Форум » История » Vote: Ваша любимая королева в истории Франции » Ответить

Vote: Ваша любимая королева в истории Франции

Ринетта: Эти дамы подобно солнцу озарили историю Франции. Какую из них предпочтете вы?

Ответов - 73, стр: 1 2 3 All

Серж де Бюсси: А что за история с усыновлением?Эта идея родилась сегодня или высказывалась при Генрихе III?...В любом случае наше весёлое королевство,это не императорский Рим:)

Луиза Водемон: Серж де Бюсси пишет: Эта идея родилась сегодня или высказывалась при Генрихе III? Эту идею не раз высказывала Екатерина, но она была отвергнута Генрихом.

Серж де Бюсси: Луиза Водемон пишет: Эту идею не раз высказывала Екатерина Нда?...Тогда уж лучше было бы Шарля Ангулемского усыновить:)


Луиза Водемон: Серж де Бюсси пишет: Тогда уж лучше было бы Шарля Ангулемского усыновить Бастард же... Негативно бы восприняли все окружающие. Да и вообще тема усыновления-левая, вряд ли, бы из этой затеи что-то вышло.

Серж де Бюсси: Луиза Водемон пишет: Да и вообще тема усыновления-левая, вряд ли, бы из этой затеи что-то вышло. Тема вообще гипотетическая:) Луиза Водемон пишет: Бастард же... Негативно бы восприняли все окружающие. Был прецедент в средневековой Испании...Шарль хоть прожил до 1650 года:)

Луиза Водемон: Серж де Бюсси пишет: Был прецедент в средневековой Испании...Шарль хоть прожил до 1650 года:) Честно говоря, про Испанию не в курсе, но Валуа в то время не были мегапопулярной монархией, чтобы решиться на такой шаг, как усыновление бастардов,не считаясь с правилами.( предполагаю, что и Папа бы не одобрил такого...)

Серж де Бюсси: Луиза Водемон ,должен пояснить,в Испании был случай не с усыновлением,а с захватом престола бастардом.

LS: Луиза Водемон пишет: Во-вторых, сильно сомневаюсь, что Гиз бы успокоился, и Генрих это понимал, скорее при таком раскладе, он бы начал пытаться задвинуть самого короля на задний план, Добавлю, что у Екатерины вошло в привычку бояться Гизов еще с тех времен, когда она использовала их как противовес клану Монморанси в самом начале религиозных войн. Гизы были созданием Валуа и это создание здорово пугало Екатерину.

Луиза Водемон: LS , да, собственно говоря, на Валуа вообще лежит часть вины за такое возвышение Гизов, которое получилось в итоге.

Madame: Луиза Водемон пишет: По неподтвержденным слухам . Болтать можно все, что угодно. Где Вы взяли именно исторические сведения, дайте ссылку на серьезный источник. Здесъ, на форуме прочитала - не помню кто именно писал, но источник, заслуживающий доверия - кажется, даже кто-то из модераторов))) Луиза Водемон пишет: если же Генрих не развелся сам, зная о том, что он-то может иметь детей, то мы имеем перед собой редкий образчик преданности для короля жене не согласна! не о преданности здесъ идет речъ на мой вгляд, а о элементарной лени: у него были обожаемые минъоны, куча заклятых врагов - дел полно, а Луиза сидела тихонъко на 3-ем плане, никаких претензий не высказывала - вот и хорошо! А развод дело - хлопотное, папу побеспокоитъ придется...

Madame: Луиза Водемон пишет: Во-первых, не факт, что Луиза после аборта сама не была бесплодной А что эта за история с абортом? Когда она успела? Луиза Водемон пишет: все затеи склонить ее к измене заканчивались крахом, она слишком сильно была предана Генриху В чем заключается преданностъ Генриху? В физической верности? Луиза была не среднестатистической дворянкой, а королевой Франции и преданностъ ее должна была заключатся в преданости Короне и соблюдению интересов трона в первую очередъ, даже в ущерб своим. Какова Главная задача королевы Франции? - обепечитъ трон наследником!

Madame: Луиза Водемон пишет: По-моему, европецам было достаточно примеров римской истории, чтоб не возвращаться к этой идее. Точно! Достаточно нашу Агрипинну вспомнитъ! Луиза Водемон пишет: Это как?! Вообще-то, у них просто не было детей. да оченъ просто! Главное сформулироватъ целъ и определитъ сроки - и пустъ выполняют!))) Луиза Водемон пишет: Ага, кровавыми буквами на стенах было написано "Генрих Наваррский":)) Пророчества все были разными и не очень понятными Пророчество с зеркалом было достаточно однозначным - главное, что сама Екатерина была в этом убежена! еще раз подчеркиваю, что я рассматриваю ситуацию с точки зрения Екатерина - что она могла бы сделатъ Луиза Водемон пишет: Кому было ясно? Ткните пальцем Екатерине! она дама была умная!)))

