Форум » Болтология » Что бы вы делали, если бы попали в прошлое? » Ответить
Что бы вы делали, если бы попали в прошлое?
La Louvre: Думаю, большинству дюманов хотелось бы хоть на чуть-чуть попасть в прошлое. У меня вопрос: случись такое, что бы вы делали? Стали бы использовать свои знания или были бы просто сторонним наблюдателем? С кем бы завели дружбу, кому бы помогали? Чтобы было легче предлагаю считать, что попав в прошлое можно встретить и вымышленных персонажей (дАрта, Атоса и т.д.). Ну или можно использовать выражение "попасть в книгу", если кому-то это больше нравится. Итак, время или произведение, в которое вы хотите попасть и ваш план действий :)
Марсель: La Louvre пишет: Стали бы использовать свои знания или были бы просто сторонним наблюдателем? Стал бы просто сторонним наблюдателем. Не стал бы вмешиваться в историю. Взял бы из нашего времени фотоаппарат и сделал бы фотографии Парижа (и не только) времен Дюма и Трех мушкетеров. Попросил бы кое-кого попозировать. Потом выложил бы все это богатство на форуме. Я думаю, было бы интересно посмотреть.
Nataly: Марсель пишет: Не стал бы вмешиваться в историю Учитывая, что из-за фотоаппарата Вас бы непременно заподозрили в колдовстве, Вы бы обязательно вмешались в историю:)
Мадемуазель: А я бы не смогла не вмешаться. Так что думаю, знания эпохи пригодились бы... И тем не менее, подозреваю, что пришлось бы ориентироваться по обстоятельствам
Марсель: Nataly пишет: Вас бы непременно заподозрили... Вы бы обязательно вмешались в историю:) Согласитесь, что любого из нас, в незнакомой эпохе, могут заподозрить, расколоть, обвинить, вызвать на дуэль, отправить в Бастилию и так быстро, что мы просто не успеем вмешались в историю:) Так что давайте рассуждать абстрактно.
Мадемуазель: Марсель пишет: Давайте рассуждать абстрактно. Даже в абстракции, нужно принимать то, что оставаться сторонним наблюдателем не удалось бы. Тем или иным способом пришлось бы вписываться в данные реалии.
Алея: La Louvre, какая прекрасная тема! Я сама над этим вопросом постоянно думаю Я попала бы в 16 ве, время правление Карла - Генриха III. Будем честными. Я не думаю, что смогла бы вмешаться в историю, изменив её. В воображении легко представить себя супергероиней, крушащей врагов любимого моего героя Ла Моля или Генриха Поэтому вначале была бы обычным наблюдателем, желательно с фотоаппаратом (почти всюду таскаю его). Ну а потом попыталась бы завязать дружбу с наиболее симпатичнымии мне личностями. Человек я пытливый и творческий, следовательно, изучила бы всё досконально, чтобы потом отразить в шикарном историческом романе))
Марсель: Мадемуазель пишет: ...оставаться сторонним наблюдателем не удалось бы. Разговор приобретает более конкретное направление: "Не хочу быть сторонним наблюдателем, хочу вмешаться в историю и изменить ход событий..." А если более конкретно?
Марсель: Алея Мерси. Взаино по интересам.
Мадлен Витри: Да любое наше появление в прошлом уже изменит историю. Так что как и в теперешной жизни - будем устраиваться на работу... кто где сможет... не всем же повезет стать сразу какой-нибудь герцогиней. А если и повезет, то от скуки и кучи бесполезных знаний в голове, например, как включить телевизор, захочеся сделать что-нить этакое!
Мадемуазель: Марсель пишет: Не хочу быть сторонним наблюдателем, хочу вмешаться в историю и изменить ход событий..." А если более конкретно? Ну, любимый период - тридцатилетняя война. так что я бы хотела оказаться где-нибуть во Франции правления Луи 13 и Ришелье 9кто бы сомневался!). Фотоаппарат, пожалуй не столь важен, а вот конспекты по данному периоду я бы прихватила... Ну а наместе попыталась бы адаптироваться. Т.е. разобраться с собственным социальным статусом, возможностью жить дальше и т.д. и т.п. В общем, полгода-год я бы там погуляла, ваяя очерки))) Но поскольку вливаясь в какую-то структуру, любую, так или иначе вмешиваешься в ход истории, пусть даже в мелочах, то думаю, история как-то изменилась бы)
Марсель: Мадемуазель Пишет: ...а вот конспекты по данному периоду я бы прихватила... И сидеть нам вместе в Бастилии. Мне из-за фотоаппарата, Вам из-за конспектов. В общем, полгода-год я бы там погуляла... Вы недооцениваете Ришелье. Через неделю он будет развлекаться моим фотоаппаратом, и читать Ваши конспекты. Вообщем, я думаю, ничего с собой не берем. А как одеваться. (чтобы не получилось как в третьей серии фильма "Назад в будущее".)
La Louvre: Марсель пишет: Так что давайте рассуждать абстрактно. Я тоже призываю рассуждать абстрактно. Нет! Скорее даже просто фантазировать. Алея пишет: La Louvre, какая прекрасная тема! Спасибо :) Мадлен Витри пишет: будем устраиваться на работу... кто где сможет... О, что касается работы, то тут все проще некуда. Мы бы могли предсказывать будущее покруче Нострадамуса. Имена, явки, фамилии :)) А если предположить, что можно по желанию переносится, то в свой век, то в прошлое, то тут вообще неограниченные возможности для бизнеса - от медикоментов до торговли оружием.
Мадемуазель: Марсель пишет: Вы недооцениваете Ришелье. Через неделю он будет развлекаться моим фотоаппаратом, и читать Ваши конспекты. Во-первых, пускай сначала разберет мой почерк с моими сокращениями, а заодно, выучит русский! А во-вторых, учитывая наши знания, ему придется срочно с нами подружитться, что бы мы довели до его сведения как именно лучше брать Ла-Рошель и в каком конкретно году Бэкингем помрет от руки фанатика)) Главное, смыться оттуда до отправки на костер)))
Мадемуазель: La Louvre пишет: то тут вообще неограниченные возможности для бизнеса - от медикоментов до торговли оружием. Особенно, если уче6сть войны и слабенькое здоровье власть имущих)))
Джоанна: Гениальная тема! Пробираюсь на фелуку "Молния", вовремя тушу фитиль и угоняю эту самую фелуку со всем содержимым на Канарские острова. И пусть "содержимое" попробует рыпаться!
La Louvre: А я всегда мечтала явиться на дуэль миньонов и анжуйцев и рассказать, что в смерти Бюсси виноват Анжуйский. Мне всегда казалось, что тогда они не стали бы драться. Но обсуждения на форуме заставили меня засомневаться в том, что они отказались бы от дуэли. Но я бы очень постаралась их убедить.
Custard Pie: Джоанна пишет: Пробираюсь на фелуку "Молния", вовремя тушу фитиль и угоняю эту самую фелуку со всем содержимым на Канарские острова. И пусть "содержимое" попробует рыпаться! А зачем Вам такое "содержимое" на Канарских островах? Или в лице двух аглицких негодяев хотите познакомить местных туземцев с западной цивилизацией?
Луиза Водемон: La Louvre пишет: У меня вопрос: случись такое, что бы вы делали? Ну, во-первых, если бы я вдруг ни с того, ни с сего попала в прошлое(любой отрезок времени), то очень бы испугалась А что в такой ситуации можно сделать? Ну, допустим, попади я в Россию, эпохи сталинизма, то боюсь все мои попытки применить какие-то свои знания не увенчались бы успехом. Приди мне в голову, сообщить, к примеру, о начале Второй мировой, боюсь меня бы тутчас же расстреляли, впрочем, как и перестреляли тогда разведку, сообщавшую об опасности со стороны Гитлера. Какие свои знания в данной ситуации я могу применить. Вообще, мне кажется, что если бы я попала в прошлое совершенно неожиданно для себя, я бы в первую очередь попыталась бы понять причины подобного..хм.. проишествия, и постараться вернуться домой А допустим, попади я в эпоху к Генриху 3,год этак в 1589, за пару дней до убийства его Клеманом. Ну расскажу я Генриху об этом, ну,даже предположим, монах его не убьет в тот конкретный отрезок времени. А дальше ведь всё. Больше, получается, никаких сведений у меня уже нет, потому что, спася короля от гибели,я изменила историю( а как звучит-то пафосно ), а по той истории, что пришла на смену я уже ни фига не знаю. И не факт, что через неделю Генриха 3 не прибьет Наваррский или еще кто... А это в свою очередь еще и еще будет изменять историю, так что опять же, какие-то свои знания применить, у меня будет лишь один шанс.
Алея: La Louvre пишет: А я всегда мечтала явиться на дуэль миньонов и анжуйцев и рассказать, что в смерти Бюсси виноват Анжуйский. Мне всегда казалось, что тогда они не стали бы драться. Вот! Точно! Поддерживаю
Мадлен Витри: Мадемуазель пишет: Особенно, если уче6сть войны и слабенькое здоровье власть имущих))) А ты уверена. что они б нам доверили свое драгоценное здоровье? Эта же Мари-Мадлен нас бы не подпустила... Пусть мол лучше дядюшка от клистеров и кровопусканий загибается!
Мадемуазель: Мадлен Витри пишет: А ты уверена. что они б нам доверили свое драгоценное здоровье? Эта же Мари-Мадлен нас бы не подпустила... Пусть мол лучше дядюшка от клистеров и кровопусканий загибается! А типа подопытных кроликов там было не найти!!!!
Марсель: На Дюмании появилась новая тема: "Что бы вы делали, если бы попали в прошлое?" После общения с Мадемуазель появилась интересная идея ( или бредовая - Вам решать) сочинить на эту тему фанфик. Это мое первое творение. Нет времени все «прилизать». Выкладываю сразу из под пера. Я думаю получилось забавно. Вперед в прошлое Ришельё на плотине под Ля Рошелью. Ла-Рошель. Осень. 1627 года Лагерь Ришелье Ришелье в задумчивости. Он понимал, что победив Англию, он этим самым победит Бекингэма, что, восторжествовав над Англией, он восторжествует над Бекингэмом и, наконец, что, унизив Англию в глазах Европы, он унизит Бекингэма в глазах королевы. Входит гвардеец кардинала. Ришелье: Кто позволил Вам меня беспокоить? Гвардеец: Ваша светлость прибыл Портос с известием, что они поймали английского шпиона. Ришелье: Шпион с ним? Гвардеец: Нет. Портос сам хочет доложить о шпионе. Ришелье: Портоса мне еще здесь не хватало. Разузнай у него все подробно и сам доложи. Ришелье в задумчивости: Бекингэм никак не успокоится. Наверное, придумал очередную пакость против меня. Никак не смирится, что меня нельзя провести вокруг пальца. Интересно кого он на этот раз подослал. А в это время в лагере мушкетеров. Атос: Д'Артаньян везет же Вам на шпионов. Куда не пойдете везде на них натыкаетесь. Этот какой-то странный. Англичане перестарались. Думали мы его не расколем. Поглядите на его одежду. Это у англичан мода такая. Д'Артаньян: А толку от них. Одни неприятности. Может нужно было его пристрелить, когда он своей керосинкой стал вертеть. Арамис: д'Артаньян ты правильно все сделал. А это у него была не керосинка, а какая-то новая секретная английская новинка. И правильно, что мы отправили к Ришелье с ней Портоса. Пусть кардинал поломает себе над ней голову и решит, что делать со шпионом. Заодно под это дело Портос не упустит возможности выпросить у кардинала о выделении нам дополнительно жратвы. Д'Артаньян: Может и этого шпиона нужно было отправить к Кардиналу с Портосом? Атос: Пойми Д'Артаньян, пока шпион у нас нам ничего не угрожает с его стороны. Только одни плюсы, пока Ришелье все не узнает. Да и с едой, может и с вином, я думаю, проблем не будет. Д'Артаньян: Атос, ты как всегда, прав. Подождем возвращения Портоса. В лагере мушкетеров. ( в дальнем углу палатки) Марсель: Да, вот я и в прошлом. Очень хотелось посмотреть на события в Ла-Рошели во времена Ришелье. Удалось быть не замеченным всего два дня. Прихваченная еда как-то быстро кончилась. Спать приходилось, где попало. Аккумулятор в фотоаппарате постепенно садиться, а где его здесь подзарядишь? Остались пачка чипсов. Вот седел, никого не трогал и хрустел эти чипсы, будь оно не ладно. Откуда он взялся это мушкетер. Короче меня повязали и отвели в лагерь. (а может это и к лучшему – узнаю быт отряда мушкетеров). Привели в палатку. Начали о чем-то спрашивать. Ничего не понимаю. Говорю им: " Je ne comprends pas. On parle plus lentement".(я не понимаю. Говорите помедленне) Они мне: Nous connaissons. Toi l'espion anglais. Raconte. (Мы все знаем. Ты английский шпион. Рассказывай.) Что-то я не пойму. Они что хотят, что бы я по-английски говорил. Да, надо сказать "Мадемуазель" чтобы она разговорник с собой взяла или хотя бы карманный словарь. Прошел час времени. Я им все рассказал. Что я из будущего. Про Францию, про Россию. Что хотел посмотреть на события в Ла-Рошель, Увидеть мушкетеров, увидеть Ришелье и потом хочу посетить Париж. Рассказал про Дюма и про нашу Дюманию. Что на Дюмании мой ник «Марсель». Слушали молча. Не перебивали, но когда они услышали мой Ник, то очень оживились и стали громко повторять Марсель …Марсель и кивать головами. Показал им фотоаппарат и решил сделать снимок для Дюмании. Да, напрасно я включил вспышку. А без нее снимок не получился бы. Темно. Короче фотоаппарат отобрали меня связали и посадили в дальний угол палатки. Сижу. В животе что-то - булькает. Есть хочется и пить тоже. Ой.. Стал икать. Мушкетеры посмотрели на меня и громко рассмеялись. Потом Арамис взял бутылку вина подошел ко мне и дал выпить несколько глотков не выпуская бутылки из рук. Как-то сразу потеплело. Потянуло в сон. Я засыпал, думая о еде и бормоча фразу из 12 стульев: "Je ne mangeais pas six jours." Продолжение следует...
Марсель: Разговор мушкетеров услышанный Марселем Мушкетеры решили, что я заснул. Собрались в кружок и чем-то стали беседовать и поглядывая на меня. До меня доносилось только: Ришелье, Ла-Рошель, Париж, Марсель и La nourriture et le vin (еда и вино) Я думаю, все будет хорошо. Они меня поняли. (Я слышал: Париж, Марсель , Еда) Утром меня накормят и отправят в Париж. Чего не услышал Марсель в разговоре мушкетеров Д'Артаньян: Что скажите друзья мои? Атос: Все ясно. Арамис: Ничего не понял. Портос: А я все понял. Шпион из Англии приехал через Париж с заданием разведать как дела обстоят в Ля-Рошель. При возможности сделать покушение на Кардинала. Потом отправиться в Марсель и разузнать там обстановку. Возможно Бекингэм хочет перекинуть туда часть флота и захватить Марсель. Атос взглянул многозначительно на д'Артаньяна. Д'Артаньян, уловивший мысль Атоса: Портос Вы все правильно поняли. Вы поедете к Ришелье и доложите ему. Портос: Но..я… Арамис: Кто кроме Вас все разумно объяснит и позаботится о тот, чтобы Кардинал выделил нам дополнительное довольствие, а то нам нечем кормит шпиона. Портос взял фотоаппарат и направился к выходу. Остановился. Оглянулся. Хотел что-то сказать... Атос: Портос про вино не забудьте! Потпос вышел из палатки. Д'Артаньян: А правильно ли мы делаем, что посылаем Портоса?. Сможет ли все объяснить Ришелье. Арамис: Чем путанее Портос расскажет, тем лучше. Пока Ришелье будет вникать в суть дела мы можем быть спокойны в отношении нас. Да и провизией будем обеспечены сполна. Атос: Ну, тогда можно допивать это вино. Завтра привезут новое. Продолжение следует...
Марсель: В лагере Ришелье после доклада Партоса. Дело оказывается непростое. Вот ведь как закрутил Бекингэм или этот Партос чего-то не договаривает. И как хитроумно пытались меня обмануть. Завтра сам попытаюсь вытянуть информацию из этого шпиона. Если надо применим пытки!!! Главное понятно. И так по порядку. 1. Бекингэм посылает шпиона на разведку со странным прибором и может это бомба такая. 2. Задача шпиона разведать обстановку в Ла-Рошели и двигаться в Марсель. Зачем? 3. Вероятно Бекингэм надеется захватить Марсель, пока мы стянули все свои силы к Ла- Рошелю. Все проясняется. Зайти к нам в тыл - это цель Бекингэма. Вероятно часть войск придется направить в Марсель. Вот ведь как поворачивается ход событий. Думать... Думать... Найти верное решение. Ришелье не мог забыть о первой победе Бекингэма, которая была одержана герцогом: внезапно подойдя к острову Рэ с девяноста кораблями и приблизительно с двадцатью тысячами солдат, он напал врасплох на графа де Туарака, командовавшего на острове именем короля, и после кровопролитного сражения высадился на острове. Какие оказываются коварные эти англичане. Теперь у них новая цель…Марсель. Ведь, я уверен, послали еще несколько шпионов с этим же заданием. Один провалится – другой пройдет. Зная любовь Бекингэма к женщинам, думаю, что и среди шпионов есть женщина. Нужно будет отдать приказ: 1. гвардейцам и мушкетером чтобы прочесали все окрестности. 2. повнимательнее к женскому полу. Шпионом может быть женщина. 3. Утром мушкетерам провести сбор. Возможно придется срочно двигаться в Марсель… Мушкетеры уже наверное нажрались провианта, который я распорядился им отправить и дрыхнут. Первая часть приказа их огорчит, но вторая, я думаю, обрадует, ну а третья … надеюсь не понадобится. Покажет утро. Посмотрим, что ждет нас утром. Продолжение следует...
Марсель: В лагере Ришелье - утро Ришелье сидит за столом. Перед ним фотоаппарат. Листает к нему руководство по эксплуатации. Бормочет себе под нос: Это надо же на всех языках пособие для шпионов напечатали, а в конце иероглифы – это засекреченные данные. Нужно будет как следует попытать этого шпиона. Вбегает Рошфор: Ваша светлость… Ваша светлость… Ришелье не поворачивая головы: Что случилось. Рошфор: Шпионку поймали…и при ней нашли вот эту тетрадь с записями. Передает тетрадь Ришелье. Ришелье: как ее зовут? Рошфор: Мадемуазель. Ришелье: иди прочь и жди моих распоряжений. Постой. Передвижная гильотина у нас с собой. (Вольность автора. Использовать гильотину предложил врач и член Национальной Ассамблеи Ж. Гильотен тоько в 1792 году. Дебют гильотины состоялся 25 апреля 1792 г. Ее "испытателем" стал разбойник Николя Пеллетье, казненный на гильотине, как писали парижские газеты, "при большом стечении народа") Рошфор: Да, Ваша светлость. Мы всегда берем ее в поход. Ришелье: Прекрасно. Распорядись чтобы почистили и заточили у нее нож. Нож это ведь как медицинский инструмент, а медицинские инструменты должны быть всегда чистыми и стерильными, а то можно заражение крови получить. Топорик тоже поточите, а то с этой техникой постоянные проблемы. Ришелье листает тетрадь. Ришелье: Вот и еще один шпион. Мадемуазель зовут... Мадемуазель. М-да. В тетради опять шифрованные записи. Но постой… Вот эти отдельны слова в записях мне понятны: «Франции правления Луи 13 и Ришелье … Ла-Рошель и в каком конкретно году Бэкингем помрет от руки фанатика.» И так : Луи 13 … Ришелье … Ла-Рошель… Бэкингем. Рошфор... ко мне. Рошфор: Что прикажете, Ваша светлость. Ришелье: Все очень, очень серьезно. Срочно привести ко мне обоих шпионов. Будет допрос с пристрастием. И гильотину подкатите поближе. Время дорого. После допроса мы их…вообщем они мне будут не нужны. - Вот Вам мой приказ о приготовлении к походу в Марсель. Как не хочется оставлять Ля-Рошель, но сомнений нет. Решение принято. Идем в Марсель... А в это время в лагере мушкетеров. Марсель спал глубоким, безмятежным сном, довольный, что увидел мушкетеров и в полном несогласии с Мадемуазель, что мы может повлиять на ход истории.
Джоанна: Марсель Получилось просто чудо! Custard Pie пишет: А зачем Вам такое "содержимое" на Канарских островах? Или в лице двух аглицких негодяев хотите познакомить местных туземцев с западной цивилизацией? Нет уж, извините, один из "аглицких негодяев" может заниматься и туземцами, а вот насчет другого у меня личные планы!
M-lle Dantes: *Аплодисменты* Страшно подумать, что бы они сказали о фанфиках))) Да ещё стёбных)))
Amiga: Да еще и слэшных. Я давно об этом думаю :)
Мадлен Витри: Марсель пишет: Рошфор: Шпионку поймали…и при ней нашли вот эту тетрадь с записями. Передает тетрадь Ришелье. Ришелье: как ее зовут? Рошфор: Мадемуазель. РЕСПЕКТ!!!! *я плакаль, паццалом!* Господи! Как я хочу к вам в компанию! С моим среднем медицинским и незаконченным высшим (европеистика) я буду вам очень необходима! Modle na kolankach! (Умоляю на коленках!)
Henrietta: аааа! СУПЕР!
Алея:
Chicot: Луиза Водемон пишет: Ну расскажу я Генриху об этом, ну,даже предположим, монах его не убьет в тот конкретный отрезок времени. Да, королю Генриху Второму без всяких посланцев из будущего все вокруг твердили - "Сир, не выезжайте в третий раз на ристалище, сир, вам предсказано, что в сорок лет вас ждет опасность случайной гибели, сир, королева видела дурной сон"... а он все же выехал против Монтгомери и получил-таки копьем в глаз... "Через ухо, плечо и глаз Три короля погибли у нас, Через ухо, глаз и плечо Трех королей у нас недочет" В продолжение стоило бы добавить: "А четвертого короля Кровь отравленная свела, Ну а пятый король и шестой Получили кинжал - каждый свой". Я бы постарался мимикрировать под среду, в которую попал, прежде чем предпринимать какие-либо активные действия, потому что чужак, да еще непонятный - чаще всего воспринимается, как опасность, особенно во времена эпидемий, бедствий, войн и конфессиональных раздоров. Ну а после, подучив язык и придумав себе правдоподобную легенду, я стал бы искать пути выбиться в люди, используя свои нынешние таланты и познания. Да, а возвращение из этой "командировки" предполагается или как? Был, кстати, когда-то в научной прессе описан интересный случай - в послевоенное время в Нидерландах, кажется, вдруг неизвестно откуда появился человек в одежде голландского крестьянина начала 19 века. ОН говорил на старинном диалекте, шарахался от машин и прочих технических устройств, и не был в состоянии объяснить, как оказался в настоящем времени и месте. Не знаю, насколько данная история может быть правдива, но она приводилась, как иллюстрация наличия в линейном времени петель и дыр, куда теоретически может провалиться каждый. Говорят так же, что исследования Эйнштейна и его эксперимент с эсминцем "Филадельфия" заставил гениального ученого уничтожить все результаты и свои записи по поводу исследования времени... Он после пояснил, что открыл нечто такое, к чему человечество пока еще не готово. Кто знает - может быть, это был способ свободного перемещения во времени?
