладельца Может быть, я и не утверждал обратного. Лесоруб - это легенда, официальное прикрытие, поэтому и наниматься надо по всем законам. ирина пишет: внедрится в криминальный мир ещё сложней Вы усложняете. Нет? Вовсе не 4-й отдел РСХА эти разбойники. Я думаю, если были какие-то вступительные экзамены, то не с филологическим уклоном. LS пишет: реплику, на которую отвечаете Да, а то я расписался что-то... А не в тему.

ирина: Ну если лес рубить в одиночку,то скорее дровосек,заготовитель дров.Но тягловая сила нужна.А лошадь или вол стоили как сейчас автомобиль.Что касается манер то я условно сказала,есть поведенческие тонкости,нам с вами неведомые ."Что-то неуловимо выдавало в нем немецкого шпиона,то ли болтающийся на шее "шмайссер",то ли волочащийся сзади парашют".Например целая группа немецких агентов провалилась при первой проверке документов,паспорта у них были скреплены скрепками-нержавейками,а Советском Союзе о такой расточительности и думать не могли,скрепки были из простого железа. Или американцы накрыли немцев по одному единственному слову,бензин они называли не сленговым"гас",а литературным"пэтрол",что для простого американского солдата немыслимо. А сейчас и информаторов нет,чтобы нас просветить,умерли все .Попадетесь на мелочах. И не на мелочах тоже.Без подготовки человек в новой среде невыживаем.Что касается быть принятым в криминальный мир:именно с филологическим уклоном,чтобы в него не внедрялись осведомители и чтобы шифровать речь при посторонних,человек не говорящий на блатном жаргоне к этому миру не принадлежит.Более того,воровских группировок было полным-полно и у каждой был свой язык,плюс общее блатное эсперанто,так что пойдете знакомиться,съедят.Все равно что с тигром знакомится, он вас не поймет.

ирина: Впрочем один знакомый у вас в криминальном мире есть:Вийон.Его можно найти не только на воровской хате,но и в университете и с ним можно говорить не только на "фене",так что к нему обращайтесь,он человек не только криминальный,но и интеллектуальный плюс связи не только в криминальном мире,но и аристократическом, вот вам и поручитель в парижском преступном мире,а то вам как Данте в аду нужен свой Вергилий.

К.Б.: Ой, что-то я как-то расхотела в прошлое... Такие сложности

Стелла: К.Б. -а вы думали- попал - и живи себе в радость?

Helder: Да. Я и сейчас так думаю.

ирина: А сложности?Вам постоянно придется играть роль,по другому говорить,двигаться, думать.Непрофессионалу это невозможно.Сможете вы не вызвать подозрений?

Стелла: На репутацию чудотворца не рассчитывайте- Грандье за меньшее сожгли. А слава связи с Сатаной вам обеспечена.

Габика: И в монастыре ведь не укроешься - разве только вероотступничество совершить. Ах, как на практике трудно быть романтиком)

Helder: ирина пишет: Вам постоянно придется играть роль,по другому говорить,двигаться, думать Весь мир - театр... В этом, лучшем из миров, я и без машины играю чужие роли. Это, как раз, самый простой пункт. Стелла пишет: А слава связи с Сатаной вам обеспечена. Что Вы,Стелла ! Во время правления Людовика XIV в сатанизме была обвинена маркиза де Монтеспан, преемница ушедшей в монастырь Лавальер. В ходе следствия было установлено, что на ее теле, служившем дьявольским алтарем, в ходе черных месс было принесено в жертву более сорока младенцев (их захоронения были найдены в саду маркизы).Герцогиня Орлеанская, герцогиня Бульонская и госпожа Ла Вуазен, герцогиня Ангулемская, мадам де Витри... Кстати, черные мессы на плоти де Монтеспан служил отец Гибур.(Это к вопросу о церковном разврате) Я же не собираюсь убивать младенцев,чтобы попасть в этот список сливок общества. Габика пишет: И в монастыре ведь не укроешься - разве только вероотступничество совершить. Ну уж нет! Только не в монастырь... Стоило ради этого совершать прыжки во времени.

