Форум » История » Vote: Ваша любимая королева в истории Франции » Ответить
Vote: Ваша любимая королева в истории Франции
Ринетта: Эти дамы подобно солнцу озарили историю Франции. Какую из них предпочтете вы?
Ответов - 73, стр:
1 2 3 All
Жан : Тут в другой теме напомнили по Анну Ярославну. Тоже знаете была замечатальная королева.
Шарлотта Баксон: Екатерина Медичи. Государственного ума дама... И трагической судьбы.
Эсмеральда: А мне нравится Марго (хоть она и не была французской королевой). Кроме того, это почти единственный женский образ произведений Дюма(разумеется, тех, которые я читала) , который мне симпатичен.
Diana: Полностью с вами ЗА!!
Кардинал: Анна Австрийская. Не изменяй любимому!
Жан : Вспомнил про Марию Стюарт. Королева была никакая, но вот легенда - ой-ой-ой!
Мария-Антуанетта: А мне больше всех нравиться Мария-Антуанетта. По мне она и есть самая великая королева и женщина.
Лолита: Выбор небольшой, прямо сказать. Изабелла Баварская, конечно, не великая королева. Распутная женщина, не более. Жозефина- любящая жена, но как королева не очень. Мария-Антуанетта- как королева тоже "никакая" абсолютно. Не плохая и не хорошая, одним словом, как политик- ноль. Анна Австрийская без Мазарини тоже мало чего стоит, имхо. Маргарита и Екатерина- две королевы, за которых можно отдать голос. Выбираю Марго.
МАКСимка: Эсмеральда пишет: А мне нравится Марго (хоть она и не была французской королевой). Как не была? Она являлась супругой Генриха IV до 1599 года, будучи при этом Королевой Франции. Лолита пишет: Жозефина- любящая жена, но как королева не очень. Так Жозефина - далеко не королева, а императрица - вещи абсолютно разные. Ринетта пишет: Эти дамы подобно солнцу озарили историю Франции Да, озарили, особенно Изабелла Баварская.
Анастасия де Ла Фер: Голосую за Анну Автрийскую. Во-первых, она блистательная королева. Во-вторых, она героиня моих любимых мушкетеров:)
Луиза Водемон: Анастасия де Ла Фер пишет: она блистательная королева Можно поинтересоваться чем именно она такая уж блистательная, и какие именно особые достижения Анны( не Мазарини) Вы знаете, чтобы дать ей этот эпитет?
Анастасия де Ла Фер: Луиза Водемон говоря "блистательная" я рассматриваю Анну, как женщину, как королеву-мать а не как политика. Надо иметь чудовищную силу воли, что бы выдерживать нападки кардинала и короля. Участие в заговорах против Ришелье, говорит, что в жилах королевы течёт горячая испанская кровь. Несмотря на все несчастья, принесенные кардиналом, королева плакала, узнав о его кончине. Она не могла оценить преобразования Ришелье, но у нее хватило решимости в годы Фронды выступить против феодалов. Я думаю что уже за это Франция должна быть ей благодарна! Анна не была ни жестокой, ни корыстной.
Луиза Водемон: Анастасия де Ла Фер пишет: я рассматриваю Анну, как женщину Ну если только. Анастасия де Ла Фер пишет: Участие в заговорах против Ришелье, говорит, что в жилах королевы течёт горячая испанская кровь Участие в заговорах против Ришелье говорит о том, что они конфликтовали, а она поддерживала происпанскую политику. Кровь и заговоры на самом деле мало связаны, скажу даже больше, что порой в заговорах нужно проявлять хладнокровие и горячая кровь как раз тому помеха. Анастасия де Ла Фер пишет: Я думаю что уже за это Франция должна быть ей благодарна! Этим она должна быть благодарна по большей части Мазарини. Страной управлял он, а не Анна.