Марсель: Chicot пишет. ...Говорят так же, что исследования Эйнштейна и его эксперимент... Да. В целом возможность путешествий во времени была предсказана общей теорией относительности Альберта Эйнштейна. По утверждению ученого, тела с большой массой искривляют пространство-время, а время движущихся с субсветовой скоростью объектов замедляется. Так, для нас полет некоторых частиц в космическом пространстве будет длиться тысячи лет, однако для самих частиц он будет занимать всего несколько минут. И пока до сих пор никто не доказал, что путешествие во времени невозможно, потенциальные шансы того, что когда-нибудь человек сможет вернуться в прошлое и увидеть будущее, все-таки остаются.
Марсель: Мадлен Витри Господи! Как я хочу к вам в компанию! С моим среднем медицинским и незаконченным высшим (европеистика) я буду вам очень необходима! Modle na kolankach! (Умоляю на коленках!) Вот этого я и боялся. Вдруг понравится и попросят писать продолжение. Мадлен Витри (Шпионка кардинала-???!!!) - Вы, как я понимаю, настаиваете на продолжении... с Вашим участием?
Мадемуазель: Мрасель, я рыдаю!!!! На продолжении будут настаивать похоже все!!!!! Это же нечто!!!! Браво!
Мадлен Витри: Марсель пишет: Мадлен Витри (Шпионка кардинала-???!!!) - Вы, как я понимаю, настаиваете на продолжении... с Вашим участием? Ага... вот я и представляю какой у Риша будет шок, когда он узнает, что есть шпионка, о которой он ничего не знает, но вот она ЕГО ШПИОНКА...
Джоанна: Мадемуазель пишет: На продолжении будут настаивать похоже все Присоединяюсь ко всем, кто выжидательно смотрит на монитор.
Марсель: Джоанна (... миледи) пишет. Присоединяюсь ко всем, кто выжидательно смотрит на монитор. Присоединяетесь как читатель или как будущий участник "боевых" событий? Нужно, наверное, завести краткую анкету для участников событий (владение фр. языком, знания и навыки, которые могут пригодиться и пр.)
Джоанна: Марсель пишет: Присоединяетесь как читатель или как будущий участник "боевых" событий? Можно и побузить))) Обращение с огнестрелом в качестве навыка подойдет?)
Мадемуазель: Джоанна пишет: Обращение с огнестрелом в качестве навыка подойдет?) Как насчет аркебуз и мушкетов? А холодное оружие?
Марсель: Поступило предложение фанфик "Вперед в прошлое" перенести в "Наше творчество".
Мадлен Витри: Марсель пишет: Поступило предложение фанфик "Вперед в прошлое" перенести в "Наше творчество" с одноименною дискуссией. Я за! Анкеты тоже там постить? С каждым часом обнаруживаю в себе все новые и новые полезные навыки!
Джоанна: Марсель пишет: Поступило предложение фанфик "Вперед в прошлое" перенести в "Наше творчество" с одноименною дискуссией. Айда! С дискуссией и солидной очередью волонтеров.
M-lle Dantes: Идёт!
Марсель: Фанфик "Вперед в прошлое" перенесен в "Наше творчество". http://dumania.borda.ru/?1-7-0-00000127-000-0-0-1217310665
Соня: И так , я бы хотела попасть , в 17 век во Францию , короче сказать "в книгу" Три мушкетера . Я бы хотела сначала походить по Парижу , потом найти дом де Тревиля , посмотреть на тех всех мушкетеров , может быть я бы нашла нашу четверку любимую , и начала бы разговор . может быть мы бы подружились , кто знает
Марсель: Тема хорошая, но по Парижу, мушкетерским местам мы уже ходили в теме:"По следам д’Артаньяна" - http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000102-000-0-0-1268402493 Найти нашу любимую четверку? Подружиться? Неплохо бы...
Пиратка: О... я бы только обрадовалась, наверно. Прошлое всегда привлекало меня намного сильнее настоящего. С его монархической романтикой, наповторимой атмосферой. Про Францию вообще молчу... Если бы я только знала французский язык, все бы повернулось к лучшему...
Francoise: Пиратка пишет: Если бы я только знала французский язык, все бы повернулось к лучшему... Его можно выучить... Проблемой бы, думаю, было то, что современный язык наверняка отличается от того, на котором говорили герои Дюма...
Жан : Мне лично в прошлое как-то неохота. Мало шансов выжить
Жаклин д'Артаньян: Жан Ну если загадывать попасть в прошлое, то разумеется с тем условием, чтобы туда и обратно На экскурсию, так сказать
Briana: Что бы я делала, если бы вдруг перенеслась в прошлое? Хм... Трудно сразу сказать. Наверное, это зависело бы от того, куда и в какое время я попала бы. Если бы в Средневековье, то сидела бы тихо, приспосабливалась к новому миру и ничем не показывала, что я из будущего. А то ведь, и на костёр недолго угодить было бы. Если бы я оказалась в Париже, во времена Лиги... Ну, наверное, попыталась бы предотвратить убийство Бюсси и дуэль 4х4. В 17 веке... Честно говоря, мне бы хотелось оказаться в этом времени где-нибудь в Вест-Индии, где я постаралась бы захватить какой-нибудь корабль и грабить на нём торговые суда, идущие в Старый Свет с золотом и серебром в трюмах. 18 век... Было бы интересно побывать на балах и ассамблеях, поговорить с мыслителями и писателями века Просвещения. Только было бы замечательно успеть сбежать в наше время до того, как начнётся Французская революция. Ну, а если бы я попала в начало 19 века, во Францию, то, первым делом, я бы отправилась поглядеть на императорский двор и, если бы повезло, попробовала поговорить с ним самим. А вообще, если бы машина времени существовала на самом деле, то перед нашими современниками были бы открыты прекрасные возможности для лёгкого и быстрого обогащения. Ну, вот, например, можно было бы накупить в ближайшем супермаркете всяких пряностей, и рвануть век так в 14-15. А там эти самые пряности продавать в прямом смысле на вес золота. Или, как в одном юмористическом фильме, положить где-то в 17 веке в каком-нибудь государственном банке под процент небольшую сумму... За триста с лишним лет там процентов прилично "накапает".
mazarin: А я, если говорить о героях Дюма, не отказался бы, как и Пьер Карден, поужинать с Луи XIV. Но больше всего мне интересны политические убийства. Тем более те, которые окружены загадками. С каким бы удовольствием я бы оказался на месте событий 14 мая 1610 года на улице Феронри в Париже, или в Далласе, на Дилли-плаза 22 ноября 1963.
Briana: mazarin пишет: о больше всего мне интересны политические убийства. Тем более те, которые окружены загадками. С каким бы удовольствием я бы оказался на месте событий 14 мая 1610 года на улице Феронри в Париже, или в Далласе, на Дилли-плаза 22 ноября 1963. Только лишь хотели бы оказаться, или попытались бы предотвратить эти убийства?
Helder: Оо! Во времена "Трех мушкетеров" я бы разгулялся! Ни тебе дактилоскопии, ни анализов ДНК, ни фотороботов... Это ж какой простор! В общем, я бы вел себя непосредственно.
Стелла: Я бы постаралась на какое-то время уйти в подполье, чтобы постепенно адаптироваться. Потом бы начала осторожно проявляться. Шок от моего появления в такой среде неблагоприятен взаимно. Меня бы никто не встретил с восторгом, и меня, я думаю, не слишком бы восхитили многие бытовые моменты 17 века. Я уверена, что в жизни это совсем не такая большая радость- оказаться без подготовки в другом времени, с другими устоями и вообще- другим восприятием мира. Уверена. что проще всего мне было бы освоиться с одеждой. Дружить с мушкетерами- это нереально! Притворяться для этого мужчиной- смешно! Оставаться для них знакомой дамой- это уже вариант,( если говорить о реальности вообще! ) но это общество достаточно закрытое. Короче- вспоминайте Румату- это очень полезно в таких мечтах.
Габика: Гм... Попробуем... Думаю, если человек попадет внезапно в Париж 17 века, то первой здравой мыслью будет не найти д'Артаньяна, а постараться выжить. Конечно, в мечтах мы все видим себя герцогинями, маркизами, графинями... Но на самом деле, боюсь, первым делом придется наниматься куда-нибудь не графиней, а судомойкой... Есть, конечно, и некоторые другие варианты, но женщинам, щепетильным в нравственных вопросах, они могут не подойти)
Helder: Стелла пишет: Я бы постаралась на какое-то время уйти в подполье, чтобы постепенно адаптироваться. Потом бы начала осторожно проявляться. Шок от моего появления в такой среде неблагоприятен взаимно. Меня бы никто не встретил с восторгом, и меня, я думаю, не слишком бы восхитили многие бытовые моменты 17 века. Идите ко мне в банду! С бытовыми вопросами я справлюсь, а вот "языков" допрашивать не смогу...Габика пишет: Конечно, в мечтах мы все видим себя герцогинями, маркизами, графинями... Я, как раз, реально на вещи смотрю. Все в леса Припарижья, к папаше Хелдеру...
Габика: Helder Тогда я к вам кашеваром!
Helder: Принято.
Стелла: Ну, я в этой банде могу играть роль только старой колдуньи.
ирина: Тогда принимайте меня к себе врачом.Врач везде пригодится,в том числе и в банде.
Helder: Безусловно, врач нам очень пригодится! Стелла, не скромничайте,наверняка у Вас есть какие-то полезные для нашей банды навыки...Однако, как вы все быстро согласились разбойничать...
Стелла: Helder - или похулиганить! Хоть в мечтах проявить свои "но"
ирина: Шприцы и лекарства с собой прихватить,или молотком обойдемся?Нанимаете только для себя и своих друзей или всем страждущим будем помощь оказывать?И где сбор и во сколько?
Helder: Не обойдемся,конечно. Но,я думаю, тема подразумевает перемещение только плоти,иначе я бы взял танк, и в Европе долгие годы правили бы любовь и понимание.
ирина: Ну,с танком мы непобедимы.Страшней чем Кортес для ацтеков.А без танка,если серьезно, человек плохо выживаем в чужой среде.Тогда надо было бы внедрятся как разведчику, хорошо подготовленным.Нужно было бы знание языка,быта,документы,материальная база, легенда.Тем более,что отсутствие ДНК-экспертизы не усложняет,а наоборот,упрощает следствие и на дворе была эпоха приблизительного правосудия.
Стелла: ирина , потому я и напоминала о Румате. Для такой авантюры нужна подготовка именно разведчика, если хотите не на чердаке или в погребе отсиживаться. Наличие же танка только усугубит ситуацию. Абсолютное оружие , если оно попадет в руки местного населения до добра не доведет. Мира и покоя не будет точно. Современная история Востока и Африки только подтверждает это.
Helder: Отсиживаться на чердаках и в подвалах - не наш метод. Мы договорились в лесах заниматься хулиганством. И по другим статьям - тоже. Ведь упрощено было не только правосудие,но и преступление. Бытовые моменты нам тоже по плечу - ведь мы живем в стране, где в некоторых населенных пунктах нет ни водо-газоснабжения,ни электричества. И,знаете,я вот сейчас подумал - лучшие моменты своей жизни я переживал именно на лоне природы. Поэтому мое место в то время - рядом с отцом Мушкетона.
Стелла: Helder - я уже избалована настолько, что чудеса сантехники 17 века мне не подходят. Я живу в стране. где хронически не хватает воды, но моются по несколько раз в день.
Helder: Человек быстро ко всему привыкает, Стелла. Зато какой простор для деятельности! И ведь у нас там столько знакомых в самых высших эшелонах... И потом - что нам мешает построить русскую баню и водопровод,"сработанный еще рабами Рима"?
Стелла: Helder - какой-нибудь грот , выгнав оттуда дриаду. переоборудуем в штаб?
ирина: Я думаю,что с организованной преступностью будет тоже напряженка.Преступный мир существует по своим законам.Думаю,что после религиозных войн грабителей на проезжих дорогах Франции было полным-полно(правильно,как отец Мушкетона) и они организовывали бандитские шайки и делили территорию.Вам бы пришлось вступить в борьбу с существующим криминальным миром и,боюсь,победа была бы не на вашей стороне.У них опыт предшествующих войн,адаптация,а у вас что? Ну,если не танк.Да и то,армия зулусов с луками и стрелами сто лет сопротивлялась (и очень успешно!) организованной армии англичан.На их стороне была организованность, хорошая приспособленность к местным условиям,что было посильней современного оружия.
Стелла: На их стороне была организованность, хорошая приспособленность к местным условиям,что было посильней современного оружия. ирина - именно так. Вон, американцы за талибами гоняются со своей суперсовременной техникой. а талибы просто умыкнули у них самолет- шпион. И дикие афганские племена противостоят самой мощной армии сначала СССР. а теперь и Запада уже сколько десятков лет. Так что нам надо хулиганить втихую. не навлекая на себя пристального внимания сбиров кардинала.
ирина: Стелла пишет: Так что нам надо хулиганить втихую. не навлекая на себя пристального внимания сбиров кардинала. И лесных братьев Робин Гудов.Тогда преступность была мама не горюй. Организованная и многочисленная,целый антимир.Нанесли бы лесные братья разок визит вежливости и бежали бы искатели приключений впереди собственного визга. Местные грабители свой лес знают как свой дом.
Helder: Ну,нагнали жути... Срезали на взлете. Но, с другой стороны, мне ведь со своими навыками в семнадцатом веке действительно некуда податься, кроме леса. Все мои рабочие специальности без науки и техники - ничто. Остается топор и несколько слесарных инструментов. Точно! Буду лесорубом.Заодно и лес разведаю. Банде быть.
ирина: Helder пишет: Заодно и лес разведаю. Банде быть. И огнестрельное оружие того времени освойте,не передавив пчел меда не попоробовать,не удастся грабить,не убивая.Не оставлять же свидетелей,ограбленные путники первым делом полиции сообщат,а те лес прочешут,топором не отмашитесь.А какой нибудь местный апаш со своими ребятами,какой-нибудь Поль-голяк или Жак-хромой так из родного леса шуганет, что быстро переместитесь во времени и пространстве,преступный мир всегда делил территорию,а вы бы являлись конкурентом.
Helder: А,так Вы уже разбойничать не хотите? Хорошо же,тогда я примкну к банде. Полиция того времени еще только создавалась. Феодалы на своих землях еще были полновластными хозяевами. Еще есть вариант - стать наемником. Иностранцев перестали нанимать в армию только после Фронды. Огнестрельное оружие того времени не отличается сложностью. Подобные пугачи я в детстве делал из велосипедного качка. Можно даже усовершенствовать до многозарядного. Вот с фехтованием - беда.
ирина: Не то что не хочу разбойничать,но если представить серьёзно,то выжить в криминальном мире человеку добропорядочному сложно,а в те негуманные времена и вовсе невозможно. Кстати,вы забыли о биче того времени-вши и блохи.Тогда они по людям легионами ползали.И дело не в грязи и бедности,они поражали и людей обеспеченных и очень опрятных.Дело в их высокой заразности и отсутствию в те времена достаточных дезсредств,обычного мытья и мыла они не боятся,блохоловка была такой же частью аксесуара знатной дамы как веер,а ловля вшей обычным времяпровождением.А учитывая избранный вами образ жизни,после возвращения в наши времена вам надо будет карантин выдерживать и несколько дней эту средневековую фауну с себя выводить.А уж инфекции,я не говорю о массовых эпидемиях.Просто вирусная флора очень быстро мутирует,и пятьсот лет назад очень отличалась от нашей. Семья Лыковых,жившая в изоляции потеряла двух человек от обычной ОРВИ, когда стали контактировать с людьми.Контакт цивилизаций очень опасен обоюдно.
К.Б.: Кстати, а подробности быта 17 века где-то обсуждались? К чему надо быть готовым, путешествя в прошлое?
ирина: К.Б. пишет: К чему надо быть готовым, путешествя в прошлое? Я думаю,если это себе представить практически,надо быть очень подготовленным,чтобы мимикрировать под современника,к подозрительным чужакам всегда относятся плохо,а уж тогда, после только что утихших религиозных войн.Надо как минимум знать язык и особенности произношения,надо иметь документы и деньги,иметь убедительную легенду.Аристократом быть не получится,они все друг другу Луаньяки через Марсийяков,у них пса без родословной нетПростым дворянином тоже,вон д,Артаньян хранит бумаги о землях предков со времен крестовых походов.Без штанов,а в шляпе.Самое разумное буржуа, купец.Дамам вдова купца там или нотариуса.Ну что не наемником и не побирушкой, но подготовка должна быть ой-ой,чтоб не рассекретили и сгоряча не повесили,или не сожгли за колдовство.А по факту мы и ложку не так держим,например ели руками, рядом миска с водой,куда аббатисса из "Кентерберийских рассказов" едва макает пальчики,дама-то культурная.Или вот куски,скажем,мяса брали вилкой с общего блюда,а потом снимали с вилки и ели руками,а мы-то вилкой в рот,вот невежи. Шаг ступнули и попались.Да и натурализоваться,информационное пространство минимальное,все друг друга в данной местности знают,вон до 19 века развлечение для женщин в окно глазеть,любой новый человек событие.Кто?Откуда?
Стелла: Вы чего. думаете я так скептически отношусь к условиям быта 17 века? Начитаны, что в Париже творилось во времена Людовика Сварливого. К.Б. - не ждите красоты. благоухания и чистоты. Людям брезгливым вообще на парижских улицах было не сладко.
ирина: Стелла пишет: Людям брезгливым вообще на парижских улицах было не сладко. Наш знаменитый драматург Фонвизин ,будучи секретарем Российского посольства во Франции в 18-м веке писал о запущенности парижских улиц и его шокировло зрелище, как господа парижане прямо среди улицы режут и разделывают свинью.Но все-таки легенды о грязи и вони сильно преувеличены.Санитарная и противопожарная служба в Париже работали добосовестно,мусор регулярно чистили и убирали,цетрализованная канализация при Генрихе3 появилась.Мегаполис трудно поддерживать в порядке, а по рамкам того времени Париж мегаполис.Но поддерживали.Что касается гигиены. Она-таки была.Люди мылись регулярно,но из-за трудностей водоснобжения(воду наносить,нагреть),делали это с большей экономией воды.О запахах:я вас удивлю, но человечество тогда пахло куда как менее неприятно,чем сейчас,а уж как оно пахнет я знаю не по наслышке.Так вот,прелести урбанизации людей еще не коснулись,экология была девственно чистой,организм работал с маньшей нагрузкой,интоксикации получал меньше,да и продукты были натуральнее.Так что средневековый врач обонял куда менее неприятные запахи чем современный.
Стелла: Отчего же Людовику 13 едва ли не дурно делалось на парижских улицах? Но, говоря по правде, меня если и пугают всерьез, то - блохи и вши. Я помню, сколько сил . нервов и времени было потрачено в конце 80-х, когда дочка притащила из школы вшей. Придется запастись препаратом на всю компанию.
ирина: Стелла пишет: Отчего же Людовику 13 едва ли не дурно делалось на парижских улицах Так я и не отрицаю,на все-таки следили.И ещё:выдержат ли наши нежные души зрелища публичных казней?А народ на них валом валил,развлечение.Или как вам такая народная забава,тоже публичная?Называется "попади по гусю".Гуся вешали за лапки на веревке,головой вниз.Играющие с завязанными глазами палкой замолачивали бедную птицу насмерть.Веревка мотается,бедный гусь трепыхается,орет,народ гогочет.Веселье!
Стелла: Или сжигание черной кошки? Казни- не для меня. В особенности, если это с животными. Крови правда не боюсь, но вид выпущенных наружу потрохов вводит в ступор.
Ида: учиться надо ;)
Стелла: Ида - это вы по поводу лицезрения сцен жестокости?
ирина: Мироощущение было другим,то что для нас неприемлимо,было для них нормой. Было даже другое пространственное и временное восприятие:время в средневековом сознании текло медленней,была поговорка:Когда бог сотворил время,он сотворил его достаточно.Каждый сапожник или гончар делал свою работу неспеша,творчески и добротно.Поэтому и обычныий предмет обихода:чашка или пряжка произведение искусства.Мы живем торопливо,ритм современной жизни быстей намного. Пространственное восприятие тоже другое,кругозор и информационное простанство было уже,часто человек дальше ближайшей сельской ярмарки и не бывал всю жизнь и все в своем социуме друг друга знали.Данте в аду на каждом шагу встречает земляков и знакомых,будто из них одних ад и состоит.Ну а мораль, вдруг бы мне сказали:"Вы будете на сегодняшней казни?Говорят новый палач мастерски головы рубит,да ещё и так забавно острит".Правда,в Праге был такой палач,"Ваша шейка ,пани,нуждается в особой заботе",остяк,гад.
Габика: ирина пишет: Данте в аду на каждом шагу встречает земляков и знакомых,будто из них одних ад и состоит. "В Раю, конечно, климат лучше, зато в Аду общество приятней"(с)
Стелла: Человек ко всему привыкает, но всегда и в любое время были люди, которых жестокость мира не могла заставить очерстветь душой. Наверное, это и были те, кто стал душевнобольным от реальностей своего времени. Так что, учись или не учись, а это не всем дано. В зондеркомандах мало кто из выживших остался в здравом уме.
ирина: Стелла пишет: Наверное, это и были те, кто стал душевнобольным от реальностей своего времени. Так что, учись или не учись, а это не всем дано Ну были просвещенные гуманисты,которые с ума не сошли и идеи гуманизма отстаивали. Кастеллио,например,обвинив всесильного Кальвина в убийстве Сервета бесстрашно эту свою позицию отстаивал.Или незабвенный главный военный хирург Паре,по-мому первый в мире поднял вопрос о ценности жизни солдат,до него их жизнь ничего не стоила и добился-таки хорошего финансирования и условий лечения и содержания солдат в военных госпиталях.Или общественные больницы для бедных и бездомных. Кормили,не поверите, там отлично и финансировали щедро и ,удивительное дело! из больничных столовых продукты не крали,считалось позор и кощунство.
Helder: Что касается меня, то бОльшую часть своей жизни я прожил в неблагоприятных бытовых условиях, отличающихся от данных только наличием ТВ и электрического освещения. С огнестрельным оружием того времени я разберусь. Моральные вопросы меня не волнуют вообще - благодаря роду деятельности я причиняю людям физические страдания и не испытываю при этом эмоций,как и при виде и запахе кровоточащих внутренностей, звуках агонии. Так сложилось с детства. Я даже думаю, что не только смог бы наблюдать за казнью, но и принимать активное участие. Выбрать профессию палача, в предлагаемых условиях, я не могу по двум причинам:1. Это государственная должность, а у меня нет документов.С другой стороны - палачом мог стать преступник, изъявивший желание заменить таким образом свое наказание. Поэтому этот пункт спорный.2. Палач обязан казнить, даже если он не согласен с приговором. Поэтому только два варианта - лесоруб (он же браконьер-разбойник) и солдат-наемник.
Ида: нет, в ответ на реплику о неумении феховать (гораздо раньше). Жестокости сама не выношу - совсем.