ирина: Helder пишет: есь мир - театр... В этом, лучшем из миров, я и без машины играю чужие роли. Это, как раз, самый простой пункт. Допустим,вы обладаете актерскими способностями,но вы не знаете какую роль играть. Вы не сможете убедить криминальный мир что вы одной крови,потому что вы не знаете, как себя ведет,например,грабитель домов-кокийяр,как он говорит,жестикулирует. Например,итальянские средневековые грабители на больших дорогах"брави",носили длинные челки-пряди,заложенные за ухо,чтобы в случае необходимости,распустив челку,закрыть лицо,одна-единственная деталь,а не соблюди её и попались. Слушайте,а почему вас все в криминальный мир тянет,жестокий и грубый? Станьте студентом-вагантом,тут и приключений полно,и публика веселая.Бродяг студентов,странствующих из университета в университет полным-полно,а чтобы не рассекретили притворитесь поляком,в случае чего не так, "у нас в Кракове именно так ложку держат и так плюются". Сеньоры,вы слышали верно Про город чудесный Салерно. И на великой латыни Учатся там медицине, Там я без денег остался И в кабаке промотался, Слушай,король всемогущий, Я твой поэт неимущий.... Импровизирую.

Стелла: Ну, монастырь-это последнее дело! Терпеть не могу служителей всех конфессий! Садиться на одну скамью с прелестной Атенаис - это перспектива не из приятных, тем более , что на мою долю Людовик для защиты не найдется. Но зря вы думаете, что играть на исторической арене так же просто, как на театре.( там тоже не всякий сможет, и учиться надо долго! ) Я не говорю. что прижиться в новой среде невозможно. Я утверждаю, что с налету. без специальной подготовки, - это абсурдная затея. обреченная на бесславный конец. Поэтому, предлагаю заняться этой самой подготовкой.

ирина: Стелла пишет: Я не говорю. что прижиться в новой среде невозможно. Я утверждаю, что с налету. без специальной подготовки, - это абсурдная затея. обреченная на бесславный конец. Поэтому, предлагаю заняться этой самой подготовкой. Думаю,что специальную подготовку получить не у кого,инструкторы умерли. Для того,чтобы внедриться в чужую среду надо: 1Говорить на чужом языке(в данном случае на старофранцузском)как носители языка.Самая сложная задача.Невозможно,если не владеешь языком с детства говорить на чужом языке как носитель языка.Только для франкоговорящих среди нас,и то,полагаю,язык изменился,изменилась грамматика,манера произношения. Даже изучив старофранцузский в совершенстве мы будем производить странное впечатление.Обычный разговорный язык отличается от академического.Есть диалекты,профессиональный язык,жаргон,сленг.Причем в эпоху четкого социального разграничения и язык отличался у разных социальных слоев. 2Уметь себя вести соответственно выбранной роли,опять таки,строгие сословные запреты в одежде и цветах.Например,простолюдины не могли использовать в одежде красный и зеленый цвет-это цвет знати.Желтый цвет носят воины и слуги.Буржуа не имеют право шить шубы из белки и горностая.Попробуй не промахнись.Плюс тонкости этикета,манера поведения,те тонкости,которые из литературы получить невозможно. 3Куда мы со своей информированностью?Средневековье это все-таки век механики, а не высоких технологий,ну если только высокоспециализированный инженер, который может усовершенствовать стенобитное орудие или ткацкий станок. Так что нам была бы уготована участь в лучшем случае городских сумасшедших, там наши странности были бы объяснимы,и то местные нищие могли бы попереть с паперти,там тоже всегда была своя конкуренция.

Стелла: ирина, вы меня разбили по всем позициям, но я не в обиде! Так что нам была бы уготована участь в лучшем случае городских сумасшедших, там наши странности были бы объяснимы,и то местные нищие могли бы попереть с паперти,там тоже всегда была своя конкуренция. О, к этой роли я не готова. А говоря о подготовке, имела в виду именно разнообразную информацию о эпохе. остальное возможно только виртуально. Кстати, кто нибудь читал "Онирофильм". Старый- престарый фантастический рассказ, про то, как во сне можно воссоздать абсолютно достоверную реальность. публиковался в первом9красно-сером) сборнике фантастики.

