Форум » История » Vote: Хорошим ли королем был Генрих III Валуа? » Ответить
Vote: Хорошим ли королем был Генрих III Валуа?
Луиза Водемон: Я знаю что темы про Анри 3 есть. но в связи с возникшими дискуссиями, прошу всех проголосовать.:) может, тогда узнаем, что думает большинство?:)
Гастон: Луиза Водемон пишет: А что, там делал, кроме, как бухал, да на балах танцевал, еще и на принцессе Анне женится не хотел, которую ему поляки упорно впихивали(или вы знаете какие-то примеры особых достижений Генриха в нелегком труде управления Польским королевством?) Не все подвиги стоит афишировать 8) Луиза Водемон пишет: перед глазами у него был пример того, как Нострадамус предсказал смерть его отца, почему бы ему не понадеяться, что в его случае тоже сработает? Сашка конечно лошок. Но что-то мне подсказывает, что он надеялся совсем не на предсказание. Луиза Водемон пишет: Поймали бы и назад вернули) Не факт =) Карла же не поймали.
Луиза Водемон: Гастон пишет: Не все подвиги стоит афишировать 8) Ну-ну:))) Гастон пишет: он надеялся совсем не на предсказание. А на что? Вообще, Карл никогда особым здоровьем не отличался, и, Генрих мог надеяться, что он скоро коньки отбросит... Гастон пишет: Карла же не поймали. Какого Карла?
Гастон: Луиза Водемон пишет: А на что? Вообще, Карл никогда особым здоровьем не отличался, и, Генрих мог надеяться, что он скоро коньки отбросит... Слабое здоровье не всегда гарантирует быструю смерть -_- Луиза Водемон пишет: Какого Карла? Второго англицкого Стюарта.
Chicot: Луиза Водемон пишет: (или вы знаете какие-то примеры особых достижений Генриха в нелегком труде управления Польским королевством?) Я знаю, что время его правления поляки вспоминают с благодарностью, поскольку согласившись на все их условия, он был первым королем в истории Польши, пошедшим на самоограничения своей монаршьей власти в пользу сейма. Свод законов Генриха Валенсы (так он по-польски прозывался), сделал Польшу едва ли не первой конституционной монархией в Европе.
Chicot: Луиза Водемон пишет: а поведение Беарнца по полочкам разложить можете? Беарнец, как ни странно, психически был так же здоров, как и физически. Ну не считая легкой степени приапизма некоторой половой слабости к прекрасному полу:))) По типу темперамента он - сангвиник, по акцентуациям (выделяющимся чертам личности) - скорее гипертим (активный, любознательный, лидер, коммуникатор и пр.). А вот сын его Людовик был типичнейшим психастеником (астеничность - слабость психической конституции, повышенная воспримчивость, ранимость и эмоциональность). Есть сведения, что дофин как-то в детстве узрел папин детородный орган во всей своей красе, и с тех пор, видимо, начал мучиться жестоким комплексом неполноценности...
Луиза Водемон: Гастон пишет: Слабое здоровье не всегда гарантирует быструю смерть -_- Конечно нет, я просто к тому, что основания надеяться у Генриха всё же были)) Chicot пишет: он был первым королем в истории Польши, пошедшим на самоограничения своей монаршьей власти в пользу сейма Это не он пошел, это они(поляки) его фактически заставили это сделать, Генрих вообще в шоке пребывал, когда . польская делегация предъявила подписанные Монлюком документы для ратификации.Он очень упорно пытался добиться каких-то уступок, но мало в этом преуспел, так что достижением Генриха это назвать сложно)) Chicot пишет: Беарнец, как ни странно, психически был так же здоров, как и физически. Повезло Франции с ним, видимо:)
Chicot: Луиза Водемон пишет: Это не он пошел, это они(поляки) его фактически заставили это сделать, Так за то, что он не сопротивлялся толком, они ему по сю пору и признательны:) Согласитесь - демократические свободы стоят подороже ценностей польской короны:) Луиза Водемон пишет: Повезло Франции с ним, видимо:) Да, если учесть, что Анри Четвертый до сих пор один из самых любимых французских монархов.:)
Луиза Водемон: Chicot пишет: он не сопротивлялся толком, они ему по сю пору и признательны:) Согласитесь - демократические свободы стоят подороже ценностей польской короны:) Да ладно, не сопротивлялся, там долгие и упорные переговоры шли, просто ему деваться-то особо некуда было. Так что, это, скорее, достижение польского парламента, а не Генриха, а уж если смотреть со стороны, личной выгоды монарха, то это вообще ужас, никаких прав, одни обязанности... Для французского принца это реально кошмар,они-то у себя почти что к абсолютизму привыкли Сам Генрих заявлял, что его бесит это республиканское государство, где царит анархия) Вообще, он там, конечно, отжигал, пил, проигрывал деньги в карты, потом отдавая долги из казны.. Короче, наслаждался жизнью:))))
Chicot: Луиза Водемон пишет: Так что, это, скорее, достижение польского парламента, а не Генриха, а уж если смотреть со стороны, личной выгоды монарха, то это вообще ужас, никаких прав, одни обязанности... Ок, назовем это не добровольным, а принудительным самоограничением:) Но предсказание Нострадамуса надо было исполнять:) А пьянками-гулянками и бегством с драгоценностями поляков, наш Анри с лихвой компенсировал свое унижение.