ирина: Helder пишет: оэтому только два варианта - лесоруб (он же браконьер-разбойник) и солдат-наемник. По поводу лесоруба:лес валили не в одиночку,а создавали бригады,в одиночку только хворост заготавливать,а вы подозрительный чужак со странными на их взгляд манерами(например на пол не сморкаетесь,или за столом не креститесь),во-вторых,лес рубили,имея на то официальное разрешение(письменное!) лесовладельца,а то вас местный де Ла Фер на первой же осине вздернет,если с женой не церемонится,то с бродягой-браконьером и подавно.Королевский лес-по разрешению короля,а то егеря или лесничие встретят ,хорошо,если заряд дроби в зад получите,но скорей всего поймают,они на конях.По поводу разбойника:не так просто внедрится в криминальный мир ещё сложней,там к чужакам ещё настороженней относились. У них был свой язык "блатная феня",по которой вы не ботаете,у Вийона многие стихи были на блатном жаргоне банды воров-кокийяров,вот он был профессионал.Была система языка жестов,мимики,целая шифрограмма,и всякий,кто ей не владел чужак,подлежащий уничтожению.А обитал криминальный мир на кладбищах,куда вечером никто от страха нос не совал,место не из приятных.О,стихи как раз Вийона: Я Франсуа,чему не рад, Увы!Ждет смерть злодея. И сколько весит этот зад, Узнает скоро шея.
LS: Ида нет, в ответ на реплику о неумении феховать (гораздо раньше). В этом случае для всех будет удобней, если Вы процитируете реплику, на которую отвечаете
Helder: Ида пишет: Жестокости сама не выношу - совсем. Иногда жестокость просто необходима. Действительно необходима для спасения того человека, по отношению к которому эта жестокость проявляется. ирина пишет: По поводу лесоруба:лес валили не в одиночку,а создавали бригады Это зачем же так? С этим процессом я тоже знаком не понаслышке. Единственное, для чего могут пригодиться в лесу нахлебники - погрузка на телегу. Но этот процесс упрощается подкатной осью, когда лошадь накатывает бревно на ось с колесами, бревно крепится к оси и транспортируется. Но это для строительства. Для заготовки дров транспортировка целиковых бревен вообще не требуется. ирина пишет: (например на пол не сморкаетесь,или за столом не креститесь) Откуда Вы знаете? ирина пишет: лес рубили,имея на то официальное разрешение(письменное!) лесовладельца Может быть, я и не утверждал обратного. Лесоруб - это легенда, официальное прикрытие, поэтому и наниматься надо по всем законам. ирина пишет: внедрится в криминальный мир ещё сложней Вы усложняете. Нет? Вовсе не 4-й отдел РСХА эти разбойники. Я думаю, если были какие-то вступительные экзамены, то не с филологическим уклоном. LS пишет: реплику, на которую отвечаете Да, а то я расписался что-то... А не в тему.
ирина: Ну если лес рубить в одиночку,то скорее дровосек,заготовитель дров.Но тягловая сила нужна.А лошадь или вол стоили как сейчас автомобиль.Что касается манер то я условно сказала,есть поведенческие тонкости,нам с вами неведомые ."Что-то неуловимо выдавало в нем немецкого шпиона,то ли болтающийся на шее "шмайссер",то ли волочащийся сзади парашют".Например целая группа немецких агентов провалилась при первой проверке документов,паспорта у них были скреплены скрепками-нержавейками,а Советском Союзе о такой расточительности и думать не могли,скрепки были из простого железа. Или американцы накрыли немцев по одному единственному слову,бензин они называли не сленговым"гас",а литературным"пэтрол",что для простого американского солдата немыслимо. А сейчас и информаторов нет,чтобы нас просветить,умерли все .Попадетесь на мелочах. И не на мелочах тоже.Без подготовки человек в новой среде невыживаем.Что касается быть принятым в криминальный мир:именно с филологическим уклоном,чтобы в него не внедрялись осведомители и чтобы шифровать речь при посторонних,человек не говорящий на блатном жаргоне к этому миру не принадлежит.Более того,воровских группировок было полным-полно и у каждой был свой язык,плюс общее блатное эсперанто,так что пойдете знакомиться,съедят.Все равно что с тигром знакомится, он вас не поймет.
ирина: Впрочем один знакомый у вас в криминальном мире есть:Вийон.Его можно найти не только на воровской хате,но и в университете и с ним можно говорить не только на "фене",так что к нему обращайтесь,он человек не только криминальный,но и интеллектуальный плюс связи не только в криминальном мире,но и аристократическом, вот вам и поручитель в парижском преступном мире,а то вам как Данте в аду нужен свой Вергилий.
К.Б.: Ой, что-то я как-то расхотела в прошлое... Такие сложности
Стелла: К.Б. -а вы думали- попал - и живи себе в радость?
Helder: Да. Я и сейчас так думаю.
ирина: А сложности?Вам постоянно придется играть роль,по другому говорить,двигаться, думать.Непрофессионалу это невозможно.Сможете вы не вызвать подозрений?
Стелла: На репутацию чудотворца не рассчитывайте- Грандье за меньшее сожгли. А слава связи с Сатаной вам обеспечена.
Габика: И в монастыре ведь не укроешься - разве только вероотступничество совершить. Ах, как на практике трудно быть романтиком)
Helder: ирина пишет: Вам постоянно придется играть роль,по другому говорить,двигаться, думать Весь мир - театр... В этом, лучшем из миров, я и без машины играю чужие роли. Это, как раз, самый простой пункт. Стелла пишет: А слава связи с Сатаной вам обеспечена. Что Вы,Стелла ! Во время правления Людовика XIV в сатанизме была обвинена маркиза де Монтеспан, преемница ушедшей в монастырь Лавальер. В ходе следствия было установлено, что на ее теле, служившем дьявольским алтарем, в ходе черных месс было принесено в жертву более сорока младенцев (их захоронения были найдены в саду маркизы).Герцогиня Орлеанская, герцогиня Бульонская и госпожа Ла Вуазен, герцогиня Ангулемская, мадам де Витри... Кстати, черные мессы на плоти де Монтеспан служил отец Гибур.(Это к вопросу о церковном разврате) Я же не собираюсь убивать младенцев,чтобы попасть в этот список сливок общества. Габика пишет: И в монастыре ведь не укроешься - разве только вероотступничество совершить. Ну уж нет! Только не в монастырь... Стоило ради этого совершать прыжки во времени.
ирина: Helder пишет: есь мир - театр... В этом, лучшем из миров, я и без машины играю чужие роли. Это, как раз, самый простой пункт. Допустим,вы обладаете актерскими способностями,но вы не знаете какую роль играть. Вы не сможете убедить криминальный мир что вы одной крови,потому что вы не знаете, как себя ведет,например,грабитель домов-кокийяр,как он говорит,жестикулирует. Например,итальянские средневековые грабители на больших дорогах"брави",носили длинные челки-пряди,заложенные за ухо,чтобы в случае необходимости,распустив челку,закрыть лицо,одна-единственная деталь,а не соблюди её и попались. Слушайте,а почему вас все в криминальный мир тянет,жестокий и грубый? Станьте студентом-вагантом,тут и приключений полно,и публика веселая.Бродяг студентов,странствующих из университета в университет полным-полно,а чтобы не рассекретили притворитесь поляком,в случае чего не так, "у нас в Кракове именно так ложку держат и так плюются". Сеньоры,вы слышали верно Про город чудесный Салерно. И на великой латыни Учатся там медицине, Там я без денег остался И в кабаке промотался, Слушай,король всемогущий, Я твой поэт неимущий.... Импровизирую.
Стелла: Ну, монастырь-это последнее дело! Терпеть не могу служителей всех конфессий! Садиться на одну скамью с прелестной Атенаис - это перспектива не из приятных, тем более , что на мою долю Людовик для защиты не найдется. Но зря вы думаете, что играть на исторической арене так же просто, как на театре.( там тоже не всякий сможет, и учиться надо долго! ) Я не говорю. что прижиться в новой среде невозможно. Я утверждаю, что с налету. без специальной подготовки, - это абсурдная затея. обреченная на бесславный конец. Поэтому, предлагаю заняться этой самой подготовкой.
ирина: Стелла пишет: Я не говорю. что прижиться в новой среде невозможно. Я утверждаю, что с налету. без специальной подготовки, - это абсурдная затея. обреченная на бесславный конец. Поэтому, предлагаю заняться этой самой подготовкой. Думаю,что специальную подготовку получить не у кого,инструкторы умерли. Для того,чтобы внедриться в чужую среду надо: 1Говорить на чужом языке(в данном случае на старофранцузском)как носители языка.Самая сложная задача.Невозможно,если не владеешь языком с детства говорить на чужом языке как носитель языка.Только для франкоговорящих среди нас,и то,полагаю,язык изменился,изменилась грамматика,манера произношения. Даже изучив старофранцузский в совершенстве мы будем производить странное впечатление.Обычный разговорный язык отличается от академического.Есть диалекты,профессиональный язык,жаргон,сленг.Причем в эпоху четкого социального разграничения и язык отличался у разных социальных слоев. 2Уметь себя вести соответственно выбранной роли,опять таки,строгие сословные запреты в одежде и цветах.Например,простолюдины не могли использовать в одежде красный и зеленый цвет-это цвет знати.Желтый цвет носят воины и слуги.Буржуа не имеют право шить шубы из белки и горностая.Попробуй не промахнись.Плюс тонкости этикета,манера поведения,те тонкости,которые из литературы получить невозможно. 3Куда мы со своей информированностью?Средневековье это все-таки век механики, а не высоких технологий,ну если только высокоспециализированный инженер, который может усовершенствовать стенобитное орудие или ткацкий станок. Так что нам была бы уготована участь в лучшем случае городских сумасшедших, там наши странности были бы объяснимы,и то местные нищие могли бы попереть с паперти,там тоже всегда была своя конкуренция.
Стелла: ирина, вы меня разбили по всем позициям, но я не в обиде! Так что нам была бы уготована участь в лучшем случае городских сумасшедших, там наши странности были бы объяснимы,и то местные нищие могли бы попереть с паперти,там тоже всегда была своя конкуренция. О, к этой роли я не готова. А говоря о подготовке, имела в виду именно разнообразную информацию о эпохе. остальное возможно только виртуально. Кстати, кто нибудь читал "Онирофильм". Старый- престарый фантастический рассказ, про то, как во сне можно воссоздать абсолютно достоверную реальность. публиковался в первом9красно-сером) сборнике фантастики.
ирина: Стелла пишет: А говоря о подготовке, имела в виду именно разнообразную информацию о эпохе. остальное возможно только виртуально. Мой сын страстный любитель истории с того момента,как начал себя осознавать,так что лекции по истории слушаю уже 17 лет,дети нас воспитывают.Когда ему было 14 лет мы с ним сочиняли роман о средневековье"О лорде Бриане,его сестре леди Френегонде и о гончем псе Сэре Баркалоте".Отправилась на антресоли за книгами о средневековье,их пришлось-таки изучать в процессе создания романа,а между страницами Кирюхины стихи ,мои рисунки,чертежи замков.Эх, хорошо.Если не в средневековье,то в хороший период моего прошлого вы меня перенесли,спасибо.Оправляюсь снова в прошлое,на антресоли,чтобы сообщить, что знаю о эпохе,чтоб нам было по чем проходить инструктаж.
Стелла: ирина , здорово, что вы все сохранили. У меня многое, увы, осталось в Киеве. С другой стороны. кроме нас с мужем это уже никому не нужно. Правда, в те времена найти что-то, что тебе интересно, было целой детективной историей.
ирина: Стелла пишет: здорово, что вы все сохранили. У меня многое, увы, осталось в Киеве. С другой стороны. кроме нас с мужем это уже никому не нужно. Правда, в те времена найти что-то, что тебе интересно, было целой детективной историей. Детям вашим нужно и важно.Потом старые вещи приобретают благородство,сейчас как раз моден такой стиль"винтаж".Делюсь тем,до чего дотянулась,дальше надо поднимать такие архивы,там уже Древний Египет и Шумер(не шучу,самые любимые цивилизации моего дитя индиго),итак,все подряд: Самый модный цвет волос у дам средневековья цвет блонд.Ассоциация с ангелом, в Древнем Риме поражали белокурые германки.За неимением пергидроля эффект достигался выгоранием.Страдалица пропитывала волосы смесью из отвара ромашки,меда, уксуса,укутывалась,чтобы не обгореть,закрывала лицо и плечи и сидела,сидела часами на солнцепеке пока волосы не выгорят,или пока солнечный удар не получит.Прислуга периодически мученицу водичкой поливала и попить давала.Воистину красота требует жертв. Нижнее бельё:у мужчин,простите мой французский, подштанники,в разговоре"нижний вал",подвязывались к поясу или бандажу.У женщин...такой детали туалета не было.Во время критических дней(которые бывали редко из-за частых беременностей) к нижней юбке подкалывался кусочек свернутой ткани,а крестьянки и вовсе привязывали к нижней юбке пучок соломы(!).Счастье,что мы не в средневековье.Такой детали туалета, как дамские панталоны,эволюционирующие и ставшие трусиками мы,дамы,обязаны королеве Екатерине Медичи.Она их ввела в моду из-за своей привычки ездить верхом по-мужски,а ездить она так любила потому что ножки у неё были ну очень красивые. По этой же причине причине весь женский пол обязан ей туфлям с высокими каблуками. Лосось считался пищей бедняков,ни один более менее обеспеченный человек не стал бы употреблять его в пищу. Про криминал, раз о нем говорили:нельзя было преследовать беглеца на городских кладбищах,поэтому криминальный мир там и обитал,ночуя в склепах,ни за что туда бы никто вечером нос не сунул.Собор был тоже зоной спасения,нельзя арестовать человека в радиусе 50 шагов от стен собора.У входа в собор вмонтировано"кольцо спасения", если преследуемый за него ухватился-он спасен. Рецепт средневековой кулинарии,очень популярное блюдо,молоко со шпиком:кипятить молоко с кусочками шпика,шафраном и взбитыми яйцами пока смесь не створожится. Дать стечь жидкости в течении ночи,нарезать на куски,поджарить и подавать с гвоздикой или сосновыми семенами.
Стелла: Вот вы и прояснили кой- какие моменты. которые меня не устраивают в средневековье. Что до того, как стать блондинкой- приезжайте в июле- августе в Израиль и походите без шляпы. Гарантирую выгорание до светлой шатенки без всяких снадобий.
ирина: Мой знаток истории заметил,что средневековая Европа имела строгую социальную иерархию,а сословия объединялись в замкнутые социумы,цеха и общины, ассимилироваться практически невозможно.Самым демократичным местом средневековья был....Казачий Донской Войсковой Округ!Казаки охраняли южные рубежи,правительство не требовало выдачи беглых.Говорю как очевидец, до Российского Нила мне двадцать минут хода."С Дону выдачи нет".И на Дон валом валили беглые,преступники,влюбленные пары,которым по каким-то причинам нельзя вступить в брак.Немного местной истории:как известно,Воронеж колыбель российского флота.Близость к Дону вызывала массовые побеги рабочих судоверфей. Сгоняли-то крепостных,а тут несколько шагов-и воля!Петр Великий принял гениальное решение:нужны девчонки.Влюбятся-женятся,не сбегут.Была устроена огромная ярмарка.Каждый купец,который привезет на ярмарку двух симпатичных девушек (дочек,племянниц,крестниц)освобождался от ярмарочного налога.На ярмарке познакомились,после ярмарки в массовом порядке переженились.Каждый получил вольную и подъемные на строительство дома.Так и был заселен левый берег реки Воронеж,а местные уроженки с тех пор...ну очень даже симпатичные.Генетика!
К.Б.: Хочется все же верить, что не так ужасно обстояло дело с чистотой, как складывается мнение. Пара интересностей (прошу прощения за местами неаппетитную тематику и встречающуюся у авторов лексику ) Было мыло и еще раз про гигиену excusez-moi, про клозеты
ирина: Вобще-то я не утверждала,что люди в средневековье не мылись,мылись,но уровень гигиены был все-таки на несколько порядков ниже.Чисто технически:воду натаскать,нагреть,а топливо стоило очень дорого,поэтому расход воды был минимальный.Петр Первый в своем наказе говорит ,что знатные дамы выглядят "аки кикиморы",одевают нарядные платья на грязное бельё,и указом(!)повелевает мыть не только руки и то,что видно в декольте,но и под декольте.Ну ладно,Россия. Но той же Габриэли,чей портрет в ванной мы видим, её возлюбленный Генрих4 пишет: "Не мойся,дорогая,я скоро приеду",ага,скоро,через три недели.Некая английская аристократка в 17-м веке на замечание,что у неё грязные руки,беспечно заметила: "Что руки,видели бы вы мои ноги!".А что касается вшей и блох,уже говорила, плевать они хотели на мытье и мыло,не уничтожаются они мылом,так что эта бяка была распространена повсеместно в силу своей заразности,неаполитанские дамы даже кокетничали движением ручек,почесываясь.
К.Б.: Наверно и про нас лет через 100 будут говорить: "Фууу, какие нравы были, представляете - люди каждые полчаса не дезинфицировались! Ужас!"
ирина: Не факт,например античная Греция и древний Рим в плане гигиены и культуры спорта были куда успешней средневековья,там был культ физической культуры, а в средневековье культ страданий и идея торжества духа над плотью доходили до абсурда и приводили к пренебрежению гигиеной.Цивилизация переживает спады и подъёмы,а не непрерывный прогресс.
Стелла: К.Б. -как бы не пришлось нашим потомкам нам завидовать. Если мы так с экологией и дальше будем обращаться, неизвестно. что с водой и прочим будет. Климат меняется и куда идем- только бог знает! Во всяком случае, что такое плохо с водой, знают все жители засушливых мест.
LS: От модератора Обсуждение обстановки дома в XVII веке перенесено в тему "Повседневная жизнь героев Дюма"
La Louvre: Нашла вот прикольный сайт про попаданцев Попаданцев.нет. Штудируйте, господа, а то мало ли что ))
анмашшка: я бы первым делом мордю с атосом...помирила.а потом и со всеми остальными.тогда бы событий в холодном проливе не было-и никому бы не пришлось умирать. а ещё у меня мечта очень похожая на глюк-хочу потанцевать с раулем и джоном на балу.хотя пуританин наверно отказался бы...кто его знает.и спасла бы миледи и рауля -ладно уж мордя получай свою мать.а граф-любимого сына.
nadia1976@ukr.net: Я бы хотела бы замуж за Портоса. И жила бы в его поместии как в раю. Но вы же понимаете, что это из области неуёмных фантазий. анмашшка пишет: я бы первым делом мордю с атосом... Думаю, что это невозможно. А если бы осталась жива Миледи, она бы убила ДАртаньяна. Я бы спасла Рауля. Очень мне его жаль. И он бы женился на той англичаночке, не помню как ее звали. Они так грустно прощались. Он был бы счастлив, у них было бы много детей. И Атос нянчился бы с внуками...
анимашка: nadia1976@ukr.net пишетnadia1976@ukr.net пишет: Я бы хотела бы замуж за Портоса а я - за мордаунта. и отговорила бы убивать датаньяна миледи.а мордя-всё таки классный-мы бы вдвоём мстили-он за мать-я за него.nadia1976@ukr.net пишетnadia1976@ukr.net пишет: Я бы спасла Рауля и я того же мнения.я бы и за него мстила. жалко обоих.
Konstancia: nadia1976@ukr.net пишет: Я бы спасла Рауля. Очень мне его жаль. И он бы женился на той англичаночке, не помню как ее звали. Они так грустно прощались. Он был бы счастлив, у них было бы много детей. И Атос нянчился бы с внуками... Да, это было бы замечательно... Но - для этого надо ведь попасть в книгу, а не в прошлое, ИМХО.
Стелла: nadia1976@ukr.net , англичаночку звали Мэри Грэфтон.
nadia1976@ukr.net: анимашка пишет: а я - за мордаунта. и отговорила бы убивать датаньяна миледи.а мордя-всё таки классный-мы бы вдвоём мстили-он за мать-я за него Вам, наверное, нравится Виктор Авилов. Мне он тоже нравится.
анимашка: nadia1976@ukr.net пишет: Вам, наверное, нравится Виктор Авилов. вы угадали.но и мордаунт - такой каким я его представляю- нравится.а представляю я его воителем в чёрной форме и широком плаще.одержимого местью за мать. а мать-это святое.всё же он мстит не всем кого встретит на пути. я всё же считаю что в фильме из него зря сделали маньяка.мститель потому что-это мститель а маньяк он и в англии маньяк.усё.выговорилась.
nadia1976@ukr.net: Нет, Мордаунт умер и слава Богу! Хотя в какой-то момент его даже жалко.Но он для меня как исчадье ада! А вот Атос... Я даже не знаю, чтобы я изменила в его судьбе. Кроме того, что я уже писала. Его судьба так чётко обрисована Дюма, что вытянешь один кирпичик и все разрушиться. А изменить что-то бы хотелось... Руки чешутся! Ну не вешал бы Миледи, а отпустил бы с миром... Нет, не вяжется. Они же были повенчаны. Но их же венчал её типа брат. Брак недействительный как не крути. Но позор, бесчестье... Так что у Дюма всё правильно. А так бы хотелось пожить в поместье Портоса. Там всё так чудесно, почти сказочно, как в детстве.
ирина: nadia1976@ukr.net пишет: .Но он для меня как исчадье ада! Господень ангел тих и ясен, Над ним горит блаженства луч, Но гордый демон так прекрасен, Так лучезарен и могуч. А. Майков. Ничего бы не меняла. Авторский мир на то и авторский.
анмашка: nadia1976@ukr.net пишет: Хотя в какой-то момент его даже жалко. этась...позвольте уточнить,в какой?в ла-манше? nadia1976@ukr.net пишет: Нет, Мордаунт умер и слава Богу! мне его жалко.очень.до слёз,хоть я и не любитель над книгами реветь.не могу терять его...не могу!мы бы обязательно доплыли до ближайшей земли и я бы спасла мордю.и рауля. ой,что-то я заболталась.всех одна спасти хочу.чип и дейл спешат на помощь,блин.
nadia1976@ukr.net: анмашка пишет: мне его жалко.очень.до слёз,хоть я и не любитель над книгами реветь.не могу терять его...не могу!мы бы обязательно доплыли до ближайшей земли и я бы спасла мордю.и рауля. Ну, Рауля да , тут всё понятно. Но Мордаунт... Но он утопил бы Вас раньше, чем Вы его вытащили. Так что Вам остаётся один выход-защищаться, как Атос. Атос хотел его спасти, как и Вы...
анмашка: nadia1976@ukr.net пишет: Но Мордаунт... Но он утопил бы Вас раньше, чем Вы его вытащили. Я же ему не враг... А с Атосом меня перепутать невозможно:)
анмашка: Лично я бы предпочла попасть в книгу, а не в прошлое. Попади я в книгу, то разыскала бы великолепную четвёрку и крепко подружилась бы со всеми, особенно с Портосом и д*Артаньяном. Сопровождала бы их в Англию за подвесками, спасла бы Констанцию... А после казни миледи вернулась бы обратно и улетела в "Двадцать лет спустя". И д*Артаньян, когда стал искать остальных, нашел бы и меня. Правда, он удивился бы порядочно-20 лет прошло, как-никак! И разумеется, Джонни ни за что бы не умер. А убил бы только дядюшку. Так Винтеру и надо. И разумеется, я бы в книгу летала время от времени. Уж не забывала бы, что где-то живут мои "гвардейцы, мушкетёры, кирасиры"! И со Светой бы летала, и без неё. Но никому бы не рассказали. Мы не хотим в психушку с диагнозом "острая шизофрения"!