ирина: Стелла пишет: А говоря о подготовке, имела в виду именно разнообразную информацию о эпохе. остальное возможно только виртуально. Мой сын страстный любитель истории с того момента,как начал себя осознавать,так что лекции по истории слушаю уже 17 лет,дети нас воспитывают.Когда ему было 14 лет мы с ним сочиняли роман о средневековье"О лорде Бриане,его сестре леди Френегонде и о гончем псе Сэре Баркалоте".Отправилась на антресоли за книгами о средневековье,их пришлось-таки изучать в процессе создания романа,а между страницами Кирюхины стихи ,мои рисунки,чертежи замков.Эх, хорошо.Если не в средневековье,то в хороший период моего прошлого вы меня перенесли,спасибо.Оправляюсь снова в прошлое,на антресоли,чтобы сообщить, что знаю о эпохе,чтоб нам было по чем проходить инструктаж.

Стелла: ирина , здорово, что вы все сохранили. У меня многое, увы, осталось в Киеве. С другой стороны. кроме нас с мужем это уже никому не нужно. Правда, в те времена найти что-то, что тебе интересно, было целой детективной историей.

ирина: Стелла пишет: здорово, что вы все сохранили. У меня многое, увы, осталось в Киеве. С другой стороны. кроме нас с мужем это уже никому не нужно. Правда, в те времена найти что-то, что тебе интересно, было целой детективной историей. Детям вашим нужно и важно.Потом старые вещи приобретают благородство,сейчас как раз моден такой стиль"винтаж".Делюсь тем,до чего дотянулась,дальше надо поднимать такие архивы,там уже Древний Египет и Шумер(не шучу,самые любимые цивилизации моего дитя индиго),итак,все подряд: Самый модный цвет волос у дам средневековья цвет блонд.Ассоциация с ангелом, в Древнем Риме поражали белокурые германки.За неимением пергидроля эффект достигался выгоранием.Страдалица пропитывала волосы смесью из отвара ромашки,меда, уксуса,укутывалась,чтобы не обгореть,закрывала лицо и плечи и сидела,сидела часами на солнцепеке пока волосы не выгорят,или пока солнечный удар не получит.Прислуга периодически мученицу водичкой поливала и попить давала.Воистину красота требует жертв. Нижнее бельё:у мужчин,простите мой французский, подштанники,в разговоре"нижний вал",подвязывались к поясу или бандажу.У женщин...такой детали туалета не было.Во время критических дней(которые бывали редко из-за частых беременностей) к нижней юбке подкалывался кусочек свернутой ткани,а крестьянки и вовсе привязывали к нижней юбке пучок соломы(!).Счастье,что мы не в средневековье.Такой детали туалета, как дамские панталоны,эволюционирующие и ставшие трусиками мы,дамы,обязаны королеве Екатерине Медичи.Она их ввела в моду из-за своей привычки ездить верхом по-мужски,а ездить она так любила потому что ножки у неё были ну очень красивые. По этой же причине причине весь женский пол обязан ей туфлям с высокими каблуками. Лосось считался пищей бедняков,ни один более менее обеспеченный человек не стал бы употреблять его в пищу. Про криминал, раз о нем говорили:нельзя было преследовать беглеца на городских кладбищах,поэтому криминальный мир там и обитал,ночуя в склепах,ни за что туда бы никто вечером нос не сунул.Собор был тоже зоной спасения,нельзя арестовать человека в радиусе 50 шагов от стен собора.У входа в собор вмонтировано"кольцо спасения", если преследуемый за него ухватился-он спасен. Рецепт средневековой кулинарии,очень популярное блюдо,молоко со шпиком:кипятить молоко с кусочками шпика,шафраном и взбитыми яйцами пока смесь не створожится. Дать стечь жидкости в течении ночи,нарезать на куски,поджарить и подавать с гвоздикой или сосновыми семенами.

Стелла: Вот вы и прояснили кой- какие моменты. которые меня не устраивают в средневековье. Что до того, как стать блондинкой- приезжайте в июле- августе в Израиль и походите без шляпы. Гарантирую выгорание до светлой шатенки без всяких снадобий.