Лолита: Луиза Водемон пишет: предсказание Нострадамуса о "трех коронах", Chicot пишет: предсказание Нострадамуса надо было исполнять вы не могли объяснить что за предсказания?)
Chicot: Лолита пишет: вы не могли объяснить что за предсказания?) ИМХО. Когда Екатерина Медичи беседовала с Нострадамусом, она спрашивала его о судьбах своих детей, и он ей дал прогноз, в том числе и насчет трех корон, которыми будет увенчан ее сын Генрих. Он получил корону Польши и корону Франции, ну а что Нострадамус подразумевал под третьей - тонзуру монаха или же венец мученика - осталось неизвестным. В любом случае, одну из двух этих "корон" он бы получил. Вторая версия (боле вероятная) - что речь шла о трех коронах для трех сыновей Екатерины - Франциска Второго, Карла Девятого и Генриха Третьего. И только Алансон оставался "в пролете"...
Луиза Водемон: Лолита пишет: вы не могли объяснить что за предсказания?) Chicot пишет: Вторая версия (боле вероятная) - что речь шла о трех коронах для трех сыновей Екатерины - Франциска Второго, Карла Девятого и Генриха Третьего. И только Алансон оставался "в пролете"... Chicot , там не совсем так)) Екатерина спрашивала о судьбе Валуа, когда королем был Карл.Нострадамус ей сказал, что она увидит трех братьев королями. Т.е. переживет их,детей у них не будет, и, следовательно, династия угаснет. Однако, фишка в том, что Анжуйский так королем-то и не стал, так что, либо говорят, что это предсказание не сбылось,либо трактуют это как предсказание трех корон-т.е. Карл-Франция, Генрих-Франция и Польша. Так, что с этим не очень ясно. Мне вот больше другое нравиться)) Этот катрен относят обычно, к Екатерине: Змея помещена в железную клеть, Там находятся семь королевских детей: Предки и пэры восстанут из ада, Умирая, заплачут, глядя на упадок рода". После смерти Генриха 2, в 1559 году в гербе Екатерины появилась змея, кусающая свой хвост.Железная клетка-усыпальница Сен-Дени.Тут загвоздка в том, что у нее не 7 детей было, впрочем, это можно обойти, ссылаясь на то, что имеются в виду те, кто дожил до более-менее сознательного возраста, т.е. Елизавета, Марго, Клод, Франциск 2, Генрих 3, Карл 9 и Франсуа. Т.е. опять предсказание смерти всем. Однако, непонятно изучающим, почему предки Валуа должны восстать именно из ада
Chicot: Луиза Водемон Спасибо за разъяснения, да, действительно, Екатерина встретилась с предсказателем во время большого путешествия по королевству, когда правил уже Карл. Стало быть, речь могла идти о трех коронах для двоих королей, если не считать, что Франсуа, пусть чисто номинально и ненадолго, но присвоил себе корону Фландрии.:) Луиза Водемон пишет: Однако, непонятно изучающим, почему предки Валуа должны восстать именно из ада Ну а где они еще могли пребывать? Неужели в раю?
Луиза Водемон: Chicot пишет: Ну а где они еще могли пребывать? Неужели в раю? А что, прям всех Помазанников Божьих и их родственников в ад?
Лолита: Луиза Водемон , спасибо. а Генрих 4?
Chicot: Луиза Водемон пишет: А что, прям всех Помазанников Божьих и их родственников в ад? Туда не по этому принаку распределяют, а "по делам":)
La Louvre: Chicot Вы так интересно разбираете характеры королей с точки зрения психологии! Наглость, конечно, с моей стороны, но может вы нам еще кого-нибудь проанализируете, а? :)
Луиза Водемон: Chicot пишет: Туда не по этому принаку распределяют, а "по делам":) Ну так не все они(королевы и короли ада-то заслуживают:)) Имхо, конечно) Лолита пишет: а Генрих 4? Что- Генрих 4?
