Форум » История » Королевские династии Франции. » Ответить
Королевские династии Франции.
Diana: Господа,поддержите пожалуйста!Многие знают большинство королей Франции,но немногие знают,кто кому кем является:сын,брат,сват и т.д.Давайте общими усилиями составим генеалогическое Древо королей Франции.Если вы не против,конечно.Скажу честно-это моя мечта.Так что можно сказать я это делаю из корыстных целей.Не убивайте!
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
Diana: Сама же и начну. Первый король Франции из династии Каролинги-это Карл 2 Лысый.Правил с 843 по 877 год.Интересно,а где в таком случаи Карл 1?
Arabella Blood: Diana пишет: Интересно,а где в таком случаи Карл 1? Карл Великий, о нем говорит Атос в 20 лет спустя ;) Ну и не только, сейчас просто не могу предоставить информацию, если позволите, позднее, хотя, думаю, о нем многое и так известно...
Diana: Очень,рада,что откликнулись.Про прощения за невежество,но я ничего не знаю о Карле Великом.Кем он был Карлу 1?
Arabella Blood: Diana пишет: Очень,рада,что откликнулись.Про прощения за невежество,но я ничего не знаю о Карле Великом.Кем он был Карлу 1? Прошу прощения, я вечерком вам про начало династии набросаю более подробно, сейчас материала нет, а по памяти писать не хочу, а то ошибусь еще...
Diana: С нетерпением буду ждать.Самих королей из династии Каролингов я знаю. После Карла 2 следует Людовик 2 Косноязычный,Людовик 3,Карломан и Карл 3 Толстый.Но я не знаю какие родственные связи между ними.А с 888 года носителями королевского титула являются не только представители династии Каролингов,но и графы Парижские.Но о них,я думаю поговорим позже.
Arabella Blood: Карл Первый был сыном Пипина Короткого, первого франкского короля из династии Каролингов. По завещанию отца королевство было разделено между карлом и его младшим братом (Карломаном) в 768 г. Карл задался целью соединить государство, воевал со всеми вокруг. Постепенно его стараниями территория Франкского государства удвоилась. Папа Римский Лев III возложил на голову Карлу императорскую корону. Умирает в 814 г. Созданная им империя (большая часть Испании, почти вся территория Франции, половина Италии, территории Германии и Австрии) просуществовала до 843 г., затем была разделена на три государства, в т.ч. Западно-Франкское (приблизительно территория современной Франции), Восточно-Франкское (примерно территория Германии). Восточноевропейское "король" происходит от латинской формы имени Карла - "carolus". Вот настолько прославился сей государь (подробно описывать не взялась, не та это тема). А вообще, нашла вот такую вот ссылочку, посмотрите, довольно интересно - http://rulers.narod.ru/dynasty/dynasty1.htm Есть даже схема правителей...
Diana: Arabella Blood ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!По ссылке уже вошла все скачала.Это именно то,что надо!!!!К сожалению там опять-таки нет полного описания того,кто кем кому является,а так же нет имен жен и матерей королей.А как вы знаете для полной генеалогии это надо.У меня есть сведения о некоторых дамах в династиях Валуа и Бурбоны,но не более.Может проще будет сначала с ними разобраться,как вы думаете?