Рене Д'Эрбле: анмашка пишет: Лично я бы предпочла попасть в книгу, а не в прошлое. Вот полностью с вами согласна. Дюма - не бог, к сожалению, и он не мог точно знать все тонкости характера Шико, например, или же других исторических личностей. Так, что в книгу - где герои уже с точно описанным характером - попасть намного безопаснее, нежели в реальную жизнь. Да и тем более, оказавшись именно в книге, (и прочитав ее, разумеется) можно использовать некоторые знания как компромат, за который могут и убить (если адреналина маловато, и хочется "поразвлечься"), и поблагодарить. Знания - сила, что ни говори
Черная Молния: Если бы я попала в сюжет "Трех мушкетеров", постаралась бы спасти Бекингэма, ясное дело. А чего от меня еще можно ждать? А затем - так как чудес не бывает, - постаралась бы, чтобы он позволил мне и дальше помогать ему. Знаю, на моем месте 99,9% попаданок сразу представили бы, что их герой должен в них непременно влюбиться - но я понимаю, что против Анны Австрийской у меня шансов нет. В общем, в лучшем случае, было бы примерно как в моем фанфике и ролевой, откуда я позаимствовала свою героиню. Хотя она-то ниоткуда не попадала в те времена, разумеется.
анмашка: Рене Д'Эрбле пишет: Дюма - не бог, к сожалению, и он не мог точно знать все тонкости характера Шико, например, или же других исторических личностей. Так, что в книгу - где герои уже с точно описанным характером - попасть намного безопаснее, нежели в реальную жизнь. Конечно! А то фиг его знает, что там в прошлом-то... А что в книге - это дюмане знают!
Орхидея: А я хочу помочь Арамису в его плане с подменой короля, возможно не без личной выгоды. Но так иногда хочется предупредить его, что бы он Фуке ничего не рассказывал. Потом дико жалко, и Арамиса, и Портоса. Вообще мне там в конце всех жалко, почему-то кроме Луизы.
Helder: Черная Молния пишет: против Анны Австрийской у меня шансов нет. Вы видели портрет Анны? Сдается мне, у Вас все шансы. Орхидея пишет: А я хочу помочь Арамису в его плане с подменой короля Тоже хорошая идея, даже лучше разбойничьей банды.
Ирен де Сен-Лоран: Если бы я попала в прошлое, то я непременно надела бы мужской костюм и ушла бы в нвардейцы кардинала!
Стелла: Ирен де Сен-Лоран , и это вы говорите 8-го марта? А почему в гвардейцы? Из принципа?
Олена: Мне как-то никогда не хотелось попасть в прошлое. Его пережитков хватает и в настоящем.
Helder: Что, например, Вам кажется пережитком XVII-го века?
Констанс1: Лицемерие,сплетничание о сильных мира сего и иных прочих* звездах*, желание власть придержащих оставаться у руля, пока не вынесут вперед ногами.
Стелла: Констанс1 , так это было и во времена более древние.)))
mazarin: К.Б. пишет: Наверно и про нас лет через 100 будут говорить: "Фууу, какие нравы были, представляете - люди каждые полчаса не дезинфицировались! Ужас!" Если б ты знала, как ты оказалась права! И вовсе не через 100 лет, а всего лишь через 10 (после твоего поста)
Стелла: Черта-с-два "каждые полчаса" Хорошо, если руки заставишь помыть.))
Констанс1: Времена не выбирают, В них живут и умирают, Время, нечего пенять, Будто можно те на эти. Будто можно те на эти Как на рынке поменять . С. Никитин
просточитатель: Спас бы Констанцию разумеется! а вот Бекингема бы спасть не стал.А если бы раньше то помешал бы встрече Миледи и Атоса. Пусть Миледи едет в Канаду
Черубина де Габрияк: просточитатель пишет: А если бы раньше то помешал бы встрече Миледи и Атоса. Пусть Миледи едет в Канаду И не было бы у нас романа.
просточитатель: Черубина де Габрияк пишет: И не было бы у нас романа. Ну.. Думаю был бы наоборот появилась бы НОВАЯ история
Стелла: А вот я думаю, так ли реально было бы завести дружбу с кем-то из четверки? Приняли бы они еще кого-то, да еще и чужака. Как бы из шкуры не лез наш современник, а ему все равно не стать бы на одну ступеньку с теми, для кого его век - век реальный, родной? Да ни за что на свете! Даже уроженец другой страны до гроба останется чужим на новой родине, а тут такой временной интервал. Инаковость - в деталях, а они настораживают, раздражают, могут и пугать. не проколоться - нереально!. Что объединяло четверку поначалу? Французы, дворяне, служат в одном полку. Это армейская дружба, она - пока есть общее дело и общие интересы. Коллектив сложился, нового уже не примут, близко не подпустят. А любое вмешательство в ход истории - и вылетишь к чертовой бабушке, потому что последствия - это "эффект бабочки".
Констанс1: Стелла ,так в " Три Мушкетера" и пример есть: лорда Винтера не приняли. Он был где то рядом , но не внутри.
Стелла: Констанс1 , справедливости ради, Винтер и не набивался в друзья. Общего у них не было ничего, не считая ненависти к Миледи. Возможно, он бы нашел общее с Атосом, как с человеком своего круга, но он был из стана врага.
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: А вот я думаю, так ли реально было бы завести дружбу с кем-то из четверки? В качестве дамы? Хм...
Констанс1: Черубина де Габрияк , ой не верю я, что можно подружиться с литературным персонажем. Они ( кроме Атоса), вели в женщинах предмет любовных утех, средство улучшить свое материальное положение , или сделать карьеру. Атос, если б Миледи была просто Анной и той за которую себя выдавала, был бы верен, чадолюбив и заботился о пооцветании своего семейства и рода.
Черубина де Габрияк: Констанс1 , я потому и уточнила, в каком качестве предполагается с ними дружить? Мужчину изображать и фехтовать лучше их, как было в некоторых фиках? Очень мило и абсолютно нереально.
Стелла: Судя по тому, что попадается на глаза сплошь и рядом, это дружба, плавно переходящая в любовь к одному из четверки. И вся история и затевается ради такой "любви". Авторы, по-моему, не учитывают, что ни один из "неразлучных" не станет открываться для дружбы. Они очень трепетно относились только друг другу. Выпить в кабачке, сыграть в кости, поддержать в драке - это еще не дружить. И даже боевое доверие - еще не дружба. Стать жизненно необходимым кому-то еще, раскрыться еще для кого-то со стороны - не про четверку.
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: Стать жизненно необходимым кому-то еще, раскрыться еще для кого-то со стороны - не про четверку. Стелла , Кароч, сценарий априори не для дам. Но, если вынести за скобки вышеозначенный расклад, когда дамы считают, что их крепше полюбят, если они вначале подружат, заткнут всех 4 за пояс фехтованием (?), еще и спасут, лично заколов полроты гвардейцев. В остальном, погодь, дАрт к ним же вписался. Да и до него троица собиралась постепенно. Почем у них не могло возникнуть пятого друга?
Стелла: Черубина де Габрияк спрашивает: Почем у них не могло возникнуть пятого друга? Система будет неустойчива. Три - это три кита. Д'Артаньян - как катализатор. Пятый - это уже пятое колесо в телеге. В особенности, если это дама. Ну, я еще поверю, что она могла бы стать приятельницей, будь богатой - подкармливать их в тяжелые дни, но стать им боевым товарищем на равных? Увольте!!!!!
jude: La Louvre пишет: Думаю, большинству дюманов хотелось бы хоть на чуть-чуть попасть в прошлое. Прошу прощения за оффтоп) Просто вспомнилось: видела как-то в фейсбуке обсуждение, где участники предполагали, сколько бы лет они прожили, родись они в прошлом. Не беря в рассчет эпидемии и войны. Просто исходя из состояния своего здоровья и тех болезней, которые у них реально были в какой-то момент жизни. И получилось - что, вероятно, недолго. Просто потому, что не было антибиотиков, антигистаминных препаратов и даже жаропонижающих, без которых банальный грипп иногда мог закончиться плачевно. В общем, попаданцу пришлось бы сложно и с этой точки зрения)
Стелла: Мне вот муж подсказал: а в качестве кого хотели бы вы попасть в те времена? Наверное, не в роли крестьянина? А как прожить, не имея работы, если ты простой человек и не знаешь, как разжечь печь? Кто тебя возьмет в слуги, если у тебя руки растут не из нужного для этого времени места? Твои познания компьютера никому не нужны, нужно уметь седлать лошадь, готовить на очаге, одевать хозяина(и особенно, хозяйку) и т. д. А есть еще сны, которые запросто могут продать попаданса, и масса мелочей: а вдруг бы он начал разбираться, где правый, а где левый башмак, или искал сахар? Все эти путешественницы в прошлое - не более, чем детские мечты о прекрасных принцах. Сейчас в сетях стало модно удивляться, как выжили мамы и бабушки в начале-середине 20 века. А ведь это - рукой подать, а молодым уже кажется едва ли не седой стариной. Пока человек плывет в своем потоке - он часть его, и ему более менее соответствует. Я не отрицаю фанфиков о попаданстве. Я считаю только, что попадансы никогда не станут своими.
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: В особенности, если это дама. Если это дама, то хана всей дружбе. Ну если она попробует прямо в четверку вписаться. Одна девочка и 4 мальчика? Стелла пишет: Ну, я еще поверю, что она могла бы стать приятельницей, будь богатой - подкармливать их в тяжелые дни Мне почему-то сразу вспомнилась "приятельница" Арамиса из Тура (я не специально, чесслово). Но он почему-то друзей познакомить не спешил. Вот странно, да? Эгоист. Стелла пишет: Пятый - это уже пятое колесо в телеге. давай еще парочку накинем. Семеро смелых будет. Или Великолепная семерка. Стелла пишет: Я не отрицаю фанфиков о попаданстве. Я считаю только, что попадансы никогда не станут своими. Ну поэтому ты решила их к нам загнать. Вероятность успеха примерно та же.
Стелла: Черубина де Габрияк , так потому и говорю - Чужие они везде будут, кроме своего времени. Начиться тыкать в правильные кнопки или стрелять из арбалета - это мелочи. Есть еще мораль - и тут все ломается. Даже если это и похожие времена.
Черубина де Габрияк: Стелла, вот потому я про попаданцев не очень люблю. Самой подобное в голову вообще не приходила. Ни в ту, ни в другую сторону.
Armida: Черубина де Габрияк пишет: Ни в ту, ни в другую сторону. А вот в другую сторону как раз интересно: какими бы герои были в нашу эпоху, кем работали, чем увлекались Я над этим размышляла по поводу моих исторических героев. В итоге не нашла ничего лучше, чем отправить их в армию. Что здесь, что там (У меня вообще с фантазией не очень ))
Стелла: Armida - или в политику. Вояки любят политику, отойдя от дел военных.
Armida: Стелла пишет: или в политику. Вояки любят политику, отойдя от дел военных Да-да-да! Но французы не то чтобы мечтают видеть во главе государства генерала - им де Голля хватило )) У одного из моих героев, кстати, были недурные способности к дипломатии - вполне мог в эту сферу податься. А другой профессионально знал право - современники говорили, что мог бы зарабатывать себе на жизнь, выступая в парламенте. И язык у него был хорошо подвешен - в наши дни сумел бы стать успешным адвокатом ))
Стелла: А у нас ВСЕ политики военные в прошлом. И все они не мыслят себе своего существования без Кнессета. Самое смешное - среди них есть и настоящие политики, но в большинстве своем - политиканы. В общем-то война и политика - две дочери Хаоса.))))
просточитатель: jude пишет: И получилось - что, вероятно, недолго. Просто потому, что не было антибиотиков, антигистаминных препаратов и даже жаропонижающих, без которых банальный грипп иногда мог закончиться плачевно Эм. Все таки литературные миры это не настоящее прошлое С этим там получше
просточитатель: Стелла пишет: Мне вот муж подсказал: а в качестве кого хотели бы вы попасть в те времена? Наверное, не в роли крестьянина? А как прожить, не имея работы, если ты простой человек и не знаешь, как разжечь печь? Кто тебя возьмет в слуги, если у тебя руки растут не из нужного для этого времени места? Твои познания компьютера никому не нужны, нужно уметь седлать лошадь, готовить на очаге, одевать хозяина(и особенно, хозяйку) и т. д. Вспомните как мало было грамотных. Например в 13 веке в Германии даже ПОЭТЫ не всегда грамоту знали... А попаданец определенно грамотен. Быть писцом. Скорее всего.
Armida: Стелла пишет: А у нас ВСЕ политики военные в прошлом. Вы имеете в виду, что все они проходили срочную военную службу? Или прямо кадровые военные? В первом случае они не успели профдеформироваться, во втором - да )) (Слушайте, военные - это не самое страшное. У нас КГБ-шник страной управляет )) Помните, в начале лета (или весной это было?) Макрону написали открытое письмо военные - сначала отставные, потом действующие? Одна блогерша очень этому радовалась и уверяла всех, что зреет военный переворот. Я тогда посмеялась: "Ага, как же". Так оно и вышло ))
Armida: просточитатель пишет: Быть писцом. Скорее всего. Если язык страны знает ))
Стелла: Если вся история задумывается только ради приключений и любовей - тогда все что угодно пройдет.)) Если же хочется пофилософствовать о бытие и сознании, то тут уже надо учитывать многие факторы.
просточитатель: Стелла пишет: Я не отрицаю фанфиков о попаданстве. Я считаю только, что попадансы никогда не станут своими. Если выживут то станут. С выживанием проблема да. Кто то где то писал чо читая про попаданцев мы читаем про тех кому повезло. А были те кто не повезло. А так.. Еслии не от заразы голода войн. То скорее всего современный человек закончит свои дни на костре... Ну там где они были.
просточитатель: Armida пишет: Если язык страны знает )) Ну это да.но с другой стороны если имеется в виду попадание в ЛИТЕРАТУРНЫЙ мир. То почему Атосу Портосу Арамисуи Д Артаньяну не говорить по русски? Книга то на русском... В реальное прошлое другое дело.. Даже руский менялся постоянно но подучится не проблема. Русскому. А писец даже с ошибками... И да чтец. Вслух Это конечно тот кем стал бы обычный горожанин.
просточитатель: Armida пишет: В итоге не нашла ничего лучше, чем отправить их в армию. Что здесь, что там (У меня вообще с фантазией не очень )) А вот врялд ли столько нового что чтобы научить... Не легче чем гражданской профессии. А вообще вопрос скрываются или нет? Если нет то их ученые к себе забирут будут научными консультантами ( по истории)
Armida: Стелла пишет: Если вся история задумывается только ради приключений и любовей - тогда все что угодно пройдет.)) О! Я нашла одну профессию для попаданки: содержанка )) Вспомнила романчик Павлищевой (название не помню), где наша современница попадает во Францию 17 века (во время правления Людовика 13-го). Она появляется в салоне мадам де Рамбуйе и... короче, все "местные" дамы - толстухи с гнилыми зубами и кожей, побитой оспой. К тому же пахнут отнюдь не духами. А наша деваха - белозубая, помытая-побритая-надушенная - сразу отхватила себе прынца
Armida: просточитатель пишет: Ну это да.но с другой стороны если имеется в виду попадание в ЛИТЕРАТУРНЫЙ мир Ну ок, пусть будет условный мир. Условная Франция 17 века )) просточитатель пишет: А вот врялд ли столько нового что чтобы научить... Не легче чем гражданской профессии. Я рассуждала не о попаданцах в наш мир, а о том, какими бы герои были в наше время, если бы родились в нём. То есть люди с теми же характерами-внешностью-умом и т.д., но здесь и сейчас. Как бы это выглядело. просточитатель пишет: их ученые к себе забирут будут научными консультантами ( по истории) Главное, чтобы не подопытными зверушками ))
просточитатель: Armida пишет: Я рассуждала не о попаданцах в наш мир, а о том, какими бы герои были в наше время, если бы родились в нём. То есть люди с теми же характерами-внешностью-умом и т.д., но здесь и сейчас. Как бы это выглядело. Бессмысленно.. Думать об этом. Воспитание главное.Даже один и тот же человек без переноса в другое время может быть совсем разным.Если например вот ребенок из детдома.либо его усыновили миллионеры либо бедняки. Дибо семья воееных либо семья циркачей. Дибо семья верующих либо семья атеистов. Итд...Бытие определяет сознание
Armida: просточитатель, в моём варианте у них всё то же самое, что и тогда, только с поправкой на эпоху. Например, они голубых кровей, как и в реале. Сейчас это большого значения не имеет - и вот это уже интересно ) Семьи - такие же. Если в 17 веке родителей героя унесла болезнь, в наше время они погибли в автокатастрофе. Ну и т.д. Интересно не то, что сходно, а то, что отличается. В армии, к примеру, теперь чины за происхождение не дают ) Или вот браки - силком сейчас никого не женят. Могли бы жениться на ком захотят - например, на тех дамах, которые в 17 веке были их любовницами )) Или вовсе не на дамах )))
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: Вояки любят политику, отойдя от дел военных. Особенно некоторые. Ну будем показывать пальцами. Вот уж политик, так политик. Armida пишет: А вот в другую сторону как раз интересно: какими бы герои были в нашу эпоху, кем работали, чем увлекались Тогда в любую сторону можно. Но это надо с рождения смотреть тогда. А паршютировать, как говорят французы... Есть, конечно, вагон и маленькая тележка фиков.
Черубина де Габрияк: Armida пишет: Но французы не то чтобы мечтают видеть во главе государства генерала - им де Голля хватило )) Как раз в моем окружении очень даже не хватило. Хватило только выходцам из Алжира (я именно про французов, родившихся там), которые простить ему не могут казнь военных-заговорщиков. Имен не помню. Armida пишет: О! Я нашла одну профессию для попаданки: содержанка )) Именно этим все попаданки и занимаются. Правда, выходят замуж за героя.
Armida: Черубина де Габрияк пишет: Но это надо с рождения смотреть тогда. Да. Меня не попаданцы в нашу эпоху интересуют, а Модерн-АУ (фанфики, где исторических героев помещают в современность). Черубина де Габрияк пишет: Как раз в моем окружении очень даже не хватило. У нас некоторые о возвращении Сталина мечтают (уж простите за сравнение). Это не характеризует всю нацию. Черубина де Габрияк пишет: Правда, выходят замуж за героя. У Павлищевой героиня вернулась в свою эпоху, а так, наверное, тоже бы вышла ))
Стелла: Черубина де Габрияк - содержанка - это именно то самое, на что и годна попаданка. Гувернантка - сомнительно, не те знания, что требуется. Если рукодельница - после обучения в белошвейки может еще, но после серьезного обучения.
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: в белошвейки может Не, в белошвейки только с родословной.
de Cabardes: Даже иммигранту сложно, а чаще и вовсе невозможно полноценно интегрироваться в общество новой страны, пусть даже он выучит язык, на что тоже уйдут годы и годы. Другие социальные коды, другие правила, другие представления о том как правильно себя вести, одеваться, говорить, благодарить, спрашивать, наезжать etc. Перенос же в другую эпоху был бы полной личной катастрофой, скорее всего смертельно опасной. Единственным вариантом занять более-менее комфортное положение, был бы перенос отряда конкистодоров из будущего, которые просто поработили бы предков с помощью новых технологий потомков, установив тиранию. Потому что не завоевав и не сломав древние общества, чужаку туда не влиться. К слову, и противоположный пол в прошлом может оказаться не тех стандартов, к которым привык путешественник во времени. Судя по фотографиям 19 в, на наш вкус, дамы сейчас стали куда как привлекательнее - высокие стандарты гигиены, достижения косметологии и пластической хирургии, а главное более оголеные тела, заставившие больше следить за таковыми - этого не было еще четыре поколения назад.
Стелла: Я тоже считаю, что любое путешествие во времени чревато для обеих сторон. Это, прежде всего, обоюдный культурный шок. У Стругацких, в "Трудно быть богом", прогрессорство - наука, которой учатся годами, и все равно неизбежны проколы. Стать на одну ступень с низшей цивилизацией можно, но стоять рядом - это еще не быть равными. Взгляд у каждого со своих позиций, а низшие совсем не обязательно будут внимать высшим с почтительностью и благоговением. Из возражений рождается несогласие, а несогласие приводит к неприятию. Отсюда рукой подать до конфликтов.
de Cabardes: Стелла пишет: Отсюда рукой подать до конфликтов. Это просто очень разные культуры. С такой дистанцией, даже если они равны по своему развитию, но шли разными путями и совершенно друг на друга не похожи, невозможно найти общий язык. Поэтому, да - конфликт. А в конфликте всегда кто-то навязывает свою волю, а кто-то уступает, кто-то становится господином, а кто-то рабом, как бы это ни маскировалось, хотя обычно наоборот - подчеркивается. Проигравшая цивилизация уничтожается под корень, часто вместе с популяцией ее носителей из которых остается лишь всякая сволочь, годная к рабству, предавшая своих и лояльная кровным врагам из страха или выгоды. Так что единственный вариант путешествия во времени с какими-либо перспективами это во главе хорошо вооруженного и дисциплинированного отряда насильников, грабителей и убийц, готовых самоутверждаться на фронтире. И первыми пришлось бы перебить самые боеспособные корпорации оппонента. Во Франции XVII в пришлось бы вырезать весь Лувр, включая наших любимых мушкетеров. В противном случае, следует быть готовым к гибели, пыткам или рабству. Инквизиция бы точно поинтересовалась необычным "бесноватым". А как она умела это делать - все в курсе.
Стелла: Хуже всего, если все это насилие совершается под девизом: "Поможем младшим братьям обрести Рай". И, поскольку дорога в Ад вымощена добрыми намерениями, воспитуемые рано или поздно отвергнут такой порядок. Арата Горбатый очень четко выразил эти позиции Румате. Или "дайте нам оружие или идите своей дорогой и не лезьте в наши дела!" Интересно, эксперимент Господа имел своей целью создать гуманное общество или процесс запустили и пустили на самотек, решив, в худшем случае, прибрать дурдом сверху руками самих же воспитуемых?
de Cabardes: Стелла пишет: "Поможем младшим братьям обрести Рай". Не обязательно опускаться до такого лицемерия. Можно просто вырезать лучших мужчин и забрать лучших женщин. Приучить их к гигиене, одарить косметикой и вуаля - прогресс налицо Худших же мужчин разделить и сделать каждого восьмого надсмоторщиком, а 7/8 - отправить пахать. Собственно, так всегда и было.
mazarin: Удалил пост.... Nataly в частной переписке просила не "выражаться". С наступающим всех!
de Cabardes: La Louvre пишет: La Louvre пишет: Думаю, большинству дюманов хотелось бы хоть на чуть-чуть попасть в прошлое. Я бы не хотел в прошлое и сомневаюсь, что желал бы, без весомых причин, личного знакомства с такими опасными людьми, как наша четверка, не принужденный к этому совместным проектом или вынужденными обстоятельствами Впрочем, опасных людей и в наше время не меньше, а вот комфорт, медицина и гигиена - ощутимо выше сегодня. Случись что, попасть на стол к тогдашним коновалам, которые даже не мыли руки и не кипятили бинты, не говоря уже об анестезии той эпохи и отсутствии антибиотиков - не такой уж маленький риск.
