Форум » История » Перенесено: А была бы Варфоломеевская ночь, если бы не было Екатерины Медичи? » Ответить
Перенесено: А была бы Варфоломеевская ночь, если бы не было Екатерины Медичи?
jennie: Перенесено сюда
Ответов - 67, стр:
1 2 3 All
д’Аратос: в предверьи дня святого Варфаломея, хочу спросить: если бы не было мадам Екатерины, была бы Варфоломеевская ночь? как по вашему?
Dolores: Гость-2191-1 пишет: цитатаДумаю что да, Герцог Гиз обошелся бы и парижанами без поддержки короля Карла... Да,но не думаю,что это имело бы такие масштабы... Конечно,одну Екатерину нельзя назвать зачинщиком и виновником всех бед,но то,что они прилагала явные усилия к кровавой развязке-я думаю,факт.
Арман: Dolores пишет: цитатаугу...безумно прогрессивная. Но она не женщина,она прежде всего тонкий и ловкий политик. От Женщины и от Матери в ней ничего уже не осталось. А эти качества лично я считаю главными в женщине,поэтому Екатерина,с её постоянным притворством,ядами и кинжальчиком за спиной меня раздражает Екатерина Медичи приехала во Францию молоденькой девушкой. еще в Италии она наслушалась рассказов про своего будущего мужа - и реальность ее не обманула: любовниц Генрих II менял как перчатки, обращая на жену внимания не более, чем требовалось для зачатия очередного ребенка. Дочь флорентийского банкира при французском дворе не любили - либо игнорировали, либо презирали. Но она вытерпела все. И пренебрежение, и унижения, и забвение. Она дождалась своего часа. Это сильная женщина. Не говорю, что хорошая - но сильная. И кстати, похожа на нашу Екатерину. Правда, наша оказалась, еще посильнее - кто теперь вспоминает, что когда-то она была всего лишь нищей немецкой принцессой? Эта тоже умела ждать. А что касается ядов... Так это самое женское оружие - не шпагой же ей было размахивать. Так что ей - мои симпатии ;) д’Аратос пишет: цитатав предверьи дня святого Варфаломея, хочу спросить: если бы не было мадам Екатерины, была бы Варфоломеевская ночь? как по вашему? Была бы, уважаемый, еще как была бы. Начнем хотя бы с того, что за некоторое время до этого, во многих городах Франции были проведены «Варфоломеевские ночи наоборот» - гугенты резали католиков. Другая вера - чем не милый предлог пырнуть надоевшего соседа или несговорчивого кредитора ножем? Вспмните слова, сказанные де Ла Молю: «Если Вам кто-то должен денег - заберите их у него немедленно, если Вы кому-то должны - не отдавайте долгов!» Ну и конечно, куда же без герцога де Гиза с его Католической Лигой... Эта ночь должна была состояться - кто бы ее не спровоцировал, но она назревала. «Католики не любят гугенотов... да и за что, скажите, их любить?»(С)
д’Аратос: Арман симпатии к мадам Екатерине я полностью разделяю, меня поражает ваша начитанность
Арман: д’Аратос *Скромно* Ну... времени у меня было немного побольше... (ровно на одну треть) А времена юности Генриха Наварского после времен мушкетеров мои самые любимые ;) Так что на них я тоже потратил немалую часть своей жизни.
Athenais: Мне кажется, что Варфоломеевская ночь была бы в любом случае, может, не в таких масштабах и не под таким названием. Все-таки обстановка действительно была накаленная, а зачинщиков, кроме Екатерины, хватало. Тот же Гиз, к примеру.
Арман: И вообще, как мне кажется, французы не созданы для протестантизма ;)
д’Аратос: Елизавета 1-ая была протестанткой, однако, её отношения с Францией были довольно ровными
Арман: д’Аратос Елизавета была королевой и довольно неглупой. Она общалась с Францией в политическом аспекте, а не в религиозном. Ришелье же, например, финансировал армию шведского короля Густава-Адольфа - а ведь он был протестантом, ведущего войну против католической испанской империи. Так что не надо мешать политику с религией... хотя они тоже часто бывают связаны.
Athenais: Арман пишет: цитатаРишелье же, например, финансировал армию шведского короля Густава-Адольфа - а ведь он был протестантом, ведущего войну против католической испанской империи. Вот-вот... А сам кардиналом был... Политика - превыше всего!
Арман: Athenais И не только кардиналом, но и в личной жизни довольно религиозным человеком (насколько таковым вообще может быть священник столь высокого ранга). Но в первую очередь он все же был премьер-министром, а уж потом - все остальное.
Athenais: Арман пишет: цитатаНо в первую очередь он все же был премьер-министром, а уж потом - все остальное. Ну я о том же!
д’Аратос: mea culpa! mea culpa! (рыдает стоя на коленях), да Ришелье был великим кардиналом, а Испания была врагом Франции, но меня удивляет, как Карл 9-ый, со своей матушкой не побоялись испортить отношения с Англией, с которой итак были в негласномм соперничестве? ведь Елизавета сгноила в тюрьме КАТОЛИЧКУ Марию Стюарт!