ирина: Мой знаток истории заметил,что средневековая Европа имела строгую социальную иерархию,а сословия объединялись в замкнутые социумы,цеха и общины, ассимилироваться практически невозможно.Самым демократичным местом средневековья был....Казачий Донской Войсковой Округ!Казаки охраняли южные рубежи,правительство не требовало выдачи беглых.Говорю как очевидец, до Российского Нила мне двадцать минут хода."С Дону выдачи нет".И на Дон валом валили беглые,преступники,влюбленные пары,которым по каким-то причинам нельзя вступить в брак.Немного местной истории:как известно,Воронеж колыбель российского флота.Близость к Дону вызывала массовые побеги рабочих судоверфей. Сгоняли-то крепостных,а тут несколько шагов-и воля!Петр Великий принял гениальное решение:нужны девчонки.Влюбятся-женятся,не сбегут.Была устроена огромная ярмарка.Каждый купец,который привезет на ярмарку двух симпатичных девушек (дочек,племянниц,крестниц)освобождался от ярмарочного налога.На ярмарке познакомились,после ярмарки в массовом порядке переженились.Каждый получил вольную и подъемные на строительство дома.Так и был заселен левый берег реки Воронеж,а местные уроженки с тех пор...ну очень даже симпатичные.Генетика!

К.Б.: Хочется все же верить, что не так ужасно обстояло дело с чистотой, как складывается мнение. Пара интересностей (прошу прощения за местами неаппетитную тематику и встречающуюся у авторов лексику ) Было мыло и еще раз про гигиену excusez-moi, про клозеты

ирина: Вобще-то я не утверждала,что люди в средневековье не мылись,мылись,но уровень гигиены был все-таки на несколько порядков ниже.Чисто технически:воду натаскать,нагреть,а топливо стоило очень дорого,поэтому расход воды был минимальный.Петр Первый в своем наказе говорит ,что знатные дамы выглядят "аки кикиморы",одевают нарядные платья на грязное бельё,и указом(!)повелевает мыть не только руки и то,что видно в декольте,но и под декольте.Ну ладно,Россия. Но той же Габриэли,чей портрет в ванной мы видим, её возлюбленный Генрих4 пишет: "Не мойся,дорогая,я скоро приеду",ага,скоро,через три недели.Некая английская аристократка в 17-м веке на замечание,что у неё грязные руки,беспечно заметила: "Что руки,видели бы вы мои ноги!".А что касается вшей и блох,уже говорила, плевать они хотели на мытье и мыло,не уничтожаются они мылом,так что эта бяка была распространена повсеместно в силу своей заразности,неаполитанские дамы даже кокетничали движением ручек,почесываясь.

К.Б.: Наверно и про нас лет через 100 будут говорить: "Фууу, какие нравы были, представляете - люди каждые полчаса не дезинфицировались! Ужас!"

ирина: Не факт,например античная Греция и древний Рим в плане гигиены и культуры спорта были куда успешней средневековья,там был культ физической культуры, а в средневековье культ страданий и идея торжества духа над плотью доходили до абсурда и приводили к пренебрежению гигиеной.Цивилизация переживает спады и подъёмы,а не непрерывный прогресс.

Стелла: К.Б. -как бы не пришлось нашим потомкам нам завидовать. Если мы так с экологией и дальше будем обращаться, неизвестно. что с водой и прочим будет. Климат меняется и куда идем- только бог знает! Во всяком случае, что такое плохо с водой, знают все жители засушливых мест.