Луиза Водемон: Madame пишет: Здесъ, на форуме прочитала - не помню кто именно писал, но источник, заслуживающий доверия - кажется, даже кто-то из модераторов))) Честно говоря, без ссылок на источники-сомнительно, кто бы ни писал. Я сама еще пару лет назад склонялась к мнению о наличии хотя бы одного бастарда у Генрике. Увы, дальнейшее знакомство с историей опровергло это мнение. Madame пишет: В чем заключается преданностъ Генриху? Во всей ее жизни. Почитайте о ней, Луиза сама по себе-воплощение преданности мужу, она и жила-то для него, даже после его гибели. В этом плане ее очень жаль, с его смертью жизнь для нее потеряла смысл, если были бы дети, наверно, ей было бы легче. Вообще история ее жизни очень печальна... Madame пишет: Луиза была не среднестатистической дворянкой, а королевой Франции и преданностъ ее должна была заключатся в преданости Короне и соблюдению интересов трона в первую очередъ, даже в ущерб своим. Королевами, увы, не рождаются. Луиза была женщиной, просто любящей, преданной женщиной. Для королевы этого мало, для жены-достаточно. Я скажу так, в многих трудных минутах, около короля была только она одна, и верила в него она одна. Судить ее, я полагаю, может только сам Генрих и Бог, в любом случае, у меня кроме восхищения, она ничего не вызывает. Madame пишет: Какова Главная задача королевы Франции? - обепечитъ трон наследником! Блин, ну если она не могла иметь детей! Не могла же она на развод подать, в самом деле. Madame пишет: ама Екатерина была в этом убежена! Ну да, и че? Она и боролась с Наваррским всю жизнь, порой, забывая о других опасностях, дальше-то, что? Madame пишет: Екатерина - что она могла бы сделатъ Что сделать, что? Madame пишет: да оченъ просто! Главное сформулироватъ целъ и определитъ сроки - и пустъ выполняют!))) Как бэ, по смайлам, я так понимаю, что это шутка? Потому что, если нет, то мне сложно что-то ответить. Madame пишет: Екатерине! она дама была умная!))) Порой, мысли о счастье детей/близких затмевают разум. Вполне вероятно, что Екатерина думала, что Франсуа уломает Елизавету и получит свою корону. Madame пишет: о элементарной лени: Я Вас уверяю, если бы Генрих просто хотел жениться, его бы женили в два счета, ему бы даже и пальцем не пришлось пошевелить))) Доброхотов было полно))) С разводом тоже самое-не хотел он. Просто не хотел. Он-человек другого времени, поэтому, анализируя его поступки с т.зрения устоев 16 века, нам кажутся они, порой, странными.Генрих не создан был, чтобы править во Франции в то время, но он из себя выжал все по-максимуму, чтобы спасти страну, он делал все на пределе своих собственных возможностей.. Да и собственно, спас.Тут где-то мы обсуждали Марию-Антуанетту с мужем, так вот, я повторюсь: эти товарисчи точно так же не были созданы для правления, но они не особо и пытались. Результат известен, Генрих же не дал Франции расколоться на части, хотя тогда она была к этому, ой, как близка. Madame пишет: что эта за история с абортом? Когда она успела? Когда она была беременна, ее специально траванули чем-то, что искусственно вызывает выкидыш. Madame пишет: него были обожаемые минъоны, куча заклятых врагов - дел полно, а Луиза сидела тихонъко на 3-ем плане, никаких претензий не высказывала - вот и хорошо Хм, а какие у Луизы могли быть претензии к нему?:))) Она и так терзала себя за отсутствие детей, было бы очень странно, если б она к нему еще и с претензиями пошла)) Разве что:" Дорогой, ты неправильно выбрал жену!" ?) Касаемо, самого Генриха, пожалуй, отчасти даже соглашусь, с его жизнью, много времени уделять жене сложно было. И все же, несмотря на отсутствие страстной любви, их духовная близость была очень велика. Достаточно вспомнить эпизод, когда Екатерина зашла к Генриху и увидела, что он сидит, держа жену на руках. Просто. Молча. Или вспомнить его письма к ней... Мне кажется, он был-однолюб, потеряв Клевскую, ему сложно было полюбить какую-то женщину так же, отсюда( ну не считая Лиги, конечно), и идут слухи о его гомосексуальности, но, имхо, он-таки любил жену, по-своему, но любил.



полная версия страницы