Анастасия де Ла Фер: Пожалуй по поводу заговоров Ришелье вы правы, но позвольте с вами не согласится по поводу благодарности Мазарини, разрешите привести одну цитату из биографии Анны во времена Фронды: "В конце концов сторонники Конде и сам принц затеяли самую настоящую войну. Кардинал был вынужден вновь покинуть Париж, и опять Людовику и Анне Австрийской не удалось бежать вместе с ним. Париж оказался в руках фрондеров, но среди них не было согласия. И, пока Мазарини жил в изгнании, в замке Брюль в Рейнской Германии, королева умело воспользовалась этим. Во время народных волнений Мазарини был в изгнании, и Анне надо было самой сохранять власть. Королеве удалось перессорить и перехетрить фрондеров. Но Конде, обманутый королевой и поддерживаемый Роганом, Дуаньоном и другими вельможами, начал мятеж в Анжу, Бордо, Ла-Рошели, Берри, Гиени и т. д. Испанцы тревожили границы на юге; положение Анны снова оказалось отчаянным. Ей на помощь пришёл Мазарини, который вернулся из Германии в ноябре 1651 с многочисленной армией наёмников." Я считаю, что Анна Австрийская сыграла во времена Фронды далеко не последнюю роль.
Луиза Водемон: Анастасия де Ла Фер пишет: Я считаю, что Анна Австрийская сыграла во времена Фронды далеко не последнюю роль. Анастасия де Ла Фер пишет: Королеве удалось перессорить и перехетрить фрондеров. Это не было слишком сложно. В то время в рядах Фронды царил разброд, они друг с другом не могли договориться, поэтому Анне и удалось так легко перетащить Конде на свою сторону. Анна, конечно, не полный лузер, но и блестящим политиком , я бы ее не назвала, не уверена, что без Мазарини она бы справилась.
Анастасия де Ла Фер: А я и не говорю, что Мазарини тут вообще не при чем:) В основном с фрондёрами разбирался он. Анна просто не сдала позиции, её целью было сохранить власть и не дать Франции развалиться до приезда кардинала. А потом Мазарини уже сам навёл порядок.
Та что под маской: Луиза де Водемон действительно отсутствует ((((.Мне не безразличны почти все указанные женщины.Все интересны по-своему.Маргарита Валуа мне импонирует лично.Луиза Водемон ,провела в одиночестве остаток своей жизни, нося траур по убитому любимому Генриху ,как тут откажешь в симпатии.. Мария -Антуанетта олицетворение жизнерадостности ,веселого нрава ,грации и утонченного вкуса- чудо как хороша=))) Екатерина Медичи,прежде всего любящая мать и жена,вся ее жизнь была положена на алтарь власти,а бремя власти как известно тяжкое бремя+))Анна Австрийская- про такую говорят настоящая королева! Жозефина пожалуй королевой не назовешь, она просто дворянка вышедшая замуж за генерала,но она прекрасна! Думаю Наполеон был недостоин этой женщины,хотя и добился ее руки.
Незабудка: Я отдам свой голос за Маргариту Валуа. Своей красотой она прославила историю Франции.
Хуана Безумная: Из вышеназванных дам наиболее безвредной для Франции была, пожалуй, императрица Жозефина. Самым сильным политиком была, по-видимому, Анна Бретонская. А самой гармоничной личностью из французских королев рискну назвать Жанну Наваррскую, супругу Филиппа Красивого. Идеальные отношения в семье. При таком волевом и умном муже, при полнейшем с ним согласии она еще и совершала самостоятельные действия - например, основание Наваррского колледжа. Не мотала деньги на наряды и празднества. Не провоцировала конфликты. Но и она не избегла клеветы, что, впрочем, неважно.
миледи де ла-фер: кто как, а я за Марго. Из королевских семей мне она нравится больше всех!
МАКСимка: Хуана Безумная пишет: Из вышеназванных дам наиболее безвредной для Франции была, пожалуй, императрица Жозефина. Безвредная, т.е. сделавшая меньше всего? Хуана Безумная пишет: Самым сильным политиком была, по-видимому, Анна Бретонская. Да? Сильным политиком? Вот Анна де Божё, Луиза Савойская...но не Анна. Она участвовала в политической жизни страны, но совершенно незначительно. Если только борьба за родную Бретань.