LS: От модератора Обсуждение обстановки дома в XVII веке перенесено в тему "Повседневная жизнь героев Дюма"

La Louvre: Нашла вот прикольный сайт про попаданцев Попаданцев.нет. Штудируйте, господа, а то мало ли что ))

анмашшка: я бы первым делом мордю с атосом...помирила.а потом и со всеми остальными.тогда бы событий в холодном проливе не было-и никому бы не пришлось умирать. а ещё у меня мечта очень похожая на глюк-хочу потанцевать с раулем и джоном на балу.хотя пуританин наверно отказался бы...кто его знает.и спасла бы миледи и рауля -ладно уж мордя получай свою мать.а граф-любимого сына.

nadia1976@ukr.net: Я бы хотела бы замуж за Портоса. И жила бы в его поместии как в раю. Но вы же понимаете, что это из области неуёмных фантазий. анмашшка пишет: я бы первым делом мордю с атосом... Думаю, что это невозможно. А если бы осталась жива Миледи, она бы убила ДАртаньяна. Я бы спасла Рауля. Очень мне его жаль. И он бы женился на той англичаночке, не помню как ее звали. Они так грустно прощались. Он был бы счастлив, у них было бы много детей. И Атос нянчился бы с внуками...

анимашка: nadia1976@ukr.net пишетnadia1976@ukr.net пишет: Я бы хотела бы замуж за Портоса а я - за мордаунта. и отговорила бы убивать датаньяна миледи.а мордя-всё таки классный-мы бы вдвоём мстили-он за мать-я за него.nadia1976@ukr.net пишетnadia1976@ukr.net пишет: Я бы спасла Рауля и я того же мнения.я бы и за него мстила. жалко обоих.

Konstancia: nadia1976@ukr.net пишет: Я бы спасла Рауля. Очень мне его жаль. И он бы женился на той англичаночке, не помню как ее звали. Они так грустно прощались. Он был бы счастлив, у них было бы много детей. И Атос нянчился бы с внуками... Да, это было бы замечательно... Но - для этого надо ведь попасть в книгу, а не в прошлое, ИМХО.

Стелла: nadia1976@ukr.net , англичаночку звали Мэри Грэфтон.

nadia1976@ukr.net: анимашка пишет: а я - за мордаунта. и отговорила бы убивать датаньяна миледи.а мордя-всё таки классный-мы бы вдвоём мстили-он за мать-я за него Вам, наверное, нравится Виктор Авилов. Мне он тоже нравится.

анимашка: nadia1976@ukr.net пишет: Вам, наверное, нравится Виктор Авилов. вы угадали.но и мордаунт - такой каким я его представляю- нравится.а представляю я его воителем в чёрной форме и широком плаще.одержимого местью за мать. а мать-это святое.всё же он мстит не всем кого встретит на пути. я всё же считаю что в фильме из него зря сделали маньяка.мститель потому что-это мститель а маньяк он и в англии маньяк.усё.выговорилась.

nadia1976@ukr.net: Нет, Мордаунт умер и слава Богу! Хотя в какой-то момент его даже жалко.Но он для меня как исчадье ада! А вот Атос... Я даже не знаю, чтобы я изменила в его судьбе. Кроме того, что я уже писала. Его судьба так чётко обрисована Дюма, что вытянешь один кирпичик и все разрушиться. А изменить что-то бы хотелось... Руки чешутся! Ну не вешал бы Миледи, а отпустил бы с миром... Нет, не вяжется. Они же были повенчаны. Но их же венчал её типа брат. Брак недействительный как не крути. Но позор, бесчестье... Так что у Дюма всё правильно. А так бы хотелось пожить в поместье Портоса. Там всё так чудесно, почти сказочно, как в детстве.

ирина: nadia1976@ukr.net пишет: .Но он для меня как исчадье ада! Господень ангел тих и ясен, Над ним горит блаженства луч, Но гордый демон так прекрасен, Так лучезарен и могуч. А. Майков. Ничего бы не меняла. Авторский мир на то и авторский.

анмашка: nadia1976@ukr.net пишет: Хотя в какой-то момент его даже жалко. этась...позвольте уточнить,в какой?в ла-манше? nadia1976@ukr.net пишет: Нет, Мордаунт умер и слава Богу! мне его жалко.очень.до слёз,хоть я и не любитель над книгами реветь.не могу терять его...не могу!мы бы обязательно доплыли до ближайшей земли и я бы спасла мордю.и рауля. ой,что-то я заболталась.всех одна спасти хочу.чип и дейл спешат на помощь,блин.

nadia1976@ukr.net: анмашка пишет: мне его жалко.очень.до слёз,хоть я и не любитель над книгами реветь.не могу терять его...не могу!мы бы обязательно доплыли до ближайшей земли и я бы спасла мордю.и рауля. Ну, Рауля да , тут всё понятно. Но Мордаунт... Но он утопил бы Вас раньше, чем Вы его вытащили. Так что Вам остаётся один выход-защищаться, как Атос. Атос хотел его спасти, как и Вы...

