Форум » История » Королевские династии Франции. » Ответить
Королевские династии Франции.
Diana: Господа,поддержите пожалуйста!Многие знают большинство королей Франции,но немногие знают,кто кому кем является:сын,брат,сват и т.д.Давайте общими усилиями составим генеалогическое Древо королей Франции.Если вы не против,конечно.Скажу честно-это моя мечта.Так что можно сказать я это делаю из корыстных целей.Не убивайте!
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
placido: предлагаю вашему вниманию еще один французский сайт о генеологии французских королей... и если вы мышкой кликнике не какое либо имя,то увидите более подробную информацию о историческом персонаже... http://jean-francois.campion.perso.neuf.fr/RoisFran.htm
Серж де Бюсси: placido ,спасибо.Очень любопытно.Особенно первый. Я начал составлять родословное древо королей Франции в пятнадцать лет.Сейчас оно занимает целый ватман:)Помню началось всё с "Трёх мушкетёров".Стало интересно кто такие Генрих IV,Людовик XIII и т.д.Это была первая книга А.Дюма которую я прочитал...Постепенно стал монархистом:)
placido: Серж де Бюсси у нас с вами похожие увлечения! я тоже с 13 лет увлекался генеалогией французских королей,затем других королевских династий Европы...но тогда в 80 гг. не было никакой реальной информации(как в наши дни),и поэтому я собирал все имена по крупицам,из разных источников...и сейчас когда в сети можно спокойно без надрыва посмостреть все известные ветви,то я сравнил то,что я сделал когда то с тем как оно должно быть...отправной точкой у меня был роман "Королева Марго"...вся моя любовь к Франции,Парижу,к французским королям...все оттуда! а к мушкетерам я всегда был равнодушен...хотя читал в юности несколько раз....
david: Серж де Бюсси ,placido Примите "в клуб"! У меня началось с Дрюона, до сих пор остались папки с биографиями и деревья "все со всеми". Источники (60-е, 70-е годы): Брокгауз и Евфрон + куча исторических романов...
placido: david охотно принимаем! тем более,что любителей французской генеологии не так много... помню когда учился на историч.факультете,то один маститый профессор сказал мне,что увлекатся и хорошо знать происхождение того или иного монарха для историка не важно... а важно знать истоки "классовой борьбы"! но эти доводы меня еще раз более убедили в том,как я люблю генеологию,и в особенности французских королевских династий!
Серж де Бюсси: placido пишет: в 80 гг. не было никакой реальной информации(как в наши дни),и поэтому я собирал все имена по крупицам,из разных источников... Да,тогда приходилось выискивать в энциклопедиях,примечаниях к романам и т.д.Конечно это всё равно что изобретать велосипед,но было интересно.А сейчас всё стало просто...Я всегда старался собрать все ветви в одном древе,начиная с Робера Сильного графа Анжуйского и по женской линии соединил с Каролингами.
LS: *и я - туда же* А каких трудов стоило в те годы разобраться с Франциском Вторым?! Его называли то братом Франциска Первого, то его сыном. А его братья (Карл Девятый и Генрих Третий) чаще всего "были" его сыновьями.
david: LS Это где ж Вы такую "прелесть" нашли? А Брокгауз на что?
Серж де Бюсси: david Мне тоже такое встречалось.Особенно в Каролингах чёрт ногу сломит:))
LS: david Помнится, в каких-то сносках попадалось такое. Наверное, что-то из жизни Марии Стюарт. А Брокгауза в моем детстве не было. Е(Э)фрона тож никакого. Были только деревянные игрушки, прибитые к потолку и БСЭ, взахлеб повествующая о видных партийных деятелях областного масштаба. :( А Дрюон в семье и вовсе был табуирован как низкопробная литература. :(((
david: LS :(( Да, мне с этим повезло. Если на город (Оренбург) приходили две книги (Дрюон, Толстой, Коллинз, Мопассан,...), то одну получал секретарь горкома, а вторую - папа (секретарь - по положению, папа - по интересу). В Москве стало посложнее, но тоже как-то устроились, а с середины 60-х я начал собирать собственную библиотеку... А Брокгауз в семье был всегда, т.е. с момента его выхода. Если он (Брокгауз) не знал ответа, то его знал папа...