просточитатель: La Louvre пишет: Думаю, большинству дюманов хотелось бы хоть на чуть-чуть попасть в прошлое. У меня вопрос: случись такое, что бы вы делали? Стали бы использовать свои знания или были бы просто сторонним наблюдателем? С кем бы завели дружбу, кому бы помогали? Чтобы было легче предлагаю считать, что попав в прошлое можно встретить и вымышленных персонажей (дАрта, Атоса и т.д.). Ну или можно использовать выражение "попасть в книгу", если кому-то это больше нравится. Итак, время или произведение, в которое вы хотите попасть и ваш план действий :) Не в прошлое все хотят а в мир той или иной истории мир книг Дюма это не прошлое это иной мир ладно там кое что по истии не совпадает но ..Там немного иные законы природы))) Да и менталитет ближе к нашему
Пчёлка: Я бы всех приглашал на дуэль
Vicomtesse de Troyes: Пчёлка , на дуэль не приглашают, а вызывают)
L_Lada: План действий в случае попадания? Ну, во-первых, постаралась бы не загреметь на костер инквизиции... В 1620-х годах наиболее вероятная перспектива.
Vicomtesse de Troyes: La Louvre пишет: С кем бы завели дружбу, кому бы помогали? Тут всё, конечно, зависит от того, кем бы я была в прошлом/в книге (титул, положение…). Но, если не задумываться об этом, то… с Гримо. Во-первых, с Атосом подружиться вряд ли получится, с Гримо тоже трудно, но если постараться, то возможно. Во-вторых, Гримо графа уважает. В-третьих, открывается возможность, хотя бы краем глаза видеть Атоса каждый день. А потом вернуться в будущее и нарисовать детальный портрет.)
Стелла: Vicomtesse de Troyes Ну, вот что вы подразумеваете под словами "подружиться"? В моем понимании дружба мужчины и женщины - это не по желанию, в особенности по желанию женщины. Тем более - в те времена. Дружба подразумевает общие интересы, постоянную возможность общения, в крайнем случае - ежедневные письма. Что за дружба могла бы быть с Гримо, пусть вы были бы служанкой в доме на улице Феру? Слуги, у которых общие взгляды на жизнь? Воспоминания о местах, где оба родились? Я просто не представляю, что может быть общего у деревенского парня, из которого и двух слов клещами не вытянешь, и юной горничной, которая боится раскрыть свои познания о мире? А главное, что подумает об этих познаниях сам Гримо, когда будут неизбежные ляпы в разговоре?
Черубина де Габрияк: Стелла , я бы добавила, что вариант "подружиться с Гримо, чтобы видеть Атоса" в моих глазах провальный со всех сторон. Даже, если предположить невероятное, что удалось бы подружиться с Гримо, велика вероятность Атоса так и не увидеть. ну не в гости к слуге в дом хозяина молоденькая девушка бы бегала! Кухаркой в Бражелоне еще хоть какой-то шанс был бы увидеть издали мельком иногда. Дружба с Гримо тут не в помощь от слова совсем.
Констанс1: Пдан действий , если вдруг попаду в книгу- немедленно назад. 😁
Vicomtesse de Troyes: Стелла пишет: Vicomtesse de Troyes Ну, вот что вы подразумеваете под словами "подружиться"? Да, неудачно я выбрала слово. Правильнее сказать, познакомиться. Черубина де Габрияк пишет: Кухаркой в Бражелоне еще хоть какой-то шанс был бы увидеть издали мельком иногда. А я не буду на дружбе останавливаться)))
Vicomtesse de Troyes: Констанс1 пишет: Пдан действий , если вдруг попаду в книгу- немедленно назад. 😁 Точно! Это — пункт N1. 👏
L_Lada: Дамы, справедливости ради, за слово "подружиться" Vicomtesse de Troyes ответственности не несет - в стартовом посте говорится именно о дружбе. Стелла пишет: А главное, что подумает об этих познаниях сам Гримо, когда будут неизбежные ляпы в разговоре? Главное - Гримо не настучит, что бы ни подумал. В этом смысле действительно не худший объект для знакомства. Констанс1 пишет: . Пдан действий , если вдруг попаду в книгу- немедленно назад. А если такой опции, как немедленное возвращение, не предусмотрено, постаралась бы вступить в контакт с... с четой Бонасье. На предмет зарабатыванья рукоделием. Ну а дальше, с учетом благоприятного местоположения, можно подумать и о более интересных вариантах.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Дамы, справедливости ради, за слово "подружиться" Vicomtesse de Troyes ответственности не несет - в стартовом посте говорится именно о дружбе. Лично я никакой двусмысленности не усматривала. Но вот опция дружить с Гримо, чтобы видеть хозяина" для меня - утопия. Никогда бы Гримо не допустил, чтобы подружка - в каком угодно статусе - с хозяином хоть как-то пересеклась. L_Lada пишет: постаралась бы вступить в контакт с... с четой Бонасье. На предмет зарабатыванья рукоделием А мы только попадание в 3-е сословие рассматриваем? Нее, лично я - пас. Но я вообще попаданчество не рассматривала никогда, хоть в ту, хоть в другую сторону. Может я зануда, но "всякому овощу свое время"
Стелла: Черубина де Габрияк , а мы бы, с нашим воспитанием и манерой общения, и, между нами говоря, с нашими типажами, потянули бы на дворянство?)))) Как говорил незабвенный Каплер, "Брижитт Бардо даже в горничные с ее мордашкой, не взяли." Всякому овощу и своя грядка.
Vicomtesse de Troyes: Черубина де Габрияк пишет: Никогда бы Гримо не допустил, чтобы подружка - в каком угодно статусе - с хозяином хоть как-то пересеклась. Гримо бы не допустил, но случиться могло бы. Я же не мечтаю о том, чтобы меня увидели. Мне даже просто трёх секунд будет достаточно. Ходил же Атос по улице в конце-концов.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: А мы только попадание в 3-е сословие рассматриваем? Нее, лично я - пас. Не мечтаешь о чуме Флорентийской и проказе? Хочешь ехать в первом классе, А не в трюме, в полутьме? Что-то я в последнее время стала часто эти стихи цитировать. "Мы" в моем, в данном случае, лице отвечаем строго на поставленный топик-стартером вопрос: что бы делали, если?... Я вообще не очень понимаю, как можно попасть в сословие. В сословии под любым порядковым номером, по моему разумению, надо там/тогда родиться. А если мы туда попадаем, то мы - это мы, какие есть. И для меня второй вопрос, сразу после костра, - на что жить? Простите за пошлую прозу. Причем не когда-нибудь в перспективе, а прямо сейчас, потому что еда и крыша над головой нужны каждый день. И соответствующей эпохе одеждой не худо бы разжиться как можно скорее. Поэтому пишу о том, что реально могла бы предложить. Кроме натуры, разумеется, но тут уже и я - пас. Черубина де Габрияк пишет: Но я вообще попаданчество не рассматривала никогда, хоть в ту, хоть в другую сторону. Может я зануда, но "всякому овощу свое время" Я рассматривала лет, наверное, до 15-ти. Конечно, тогда не сформулировала бы свои мысли по этому поводу так, как формулирую их сейчас, но насколько это дохлый номер - дошло. Черубина де Габрияк пишет: опция дружить с Гримо, чтобы видеть хозяина" для меня - утопия. Для меня, пожалуй, тоже. Vicomtesse de Troyes пишет: Ходил же Атос по улице в конце-концов. По впечатлениям, ходил обычно без Гримо. Так что в рассуждении "увидеть Атоса" улица как таковая (в прямом смысле слова!) перспективнее. Дело за поводом там находиться. Стелла пишет: а мы бы, с нашим воспитанием и манерой общения, и, между нами говоря, с нашими типажами, потянули бы на дворянство?)))) И снова мой любимый Кушнер: Крепко тесное объятье. Время — кожа, а не платье. Глубока его печать. Словно с пальцев отпечатки, С нас — его черты и складки, Приглядевшись, можно взять.
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: Черубина де Габрияк , а мы бы, с нашим воспитанием и манерой общения, и, между нами говоря, с нашими типажами, потянули бы на дворянство?)))) Черубина де Габрияк пишет: я вообще попаданчество не рассматривала никогда, хоть в ту, хоть в другую сторону. Ко мне вопросы есть?)) Но если брать фанфикшен, то у попаданчества бывают разные опции: некоторые просыпаются и опа в теле какой-нибудь баронессы. Лишь бы не с Медвежьей улицы.)) Хотя, ежели кто на Портоса желает поглядеть, то можно.))
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: у попаданчества бывают разные опции: некоторые просыпаются и опа в теле какой-нибудь баронессы. Вот в этом варианте, да простят меня фикрайтеры, имеет место некоторая непорядочность. А баронессу куда? "Баронесса, пошла вон. Вон!" (с) Или подразумевается диссоциативное расстройство идентичности? Да даже если и так, все равно. Была у лисы избушка ледяная, а у зайца - лубяная... (с) Сравнительно недавно рецензировала фильм с таким мотивом - правда, без 17 века, но с подселением в чужое тело. Возмутило.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Вот в этом варианте, да простят меня фикрайтеры, имеет место некоторая непорядочность. А баронессу куда? Я точно не знаю, не ко мне вопрос. Как уже сказала, никогда подобным синдромом не страдала. Но если верно понимаю, то там под попаданку сразу создается все: имя, титул, дом, слуги и все, что положено по списку. Олинклюзив, так сказать.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: не ко мне вопрос. А он и не был к вам, скорее риторический. Я вне зависимости от Дюма интересуюсь всякими играми со временем, поэтому читала о попаданстве. И поняла так, что речь идет именно о вселении в тело реального человека. Хотя охотно верю, что существуют разные варианты. Черубина де Габрияк пишет: под попаданку сразу создается все: имя, титул, дом, слуги и все, что положено по списку. Олинклюзив, так сказать. Угу. Включая кучу полезных способностей и навыков типа владения языком в его соответствующем эпохе состоянии, умения танцевать исторические танцы и врачевать раны любой сложности, etc. А также подходящее окно, из которого можно выпрыгнуть со шпагой наперевес и криком "ко мне, господин гвардеец, я убью вас!" Нее, честное попаданство - это вариант янки при дворе короля Артура. Когда, к примеру, идешь себе по улице, заворачиваешь за угол и - хлоп! оказываешься посреди доосмановского Парижа. Как была, в джинсах и футболке/свитере. А дальше начинается самое интересное.
Стелла: Я попаданством грешила и грешу.))) Были всякие варианты, но чем дальше, тем больше приходит осознание несовместимости эпох. Что уж говорить, если собственные дети заявляют, что ты не идешь в ногу со временем. А тут такое несовпадение в столетия. Конечно, несколько лет жизни в другой стране и в другом времени могут дать привыкание, но все равно: попаданец так или иначе будет заниматься сравнением, и это сравнение никогда не даст ему ощущения, что он свой. Свой никогда о таком не думает, для него это - данность рождения.
Vicomtesse de Troyes: L_Lada пишет: Включая кучу полезных способностей и навыков типа владения языком в его соответствующем эпохе состоянии, умения танцевать исторические танцы и врачевать раны любой сложности, etc. А также подходящее окно, из которого можно выпрыгнуть со шпагой наперевес и криком "ко мне, господин гвардеец, я убью вас!" Плюс ещё умение победить этого гвардейца, потому что дамочка-попаданка фехтует похлеще любого мушкетёра. Стелла пишет: Я попаданством грешила и грешу.))) О, мне очень нравится Ваше «Взаимопонимание». Правда там попаданство наоборот.
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: Я попаданством грешила и грешу.))) А мы в курсе. Стелла пишет: чем дальше, тем больше приходит осознание несовместимости эпох. У меня оно интуитивно, неосознанно было изначально. Потому и не грешила. С детства мне было интересно побыть Людмилой ("Руслан и Людмила"), Джульеттой или еще кем...)) Но только, как актер примеряет роль. Поиграть/сыграть роль. А я сама вот как есть и туда? Да ну! И без всяких сверхспособностей. Иные варианты только как комедия а ля "Пришельцы" (хотя мне кажется "Визитеры" ей бы больше подошло) с Жаном Рено.
Стелла: Черубина де Габрияк , так ведь примеряя роль на себя ты уже, хочешь или не хочешь, занимаешься попаданчеством. Только в мир автора, в созданную им Вселенную. Это путь, доступный каждому и самый соблазнительный. Собственно, любой фантастический вариант, любой рассказ о путешествии в иной мир, хоть бы это и современное что-то - это попадансы. Только актер разыгрывает эту пьесу перед зрителями, а автор - перед читателями. И авторское кино - тоже перед зрителями, и это тоже один из зрительных вариантов путешествия в другой мир.
Констанс1: Нет попадансы- это не мое. Не могу себе даже представить.
Стелла: Констанс1 , ты певец фактов.
L_Lada: Vicomtesse de Troyes пишет: дамочка-попаданка фехтует похлеще любого мушкетёра. Это уж само собой. Осталось только понять, зачем она такая нужна упомянутому мушкетеру. А коли так - зачем ей попадать. Потому что следующим шагом эта дамочка начинает набиваться в друзья - с далеко идущими намерениями. Я вообще-то описывала не фанфики, а собственные детские фантазии. И разочарование в попаданстве пришло, когда доросла до возраста осознания некоторых простых житейских истин. Случись такой даме влиться в компанию (ну, в порядке бреда), господа мушкетеры, узнав правду, были бы в бешенстве. Стелла пишет: осознание несовместимости эпох И это тоже. И не только на психологическом уровне. А еще практически неизбежный эффект бабочки. А еще то, что описываемое прошлое наверняка дискретно - не до такой степени, как описываемое будущее, но все-таки. А велосипеда времени у нас нет. И кстати об описываемом прошлом. У меня в голове все перемешалось, но история о том, как мушкетеры попали в Арканар наверняка ваша. Не так ли? Как я теперь понимаю, именно при чтении этой истории у меня впервые возникла идея фанфика на фанфик. Черубина де Габрияк пишет: "Пришельцы" Между прочим, фильм о родственничках нашего графа. Если я ничего не путаю.
Armida: L_Lada пишет: Между прочим, фильм о родственничках нашего графа. Если я ничего не путаю. Не путаете. Монмираи породнились с Куси. (А фильм прекрасен. Сколько ни смотришь смешно как в первый раз )
Черубина де Габрияк: Armida пишет: А фильм прекрасен. Сколько ни смотришь смешно как в первый раз Мне на русском не смешно было совсем. А на французском я смеялась до слез. Там сплошная игра слов. Стелла пишет: так ведь примеряя роль на себя ты уже, хочешь или не хочешь, занимаешься попаданчеством Ну можно, конечно, провести аналогию. Но для меня попаданчество - это когда человек переносится во времени, как есть. Впрочем, есть актеры, которые в каждой роли играют себя в предлагаемых обстоятельствах. Мне себя играть не интересно. Ну а дальше можно долго рассуждать, что все равно мы события и факты пропускаем сквозь призму своей личности.
Констанс1: Черубина де Габрияк , а о каком фильме речь? И где его можно посмотреть?
Черубина де Габрияк: Констанс1, Les visiteurs - Bande-annonce А вот где его можно в оригинале посмотреть, я не знаю. Я смотрела в кинотеатре, и во Франции по телевизору часто крутили. Он культовым стал. Это 1й фильм. Потом еще парочку, как минимум, продолжений сняли. Мне больше нравится этот, где в роли потомка графа Беатрис да Монмирай снималась Валери Лемерсье. Мне Мюриель Робен, которая ее сменила, как актриса нравится. Но в этой роли не то. Сейчас глянула, насчитала 5. Я столько точно не видела. Как всегда бывает, каждое новое продолжение хуже предыдущего.
Armida: Констанс1 пишет: И где его можно посмотреть? На русском хотя бы здесь. Черубина де Габрияк пишет: Мне больше нравится этот, где в роли потомка графа Беатрис да Монмирай снималась Валери Лемерсье. Мне Мюриель Робен, которая ее сменила, как актриса нравится. Но в этой роли не то. Мне тоже Лемерсье в этой роли/ролях нравится немножко больше, но и Робен хороша. Вообще, первые две части отличные, а вот третья, где ВФР, заметно хуже. Американский римейк и вовсе лучше забыть.
Стелла: Ой, дамы спасибо! Я только хотела спросить, где можно посмотреть?
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: каждое новое продолжение хуже предыдущего. Точно. То есть за каждое не поручусь, ибо уже второй не осилила. Что касается актрис - в Лемерсье, на мою имху, есть Средневековье. Понятно, почему Годфруа в ней потомицу признал. А в Робен я Средневековья не вижу.
Черубина де Габрияк: Armida пишет: Мне тоже Лемерсье в этой роли/ролях нравится немножко больше, но и Робен хороша. Вообще, первые две части отличные, а вот третья, где ВФР, заметно хуже. Американский римейк и вовсе лучше забыть. Да, согласна по всем пунктам. Я наскоро пробежалась по французскому инету: изначально роль писалась под Валери и вроде как даже сценарист был влюблен в нее. Но она не вписалась в тесно спетый/спитый коллектив: режиссер и актеры знали друг друга давно по другим фильмам и зажигали без нее. Подозреваю, что и просто мужской компанией. В итоге она отказалась участвовать в продолжении. И Мюрьель пришлось уже встраиваться в персонажа, созданного другим актером. Пишут, что там по-хорошему нужно было все поменять, что было невозможно. Стелла пишет: Ой, дамы спасибо! Я только хотела спросить, где можно посмотреть? Ты пропустила это шедевр? Я, кстати, не могла взять в толк, откуда мне фамилия одного из предков нашего графа так до боли знакома. С фандомом я познакомилась позже. Поищи все ж в оригинале. Я нашла в Гугле платно, но совсем недорого. Для вас там не должно стать проблемой.
Черубина де Габрияк: Armida пишет: Мне тоже Лемерсье в этой роли/ролях нравится немножко больше, но и Робен хороша. Вообще, первые две части отличные, а вот третья, где ВФР, заметно хуже. Американский римейк и вовсе лучше забыть. Да, согласна по всем пунктам. Я наскоро пробежалась по французскому инету: изначально роль писалась под Валери и вроде как даже сценарист был влюблен в нее. Но она не вписалась в тесно спетый/спитый коллектив: режиссер и актеры знали друг друга давно по другим фильмам и зажигали без нее. Подозреваю, что и просто мужской компанией. В итоге она отказалась участвовать в продолжении. И Мюрьель пришлось уже встраиваться в персонажа, созданного другим актером. Пишут, что там по-хорошему нужно было все поменять, что было невозможно. Стелла пишет: Ой, дамы спасибо! Я только хотела спросить, где можно посмотреть? Ты пропустила это шедевр? Я, кстати, не могла взять в толк, откуда мне фамилия одного из предков нашего графа так до боли знакома. С фандомом я познакомилась позже. Поищи все ж в оригинале. Я нашла в Гугле платно, но совсем недорого. Для вас там не должно стать проблемой. ВК/Одноклассники работают? Я удивилась, что на русском смешно. Может быть, конечно, но лучше оригинал: https://vk.com/video-214073353_456239098 https://ok.ru/video/821590624979
Armida: Черубина де Габрияк пишет: Я удивилась, что на русском смешно. Смешно, потому что дело не только в диалогах/игре слов. Там ситуации комические и актёры отжигают по полной.
Стелла: Мы только что с мужем посмотрели. Чудесно, весело и в стиле старой доброй французской комедии. Смотрели на русском, потому что вдвоем. На французском мой муж смотрит только "Мой кюре у нудистов" Он там в восторге от Декриера, повторяет его фразы.))) Черубина де Габрияк , мы не смотрим платные, никогда не пробовали.)) И вообще, с августа 93 года мы очень редко смотрим фильмы, а в кино были один раз!)))) И не тянет больше. Билеты надо заказывать по Интернету, лишняя головная боль и ничего интересного я на афишах не видела. У нас вообще кино и театр не в приоритетах, увы.
Черубина де Габрияк: Armida пишет: Там ситуации комические и актёры отжигают по полной. Там еще и диалоги шедевральные. В стиле "неперводимый народный фольклор". Но я тоже какой-нибудь англоязычный фильм буду смотреть в переводе. В оригинале я в лучшем случае по верхам ухвачу, и то зависит от того, кто как говорит. Новых мушкетеров смотрела в переводе, оригинал искать даже в мыслях нет. Стелла пишет: Смотрели на русском, потому что вдвоем. При случае, глянь на французском. Мне кажется оно того стоит. Я сейчас кусочек глянула. Стелла пишет: мы не смотрим платные, никогда не пробовали. Аналогично. Но я на всякий случай дала ссылку, а потом залезла в Яндекс и он вывел на ВК и Одноклассников.
Стелла: Черубина де Габрияк , увы, я на слух уже почти не различаю, слух очень упал. Язык надо слышать ежедневно и помногу, иначе он уходит. Идеально, если только его и слышишь.))
Armida: Стелла пишет: Мы только что с мужем посмотрели. Чудесно, весело и в стиле старой доброй французской комедии. Рада, что вам понравилось. Мне эти фильмы (первая и вторая часть) всегда поднимают настроение Черубина де Габрияк пишет: Там еще и диалоги шедевральные. В стиле "неперводимый народный фольклор". Могу представить
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Что касается актрис - в Лемерсье, на мою имху, есть Средневековье. Понятно, почему Годфруа в ней потомицу признал. А в Робен я Средневековья не вижу. L_Lada , пропустила ваш комментарий. Я не выясняла, какие у Лемерсье корни, но она по крайней мере смотрится потомком знати, да и средневековое платье на ней "сидит". У Робен не тот типаж. Не ручаюсь, но на второй фильм я, кажется, пошла в кинотеатр, так что хошь-не хошь осилила. Но для меня он уже из-за актрисы утратил часть своей прелести. Armida пишет: Могу представить Там, как минимум, персонажу Клавье в имени букву "к" на "х" поменять надо было. Я не знаю, читается в русском, чего графиня так запинается?
Armida: Черубина де Габрияк пишет: Там, как минимум, персонажу Клавье в имени букву "к" на "х" поменять надо было. Я догадывалась Черубина де Габрияк пишет: Я не знаю, читается в русском, чего графиня так запинается? Понятно, что там что-то неприличное ) Черубина де Габрияк пишет: Я не выясняла, какие у Лемерсье корни, но она по крайней мере смотрится потомком знати, да и средневековое платье на ней "сидит". Не только средневековое. Там есть сцена званого ужина, на Беатрис надеты маленькое чёрное платье и шляпка - и она смотрится настоящей аристократкой. Сразу видно, что графиня де Монмирай, а не просто мадам Гуляр, супруга дантиста.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Я не выясняла, какие у Лемерсье корни, но она по крайней мере смотрится потомком знати, да и средневековое платье на ней "сидит". У Робен не тот типаж. Посмотрела. Корни вполне демократические, но... "Королева, вопросы крови - самые сложные вопросы в мире!" (с) Да, ей веришь, что графиня. Не знаю, под кого писали сценарий второй части, но совершенно не представляю себе ее Беатрису, например, во время застолья взбалтывающей на кухне "супчик". Да еще нервно оправдывающейся перед поварами. А Робен в этой сцене органична. Но логика характера ломается. Кстати, это зелье с добавленным вином помню хорошо. И кадр с солдатами 18 века помню. Так что до конца, видимо, все-таки досмотрела. Черубина де Габрияк пишет: Там, как минимум, персонажу Клавье в имени букву "к" на "х" поменять надо было. Я не знаю, читается в русском, чего графиня так запинается? А потом запикивать? На самом деле даже с "к" это имя считывается однозначно. Про графиню не скажу, но почему потомок имя поменял, обозначено четко, насколько я помню.