Arabella Blood: Diana пишет: ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!! Огромнейшее пожалуйста, это все пустяки... Diana пишет: К сожалению там опять-таки нет полного описания того,кто кем кому является,а так же нет имен жен и матерей королей.А как вы знаете для полной генеалогии это надо. Да, действительно... Ладно, поищем ;)
Евгения: Может, вот это пригодится. Из книги Ги Шоссинана-Ногаре "Повседневная жизнь жен и возлюбленных французских королей". Там, правда, дано в виде таблицы, но чтобы не вешать картинкой... 1 - Регентши 2 - Короли 3 - Королевы 4 - Фаворитки 1) - 2) Карл VII (1403-1461) 3) Мария Анжуйская (1404-1463) 4) Агнесса Сорель (1422-1450) 1) - 2) Людовик XI (1423-1483) 3) Маргарита Шотландская (1424-1445) Шарлотта Савойская (1445-1483) 4) - 1) Анна Французская (1462-1522) 2) Карл VIII (1470-1498) 3) Анна Бретонская (1477-1514) 4) - 1) - 2) Людовик XII (1462-1515) 3) Жанна Французская (1464-1505) Анна Бретонская (1477-1514) 4) Мария Английская (1496-1533) 1) Луиза Савойская (1476-1531) 2) Франциск I (1494-1547) 3) Клод Французская (1499-1524) Элеонора Австрийская (1498-1558) 4) Франсуаза де Фуа (1495-1537) Анна де Писле (1508-1580) 1) - 2) Генрих II (1519-1559) 3) Екатерина Медичи (1519-1589) 4) Диана де Пуатье (1499-1566) 1) Екатерина Медичи (1519-1589) 2) Франциск II (1544-1560) 3) Мария Стюарт (1542-1587) 4) - 1) Екатерина Медичи (1519-1589) 2) Карл IX (1550-1574) 3) Елизавета Австрийская (1555-1592) 4) Мари Туше (1549-1638) 1) Екатерина Медичи (1519-1589) 2) Генрих III (1551-1589) 3) Луиза де Водемон (1554-1601) 4) - 1) - 2) Генрих IV (1553-1610) 3) Маргарита Валуа (1553-1615) Мария Медичи (1573-1642) 4) Габриэль д`Эстре (1573-1599) Генриетта Бальзак д`Антраг (1583-1633) 1) Мария Медичи (1573-1642) 2) Людовик XIII (1601-1643) 3) Анна Австрийская (1601-1666) 4) - 1) Анна Австрийская (1601-1666) 2) Людовик XIV (1638-1715) 3) Мария-Тереза (1638-1683) 4) Олимпия Манчини (1639-1708) Мария Манчини (1640-1715) Луиза де Лавальер (1644-1710) маркиза де Монтеспан (1641-1707) мадемуазель де Фонтанж (1661-1681) маркиза де Ментенон (1635-1719) 1) - 2) Людовик XV (1710-1774) 3) Мария Лещинская (1703-1768) 4) мадам де Майи (1710-1751) герцогиня де Шатору (1717-1744) маркиза де Помпадур (1721-1764) графиня Дюбарри (1743-1793) 1) - 2) Людовик XVI (1754-1793) 3) Мария-Антуанетта (1755-1793) 4) -
Diana: Спасибо! Конечно,это тоже пригодится!Вы сделали такой труд!Я попробовала перенести на свой комп,чтобы не тратить трафик.Не знаю получилось или нет.как разберусь,сообщу.
LS: Вот что пишет трехтомник "История Франции" (М. 1972) Хронологическая таблица: 481-511 - Правление Хлодвига (франкский король из рода полулегендарного короля Меровея; принял христианство) 741-768 - Правление Пипина Короткого 751 - Провозглашение майордома Пипина Короткого королем франков (в 751 г. последний из Меровингов был пострижен в монахи) 751-987 - Династия Каролингов 768-814 - Правление Карла Великого 843 - Раздел империи Карла Великого 843-877 - Правление Карла II Лысого 987-1328 - Династия Капетингов 987-996 - Правление Гуго Капета 1328-1589 - Династия Валуа Так что, насколько я понимаю, первый король из династии Каролингов - Пипин Короткий. А каролингами они называются то ли в честь деда Карла Великого - Карла Мартелла, родоначальника династии, то ли в честь самого Карла Великого.
Andree: Хотелось бы уточнить порядок династий, правящих Францией. 1. Меровинги 2. Каролинги 3. Капетинги 4. Валуа 5. Бурбоны Правильно это или нет?
