Форум » История » Париж? Париж! (Фотографии Парижа 1941-1944 гг) » Ответить

Париж? Париж! (Фотографии Парижа 1941-1944 гг)

Кассандра: Интересные фотографии по ссылке. http://tehnowar.ru/16955-parizh-v-okkupacii-1941-44g-eti-foto-porazili-mnogih48-foto.html

Ответов - 19

Стелла: Кассандра , фотографии очень интересные, спасибо. У меня тоже где-то сохранилось несколько фотографий родителей того периода. Постараюсь найти и выложить. Мои прожили там 8 месяцев. Говорили, что было очень страшно. А на одной из первых фотографий, где люди сидят в кафе, немцев провожают не слишком приветливыми взглядами.

Nataly: Стелла пишет: Говорили, что было очень страшно. Я так понимаю, что было страшно в основном евреям? Честно говоря, никогда бы не подумала, что это - фотографии захваченного города. Прекрасная спокойная жизнь, ничего не происходит...

Кассандра: Nataly , так и я тоже! У меня в памяти тут же всплывают фотографии незахваченного блокадного Ленинграда и возникает когнитивный диссонанс...


Стелла: Разница в том, что Ленинград бомбили и население уже знало, что такое война. Париж сдали под предлогом, что его хотят сохранить как жемчужину в короне. И это - 39 год. Еще не очень представляет мир, с кем имеет дело. Немцы еще играют в цивилизованных. Но мама рассказывала, что напряжение было разлито в воздухе. Они не жили в еврейском квартале и самое главное: они оставались советскими подданными. Им ничего не грозило, пока Германия не начала войну с СССР. Даже наши родственники еще не прятались в горах- это первые месяцы оккупации. Это мне напоминает отца моей свекрови, который жил при немцах в Первую мировую, и был уверен, что это нация гуманных людей. Ну и пошел со всей семьей в Бабий Яр.

Кассандра: Мне кажется, фотограф мог работать на немецкую пропаганду, это ж был немецкий журнал - тогда я могу себе хоть как-то объяснить эти снимки. Снимал то, что немцы хотели и разрешали показывать, "парадный фасад"... Иначе у меня возникает гадливое чувство: и за эту-то Европу гибли тысячами советские солдаты? Вот здесь есть эти и другие снимки, и дополнительная информация click here

Стелла: Кассандра , в общем меня это не удивляет: мне всегда говорили, что французы не ангелы.))) Но что автор хотел этим сказать: что у каждого есть свой скелет в шкафу? Так у целой страны считать - не пересчитать этих скелетов. На глаза потомков свои недостатки только Руссо не без кокетства выставлял; остальные их предпочитали по шкафам и секретерам прятать. Жить под оккупацией с достоинством- это почти нереально. А французы с их эгоизмом думают только о своем спокойствии. Или надо покориться или открыто сопротивляться. Немцев хлебом-солью встречали не только в Париже, если на то пошло. И ежели бы они не свирепствовали так, как они это стали делать в СССР еще неизвестно, что бы предпочли : тихую и удобную оккупацию или свирепый режим своих же и уничтожающий родные народы с изощренностью Инквизиции. Но немцам не хватило ума и гибкости. Чисто немецкая прямолинейность и жажда господства стоила моря крови всем народам. Кассандра, это старая статья ? Или ее вытащили на свет божий в связи с текущим моментом противостояния Европы и России?

Nataly: Кассандра пишет: Иначе у меня возникает гадливое чувство: и за эту-то Европу гибли тысячами советские солдаты? Ну, во-первых, не только советские. Не совсем понимаю претензий к этому варианту Европы, если честно. Люди как люди, сделали свой выбор, имели на это полное право. Недавно попадалась на глаза интересная статья как раз о восприятии французами Второй Мировой как чудовищном унижении национальной гордости и последующее ее лечение мифами о Сопротивлении и национальных героях. Найду - выложу. Стелла пишет: Разница в том, что Ленинград бомбили и население уже знало, что такое война. Ну и в том еще, что славянские земли согласно генеральному плану Ост должны были быть расчищены от населения. Прошу прощения за цинизм, но у народов СССР была куда более высокая мотивация к борьбе, чем у народов Европы. Что, разумеется, не отменяет того факта, что Британская Империя начала бороться с Гитлером еще в 1939 - за два года до СССР.

