Форум » История » Революции (Великая Французская и другие): потери или новые возможности? » Ответить
Революции (Великая Французская и другие): потери или новые возможности?
LS: Попробуем обсудить?
Ответов - 14
Blackbird22: Катерина пишет: Уверяю тебя, что во время революций простой народ страдает не меньше! Страдает, но открываются новые возможности во всех сферах. Снимаются кастовые запреты. Катерина пишет: Багатые люди умотали себе спокойненько из страны, Ой, не все) и есть разница лишиться хижины или лишиться дворца
LS: Blackbird22 пишет: и есть разница лишиться хижины или лишиться дворца Да. Хижины лишиться страшнее. :) имхо :)
Луиза Водемон: Blackbird22 пишет: но открываются новые возможности во всех сферах. Новыми возможностями ДЛЯ СЕБЯ могут воспользоваться единицы. В большинстве своем народ, как единое целое идет за новым вождем, а уж хорошим он там или плохим окажется, это как повезет. Blackbird22 пишет: Снимаются кастовые запреты. Очень ненадолго. Потом просто возникают новые касты.
Blackbird22: Луиза Водемон пишет: В большинстве своем народ, как единое целое идет за новым вождем, Мы точно говорим о французской революции?) Луиза Водемон пишет: Новыми возможностями ДЛЯ СЕБЯ могут воспользоваться единицы. "По аграрному законодательству якобинцев (июнь-июль 1793)крестьянам передавались общинные и эмигрантские земли для раздела; полностью без всякого выкупа уничтожались все феодальные права и привилегии." - это не единицы
Луиза Водемон: Blackbird22 пишет: Мы точно говорим о французской революции?) Вряд ли, о ней единственной:) Я ориентировалась на последние посты, такие как: во время революцИЙ РеволюцИИ ,многие революции, в целом, я все же берусь оценивать именно так) Blackbird22 пишет: По аграрному законодательству якобинцев Эх,Blackbird22 , ну взрослые люди, вроде. Мы вот тоже в России щаз все по демократическим законам живем и все равны... А так ли это на самом деле?...
Blackbird22: Луиза Водемон пишет: РеволюцИИ ,многие революции, в целом, я все же берусь оценивать именно так) И конечно можете привести примеры? Луиза Водемон пишет: ну взрослые люди, вроде. То есть, вы отрицаете отмену феодальных прав итд?) Возвращаясь из офф Карьера Планше, как показатель открывающихся возможностей
Луиза Водемон: Blackbird22 пишет: И конечно можете привести примеры? Революция 17 года, Вам не нравится, в кач-ве примера? Blackbird22 пишет: То есть, вы отрицаете отмену феодальных прав итд?) Возвращаясь из офф Карьера Планше, как показатель открывающихся возможностей Ох, ты, боги... При чем здесь социальная лестница? (я про Планше) Ну заработал он бабла, а он от этого стал человеком, которого ставят себе равным дворяне?
Blackbird22: Луиза Водемон пишет: а он от этого стал человеком, которого ставят себе равным дворяне? ??? Я же про городскую иерархию.
Луиза Водемон: Blackbird22 пишет: Я же про городскую иерархию. А иерархия как таковая не бывает без того, чтобы те кто находитсмя на той или иной ступени этой иерархии не осозновали себя и не осозновали тех, кто выше или ниже. Иначе, это просто уже теория, не подкрепленная практикой.
Blackbird22: Луиза Водемон пишет: И я Вас умоляю, давайте уже уйднм из этой темы, это обсуждение здесь неуместно., неуместна только "историческая" часть, но она развилась из темы.А остальное вполне. Не хотите Планше, хотя без Фронды он так и оставался бы лавочником, каких масса. Возьмём господина Лувьера, сына Бруселя - стал комендантом Бастилии)
Луиза Водемон: Blackbird22 пишет: А остальное вполне. Не хотите Планше, хотя без Фронды он так и оставался бы лавочником, каких масса. Возьмём господина Лувьера, сына Бруселя Да, он имеет непосредственное отношение к Мазарини. Или к вождям Фронды(которые принцы), я не спорю, Вам видней. Blackbird22 пишет: то мне лень) Всего наилучшего.
Blackbird22: Какое изящное название темы) Я, естественно, стою за "новые возможности". Как это ни странно, но это подходит даже к нашим печальным событиям 1917г
Вольер: Да, если отталкиваться от названия темы, то потери одних оборачиваются новыми возможностями для других. Закон сохранения, ткскзть. А кем человек окажется на момент, когда грянет гром - теряющим или находящим - дело совокупности случайных факторов. Как говорил г-н Моэм, уважаемый мною не менее г-на Дюма, жизнь бессмысленна. )
Chicot: Меня, помнится, в свое время поразило, что революция 1917 года в России была реализована в точности по тому же сценарию , что и ВФР 1789 года. И по части предпосылок (голод трудовых масс, финансовый кризис, отставка талантливого министра финансов, разорение казны на расходы двора), и по части поведения монархии (Мария-Антуанетта, на мой взгляд, как и императрица Александра Федоровна, сделали все, чтобы народ казнил их самих вместе с мужьями, приближенными и даже детьми), и по части двух этапов - ВФР от якобинской диктатуры до директории, революция в России - от февральской до октябрьской. И по части судеб тех, кто совершал эту самую революцию - те, кто шел следом, и там и там предпочли энтузиастов быстренько казнить или уничтожить, забрав власть под себя. Недаром Бисмарк высказал наблюдение, что "революцию задумывают гении, осуществляют фанатики, а ее плодами пользуются проходимцы". Так и вышло, что в ВФР, что в России. Что до возможностей, то и во Франции и в России появились социальные лифты, которые перемешали народные массы и дали шанс выбиться в люди, вырваться из своей касты и среды наиболее талантливым или активным. Мой дед, к примеру, из многодетной крестьянской семьи, хоть и осиротел в 7 лет из-за того, что его отца, крестьянина-середняка, обобрали продразверстки, но тем не менее, с братьями выучился в школе, поступил в военно-инженерное училище в Москве, стал в итоге полковником. Его братья тоже практически все из Рязанской области, от сохи, перебрались в Москву, один из братьев так вообще был разведчиком в странах Европы и Азии, несколько языков знал. И так было у множества простых работяг и крестьянских детей. Вон, в Москве, на Гоголевском бульваре стоят стенды с героями-авиаторами ВОВ, все, как один - выходцы из самых низов, дети крестьян, а лица такие породистые, что любой дворянин удавился бы от зависти:).
полная версия страницы