Арман: д’Аратос Возможно, потому, что у королевской семьи во Франции было столько врагов, что глубоко вмешиваться во внешнюю политику не было ни сил, ни особого желания?
д’Аратос: возможно, но меня удивляет, то, что все они: Карл, Франциск, Франсуа, Мария, Маргарита, Генрих и т.д. вместе росли, но потом! друг друга перегрызли
Арман: д’Аратос Чему Вы удивляетесь? Был у меня с еще детсадовского возраста один очень хороший друг, жил (да и живет, никуда он не делся) на 4 этажа ниже меня. Всегда были вместе: либо на улице, либо у меня, либо у него. И родители нас обоих своими считали. А потом, когда пошли в школу, определили нас в разные классы (меня в «А», его в «Б»). И разошлись дорожки постепенно. А кончилось все тем, что когда я в 5-м классе лепил снеговиков с подругой, он со своим дружком разломал все наши творения, сказав, что с девченками дружат лишь дураки. В результате - драка... Было безумно обидно. Пусть мы не так много общались последние пару лет, но не до такого же! Собственно, все произошло из-за пустяка. У простых людей - драки, у правителей - войны... Меняются лишь масштабы...
д’Аратос: впрочем да, но всё-таки чертовски обидно! per Jove!
Athenais: д’Аратос пишет: цитатавозможно, но меня удивляет, то, что все они: Карл, Франциск, Франсуа, Мария, Маргарита, Генрих и т.д. вместе росли, но потом! друг друга перегрызли Так нравы, нравы! И жизнь вообще такая. Я вот с некоторых пор в принципе друзей не завожу (только подружка одна, да и стой никогда не бываю откровенной до конца). Полезные знакомства - другой вопрос. И то, что вместе росли, ничего не значит.
Арман: Athenais пишет: цитатаЯ вот с некоторых пор в принципе друзей не завожу Жаль Вас... У меня друзей - настоящих - тоже не очень много... Но это люди, которые мне действительно дороги, и с мы с ними понимаем друг друга... Впрочем, я, наверно, все же романтик ;)
д’Аратос: Athenais согласна, мне друзья и не нужны сильно, а все знакомые мне не очень интересны, только тут выговариваюсь
Athenais: Арман пишет: цитатаЖаль Вас... Время наше такое... д’Аратос пишет: цитатавсе знакомые мне не очень интересны, только тут выговариваюсь Вот-вот... Мне как только Интернет подключили, я хоть мысли свои высказала.
Арман: Athenais Я в инете немного наглее. Иногда резче - по жизни я вообще пушистый ;) Поэтому я, скорее, просто тренируюсь в словесности. Хотя здесь я нашел людей, с которыми совпадают такие стороны моих интересов, которые из ближайшего окружения некому разделить...
Athenais: Арман пишет: цитатаЯ в инете немного наглее. Иногда резче - по жизни я вообще пушистый Я по жизни просто тише и скромнее. Здесь меньше стесняюсь. Хотя именно благодаря сети и в жизни становлюсь ракованней.
д’Аратос: Арман, Athenais у меня тоже характер несколько скромнее, но в и-нете, я как рыба в воде
Арман: Athenais,д’Аратос Думаю, это общая черта. Ведь в инете мы не имеем лиц, которые могли бы не понравится, о нас известно лишь то, что мы сообщаем сами, и поэтому мы полностью отображаем себя такими, какими мы хотим быть. А жизни, чтобы такого добиться, нужно ломать слишком много преград.
Athenais: Арман Как хорошо сказано! Я прямо зачитываюсь Вашими высказываниями!
Арман: Athenais Благодарю. Просто я, кажется, именно эту мысль высказываю не в первый раз ;)
Ортанс: Мадам Екатерина все вемя пыталась всех мирить, так что обвинять в Варфоломеевской ночи ее по меньшей мере странно. Резня произошла из-за того, что в Париж съехалось слишком много юнцов, ничего не знавших, кроме войны, потерявших в этой войне отцов, мальчишек, которых изводили истеричные матери с требованием мести. Посмотрите, сколько им было лет, но многие из них командовали полками и армиями. Вот и результат.
д’Аратос: читала я где-то, что мадам Екатерину при дворе недолюбливали, шушукались у неё за спиной и вообще, она была бедная-несчастная, до смерти мужа... а прочитав описание её траурного ложа, мне тоже захотелось быть такой же несчастной!
Беранжьер де Невиль: Варфоломеевская ночь случилась не из-за Екатерины Медичи, а из-за того, что миром правили мальчишки, обладающие властью и командующие армиями. Впрочем, почему вы вспоминаете только о Варфоломеевской ночи? Резня шла задолго до 1572 года. Была резня в Васси, Ниме, Монпелье, Руане..... Строцци утопил в Луаре 800 гугеноток, которых захватили его солдаты, только потому, что армия не хотела отправляться в поход, насилуя женщин. Дама де Невиль
полная версия страницы