LS: А вот как выглядит конец династии Капетингов и династия Валуа в изложении журнала GEO, №1, 1998 г. (Там очень хорошая иллюстрированная табличка, но она такая большая, что в сканер не лезет :() 1. Людовик IX Святой (1214-1270), король с 1226 г. Жена Маргарита Прованская Сын Филипп III Храбрый 2. Филипп III Храбрый (1245-1285), король с 1270 г. Жена Изабель Арагонская Сын Филипп IV Красивый 3. Сын Филипп IV Красивый (1268-1314) король с 1285 г. Жена Жанна Наваррская Сын Людовик X Сын Филипп V Сын Карл IV 4. Людовик X (1289-1316) король с 1314. Без потомства 5. Филипп V Длинный (1293-1322) король с 1316 г. Без потомства 6. Карл IV Красивый (1295-1328) король с 1322 г. Без потомства 7. Филипп VI Валуа (1293-1350) король с 1328 г. Жена Жанна Сын Иоанн II Добрый 8. Иоанн II Добрый (1319-1364) король с 1350 г. Жена Юдифь Люксембургская Сын Карл V Мудрый 9. Карл V Мудрый (1338-1380) король с 1364 г. Жена Жанна Сын Карл VI Любимый Сын Людовик Орлеанский (1372-1407) *Людовик Орлеанский Сын - Иоанн Ангулемский (1399-1467) Сын - Карл Орлеанский (1394-1465) **Иоанн Ангулемский (1399-1467) Сын - Карл Ангулемский ***Карл Ангулемский (1460-1496) Сын - Франциск I Дочь Маргарита (1493-1549) **Карл Орлеанский (1394-1465) Сын - Людовик XII ****Маргарита (1493-1549) Муж Генрих (1503-1555) король Наварры Дочь Жанна III д`Альбре (1528-1572) королева Наварры с 1555 г. 10. Карл VI Любимый (1368-1422) король с 1380 г. Жена Изабель Сын Карл VII 11. Карл VII (1403-1461) король с 1422 г. Жена - Мария Сын Людовик XI 12. Людовик XI (1423-1483) король с 1461 г. Жена Маргарита Жена Шарлотта Сын Карл VIII 13. Карл VIII (1470-1498) король с 1483 г. Жена Анна Бретонская Без потомства 14. Людовик XII (1462-1515) король с 1498 г. Жена Анна Бретонская Дочь Клод Французская 15. Франциск I (1494-1547) король с 1515 г. Жена Клод Французская Сын - Генрих II 16. Генрих II (1519-1559) король с 1547 г. Жена Екатерина Медичи Сын Франциск II Сын Карл IX Сын Генрих III Дочь Магарита (1553-1615) Дочь Елизавета 17. Франциск II (1544-1560) король с 1559 г. Жена Мария Стюарт Без потомства 18. Карл IX (1550-1574) король с 1560 г. Жена Елизавета Австрийская Без потомства 19. Генрих III (1551-1589) король с 1574 г. Жена Луиза Лотарингская Без потомства. 20. Генрих IV Бурбон (1553-1610) король с 1589 г. Жена Маргарита (1553-1615)
Diana: Большое спасибо за помощь! Есть чем заняться в выходные.Буду вырисовывать "Деревья"из всей скопившейся информации.Потом сообщу,что получилось и про оставшиеся "белые пятна".
Diana: LS пишет: 16. Генрих II (1519-1559) король с 1547 г. Жена Екатерина Медичи Сын Франциск II Сын Карл IX Сын Генрих III Дочь Магарита (1553-1615) Дочь Елизавета Что-то не понятно.А разве у Генриха 2 было две дочери?А как же Франциск Алансонский,в последствии ставший Анжуйским?
Diana: Совершенно верно.Только после всех королей были императоры династии Бонапарта.
Antoinette: Diana пишет: А разве у Генриха 2 было две дочери? На самом деле у него было пять дочерей. Две из них, Виктория и Жанна, умерли в младенчестве. Клод (Клотильда) была замужем за каким-то лотарингским герцогом, Елизавета была женой испанского короля Филиппа II. И еще один сын был — Людовик, герцог Орлеанский, но тот тоже долго не прожил. Можете пройти вот хоть по этой ссылке, там есть их даты рождения и смерти.
LS: Diana пишет: А разве у Генриха 2 было две дочери?А как же Франциск Алансонский,в последствии ставший Анжуйским? В этом "дереве" были лишь те дети, которые впоследствии стали королями. Это касается и Генриха Второго и остальных. Мне жаль, что остался не прописан путь перехода короны от Капетингов к их боковой ветви - Валуа. Насколько я помню, Филипп VI приходился двоюродным братом последним Капетингам?
Diana: Ниточка за ниточкой,так и распутается клубок! LS и Антуанетта,спасибо!
Snorri: LS пишет: А каролингами они называются то ли в честь деда Карла Великого - Карла Мартелла, родоначальника династии, то ли в честь самого Карла Великого. Хотела бы поправить. Родоначальником был вовсе не Карл Мартелл, хотя в честь него, одного из наиболее ярких представителей рода, и назвали династию. До него они звались Арнульфингами, в честь епископа Арнульфа Святого, одного из предков. До Карла Мартелла его предки были мажордомами Меровингов. В частности, Пипин Геристальский. Чем прославился, не помню, но прославился :-)
LS: Исходя из того же трехтомника "История Франции", должность майордомов при Меровингах стала иметь большую значимость начиная с Карла Мартелла. Возможно, она была наследуемой: судя по всему Карл Мартелл передал ее Пипину Короткому, который "постриг" последнего из Меровингов в монахи и был провозглашен королем. Но не будем забывать, что это "академическое" издание поместило портрет Колиньи-внука вместо адмирала, убитого в ночь Святого Варфоломея. ;) Советский Энциклопедический словарь 1982 г. утверждает, что Каролинги получили свое название в честь Карла Великого. Тот же источник начало правления династии Меровингов относит к концу V века, и Хлодвига называет самым ярким ее представителем.