Стелла: Интересно стало, а вся эта гроздь имен французам что-то говорит? В частности - граф де Монмирай? А, между тем, в самом начале, одного из друзей Монмирая звали Ангерран.)) Мне это почудилось или и вправду?
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Не знаю, под кого писали сценарий второй части, но совершенно не представляю себе ее Беатрису, например, во время застолья взбалтывающей на кухне "супчик". Да еще нервно оправдывающейся перед поварами. А Робен в этой сцене органична. Но логика характера ломается. Так, видимо, адаптировали роль, после того, как Лемресье отказалась. L_Lada пишет: А потом запикивать? И че французы не запикивали? Только госпожа графиня запиналась. Фамилия Жа-куй (дефис я поставила). Так вот, вторая часть означает "мужские шарики". Прошу прощения, но тут все взрослые. И слово в общем-то такое же ругательно, как в русском, да и смысл рядом. Armida пишет: Понятно, что там что-то неприличное ) Так что не что-то, а вполне конкретное. Armida пишет: Там есть сцена званого ужина, на Беатрис надеты маленькое чёрное платье и шляпка - и она смотрится настоящей аристократкой. Сразу видно, что графиня де Монмирай, а не просто мадам Гуляр, супруга дантиста. Я и говорю: и современной аристократкой смотрится и средневековой. Стелла пишет: А, между тем, в самом начале, одного из друзей Монмирая звали Ангерран.)) Мне это почудилось или и вправду? В самом самом начале они на полуанглийском говорят. Та дама, что коленки показывает и ее родня. Не пойму, почему в русском убрали. Я глянула по 5 сек там и там. Ты уточни, где именно ты Ангеррана услышала, я еще раз гляну. Мне че-то лень весь фильм пересматривать, я на "Принецссу Клевскую" поглядываю, как бы выкроить время.
Черубина де Габрияк: Попыталась посмотреть "Принцессу Клевскую", шикарные костюмы, но тоска зеленая. Депрессивная вещь. Стелла пишет: А, между тем, в самом начале, одного из друзей Монмирая звали Ангерран.)) Мне это почудилось или и вправду? Нет, тебе не почудилось. Там присутствует некий Ангерран "Меченный".
Armida: Черубина де Габрияк пишет: Депрессивная вещь. И всё-таки фильм очень хорош. Из лучших французских костюмных, как по мне. Но история прототипов принцессы Клевской и Немура, к счастью, куда счастливее.
Черубина де Габрияк: Armida пишет: И всё-таки фильм очень хорош. Из лучших французских костюмных, как по мне. Фильм роскошный: очень красивый, актеры, костюмы... Но мне, во-первых, все время хотелось его ускорить. Ну очень все медленно. Во-вторых, я не люблю истории из разряда "в общем все умерли". Тем более, смерть такая... от тоски. Возвращаюсь к "Визитерам" - мне привычнее их так называть ("Пришельцы" - это кто-то из космоса). Я вчера посмотрела таки 1й фильм. В оригинале. После Лемресье 2й с Мюрьель Робен однозначно не хочу. По первому: давно так не хохотала. Мне приходилось останавливать периодически, так как у меня слезы лились и я не слышала, что они говорят дальше. Дамы, я не знаю, как они это переводили. Тут все дело в своеобразной эволюции французского языка. Например, слово "госпожа". ну там где он говорит о Лемерсье: "моя госпожа", на современном французском это значит "моя любовница". Потому и замечание бродяжки: "он поимел мадам графиню? (причем "поимел" - это я культурно) Ну нифига себе, так она оказываться "женщина с пониженной социальной ответственностью"(там тоже слово не для форума). А дальше он говорит своей пра-пра-правнучке: "дай я тебя поцелую". Но то, что в Средние Века было "целовать", сейчас означает "совершить половой акт" и тоже очень вульгарное слово. Сейчас во французском один глагол для "целовать" и "обнимать", а глагол непосредственно "целовать" в приличном обществе не используется, а в неприличном используется для обозначения несколько иного действия. Потому ее муж там подпрыгивает до потолка. И там так целый фильм они перескакивают с высокого штиля на мат-перемат, который на русском надо было бы запикивать. Я не помню, только эту комедию или еще какую-то я, приехав в гости к своим, села смотреть с братом. Вся в предвкушении:"ох сейчас и посмеемся". А потом такая: "Ну смешно. Ну не так, чтоб смешно-смешно, чтоб от смеха лежать влежку". Глянула кусочек. Нет, не то пальто. К тому же ужасно подобраны актеры для дубляжа. Ну и, кстати, фильм - шикарная иллюстрация для темы попаданцев. И в ту и в другую сторону.
Стелла: Черубина де Габрияк , мне точно нет смысла смотреть на французском: тот язык, что я учила -это точно полвека назад. (не считая, что я привыкла к языку Дюма. ))))
Черубина де Габрияк: Стелла , я после Дюма увлеклась Пиаф. Хотя и ей далеко было до современного сленга. А первый комплимент, который мне сделали был: " Вы прекрасно владеете языком. Но так у нас не говорят уже лет двести". Так что у меня было свое попаданчество. Тем не менее, я с удовольствием сходила на спектакль "Наш любимый король Генрих 4". И сидящая рядом француженка обернулась ко мне и с квадратными глазами сказала: "Я ничего не понимаю". Хотелось показать ей язык. Правда сейчас я с разгона на языке Дюма с теми речевыми оборотами и грамматическими конструкциями не заговорю. Но, если постараться, писать вполне можно. Мне когда французский журналист старой гвардии сказал: "О, ты и сослагательное наклонение знаешь1", я обиделась.. К слову, "Принцессу Клевскую" вчера смотрела в оригинале. Нам, конечно, французский язык в 5 классе в расписание поставили, не спрашивая нашего мнения. Но выучила я его до этого уровня из-за Дюма в первую очередь, а во-вторую - Пиаф, как уже сказала. Хотя, отчасти, я себя язык, конечно, испортила, живя во Франции.
Орхидея: L_Lada пишет: "Мы" в моем, в данном случае, лице отвечаем строго на поставленный топик-стартером вопрос: что бы делали, если?... Я вообще не очень понимаю, как можно попасть в сословие. В сословии под любым порядковым номером, по моему разумению, надо там/тогда родиться. А если мы туда попадаем, то мы - это мы, какие есть. И для меня второй вопрос, сразу после костра, - на что жить? Простите за пошлую прозу. Причем не когда-нибудь в перспективе, а прямо сейчас, потому что еда и крыша над головой нужны каждый день. И соответствующей эпохе одеждой не худо бы разжиться как можно скорее. Поэтому пишу о том, что реально могла бы предложить. Кроме натуры, разумеется, но тут уже и я - пас. Если не натура, то можно пойти побираться на паперти.) Особенно, если не знаешь местного языка и договориться хоть о какой-то работе не получается. Фигово, но всё-таки не криминал. Но тут в случае выживание рисуются перспективы очутиться где-нибудь на Дворе чудес в коллективе коллег Майяра, он же господин Бонасье. Ну, такое себе знакомство с персонажем... Вспомнилось одно произведение (а вот название и автор, к сожалению, не вспомнились), там действие происходит в Испании 16 века, а само произведение написано в начале 17 века. Два молодых вора приезжают в Севилью, начинаются заниматься своим ремеслом, а тут их представители местной воровской корпорации за руку цоп. А что это вы тут сами по себе промышляете? А идёмте-ка знакомиться с нашим боссом. У нас тут особые порядки!
Констанс1: Черубина де Габрияк , а где ты нашла " Пришельцев" на французском?
Констанс1: Черубина де Габрияк ,ты права. Я смотрела этот фильм на французском. Давненько правда. И только 1ю серию Очень смеялась. Кстати, французский там как раз не быстрый и они произносят все очень четко и понятно. А вот вторую серию как то не пришлось.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: видимо, адаптировали роль Возможно. Черубина де Габрияк пишет: И че французы не запикивали? Дикий народ, ма шер... (с) Шучу, конечно. Это из моего самого любимого анекдота, и там речь не о французах. Но, если серьезно, это вопрос культурной традиции. И - точно звучит также ругательно? Насколько я знаю, европейцы к анально-генитальной лексике в принципе относятся спокойнее, у них самая нецензурщина - это всевозможное богохульство. Во всяком случае, в английском это так, если судить по кино. Насчет французского у меня, конечно, уверенности быть не может. Стелла пишет: Интересно стало, а вся эта гроздь имен французам что-то говорит? С ТМ наверняка не связывают, а в общекультурном плане, по идее, должна говорить. Для сравнения - думаю, у нас даже самый дремучий подросток, читая, например, "Войну и мир", понимает, что фамилии не с потолка взяты. Или даже слушая песню "Поручик Голицын". Ну хотя бы потому, что эти фамилии мелькают в учебнике истории. Хотя кто их, французов, знает. Когда-то я работала с ними на летних курсах русского языка. И меня попросили прочитать им лекцию о русской иконописи. В процессе подготовки выяснилось, что они не знают, что такое импрессионисты, даже слово незнакомо. И это люди, достаточно продвинутые, чтобы изучать русский и даже доехать с этой целью до Москвы. Я тогда начальству говорю: зачем про иконопись, давайте я им лучше об импрессионистах расскажу. Не разрешили. Черубина де Габрияк пишет: Дамы, я не знаю, как они это переводили. Перевести в принципе можно, но пришлось бы здорово переписывать диалоги. Аналогичные изменения в русском языке тоже есть, но сами слова другие. Например, хрестоматийное "пошлая девица", адресованное королеве Елизавете. Или когда-то вполне приличное слово "девка", которым можно было назвать боярскую дочку. Или был глагол, которого в современном русском просто нет, причем очень давно, то есть матерным он не является - на нет и суда нет. Но воспринят был бы совершенно однозначно. Скажем так, парный к "блудить" по модели "водить-вести", название "женской профессии" от него произошло. И это я еще сленг не беру. У меня вот в связи с этим возник вопрос, аналогичный вопросу Стеллы, - а улавливают ли современные французы тонкости игры слов? Или для них это все просто скабрезности? Черубина де Габрияк пишет: И сидящая рядом француженка обернулась ко мне и с квадратными глазами сказала: "Я ничего не понимаю". Хотелось показать ей язык. Вот-вот. Я именно об этом.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Попыталась посмотреть "Принцессу Клевскую", шикарные костюмы, но тоска зеленая. Депрессивная вещь. Между прочим, есть осовремененная адаптация "Принцессы Клевской" - "Верность" Жулавски. С Софи Марсо. Радикально осовремененная, но тоской зеленой и депрессивным я бы этот фильм не назвала. Умерли не все. И красивый, насколько это возможно в отношени и современности.
Черубина де Габрияк: Констанс1 пишет: Черубина де Габрияк , а где ты нашла " Пришельцев" на французском? Я там дала ссылку а ВК и Одноклассников. Давно так не смеялась.
Armida: L_Lada пишет: Между прочим, есть осовремененная адаптация "Принцессы Клевской" - "Верность" Жулавски. Есть ещё "Прекрасная смоковница" Кристофа Оноре с Леа Сейду и Луи Гаррелем. Тоже умерли не все )
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: И - точно звучит также ругательно? Да сложно сказать. На иностранном языке это все априори воспринимается иначе: ты умом понимаешь, что очень неприлично. но на подкорке табу нет. И даже прикольно. Тем более с лингвистической точки зрения. Но анализируя конструкции, которые слышала. Южане ругаются больше, в том числе люди образованные. Я одно время понахваталась. Потом поняла, что стоит притормозить. И по матери, и все, что угодно. В итоге пришла к личному выводу, что то, что самые крутые ругательства в русском- миф. Не, господа в наше время точно не поминают. Меня даже удивило количество атеистов во Франции. Если почитать Базена - не "нашего", Эрве - "Мадам Экс" (русское название, кажется, "Анатомия одного развода"), то Франция 70х годов прошлого века воспринималась очень католической страной. L_Lada пишет: В процессе подготовки выяснилось, что они не знают, что такое импрессионисты, даже слово незнакомо. И это люди, достаточно продвинутые, чтобы изучать русский и даже доехать с этой целью до Москвы. Там целенаправленно убивалось высшее образование в нашем смысле этого слова. Узкая специализация. По типу: зачем инженеру импрессионизм. Но мне довелось поучиться в высшей школе, которая входит в состав Сорбонны (у меня даже диплома два, той школы и Сорбонны, но второй я не забрала - его не выдают, а надо писать запрос, вкладывать большой концерт со своим адресом и кучей марок, у меня руки не дошли) могу сказать, что при желании они могут уровень выдать ого-го-го. L_Lada пишет: У меня вот в связи с этим возник вопрос, аналогичный вопросу Стеллы, - а улавливают ли современные французы тонкости игры слов? Или для них это все просто скабрезности? Не знаю. Вообще французское общество поныне очень, если можно так выразиться, сословное. Кто уловить, а кто и не очень. L_Lada пишет: Перевести в принципе можно, но пришлось бы здорово переписывать диалоги. Ну вот их и не переписали. Потому: " ну смешно... наверное. Но не так, чтоб прям смешно-смшено". L_Lada пишет: Между прочим, есть осовремененная адаптация "Принцессы Клевской" Старый тоже плохим не назову. Костюмы - просто шедевр. Ну и актеры: Марина Влади, Жан Маре... Но я с середины пошла проматывать.))
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: при желании они могут уровень выдать ого-го-го. Кто бы сомневался. Но если мы говорим о кино, то предполагается хоть сколько-нибудь массовая реакция. И этот вопрос более или менее регулярно возникает. Я сравнительно недавно смотрела очень неплохой фильм "Паломничество" - не из "нашего" времени, начало XIII века и вообще Ирландия. Вспомнила потому, что там историческая подоплека - будь здоров, но все намеками. Где-то дата или название, где-то имя персонажа, не более. И актеров на эту подоплеку натаскивали. А у меня крутился тот же вопрос - а многие ли зрители в состоянии это все увидеть и оценить? На вполне интеллигентном форуме, где мы его обсуждали, не заметил никто.
L_Lada: Armida пишет: Есть ещё "Прекрасная смоковница" Кристофа Оноре с Леа Сейду и Луи Гаррелем. Тоже умерли не все ) Спасибо, название знакомое, но не знала что это такое. Надо будет глянуть на досуге. Актеры внушают доверие, да и люблю я грешным делом осовремененные экранизации. Орхидея пишет: Если не натура, то можно пойти побираться на паперти.) Особенно, если не знаешь местного языка и договориться хоть о какой-то работе не получается. Фигово, но всё-таки не криминал. Но тут в случае выживание рисуются перспективы очутиться где-нибудь на Дворе чудес в коллективе коллег Майяра Угу. То есть условная (во избежание двусмысленности) дама-попаданка сначала оказывается на паперти, потом на Дворе чудес, вследствие чего социальная ответственность резко понижается (и чего было не сразу натурой?), а там и до воровства недалеко... А поскольку воровать дама не умеет, ее тут же ловят и... Короче, задача сводится к известному решению.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Короче, задача сводится к известному решению. Угу, но не с равными условиями. Не все обладают "талантами" будущей леди Винтер. Да даже талантами Эсмеральды, чей конец был ох как печален. Не-не-не,"нас и здесь неплохо кормят".(с) L_Lada пишет: Кто бы сомневался. Но если мы говорим о кино, то предполагается хоть сколько-нибудь массовая реакция. По-моему в фильме вместо Монмирая можно подставить любую, гремевшую в прошлом фамилию. И даже вымышленную. Я, конечно, хохотала так, что ничего уже не слышала, а от слез не видела. Но по-моему сюжетно имя никак не обыграно. L_Lada пишет: Перевести в принципе можно, но пришлось бы здорово переписывать диалоги. Аналогичные изменения в русском языке тоже есть, но сами слова другие. Прелестный диалог: "Моя милая правнучка, как ты прекрасна. У тебя такая нежная кожа. Как бы я хотел тебя поцеловать". Что на современном языке звучит куда менее романтично. И муж героини, говоривший по телефону, швыряет трубку и вламывается в комнату: "Кто кого хочет... того?" (я б на его месте реагировала так же). А потом допытывается у жены: "Признавайся, что у вас в юности с кузеном было?" В переводе на русский звучит просто с поцелуями. Весь шарм потерян. Там же помимо диалогов еще и визуальный ряд. Так что с переводом напрячься ну очень сильно надо было. И то не факт, что удалось бы. Не знаю, смогла ли французская молодежь считать двойной смысл. Но вообще "поцелуй" сохранился, смысл поменял только глагол С парой хозяйка/любовница переводчикам удалось выкрутиться лучше. Но мне еще не нравится русская озвучка. И прежде всего Валери Лемерсье, которая интонациями отжигает. Актриса, играющая клошарку тоже, кстати.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: По-моему в фильме вместо Монмирая можно подставить любую, гремевшую в прошлом фамилию. И даже вымышленную. А вместо его спутника Ангеррана? Я, конечно, понимаю, что в Средние века это имя встречалось чаще, чем в Новое время (также как, кстати, и имя Рауль), но тем не менее. Я фильм последний раз смотрела очень давно, и вчера не выдержала - пересмотрела. На словах: "в своих владениях я имею право казнить и миловать", - подпрыгнула. Оно, конечно, банальность, но тем не менее. И перстень, пока не начала раскручиваться эта история с совмещением двух экземпляров, воспринимался не как печатка, а однозначно как сапфир. У меня паранойя? Или Бог его знает, что там еще есть в оригинале. К слову - докладываю: значение второй части имени Жакуй в переводе разъясняется. Черубина де Габрияк пишет: даже талантами Эсмеральды, чей конец был ох как печален. Так я же в этой теме изначально написала, что приоритетная задача - избежать участи Эсмеральды. Хотя, справедливости ради, конец леди Винтер - тоже не веселуха, причем на бис.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: А вместо его спутника Ангеррана? Я, конечно, понимаю, что в Средние века это имя встречалось чаще, чем в Новое время (также как, кстати, и имя Рауль), но тем не менее. Тем не менее, я сейчас полезла в Вики смотреть список сеньоров де Монмирай, и оказалось, что для начала сам Годфруа - персонаж вымышленный. Род был, а человека такого не было. Думаю, на этом всем дюманам можно расслабиться и не искать черную кошку в темной комнате, так как, очевидно, ее там нет. Ангерран и Рауль были родовыми именами у Куси. Но вот я отчего-то думаю, что Дюма пошел по тому же принципу и встроил вымышленного персонажа графа де Ля Фер в реально существовавший род. Так как Ля Феры принадлежали к Куси. Род вымер - очень удобно, встраивай, кого хочешь. Я пошла по этому пути, подбирая имя для тетки нашего графа, графини де Рибмон - вымерший род, бывший в родстве с Куси. Именно поэтому я против того, чтобы Атоса селили в Фер-ан-Тарденуа. Во первых, был замок Ля Фер, просто не сохранился до наших дней, Во-вторых, Фер-ан-Тарденуа для меня иное название, и там на момент действия трилогии жили совершенно реальные Монморанси, графа подселить к ним сложно. Хотя в фике можно, конечно, хотя Ля Феров среди них не было. Вообще, меня вполне устраивает Атос как плод фантазии Александра Дюма. Даже, если, создавая персонажа Мэтр использовал какие-то черты реальных людей. L_Lada пишет: На словах: "в своих владениях я имею право казнить и миловать", - подпрыгнула. Я тоже. Хотя формулировка абсолютно иная, чем в романе. В фильме: "я имею право (даровать) жизнь и или (карать) смертью". Глаголы я добавила при переводи, французская формулировка обходится без них. В романе Атос говорит, что имел право высшего и низшего правосудия (юстиции). Я с недавних пор поняла, что выражение "верхний и нижний суд" меня по-русски не устраивает, какое-то оно не русское. То есть Атос говорит о своем праве вершить правосудие. Годфруа в фильме рассуждает, как феодал недобитый. Что, к слову, часто вменяют в вину нашему графу. L_Lada пишет: И перстень, пока не начала раскручиваться эта история с совмещением двух экземпляров, воспринимался не как печатка, а однозначно как сапфир. У меня паранойя? Или Бог его знает, что там еще есть в оригинале. Про перстень сейчас гляну, что там в оригинале. Я ничего такого не запомнила, но гляну. L_Lada пишет: К слову - докладываю: значение второй части имени Жакуй в переводе разъясняется. Интересно как? Или в каком именно месте, чтоб не пересматривать русскую версию, меня она не вдохновляет. Правда, фокус в том, что по-французски ничего разъяснять не надо, все очевидно, потому смешнее. Это не в укор. Я очень рада, что фильм нравится. Но сокрушаюсь о неизбежной потере смешных нюансов. L_Lada пишет: Так я же в этой теме изначально написала, что приоритетная задача - избежать участи Эсмеральды. Хотя, справедливости ради, конец леди Винтер - тоже не веселуха, причем на бис. Так не получается избежать. Но я, видимо, пропустила. Прошу прощения. Я в тему поглядывала, но меня она заинтересовала, когда мы "Визитеров" обсуждать стали. Никак не могу назвать их Пришельцами.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Ангерран и Рауль были родовыми именами у Куси. Это понятно. Просто я по жизни немного ушиблена личными именами. Во французских мне, конечно, копаться трудно, но, по ощущениям, имя Ангерран вообще встречается нечасто, в том числе и в Средние века. А вот Рауль века до XIV включительно, может - до XV, встречался довольно часто, намного чаще, чем потом. Насколько я понимаю, это потому, что оба имени имеют франкское происхождение, то есть они скорее германские, чем французские. Я когда-то сделала самую простую вешь - загуглила известных людей, носивших эти имена, картинка достаточно говорящая получается. Вот уже лет 300-400 как известных Раулей практически нет - французов, Валленберг, Кастро и прочие иностранцы не в счет. А в Средние века - целая россыпь. С Ангерранами еще более жестко. Их даже тогда меньше, а из тех, что есть, примерно треть - Куси. Насколько я помню, это имя вообще пикардийское по преимуществу. Черубина де Габрияк пишет: я против того, чтобы Атоса селили в Фер-ан-Тарденуа. Во первых, был замок Ля Фер, просто не сохранился до наших дней Ой, мне до самого недавнего времени казалось, что у меня вообще глюки. Как текст, так Ла Фер, как картинки - так Фер-ан-Тарденуа, иногда в рамках одной публикации. Причем всякий раз разница как между объектами, так и между названиями совершенно очевидна. Черубина де Габрияк пишет: меня вполне устраивает Атос как плод фантазии Александра Дюма Меня тоже. Как ни странно. Черубина де Габрияк пишет: Хотя формулировка абсолютно иная, чем в романе. В фильме: "я имею право (даровать) жизнь и или (карать) смертью". Глаголы я добавила при переводи, французская формулировка обходится без них. Судя по этим вашим словам, в фильме как раз перевели правильно. В отличие от романа. Вообще я совсем не склонна искать в темной комнате черную кошку, в смысле - указания на реальность Годфруа. Но у меня четкое впечатление, что сценаристы начитались... того, чего надо, короче, начитались. И авторы дубляжа тоже, но уже в переводе. Черубина де Габрияк пишет: В романе Атос говорит, что имел право высшего и низшего правосудия (юстиции). Я с недавних пор поняла, что выражение "верхний и нижний суд" меня по-русски не устраивает, какое-то оно не русское. Мне как филологу-русисту оно резнуло глаз сразу. Тем более, что я изначально, как только стала для себя проверять сомнительные формулировки, эту перевела именно как высшее и низшее правосудие. И в публикациях видела этот же вариант. Старина гугл не подвел, и словари тоже. Черубина де Габрияк пишет: Годфруа в фильме рассуждает, как феодал недобитый. Что, к слову, часто вменяют в вину нашему графу. Годфруа рассуждает, как феодал, не всех добивший. Мавров, вестготов etc. Вообще-то между ним и нашим графом полных 500 лет. Для сравнения, между графом и нами - 400. И - тоже к слову - лично я считаю, что феодал недобитый применительно к графу - не только не вина, а звучит прямо-таки гордо. Как это нередко случается с попытками оскорбить. Черубина де Габрияк пишет: Интересно как? Как яйца. Мол, ну что такого, у кого-то фамилия "задница". Пардон за "мой французский". Увы, где-то в середине, если не дальше. Когда они едут в машине с секретаршей крутого постояльца отеля. Но с самого начала понятно, что это что-то неприличное. Сокращение имени, разговоры о том, что потомки его изменили - все это в сочетании с определенным созвучием не оставляет сомнений. С перстнем оригинал не поможет, я имела в виду чисто зрительное впечатление - кольцо с темно-синим камнем на руке, показанной довольно крупным планом. Черубина де Габрияк пишет: Никак не могу назвать их Пришельцами. Мне это название тоже никогда не нравилось, даже не зная оригинала. Как будто речь о космосе. Но вчера попалась версия, где в озвучке титров фильм назван "Коридоры времени". Насколько я помню, это из какого-то сиквела, но меня больше устраивает. Вообще мой опыт рецензирования фильмов показывает, что перевод названий - это отдельная песня. Со всех языков и не только у нас. И, кстати, там Годфруа называет Беатрис "моя девочка". Учитывая, что они почти ровесники, звучит двусмысленно. Я бы, конечно, уж коли так, дожала бы и вставила что-нибудь типа "моя детка" или "моя крошка". Но и так уже лучше, чем правнучка или госпожа. Черубина де Габрияк пишет: Но я, видимо, пропустила. Прошу прощения. Да не за что. Ерунда. Вот оно: L_Lada пишет: План действий в случае попадания? Ну, во-первых, постаралась бы не загреметь на костер инквизиции... В 1620-х годах наиболее вероятная перспектива.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Насколько я понимаю, это потому, что оба имени имеют франкское происхождение, то есть они скорее германские, чем французские. Э-э-э, вот сейчас непонятно было. галлы, франки - это кто? Понятно, что с юга латиняне, то бишь римляне шли. Эта смесь и дала французов. L_Lada пишет: С Ангерранами еще более жестко. Их даже тогда меньше, а из тех, что есть, примерно треть - Куси. Насколько я помню, это имя вообще пикардийское по преимуществу. Потому я и приняла версию Куси, как предков Атоса. У которых сплошь Раули, да Ангерраны. Даже целый Рауль де ля Фер имеется. L_Lada пишет: Судя по этим вашим словам, в фильме как раз перевели правильно. В отличие от романа. Я не о переводе. Я о том, что в фильме более старый, средневековый постулат: на своих землях, что хочу, то и делаю. Хочу - прибью, хочу - пусть живет. В романе - отсылка к сеньориальной юстиции и праву (и обязанности, к слову) быть судьей и обеспечить порядок и правосудие. Как вы совершенно верно заметили, эпохи разные. L_Lada пишет: Как текст, так Ла Фер, как картинки - так Фер-ан-Тарденуа, иногда в рамках одной публикации. Причем всякий раз разница как между объектами, так и между названиями совершенно очевидна. Ну кому-то из дюманов в свое время приглянулся замок Фер-ан-Тарденуа, еще и Фер в названии. Постановили считать его замком Атоса. Я бы может и согласилась в рамках фандома с этим, если б не было сеньоров де Куси де Ля Феров, де Марлей. Куда все вписывается гораздо лучше, можно сказать - идеально. L_Lada пишет: Но у меня четкое впечатление, что сценаристы начитались... того, чего надо, короче, начитались. Не знаю. Кроме родства Куси и Монмираей - потому и Ангерран в окружении Годфруа - не вижу. Перстень с фамильной печатью. Да, он синий. Но сапфир Атоса - гладкий с одной царапиной. И по-моему в сапфире печатку вырезать невозможно. Им стали только делать огранку и то позже 17 века. L_Lada пишет: Годфруа рассуждает, как феодал, не всех добивший. Ну или так. Но это эпоха, когда еще просто действует право сильного: у себя, что хочу, то и делаю. Сеньориальная юстиция - это уже не "что хочу", а согласно закона. Я об этом. Происходит упорядочение и закладываются основы юриспруденции. Я об этом. L_Lada пишет: Как яйца. Мол, ну что такого, у кого-то фамилия "задница". Пардон за "мой французский". Увы, где-то в середине, если не дальше. Когда они едут в машине с секретаршей крутого постояльца отеля. Но с самого начала понятно, что это что-то неприличное. Да, я глянула не дублированный вариант, а с закадровой озвучкой. Там актеры получше. И перевод, кажется тоже. В оригинале "яйца" и есть.)) В окончании фамилии. И вполне созвучно русскому слову, заканчивающемуся на ...уй. Только во французском "к": Жа-куй (дефис я просто вставила). И с "оболдуем" рифмуется. Хотя в оригинале "пройдоха". Но то такое. L_Lada пишет: Но вчера попалась версия, где в озвучке титров фильм назван "Коридоры времени". "Визитеры. Коридоры времени" - это название 2-й части. L_Lada пишет: Вообще мой опыт рецензирования фильмов показывает, что перевод названий - это отдельная песня. Со всех языков и не только у нас. "Летят журавли" - во французском журавль - еще и башенный кран. Потому во французском прокате "аисты". Но вот мою любимую лирическую комедию "Двадцать лет разницы" в русском прокате назвали "Будь моим парнем". Не уверена, что нужно было так менять. "Моя детка" - возможно. L_Lada пишет: Ну, во-первых, постаралась бы не загреметь на костер инквизиции... В 1620-х годах наиболее вероятная перспектива. Про инквизицию я помню. Но Эсмеральду повесили, как и миледи. И в романе Гюго есть "Двор чудес", если не путаю. Но на костер можно тоже, вполне. Элеонора Галигай именно туда попала. Хотя позднее уже не помню, были ли случаи?