Серж де Бюсси: Я бы выбрал Бланку Кастильскую или Анну Ярославну.Но за не имением этих дам,голосую за Екатерину Медичи.Умная была женщина,хотя и стала невольной причиной вырождения Дома Валуа.
Madame: Серж де Бюсси Не вижу никакой "вины" Екатерины - она-то сделала что могла. Но Рок, Судъба...
Серж де Бюсси: Madame пишет: Не вижу никакой "вины" Екатерины - она-то сделала что могла. Но Рок, Судъба... Я говорил именно про невольную "вину" Екатерины в вырождении Дома Валуа.Её папаша был болен сифилисом.Есть мнение,что Екатерина передала эту болезнь детям.У них она носила врождённую форму.Это и привело к различным отклонениям.Практически ни одного из них нельзя считать здоровым человеком.Разве что Марго.В результате-династический кризис...Франциск не должен был женить сына [пусть и не наследника] на отпрыске флорентийских банкиров))
LS: Серж де Бюсси Я разделяю Ваше мнение насчет невольной вины, в чем бы она ни заключалась - в наследственных болезнях или роке. Тем более, что по другой версии сифилисом наградил своих потомков Франциск Первый. И уж тем более, подробности о путях распространения этой болезни в XVI веке были мало изучены.
Серж де Бюсси: LS пишет: Тем более, что по другой версии сифилисом наградил своих потомков Франциск Первый. Вполне вероятно,раз уж сама Екатерина не страдала,то возможно,что всё это пришло от Генриха II [прости,Господи] Воителя:) А вот Жак де Моле тут точно не причём:)
Madame: Ну раз мы уже заговорили о постелъных проблемах Валуа... Возможно не по теме, но давно хотелосъ обсудитъ этот вопрос: Мадам Екатерина была умной женщиной, но почему она вовремя не озаботиласъ вопросом наследования - ведъ возможности были? Карл - ну ладно, у него была дочъ и умерла в детстве, бедняжка Генрих - в ком была проблема? по историческим сведениям у него была бастарды - не могла как следует надавитъ на него и заставитъ занятся вопросом о наследниках? не могла надавитъ на Луизу и заставитъ ее грубо говоря "сходитъ налево"? Ну мало ли кто что не хочет - а как ответственностъ перед короной? да и вообще мадам Катерина и не таких обламывала... Если проблема в Луизе - то почему бы не развестисъ и не найти другую принцессу, тем более Генрих ее и не любил-то особенно В конце концов, почему Генрих не усыновил своего племянника Лоррена? Валуа бы осталисъ на торне, да и Гизы, может бытъ были бы потише...
Madame: Далее Марго... пророчества были вполне ясными - следущим будет правитъ Беарнец - почему не заставила Марго родитъ от мужа? Таким образом Валуа опятъ остался бы на троне! Хотя если проблемы были у Марго...несмотря на то, что она была самой здоровой из всех детей Мадам И вообще почему не нашли невесту, Франсуа, способную подаритъ наследника? Надо было уже прекратитъ за чужими коронами охотится, когда свою собственную уже невозможно удержатъ. К чему было строитъ глазки этой престарелой краcотке Елизавете, сразу же было ясно, что толку от нее не будет...
LS: Madame Помнится, меня тоже занимал похожий вопрос. И тогда даже возник какой-то диспут в теме "Самая умная героиня" (емнип)... Но мне так и не удалось найти на него ответ ни на форуме, ни в исторческой литературе, где многие авторы называют Екатерину Медичи очень неглупой женщиной.