анмашка: nadia1976@ukr.net пишет: Но Мордаунт... Но он утопил бы Вас раньше, чем Вы его вытащили. Я же ему не враг... А с Атосом меня перепутать невозможно:)

анмашка: Лично я бы предпочла попасть в книгу, а не в прошлое. Попади я в книгу, то разыскала бы великолепную четвёрку и крепко подружилась бы со всеми, особенно с Портосом и д*Артаньяном. Сопровождала бы их в Англию за подвесками, спасла бы Констанцию... А после казни миледи вернулась бы обратно и улетела в "Двадцать лет спустя". И д*Артаньян, когда стал искать остальных, нашел бы и меня. Правда, он удивился бы порядочно-20 лет прошло, как-никак! И разумеется, Джонни ни за что бы не умер. А убил бы только дядюшку. Так Винтеру и надо. И разумеется, я бы в книгу летала время от времени. Уж не забывала бы, что где-то живут мои "гвардейцы, мушкетёры, кирасиры"! И со Светой бы летала, и без неё. Но никому бы не рассказали. Мы не хотим в психушку с диагнозом "острая шизофрения"!

Рене Д'Эрбле: анмашка пишет: Лично я бы предпочла попасть в книгу, а не в прошлое. Вот полностью с вами согласна. Дюма - не бог, к сожалению, и он не мог точно знать все тонкости характера Шико, например, или же других исторических личностей. Так, что в книгу - где герои уже с точно описанным характером - попасть намного безопаснее, нежели в реальную жизнь. Да и тем более, оказавшись именно в книге, (и прочитав ее, разумеется) можно использовать некоторые знания как компромат, за который могут и убить (если адреналина маловато, и хочется "поразвлечься"), и поблагодарить. Знания - сила, что ни говори

Черная Молния: Если бы я попала в сюжет "Трех мушкетеров", постаралась бы спасти Бекингэма, ясное дело. А чего от меня еще можно ждать? А затем - так как чудес не бывает, - постаралась бы, чтобы он позволил мне и дальше помогать ему. Знаю, на моем месте 99,9% попаданок сразу представили бы, что их герой должен в них непременно влюбиться - но я понимаю, что против Анны Австрийской у меня шансов нет. В общем, в лучшем случае, было бы примерно как в моем фанфике и ролевой, откуда я позаимствовала свою героиню. Хотя она-то ниоткуда не попадала в те времена, разумеется.

анмашка: Рене Д'Эрбле пишет: Дюма - не бог, к сожалению, и он не мог точно знать все тонкости характера Шико, например, или же других исторических личностей. Так, что в книгу - где герои уже с точно описанным характером - попасть намного безопаснее, нежели в реальную жизнь. Конечно! А то фиг его знает, что там в прошлом-то... А что в книге - это дюмане знают!

Орхидея: А я хочу помочь Арамису в его плане с подменой короля, возможно не без личной выгоды. Но так иногда хочется предупредить его, что бы он Фуке ничего не рассказывал. Потом дико жалко, и Арамиса, и Портоса. Вообще мне там в конце всех жалко, почему-то кроме Луизы.

Helder: Черная Молния пишет: против Анны Австрийской у меня шансов нет. Вы видели портрет Анны? Сдается мне, у Вас все шансы. Орхидея пишет: А я хочу помочь Арамису в его плане с подменой короля Тоже хорошая идея, даже лучше разбойничьей банды.

Ирен де Сен-Лоран: Если бы я попала в прошлое, то я непременно надела бы мужской костюм и ушла бы в нвардейцы кардинала!

Стелла: Ирен де Сен-Лоран , и это вы говорите 8-го марта? А почему в гвардейцы? Из принципа?

Олена: Мне как-то никогда не хотелось попасть в прошлое. Его пережитков хватает и в настоящем.



полная версия страницы