Chicot: Луиза Водемон пишет: Ну так не все они(королевы и короли ада-то заслуживают:)) Имхо, конечно) ИМХО имхом, а то не мы с вами решаем... La Louvre пишет: может вы нам еще кого-нибудь проанализируете, а? :) Кого, к примеру? Анализировать исторические личности с точки зрения особенностей психики - мое хобби. :)
Луиза Водемон: Chicot пишет: La Louvre пишет: цитата: может вы нам еще кого-нибудь проанализируете, а? :) Кого, к примеру? Анализировать исторические личности с точки зрения особенностей психики - мое хобби. :) Это замечательная идея, я бы тоже с удовольствием почитала о психологии исторических личностей, только давайте тему новую создадим, а то оффтопить так сильно в теме про Генриха 3 всё же,наверно, не стоит))
Лолита: Луиза Водемон пишет: Что- Генрих 4? я просто слышала, что Нострадамус ему предсказывал быть королем Франции и Екатерина это знала. Луиза Водемон пишет: Вообще, Карл никогда особым здоровьем не отличался, и, Генрих мог надеяться, что он скоро коньки отбросит... Особо теплыми его отношения с братьями не назовешь, конечно, но прямо надеятся, что Карл умрет, это просто не по-человечески...
Луиза Водемон: Лолита пишет: Нострадамус ему предсказывал быть королем Франции и Екатерина это знала. Ага, знала, и, действительно, Нострадамус ему это предсказывал... Если, кстати, интересно, вот ссылка, почитайте:) Предсказание судьбы представителей французского королевского дома
La Louvre: Chicot пишет: Кого, к примеру? Анализировать исторические личности с точки зрения особенностей психики - мое хобби. :) Меня в первую очередь интересуют последние Валуа. Ну и иже с ними, т.е. Гизов и прочих засветившихся тоже можно сюда приплести. Но я поддерживаю Луизу Водемон , надо бы отдельную темку создать.
МАКСимка: Лолита пишет: Особо теплыми его отношения с братьями не назовешь, конечно, но прямо надеятся, что Карл умрет, это просто не по-человечески... А вы смотрели фильм французский "Королева Марго"?Много в нём человечного?Помните там конкретно Генриха, его пыл, страсть и жажда смерти брата?А ведь фильм потрясающий, он передаёт настроения эпохи... Луиза Водемон Спасибо за ссылку, очень интересно.
Chicot: La Louvre пишет: Но я поддерживаю Луизу Водемон , надо бы отдельную темку создать. Поддерживаю тоже. Создавайте, задавайте вопросы по персонам, приглашайте интерпретировать:) Может, кто тут на форуме еще и с точки зрения соционики всех на типчики разложит?:))
Лолита: МАКСимка пишет: А вы смотрели фильм французский "Королева Марго"?Много в нём человечного?Помните там конкретно Генриха, его пыл, страсть и жажда смерти брата?А ведь фильм потрясающий, он передаёт настроения эпохи... Смотрела. И про настроение эпохи я знаю, и про то, что братья Валуа не любили друг друга тоже знаю, но все-таки мне кажется дико желать смерти своему брату...
Chicot: Лолита пишет: но все-таки мне кажется дико желать смерти своему брату... Вспомните библейский миф о Каине и Авеле - один другому позавидовал из-за того, что подумал - "Бог призрел на его жертву, а на мою не призрел..." - и этой идеи хватило для желания убить "счастливчика", как более любимого Богом (читайте - отцом) сына. Может быть, это и дико, зато вполне в духе "второй природы" человека, в которую он впал после грехопадения Адама и Евы.
La Louvre: Лолита пишет: мне кажется дико желать смерти своему брату... Даже в современном мире таких примеров валом. Посмотрите как родственники грызуться из-за однокомнатной хрущевки, оставшейя после смерти бабушки. Многих останавливает только срок за убийство. А тут корона!
Ann Datrie: Голосую за то, что Генрих однозначно был талантливым государем и доведись ему царствовать в более спокойное время он "дал бы фору" многим предыдущим и последующим королям. Генрих был королем от природы. А самая основная его заслуга, на мой взгляд, это то, что он "потратил жизнь, сшивая куски Франции в единое полотно".
loren: Примечание модератора: Этот и последующие посты были перенесены из темы: Поговорим о Генрихе III Часть постов откорректирована модератором. Эгоистичный-это да, но как все короли, зато не злой,любил своих друзей.Кстати, вы заметили, что у Екатерины Медичи, все сыновья, слабаки, не способные к действию.Это наверное потому, что она из очень подавляла, с детства.Он не управлял государством, а жил как простой дворянин, наслаждениями.Человек неплохой, но на короля не годится.
полная версия страницы