LS: david *с завистью* Везет же людям! *в сторону* И заметьте, уж если везет, то во всем: с и папой, и Брокгаузом, и с Эфроном! :) Кстати, в 90-х мне удалось отловить самый 1-й номер журнала ГЕО, там была французская монархия от Людовика Святого до Генриха Четвертого в картинках. То-то был праздник! До сих пор пользуюсь в качестве справочника. Кажется, здесь в теме есть эта штука.
Серж де Бюсси: Всё-таки французская династия Робертины-Капетинги уникальна.От Робера Сильного произошли не только короли Франции,но и Португалии,Неаполя и Сицилии,Венгрии,Польши,Испании.И его потомки живы до сих пор.
david: Серж де Бюсси Я думаю, что если сильно постараться, можно начти связи всех со всеми. Давно известна теория, что между любыми двумя людьми на свете - не более двух "рукопожатий". Да и вглубь веков не больше. Например, я - в двух (максимум, трех) "рукопожатиях" от Пушкина, в трех - от Наполеона и т.д.. Но все это ни в оем случае не умаляет достоинств династии и Ваших исследований (скорее, подтверждает).
Серж де Бюсси: david Самое-то потрясающее,что это всё потомки Робера по мужской линии
LS: Серж де Бюсси пишет: Самое-то потрясающее,что это всё потомки Робера по мужской линии Как говорила тетушка из "Формулы любви": "Сильный был мужчина!" :)
Серж де Бюсси: LS Да,харизма у него видно была большая:)
placido: LS в 80 гг. инфо про Франциска I я взял тогда из редкой тогда книги Хейзинга "Осень средневековья" ,она в те годы была издана небольшим тиражом в таком красном переплете(серию не помню)...так там в конце книги было целое богатство :все Валуа с боковыми ветвями,Плантагенеты,первые Габсбурги... а про Франциска II :помню была у меня очень старое издание Цвейга "Мария Стюарт",так там в начале книги были указаны кто есть кто...поэтому у меня последние Валуа не вызывали трудностей...трудности тогда были с первыми Капетами...вот там реально не знал где брать тогда инфо... Серж де Бюсси пишет: французская династия Робертины-Капетинги уникальна по моему эта самая большая и самая старая королевская династия Европы! а если брать еще женщин,то круг расширяется,и в орбиту этой династии можно внести английских королей со всеми ветвями и Габсбургов тоже...и получится такое всеевропейское древо! P.S. мне думается,что нынешний Луи-Альфонс де Бурбон(глава старшей ветви дома) может гордится и по праву своей родословной...ибо в нем кровь таких ярких личностей в истории...где еще найдешь такое происхождение!
LS: placido placido пишет: в 80 гг. инфо про Франциска I я взял тогда из редкой тогда книги Хейзинга "Осень средневековья" ,она в те годы была издана небольшим тиражом в таком красном переплете(серию не помню)... Помню ее очень хорошо. По-моему, она вне серий издавалась. Щас больших денег стОит в букинистах. Мне приходилось читать книги одного очень уважаемого современного российского мидиевиста (к сожалению, уже покойного), и вдруг обнаружилось, что они построены по "скелету" "Осени Средневековья"...
placido: LS та серия называлась кажется "историческая мысль"...у меня из этой серии был еще Ф.де Коммин "Мемуары",где кстати тоже в конце книги были даны генеологические таблицы! а Хейзинга сейчас переиздан...
LS: Да, но, кажется, он переиздан по-другому? Нет тех иллюстраций, которые были в первом издании... :( Кстати, сейчас выходит много книг по истории с очень хорошими справочными и сопроводительными материалами. Из какой-то простенькой генеалогической таблички следовало, что коннетабль Монморанси и Гаспар Колиньи (возглавлявшие, соотвественно, партии радикальных католиков и гугенотов) были дядей и племянником.
placido: LS сейчас действительно очень много хорошей и причем разной литературы на исторические темы, и в хорошем издании,что приятно...единственно,что иногда перевод не вдохновляет... так например,наконец то впервые на русском издана знаменитая монография Р.Мунье "Убийство Генриха IV"... Эх! тогда бы(в 80 гг.) такие книги! НО лучше поздно чем никогда!
полная версия страницы