Armida: Черубина де Габрияк пишет: Но на костер можно тоже, вполне. Элеонора Галигай именно туда попала. Хотя позднее уже не помню, были ли случаи? В 60-е ещё были. Сжигали богохульников, содомитов. Чего избежал в 20-е поэт Теофиль де Вио не избежал другой поэт - Клод Ле Пти - в 60-е. Его казнь состоялась в 62 году. Приговорён за атеизм и богохульство. (Если помните "Анжелику", был там такой персонаж. Только в "Анжелике" его повесили. Зато сожгли графа де Пейрака. Тоже в 60-е.) Жак Шоссон, парижский буржуа, был сожжён в 61-м за содомию (изнасилование). (Тоже стишки пописывал, к слову.) Графов не жгли, конечно, но простой люд вполне себе.
Черубина де Габрияк: Armida , спасибо. Про Анжелику помню, но насколько она исторично? Остального не знала. Я меж тем глянула вторую часть, тоже в оригинале. Смешно, но уже не так. Хотя бы потому, что все ситуации повторяются. Мюрьель Робен в роли не нравится, хоть она и копирует Лемерсье. И да, в начале они обсуждают суд с епископом. Но с позиций: может ли епископ судить кого-то на землях графа и обязан ли граф привлечь епископа к дознанию.
Armida: Черубина де Габрияк пишет: Про Анжелику помню, но насколько она исторично? Достаточно исторична для приключенческого романа. Супруги Голон исторический материал изучали. Для американской части Серж целый чемодан документов привёз из Канады. Процесс Пейрака, например, основан на процессе Фуке, только обвинения разные. Ну и в целом авторы переиначивали исторические сюжеты и характеры, как им было нужно для романа. Но я в детстве в том числе и из "Анжелики" черпала сведения о Франции 17 века. Это не любовный роман из серии "Шарм" всё-таки, где историческая эпоха - просто декорация, картонка. В "Анжелике" с этим на порядок лучше.
Черубина де Габрияк: Armida пишет: Но я в детстве в том числе и из "Анжелики" черпала сведения о Франции 17 века. Да в детстве и я. Начнем, что мне все уши весь мой сознательный возраст старшие подруги все уши прожужжали, что был такой фильм, просто невероятный. А посмотреть удалось уже курсе на 1м. Потом стали издавать роман на русском, я прочла несколько. Америку уже по верхам пролистывая уже из спортивного интереса: где ж там конец и какой? Хотя чем именно закончилось, я не помню в упор. А подруга близкая фанатела. И -я уже не раз рассказывала - мы с ней писали друг другу письма: я ей про мушкетеров, она мне про Анжелику. Я только сейчас узнала, что это называется фикрайтерством. Я думала, только мы с ней больные на голову. Оказалось, что в этой "палате" нас много. Теперь вот пишу уже всерьез это. Тогда на бумаге было, да и мои письма у нее остались, а интересно было б взглянуть. Хотя понимаю, что тогда все схематично было - писем 5, ну может 10, а сейчас уже под 40 глав, а до конца еще ой-ей сколько. Возвращаясь к Анжелике: я фильм боле-менее помню. К тому же кое-что пересматривала. Хотя у меня 20е годы 17 века и меня этот период интересует больше. Роман помню хуже и только первый. Сложно в полной оценить историчность. Ощущение достоверности переделённое есть, но все же главные герои вымышленные. И, например, попытка убийства Людовика, мне ничего подобного не попадалось.
Стелла: А вот у меня Анжелика вызвала интерес только из-за Жака Тожа. Из "Юманите" (была такая газета) я знала все новости этого фильма. (в смысле, про пять серий). Смотрела с удовольствием, мне было интересно находить костюмы из "Трех мушкетеров", фильм, конечно еще и очень красивый. А вот сама Анжелика действовала на нервы: слишком мне она казалась ненастоящей: рыдает и то красиво, напоказ. А когда появились книги, я вообще бесилась: мне все там не соответствовали, все казалось притянутым за уши. Один Дегре с Сорбонной приводили в восхищение. И в фильме тоже. Потом я поняла, что эпоху все же представляла по Дюма. А еще попозже поняла, что не люблю я дамских романов, вот не лежит у меня душа к этой схеме с Золушка - принцесса.)))
Констанс1: Стелла , так у Дюма тоже схема Золушка- вторая королева Франции , используется.Бедная дворяночка без всякого апанажа, которую граф де Ла Фер считает недостойной быть супругой своего сына виконта де Бражелон( пусть и потомки Куси, но не принцы), высказывает робкую мечту попасть ко Двору, не имея на то никакой возможности и надежды. Вдруг ,хоп и материализуется Фея- крестная, откуда не ждали, в облике дворяночки - сироты бесприданницы, подруги Оры де Монтале, у которой есть ухажер вовсе не дворянин, но мечтающий им стать - сын богатого судейского Маликорн. Оный Маликорн, уже заплативший очень кругленькую сумму за патент Оры, непонятно с каких страстей, соглашается заплатить еще и за патент для Ла Вальер. Ну не отказалась бы Ора от своего патента, если бы ее ухажер не согласился похлопотать еще и за Луизу. Патент был единственным шансом этой парочки попробовать добиться любыми путями места И ДВОРЯНСКОГО патента и для Маликорна( не дворянина) и на дворцовых интригах составить себе состояние. Так что происходит чудо- чудесное: за денежки Маликорна, за рекомендацию де Маникана, за доброе слово о незнакомой девушке перед принцем Филиппом де Гиша( который сам должен был стать принцем в дальнейшем), милашка получила фрейлинский патент и место при Дворе. И что еще удивительнее , за все свои благодеяния, Маликорн нижайше просит де Бражелона провести его на церемонию бракосочетания Генриетты Английской и Филиппа Орлеанского, а о деньгах ни слова.. Это же все - самая настоящая сказка про Золушку и короля... Дюма только немного расцветил сюжет
Констанс1: В дополнение к вышесказанному: даже если бы Луиза и не стала обладательницей фрейлинского патента, она бы чуть позже все равно попала бы ко Двору. Ибо туда переехала Мадам Вдовствующая герцогиня Орлеанская. Там она вела бесконечные имущественные тяжбы со своим Царственным Племянником. И случилось бы все ,что должно было случиться. А вот желание Рауля- уберечь Луизу от тлетворного, по его мнению, для юной , чистой демуазель влияния Двора , всяко бы бедному виконту не удалось.
Armida: Черубина де Габрияк пишет: Начнем, что мне все уши весь мой сознательный возраст старшие подруги все уши прожужжали, что был такой фильм, просто невероятный. А посмотреть удалось уже курсе на 1м. Потом стали издавать роман на русском, я прочла несколько А у меня в одно время всё было - Дюма и Голон. В младшей школе. И книги, и фильмы. Сейчас нет никакой возможности вспомнить, что я прочитала или посмотрела раньше. Черубина де Габрияк пишет: Америку уже по верхам пролистывая уже из спортивного интереса: где ж там конец и какой? Хотя чем именно закончилось, я не помню в упор. А оно не закончилось. Планировался последний,14-й, том, но Анн не успела его написать. Супруги Пейрак должны были наладить отношения с королём, вроде бы даже Анжелика должна была съездить (вернуться?) во Францию. Признаться, я не люблю американскую часть. Книги от тома к тому всё толще, и воды в них всё больше и больше. Анн их писала после смерти Сержа, в стеснённых материальных обстоятельствах. Это скорее уже просто зарабатывание денег было. Черубина де Габрияк пишет: Я только сейчас узнала, что это называется фикрайтерством. Я думала, только мы с ней больные на голову. Оказалось, что в этой "палате" нас много. О, да! Моим первым фанфиком была вариация на тему дневника Лоры Палмер по "Твин Пиксу". Это я уже немножко постарше была. И кривые стихи по сказкам Уайльда Черубина де Габрияк пишет: И, например, попытка убийства Людовика, мне ничего подобного не попадалось. Это выдумка, конечно. Весь этот заговор Фуке и то, что у него на содержании чуть ли не весь двор был. Даже Конде! С его огромным состоянием и, главное, сатанинской гордыней! Я когда больше про сего господина узнала, очень смеялась с этого ) Или то, например, что Людовик после средиземноморской эскапады Анжелики пишет ей письмо в духе "Вернись, я всё прощу". Ни одной своей женщине он бы такого не написал. Характер не тот-с. Любовь там, не любовь. Но это мы сейчас умные такие, а в детстве было увлекательно читать. Стелла пишет: Один Дегре с Сорбонной приводили в восхищение. И в фильме тоже. Дегре - мой любимый персонаж в книге. А в фильме и того больше, благодаря Жану Рошфору
Стелла: Констанс1 Счастливого конца у истории Золушки-Лавальер не наблюдается. А это существенно повышает шансы всей этой истории в моих глазах.))) "Анжелика" прямо и недвусмысленно просчитывалась для романтичных дамочек. Ну, не нравятся мне все эти "Эдемы", не люблю я романтичных героинь, идущих по жизни выставив вперед соблазнительные округлости. Мне куда больше нравятся уже битые жизнью, трудом обычным зарабатывающие свою независимость. Без спонсоров! Скажешь, что так не бывает? Именно так и реально, даже не став бизнес-леди.
Констанс1: Стелла , так счастливого конца не наблюдается, потому что сама Луиза его не захотела. Религиозная совесть заела. А сам Людовик хотел пристроить свою возлюбленную замуж за какого то мелкого немецкого принца. Даже мадам де Ментенон посылал к ней с разъяснительными беседами. Но герцогиня де Вожур уперлась. Детей прижитых с королем ему и оставила, а сама в монастырь. Строго по собственному желанию и против воли Короля. Характер продемонстрировала .
Черубина де Габрияк: Констанс1 пишет: А сам Людовик хотел пристроить свою возлюбленную замуж за какого то мелкого немецкого принца. Это ж где тут счастливый конец? Дамочке короля подавай. На ней-то он не женился. С точки зрения романа - эффект бумеранга. С исторической точки зрения -мне фиолетово.
Черубина де Габрияк: Armida пишет: А оно не закончилось. Я, конечно, сочувствую Анн Голон, но меня это сериал утомил. Ну хоть чем там закончилось, что написано? Я мельком прочла, что Анжелику кто-то изнасиловал, родилась дочка, рыжая, если не путаю. И что она с Пейраком воссоединилась. Но не долистала, как и почему он спасся. Что это было вообще? Armida пишет: Признаться, я не люблю американскую часть. Книги от тома к тому всё толще, и воды в них всё больше и больше. Я сломалась еще раньше, до американской части. Но согласна с оценкой. По-моему, Бордери идеально выбрал кусок для экранизации. Armida пишет: Это выдумка, конечно. Весь этот заговор Фуке и то, что у него на содержании чуть ли не весь двор был. Даже Конде! С его огромным состоянием и, главное, сатанинской гордыней! Я когда больше про сего господина узнала, очень смеялась с этого ) Или то, например, что Людовик после средиземноморской эскапады Анжелики пишет ей письмо в духе "Вернись, я всё прощу". Ни одной своей женщине он бы такого не написал. Характер не тот-с. Любовь там, не любовь. Но это мы сейчас умные такие, а в детстве было увлекательно читать. Согласна по обоим пунктам. Заговор так вообще показался нереальным. И, в свое время, поразил контраст в трактовке Фуке у Голонов с Дюма. Armida пишет: Дегре - мой любимый персонаж в книге. А в фильме и того больше, благодаря Жану Рошфору Вот да. И Сорбонна. Хотя когда-то нравился Оссейн в роли Жоффрея. Тот случай, когда, как и с "Унесенными ветром", я не понимала: че выделываться-то? Нет, выделываться, конечно, можно. Но грим Оссейна страху не нагонял.
Констанс1: Черубина де Габрияк ,, так короля то и в Трилогии Луиза заполучила. А то что удержать навсегда не сумела, так и сказка о Золушке заканчивается свадьбой. А как они там дальше жили- нам неведомо
Констанс1: Черубина де Габрияк ,, так короля то и в Трилогии Луиза заполучила. А то что удержать навсегда не сумела, так и сказка о Золушке заканчивается свадьбой. А как они там дальше жили- нам неведомо
Констанс1: Черубина де Габрияк ,, так короля то и в Трилогии Луиза заполучила. А то что удержать навсегда не сумела, так и сказка о Золушке заканчивается свадьбой. А как они там дальше жили- нам неведомо
Констанс1: Черубина де Габрияк ,, так короля то и в Трилогии Луиза заполучила. А то что удержать навсегда не сумела, так и сказка о Золушке заканчивается свадьбой. А как они там дальше жили- нам неведомо
Констанс1: Черубина де Габрияк ,, так короля то и в Трилогии Луиза заполучила. А то что удержать навсегда не сумела, так и сказка о Золушке заканчивается свадьбой. А как они там дальше жили- нам неведомо
Черубина де Габрияк: Констанс1 пишет: сказка о Золушке заканчивается свадьбой. Свадьбу я у Лавальер не припомню что-то. Хоть у Дюма, хоть в реале, где она была у Ментенон. Констанс1 пишет: А как они там дальше жили- нам неведомо Да уже счастья в романе там не наблюдалось. То-то она давит на жалость д'Артаньяна. А вообще девица, которая рванула очертя голову в фаворитки... ну такое.