Жан : Antoinette пишет: На самом деле у него было пять дочерей. Две из них, Виктория и Жанна, умерли в младенчестве. Клод (Клотильда) была замужем за каким-то лотарингским герцогом, Елизавета была женой испанского короля Филиппа II. И еще один сын был — Людовик, герцог Орлеанский, но тот тоже долго не прожил. Можете пройти вот хоть по этой ссылке, там есть их даты рождения и смерти. Строго говоря Виктория и Жанна вообще не жили. Клод была замужем не за каким то герцогом Лотарингским, а за конкретным. Герцогом Шарлем Лотарингским, представителем старшей ветви Лотарингского дома. Людовик умер в три года. У Елизаветы были 2 дочери. Франсуа Анжуйский имя Франсуа получил только при конфирмации, а до этого именовался Эркюлем. Карл Девятый стал Карлом при конфирмации, а до этого было Максимилианом. Генрих Третий именовался Александром-Эдуардом, когда при конфирмации он принял имя Генрих, английский посол выразил протест. Andree пишет: Хотелось бы уточнить порядок династий, правящих Францией. 1. Меровинги 2. Каролинги 3. Капетинги 4. Валуа 5. Бурбоны Правильно это или нет? Необходимо уточнение. Между Каролингами и Капетингами были короли-соперники Каролингов из династии Робертинов (графов Парижских). Два брата Робертины (Одо и Роберт), и зять второго брата (Рауль или Рудольф Бургундский). Гуго Капет был потомком Роберта. А династию Валуа надо делить на собственно Валуа, Валуа-Орлеанов (Людовик Двенадцатый) и Валуа-Ангулемов (Франциск Первый и его потомки).
LS: Жан пишет: Франсуа Анжуйский имя Франсуа получил только при конфирмации, а до этого именовался Эркюлем. *восхищенно*Класс!!! А я столько лет ломаю себе голову почему в одной семье (причем французской королевской, а не русской крестьянской) два сына были названы одним и тем же именем. Правда мне встречалсь информация, что в детей в королевских семьях в раннем детстве называли по номерам "превый", "вторая", крестив малым крещеньем, а имена давали при большом крещении.
Snorri: Хотелось бы только уточнить. Карл IX и до коронации носил это имя, полностью оно звучало как Карл-Максимильян. В Западной Европе принято давать несколько имен, но окончательно они "закрепляются" за человеком при конфирмации, причем, католик может избрать себе иное именование. Все-таки Франциск или же Генрих звучит более по-королевски для уха француза, чем Максимильян, Эдуард, Александр или Эркюль.
Snorri: В таком случае, и Бурбонов, строго говоря, можно подразделить на Бурбон-Вандомских (Генрих IV - Карл X) и Бурбон-Орлеанских (Луи-Филипп).
д'Аратос: В сентябрьском (кажется) номере "Вокруг света" есть статья про Алиенору, "бабушку европейских королей". Она была женой французского, а потом и английского королей. Мать Ричарда Львиное Сердце и Толстого Джона. Если кому интересно и не сложно сходить в библиотеку - очень рекомендую! К сожалению, сейчас этот журнал не выписываю, поэтому отсканить не могу.
Snorri: д'Аратос Да, Алиенора Аквитанская - интереснейшая личность, одна из образованнейших женщин своего времени, покровительница трубадуров и неутомимая интриганка и искательница приключений. Подробнее о ней можно почитать здесь.
Andree: Господа дюманы, у меня возник вопрос. Почему Людовика XVI называли "Гражданином Капетом", (ведь династия Капетингов уже давно в прошлом), если король принадлежит к династии Бурбонов?
Гастон: Andree пишет: Господа дюманы, у меня возник вопрос. Почему Людовика XVI называли "Гражданином Капетом", (ведь династия Капетингов уже давно в прошлом), если король принадлежит к династии Бурбонов? Бурбоны были потомками Капетингов. Очевидно товарищи революционеры сочли ассоциацию с узурпатором и тираном древности (Гуго Капет таки выдрал корону из рук Карла Лотарингского) наиболее подходящей.
Жан : Andree К тому же некоторые основания у революционеров были, ведь Бурбоны восходили к Капетингам все время по мужской линии, а разные династии это просто наименования разных ветвей одной и той же семьи. Как у нас, вспомните сколько дворянских семей были Рюриковичами, а фамилии носили другие.
полная версия страницы