Луиза Водемон: Madame пишет: по историческим сведениям По неподтвержденным слухам . Болтать можно все, что угодно. Где Вы взяли именно исторические сведения, дайте ссылку на серьезный источник. Так же слухи о мадемуазель дю Берри кажутся мне не более чем вымыслом. Кто же хочет верить в фертильность короля,предлагаю задуматься над следующим моментом: Беарнец развелся с бесплодной Марго, чтобы получить наследника, Валуа никто не мешал сделать тоже самое, если же Генрих не развелся сам, зная о том, что он-то может иметь детей, то мы имеем перед собой редкий образчик преданности для короля жене, тут уж вмешивайся-не вмешивайся, ничего не поможет.( Только по большей части, это все домыслы, на 99 процентов, оба супруга имели большие проблемы по этой части) Madame пишет: не могла надавитъ на Луизу и заставитъ ее грубо говоря "сходитъ налево"? Во-первых, не факт, что Луиза после аборта сама не была бесплодной, во-вторых, все затеи склонить ее к измене заканчивались крахом, она слишком сильно была предана Генриху, достаточно вспомнить историю с Сен-Люком. Madame пишет: почему Генрих не усыновил своего племянника Лоррена? Валуа бы осталисъ на торне, да и Гизы, может бытъ были бы потише... Во-первых, потому что это был беспрецедентный шаг. Такого никогда раньше не делали, непонятно как к такому отнеслась бы церковь, народ, другие правители, и вообще непонятно как это сделать. Во-вторых, сильно сомневаюсь, что Гиз бы успокоился, и Генрих это понимал, скорее при таком раскладе, он бы начал пытаться задвинуть самого короля на задний план, пользуясь возросшим могуществом, и не сомневаюсь, что сделал бы это. Участь Генриха незавидна в таком случае, и мне кажется, что ему бы такое не понравилось. В-третьих- Наваррский. Официальный наследник по крови. Уж он бы точно не смирился, и втянул бы страну в новый водоворот войны, пользуясь поддержкой уже не только протестантов, но и прочих недовольных, которые бы неизбежно появились В-четвертых,де Гизы даже не королевской крови, они всего лишь иностранные герцоги. Конечно, Клод-принцесса, но вспомним Салический закон. При их браке, это не Гиз возвысился... В-пятых, просто какого черта? Ощутимых благ это бы не принесло по вышеназванным причинам, а унижаться Генриху ради призрачного шанса, бессмысленно Еще можно причины подобрать, при желании. Овчинка не стоила выделки. Эта идея Екатерины была не очень удачной. По этому поводу в свое время была дискуссия, из которой я приведу цитаты: Snorri пишет: По салическому закону трон нельзя наследовать по женской линии, это во-первых. Во-вторых, Клод была замужем за герцогом Лотарингским, а Гизы - младшая ветвь Лотарингского дома, т.е. имеют еще меньшие права на трон, вернее, не имеют их вовсе. LS пишет: В том-то и штука, что усыновление подрывает основной устой монархии - предсказуемость передачи трона. Шут его знает, кого взбредет в голову усыновить? По-моему, европецам было достаточно примеров римской истории, чтоб не возвращаться к этой идее. La Louvre пишет: Так сын бы и смог наследовать. Конечно, при таком раскладе, если бы ребенок был несовершеннолетним, кто-то из Гизов был бы регентом. Но Генрих этого не сделал. Madame пишет: пророчества были вполне ясными Ага, кровавыми буквами на стенах было написано "Генрих Наваррский":)) Пророчества все были разными и не очень понятными, можно вспомнить знаменитую про "три короны", у которой до сих пор два толкования. Madame пишет: почему не заставила Марго родитъ от мужа? * подавилась кофе* Это как?! Вообще-то, у них просто не было детей. Не потому что они предохранялись, если чё. Madame пишет: очему не нашли невесту, Франсуа, способную подаритъ наследника? Надо было уже прекратитъ за чужими коронами охотится, когда свою собственную уже невозможно удержатъ До того мемонта Генрих сам еще рассчитывал на то, что у него могут появится наследники. Поздние первые дети у последних Валуа далеко не редкость, а король не был уж так стар. Франсуа со своими заговорами ему было выгодней держать подальше от Парижа, да и не думаю, что он предполагал его скорую кончину. На момент смерти Франсуа, если что, ситуация не была еще критической. Madame пишет: сразу же было ясно, что толку от нее не будет Кому было ясно? Ткните пальцем.
полная версия страницы