Armida: Черубина де Габрияк пишет: Ну хоть чем там закончилось, что написано? Я мельком прочла, что Анжелику кто-то изнасиловал, родилась дочка, рыжая, если не путаю. И что она с Пейраком воссоединилась. Но не долистала, как и почему он спасся. Что это было вообще? Изнасилование - это ещё до Америки. Вернувшись из средиземноморского вояжа (когда она в гарем к марокканскому султану загремела), Анжелика возглавила протестантское восстание в родном Пуату (у Голонов отмена Нантского эдикта и драгонады пораньше, чем в реале, происходят). Изнасиловал её офицер королевских драгун, дочка рыжая от него. Потом Анжелика с этой дочкой подалась в Ла Рошель, жила под чужим именем среди протестантов, скрываясь от короля и его правосудия (её заклеймили, кстати, тоже). И в итоге вместе с несколькими протестантскими семьями на борту корабля, принадлежащего Рескатору, отправилась в Америку. По дороге выяснилось, что Рескатор - это Пейрак. Вот счастья-то было В итоге все свои претензии друг к другу супруги разрулили и стали жить долго и счастливо. Нет. На самом деле там ещё много между ними всякого странного происходило, к тому же к берегам Америки то и дело причаливали Анжеликины бывшие, что тоже не способствовало спокойной семейной жизни ) А ещё там индейцы, иезуиты, пуритане и всё, чему положено быть в Америке. А. Сыновей своих Анжелика встретила там же, папа их раньше нашёл и к себе забрал. И ещё парочку они с Пейраком потом родили. Насчёт спасения графа. Об этом говорилось ещё в "Анжелика и король", потом Пейрак подробно рассказывает. Король его казнить передумал, вместо него сожгли труп какого-то преступника, а Пейрака тайком отправили в тюрьму. По дороге он сбежал, добрался до Парижа, забрал в тайнике припрятанные на чёрный день деньги и отправился за границу. Там его лечили арабские врачи, ногу хромую выправили. А вот голос он потерял - сорвал во время пыток. Поэтому Анжелика его и не сразу узнала. Черубина де Габрияк пишет: По-моему, Бордери идеально выбрал кусок для экранизации. Да, пожалуй. Но на тот момент и не вся серия ещё была написана. Черубина де Габрияк пишет: И, в свое время, поразил контраст в трактовке Фуке у Голонов с Дюма. Ага, Дюма Фуке симпатизирует, а Голоны - нет. Зато у них Лозен - душка Черубина де Габрияк пишет: Но грим Оссейна страху не нагонял. Он лично на таком настоял. Не хотел быть старым и страшным
Черубина де Габрияк: Armida пишет: Изнасилование - это ещё до Америки. Значит у меня все перепуталось. Armida пишет: Анжелика возглавила протестантское восстание в родном Пуату Какой кошмар. Armida пишет: её заклеймили, кстати, тоже Это я помню, не помню за что. Видимо у меня уже диагональ пошла. Armida пишет: По дороге выяснилось, что Рескатор - это Пейрак. Вот счастья-то было Ну это и в кино так. Я думала, вдруг что-то новенькое. Armida пишет: Насчёт спасения графа. Об этом говорилось ещё в "Анжелика и король", потом Пейрак подробно рассказывает. Король его казнить передумал, вместо него сожгли труп какого-то преступника, а Пейрака тайком отправили в тюрьму. Вот как-то в фильме оно меня не убедило. Я почему-то решила, что в книге обоснуй покрепче. Armida пишет: Он лично на таком настоял. Не хотел быть старым и страшным Я всегда считала, что мужчины чем-то иным, чем лицом берут. Смазливых красавчиков никогда не воспринимала. Сразу мысли о нетрадиционной ориентации.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Э-э-э, вот сейчас непонятно было. галлы, франки - это кто? Понятно, что с юга латиняне, то бишь римляне шли. Эта смесь и дала французов. А вот теперь уже я не поняла. Этнически да, примерно такая смесь. Но галлы - кельтский народ, смешавшийся с римлянами задолго до Великого переселения, в ходе которого их всех захлестнули франки - салические, главным образом. А сами по себе франки - германский народ, предки в равной степени французов и немцев. Я имела в виду период до империи каролингов включительно, а о Франции, если альцгеймер мне не врет, принято говорит, начиная с Гуго Капета, то есть это уже второе тысячелетие. Причем это о государстве. С каком мотмента можно говорить о французском этносе, не знаю. У Фейхтвангера Алиенора Аквитанская еще называет их франками, это начало 13 века, однако за историчность этой детали не поручусь. Но языки так и несмешались. Даже я знаю, что французский принадлежит к галло-романской группе, а франкский к нему имеет минимальное отношение (если вообще имеет). Имена Рауль и Ангерран возникли еще в первом тысячелетии изначально именно как франкские, то есть германские. Думаю, в этой компании нет нужды зависать на том, что Рауль - это Рудольф в иной огласовке. Несомненно, это известно и без меня. С Ангерраном примерно такая же история, но тут уже я без разбега детали не вспомню, снова гуглить надо. И, возвращаясь к списку известных людей, носивших эти имена. Почти все они - наиболее ранние так просто все - уроженцы северной Франции. В основном Пикардия и Нормандия. То есть они привязаны примерно к той же территории, где встречаются и топонимы, содержащие корень "фер", также франкского происхождения. А люди, носящие имена с этим корнем, - потомки салической знати. Впрочем, это уже пошел Ле Гофф, которого тоже тут все и без меня знают. Черубина де Габрияк пишет: Потому я и приняла версию Куси, как предков Атоса. Ой, у меня к Куси вообще специфическая нежность. Я на них вышла случайно, задолго до того, как узнала слово "дюманы". Просто перечитывала время от времени роман и иногда предпринимала вялые попытки нагуглить графов де Ла Фер. Безрезультатно, естественно, протеже Мазарини не в счет. А тут искала что-то другое и вдруг - мама! Сеньор де Ла Фер! Да еще и дождь из Раулей и Ангерранов просыпался. Состояние было, близкое к поросячьему визгу. Черубина де Габрияк пишет: "Летят журавли" - во французском журавль - еще и башенный кран. Потому во французском прокате "аисты". Но вот мою любимую лирическую комедию "Двадцать лет разницы" в русском прокате назвали "Будь моим парнем". Не уверена, что нужно было так менять. Да, когда точный перевод невозможен или вызывает не те ассоциации, возражений нет. Но иногда замены совершенно от фонаря. Из того, что люблю, вспоминается сходу: Черубина де Габрияк пишет: Эсмеральду повесили Лол! Аберрация памяти. Похоже, пора перечитывать, причем целиком, а не частями (не теми!), как я это иногда делаю. Черубина де Габрияк пишет: Хотя позднее уже не помню, были ли случаи? Помимо Анжелики. Галилей отрекся в 1633, потому что ему грозил именно костер. Это, конечно, не Франция. Но во Франции еще в 1610 имели место массовые сожжения. Так что появись в 162*-ом году на улицах Парижа попаданка в джинсах и начни блистать эрудицией хотя бы в объеме средней школы, - думаю, господа инквизиторы были бы тут как тут. Хотя таких прецедентов мы не знаем, что верно то верно.
L_Lada: Стелла пишет: Один Дегре с Сорбонной приводили в восхищение. Меня, пожалуй, тоже. Восхищение - не восхищение, но симпатию вызывали. Остальные как-то совсем никак. А вообще с Анжеликой у меня не срослось. Это была одна из двух книг, которые мне в детстве родители попытались запретить читать. И единственная, с которой им это почти удалось - добралась только до первой, по диагонали и без особого восторга. Фильм тоже было нельзя смотреть. А когда все стало можно, уже что выросло то выросло. Фильмы посмотрела больше для галочки, а читать было нестерпимо скучно. Поезд ушел.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: А вот теперь уже я не поняла. Этнически да, примерно такая смесь. Но галлы - кельтский народ, смешавшийся с римлянами задолго до Великого переселения, в ходе которого их всех захлестнули франки - салические, главным образом. А сами по себе франки - германский народ, предки в равной степени французов и немцев. Я имела в виду период до империи каролингов включительно, а о Франции, если альцгеймер мне не врет, принято говорит, начиная с Гуго Капета, то есть это уже второе тысячелетие. Причем это о государстве. С каком мотмента можно говорить о французском этносе, не знаю. У Фейхтвангера Алиенора Аквитанская еще называет их франками, это начало 13 века, однако за историчность этой детали не поручусь. Но языки так и несмешались. Даже я знаю, что французский принадлежит к галло-романской группе, а франкский к нему имеет минимальное отношение (если вообще имеет). Имена Рауль и Ангерран возникли еще в первом тысячелетии изначально именно как франкские, то есть германские. Думаю, в этой компании нет нужды зависать на том, что Рауль - это Рудольф в иной огласовке. Несомненно, это известно и без меня. С Ангерраном примерно такая же история, но тут уже я без разбега детали не вспомню, снова гуглить надо. Ну значит у меня несколько смешалось и тонкости подзабылись. Я кельтов к германским племенам отнесла.)) К слову, английский относится к германской группе. Но завоевание Англии норманцами в свое время и насаждение своего языка, позволяет французам заявлять, что английский - это французский с плохим прононсом. То кто и как произносит имена - разговор отдельный. Я где-то говорила, что для меня было откровением, когда я осознала, что песенка из гусарской баллады "Жил-был Анри Четвертый" - это о Генрихе Наваррском и что Людовиков во Франции нет, а Карлов нет и в Англии. А сколько я расшифровывала со слуха песню Пиаф, где какие-то загадочные ИрошимА и Буэнозэр. Н это я отвлеклась. L_Lada пишет: И, возвращаясь к списку известных людей, носивших эти имена. Почти все они - наиболее ранние так просто все - уроженцы северной Франции. В основном Пикардия и Нормандия. То есть они привязаны примерно к той же территории, где встречаются и топонимы, содержащие корень "фер", также франкского происхождения. А люди, носящие имена с этим корнем, - потомки салической знати. Впрочем, это уже пошел Ле Гофф, которого тоже тут все и без меня знают. Только "дурацкое" Берри всю стройную картину портит Ведь ни разу ж Пикардия не и не Нормандия. L_Lada пишет: Просто перечитывала время от времени роман и иногда предпринимала вялые попытки нагуглить графов де Ла Фер. У меня появление Гугла пришлось на пробел повышенного интереса к Дюма. L_Lada пишет: А тут искала что-то другое и вдруг - мама! Сеньор де Ла Фер! Да еще и дождь из Раулей и Ангерранов просыпался. Состояние было, близкое к поросячьему визгу. У меня тоже, но с подачи форума. L_Lada пишет: Но иногда замены совершенно от фонаря. Вот да. L_Lada пишет: Из того, что люблю, вспоминается сходу: И? L_Lada пишет: думаю, господа инквизиторы были бы тут как тут Ладно, уговорили. L_Lada пишет: Хотя таких прецедентов мы не знаем, что верно то верно. И слава богу.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: для меня было откровением, когда я осознала, что песенка из гусарской баллады "Жил-был Анри Четвертый" - это о Генрихе Наваррском и что Людовиков во Франции нет, а Карлов нет и в Англии. "Жил-был Анри Четвертый" - это вообще французская песенка из "Войны и мира". И, натурально, по-французски. У меня иногда мелькает мысль, что германизированные имена монархов тоже восходят к первому тысячелетию. То есть я понимаю, что в русской традиции это не так, но оглядка туда это хоть как-то оправдывает. Тогда короли (и вообще высшая знать) могли волей случая оказаться на территории как будущей Германии, так и будущей Франции. Нумерация тех же Людовиков началась, когда они были еще королями непонятно чего (западно-франкского королевства) и именно Людовиками, а никак не Луями. Нумерация Карлов (Шарлей) - не поручусь, но, по-видимому, от Карла Великого или даже от Карла Мартела, которые тоже были скорее Карлами, чем Шарлями. И т.д. Черубина де Габрияк пишет: Только "дурацкое" Берри всю стройную картину портит Ведь ни разу ж Пикардия не и не Нормандия. Так я же про исторических персонажей, а не про героев романа. И к тому же живших на несколько столетий раньше. За это время Бог знает, куда графских родственников судьба могла занести. Черубина де Габрияк пишет: У меня тоже, но с подачи форума. Сейчас вспоминаю. Вроде бы копалась в потомстве Эдуарда III в связи с "Игрой престолов" - вечно забываю, кто откуда произошел в войне роз. А у меня есть привычка - уж если роюсь в википедии, протыкиваю все, за что глаз цепляется. Вот он и зацепился за какое-то уж больно некоролевское имя супруга принцессы Изабеллы. Перешла по ссылке, а там!... Черубина де Габрияк пишет: И? Ай! Сорри, съелось куда-то, а править уже поздно. Из любимого, например "Любовь среди руин" - "На руинах любви" (то есть с точностью до наоборот). Или "Нам надо поговорить о Кевине" - "Что-то не так с Кевином" (если знать содержание, разница существенная). Или "Восхождение в Вальгаллу" - "Вальгалла: сага о викинге" (вообще бессмыслица). И наиболее яркое - "Макбет" Куросавы в оригинале называется "Замок паутины" или даже "Паучий замок", а в переводе - "Трон в крови". Почувствуйте, как говорится, разницу. Причем самое интересное то, что наши дублировали не с японского, а с английского и сняли эту пошлость один в один, а придумали ее американцы.
Armida: Черубина де Габрияк пишет: Ну это и в кино так. Я думала, вдруг что-то новенькое. Так в кино это сразу после султана происходит, а в книге между султаном и воссоединением целый том. Черубина де Габрияк пишет: Я всегда считала, что мужчины чем-то иным, чем лицом берут Но сам мужчина посчитал иначе
Стелла: У меня откровений было два: когда мой дед среагировал на фамилию де Ла Фер "Железный граф?" (на слух так и звучит) И когда налетела у Гюго на фамилию де Ла Фер-Торденуа. Я была в восьмом классе, до тонкостей ли было и в стране, где негде было искать и не у кого уточнять. Ларусс дал только город Ла Фер с ссылкой на Наполеона.) Рауль - это Руал (Амундсен) например. А Ангеррана я встречала и в варианте Энгеррана. Ангерраном звали и министра Филиппа Красивого: Ангерран де Мариньи.
Констанс1: Карл был у франков Карломаном. Людовик- Хлодвигом. Рауль- Ромуальд.
Черубина де Габрияк: Констанс1 пишет: Карломаном Шарлемань - Charlemagne - magnus. Как раз собиралась писать: что и как произносилось в то время, обсуждать - гиблое дело. Я привыкла к классической латыни: вени, веди, вики. То есть "с" произносится строго как "к" и никогда, как "ц". Но это не 100%, как произносили римляне, мы не знаем. L_Lada пишет: "Жил-был Анри Четвертый" - это вообще французская песенка из "Войны и мира". И, натурально, по-французски. Когда читала "Войну и мир", не запомнила. Сейчас погуглила. Королевский гимн. К "Гусарской балладе" так себе отношение имеет и по тексту и по музыке: https://youtu.be/keJEu34DH0s?si=K81NaIYhm1O8wLTF Ну и в 9-10 классе я не так, чтоб досконально французское произношения знала, а имена французских королей - только в переводных изданиях. Я не в спец школе училась, в самой рядовой и далеко не в центре города. И только на 1м курсе иняза открыла "3 мушкетера" в оригинала - строго в читальном зале. И через какое-то время до меня доходит, что у французов королей звали чуточку иначе. А еще чуть позже, про кого песня. L_Lada пишет: За это время Бог знает, куда графских родственников судьба могла занести. Я поняла, что про исторических. Но Ля Фер-то как был, так и остался в Пикардии. Другое дело, что у знати могли замки по всей Франции быть разбросаны. И домен вряд ли перенести могли. L_Lada пишет: Из любимого, например "Любовь среди руин" - "На руинах любви" (то есть с точностью до наоборот). Или "Нам надо поговорить о Кевине" - "Что-то не так с Кевином" (если знать содержание, разница существенная). Или "Восхождение в Вальгаллу" - "Вальгалла: сага о викинге" (вообще бессмыслица). И наиболее яркое - "Макбет" Куросавы в оригинале называется "Замок паутины" или даже "Паучий замок", а в переводе - "Трон в крови". Почувствуйте, как говорится, разницу. Причем самое интересное то, что наши дублировали не с японского, а с английского и сняли эту пошлость один в один, а придумали ее американцы. Да, такого "добра" полно. Роман "Мадам Экс" переименовали в "Анатомию одного развода". Это то, что вспоминается сходу. Конечно, название более говорящее для рядового читателя. Но я не люблю такие "улучшательства". Хотя ту, может, с согласия самого автора. Стелла пишет: фамилию де Ла Фер "Железный граф?" (на слух так и звучит) Ляфер и лефер - а во французском артикли произносят с существительным, как одно слово, звучит чуть иначе. А железный - "дефер" и тоже на слух одно слово. Стелла пишет: Ларусс дал только город Ла Фер с ссылкой на Наполеона.) Видимо, он и есть. Если в Пикардии. Они принадлежал семье Куси. И у них был Рауль де Ля Фер, совершенно точно. Титулами они брезговали. Но это в Средние Века.
Стелла: Именно, что в Пикардии. Кроме Пикардии таких нигде не отмечено.)) Тут David в свое время много фотографий выкладывал по Ла Феру, но от них одни иконки остались. Я, когда писала "Гены", много рыла в поисках хоть каких-то следов Ла Феров. И нарыла аж в Нью-Йорке двух сестер Ла Фер, последняя умерла в начале 20-го века. Откуда эта фамилия у них (девичья, сестры замужем не были) неизвестно. То ли их предки так по городу, где родились и их предки или они сами, взяли себе это имя, оказавшись в США, а может и еще до образования Соединенных Штатов, то ли это потомки каких-то Ла Феров - непонятно.
L_Lada: Стелла пишет: Рауль - это Руал (Амундсен) например. А Ангеррана я встречала и в варианте Энгеррана. Ангерраном звали и министра Филиппа Красивого: Ангерран де Мариньи. Стелла , Ангеррана де Мариньи я посчитала, куда ж без него. Он в мою "историю с географией" вполне вписывается - XIV век, нормандец. Первое тысячелетие, франки - это я говорила в связи с происхождением имен, а употребительность, конечно, имела место гораздо дольше. Имена, конечно встречаются. Но я не могла не обратить внимание на то, что не помню Раулей ни среди знаменитых французов Нового времени, ни среди заметных литературных героев после нашенького. Да и до него, в общем, тоже. Ангерранов - тем более. По-моему, это может быть проявлением низкой частотности. Могу ошибаться. А Рауль и Руаль - разные имена. Оба германские, имеют общий корень и, рискну предположить, прошли одно и тоже фонетическое преобразование, но имена разные. Руаль - это Роальд. Имя Амундсена по-норвежски именно так и пишется - Roald. Происходит от Родвальд, от слов "hrōd" (слава, честь) и "wald" (власть, правитель). Буквально - славный или благородный правитель. А Рауль - это французский вариант имени Рудольф/Радульф - от того же "hrōd" (слава, честь) и "wolf"/"wulf" (волк). Буквально - славный или благородный волк. Иногда переводят как храбрый волк. Черубина де Габрияк , есть ощущение, что читала я о таком волке. Вот буквально сегодня читала. Где бы это это, интересно? Констанс1 , что Карл был Карломаном - это понятно, меня больше интересует, от кого из них ведется счет французских королей, но искать не с руки. Думаю, все-таки от Карла Великого. Хлодвиги были при меровингах. Вариант "Людовик" придумал все тот же Карл Великий для своего наследника, и нетрудно догадаться зачем. И этот наследник стал Людовиком I. Франки при этом не перестали быть франками. Насчет Рауля уже написала. Не представляю себе, как он мог бы получиться из Ромуальда. Тем более, что последнее имя существует как французское именно в таком звучании, а по значению сильно смахивает на романизированный вариант Роальда. Во всяком случае, очень похоже, что там не волк, а именно "wald" - власть. Но это уже из области предположений, разумеется.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: К "Гусарской балладе" так себе отношение имеет Но и в совсем уж совпадение верится с трудом. Думаю, имеет отношение как источник вдохновения, а наша песенка - "по мотивам", так сказать.
Стелла: Вроде, счет французских королей ведется от Пеппина Короткого.
Констанс1: Навскидку, на память приходит Рауль Дюфи- известный французский художник. По моему, 20в.
L_Lada: Стелла пишет: Вроде, счет французских королей ведется от Пеппина Короткого. В таком случае счет Карлов, как я и предполагала, ведется от Карла Великого. И вот что интересно. Карломан и Шарлемань, оказывается, абсолютно по-разному пишутся. Я-то, признаться, думала, что это немецкое и французское произношение. Выходит, нет. Только что заметила.
L_Lada: Констанс1 пишет: Рауль Дюфи Ну вот разве что. Кстати, тоже нормандец. Констанс1 , это только предположение, на котором я не настаиваю. В конце концов, список знаменитостей позволяет сделать вывод о популярности этого имени у средневековой французской знати и у современных испано- и португалоговорящих народов, но для обратного вывода этой информации недостаточно. Нужна грамотно сделанная статистика..
Констанс1: Среди Каролингов был Рауль- сын Ричарда герцога Аквитанского и зять Роберта 1. Был регентом с 923 по 936гг. Жена - Эмма.
L_Lada: Констанс1 , вот что я нарыла.. 1. Рауль Бургундский (Х в) — герцог Бургундии и король Франции. Это, видимо, тот, кого вы назвали. 2. Рауль (1320—1346) — герцог Лотарингии с 1329 года. 3. Рауль I де Вермандуа — граф де Вермандуа и де Валуа. 4. Рауль II де Вермандуа — граф де Вермандуа и де Валуа. 5. Рауль I де Бриенн — граф д'Э (Рауль III), граф де Гин (Рауль II), коннетабль Франции. 6. Рауль II де Бриенн — граф д'Э (Рауль IV), граф де Гин (Рауль III), коннетабль Франции. 7. Рауль I де Лузиньян — сеньор д’Иссуден, граф д'Э. 8. Рауль II де Лузиньян — сеньор д’Иссуден, граф д'Э. 9. Рауль I де Клермон (ум. 1191) — граф Клермона с 1161. 10. Рауль I де Гин — граф де Гин 11. Рауль IV де Вексен (также известен как Рауль де Крепи; ум. 1074) — граф Валуа (Рауль IV) 12. Рауль Глабер (985—1047) — бургундский хронист, монах-бенедиктинец, автор латинской «Истории своего времени в пяти книгах» 13. Святой Рауль Буржский (IX век — Бурж , 866 ), сын... 14. ... Рауля, графа Керси и сеньора Тюренна. 15. Святой Рауль , основатель аббатства Воселль (XII век) Добавьте сюда всех Раулей де Куси, как минимум троих де Вексен (если есть № 4) и как минимум одного де Клермон (чтобы был № 1, нужен хотя бы № 2). Уже перевалили через два десятка, а ведь могут и еще быть, если хорошо поискать.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Черубина де Габрияк , есть ощущение, что читала я о таком волке. Вот буквально сегодня читала. Где бы это это, интересно? теряюсь в догадках. L_Lada пишет: Но и в совсем уж совпадение верится с трудом. Думаю, имеет отношение как источник вдохновения, а наша песенка - "по мотивам", так сказать. Да, совершенно верно, по мотивам. Оригинальная версия даже с переводом не вписалась бы в фильм. А в целом я просто не связала Анри с Генрихом. Когда связала, поняла, что в песенку по мотивам втиснули биографию. А в юности слушала, как песенку про какого-то непонятного короля. При то, что успела начитаться и Дюма и Манна.
Констанс1: Счет французских королей начинается с Меровингов. А первый король этой династии Меровей, сын франкского вождя Клодиона по прозвищу "Волосатый" . Годы правления Меровея 448-457. Последним королем старшей ветви Меровингов был Дагобер1.Сын Клотера 2 и Бертруды. Годы правления 629-639. Жена- Нантильда. Младшая ветвь Меровингов начинается с Кловиса 2, второго сына Дагобера1 и Нантильды. Годы правления 639-657. Жена-Батильда. Последний король младшей ветви Меровингов Шильдерик ( Чильдерик)3, сын Чильдерика 2. Годы правления-743-751. Затем вклинивается Шарль ( Карл) Мартел , бывший Мэром Дворца, при последних Меровингах. Первым королем династии Каролингов был Пепин Короткий- сын Шарля Мартела и Ротруды. Годы правления751-768. Жена - Берта по прозвищу " Большая Нога". У них было 2 сына: старший- Карломан и младший Шарлемань. Братья правили совместно до 771г. Затем Шарлемань правил один как Император Запада до 814г. А его сын Луи 1 по прозвищу" Благочестивый" правил с 814-840г. Жена- Юдит Баварская. Ну и т.д.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: теряюсь в догадках. Бывают странные сближенья... (с) Смехом-смехом, но я же говорила, что у меня особые отношения с личными именами. Вплоть до таких вот совпадений. Констанс1 пишет: Счет французских королей начинается с Меровингов. Констанс1 , это известно. Речь шла не о возникновении французской монархии вообще, а о нумерации королей, носивших то или иное имя. Просто не нашла Карла 1, он не гуглится. Внук Карла Великого уже Карл II, а до него в династии каролингов возможны три варианта. Что касается Людовика 1 Благочестивого. Он был еще не Луи, а именно Людовик. Имя придумал специально для него Карл Великий, так же как и имя Лотарь для другого своего сына. Эти слегка латинизированный формы древних франкских королевских имен Хлодвиг и Хлотарь позволяли, с одной стороны, подчеркнуть преемственность по отношению к меровингам, не сливаясь с ними, а с другой - связь с латинской имперской традицией. Именно поэтому нумерация Людовиков, а потом и Луи начинается заново с Людовика 1, а не продолжается от Хлодвига 1. Имя все-таки несколько иное. Что-то мы попали куда-то слишком далеко от попаданцев в 17 век...
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Бывают странные сближенья... (с) Смехом-смехом, но я же говорила, что у меня особые отношения с личными именами. Вплоть до таких вот совпадений. Я у себя в фике сразу про Тома де Марля подумала. А ведь верно, что есть еще Рауль. Но о нем пока только мамАН в курсе, но ей пока не до того, чтоб озадачиться именем. Сдается мне, что об этом придется думать кому-то другому. И заметьте, это - не спойлер! L_Lada пишет: Что-то мы попали куда-то слишком далеко от попаданцев в 17 век... С языка сняли.
полная версия страницы