Кассандра: Nataly , согласна, что не только советские. Но в первую-то очередь про своих думается. А претензии к варианту Европы - ИМХО, фашизм всегда и везде отвратителен, и соглашательство с ним - тоже. Люди сделали выбор, имели право, но этот выбор можно отвергать или оправдывать, в свою очередь. И если говорить лично обо мне - я такой выбор оправдать ничем не могу. Потому и претензии. :-(

Стелла: Кассандра , я не оправдываю трусость, но, опять же - ваше счастье в том, что вы еще не стояли перед выбором. Это немного по детски звучит в свете того, что происходит в мире. Вы не подумали о том, о чем думали в то время люди: что у них есть семья, что им надо ее кормить и что Гитлер - это навсегда. Когда ты сидишь в подполе или в защищенном пространстве и в тебя летит снаряд, тебе кажется, что если ты зажмешь уши он пролетит мимо. Вот так и думают большинство обывателей, когда к ним в дом приходит война. А вот когда не остается где прятаться - тогда думают об ответном ударе. Претензии уместны только у тех, кто уже противостоял врагу. Иначе это - наши литературные споры о Миледи и Атосе.

Диамант: Nataly , дО того, как Англия начала войну с Гитлером, был Мюнхенский синдром Стелла , Стелла пишет: в СССР еще неизвестно, что бы предпочли : тихую и удобную оккупацию или свирепый режим своих же и уничтожающий родные народы с изощренностью Инквизиции. - это оченьж большое допущение, как уже указала вам Nataly. Если бы я знала вас хуже, я бы подумала, по вашим постам судя, что вы сами из породы тех, кто сдается Меня радует, что всех возмущает поведение французов и решение их правительства в данном случае: потому что вокруг я вижу точно такое же поведение частных лиц, которым при этом никакая смерть не угрожает и они не стесняются этого, они этим гордятся. Наши споры на форуме вселяют в меня надежду, что не везде так. А франзузы потом праздновали разгром тех немецких дивизий, что шли по Парижу и стеснялись выложенных фото. Не все так плохо.

Стелла: Диамант, я редко сдаюсь в жизненной борьбе , но я не знаю, как бы себя повела, если бы меня поставили перед выбором: или жизнь моей семьи или сдать позиции. Честно говорю- не знаю. Знаю только, что сдалась бы для видимости. Пока не представилась бы возможность. Не в оправдание французов, но в жизни каждого народа хватает и светлых и грязных страниц. И те же немцы в последующих поколениях каются в грехах своих предков. Пропаганда работала четко: люди свято верили в то, что творили. И - умирали за Гитлера и Сталина. А кто так не кричал- сам умирал. Прошло уже достаточно времени, чтобы не только лозунги выдвигать, но пытаться понять, что произошло и, главное, что происходит и что будет происходить. И думать надо бы каждому, но, как правильно заметила Диамант , вокруг я вижу точно такое же поведение частных лиц, которым при этом никакая смерть не угрожает и они не стесняются этого, они этим гордятся. . И знаете, может в чем-то эти люди и правы: они не хотят впадать в истерию раньше времени. Я как-то говорила: не понимала я, как можно во время войны жить простыми радостями. А можно! Когда прекращаются бомбежки и обстрелы, люди начинают думать о самом насущном. Например, что можно успеть принять душ или сбегать в магазин за продуктами. И в этом именно смысл жизни: выжить и дать выжить своей семье. А значит - и своему народу. Потому что есть армия и есть тыл. А если нет ни того ни другого( как с французами произошло по многим причинам), тогда остается приспособится до поры до времени. Увы, не все народы оказываются стойкими. И не все однозначно понимают свободу выбора.

Диамант: Стелла , я имела ввиду другую ситуацию. А что немцы изживали в себе фашизм - я в курсе. А рецепт "жить простыми радостями" очень действенный, вы правы.

Nataly: Стелла пишет: но я не знаю, как бы себя повела, если бы меня поставили перед выбором: или жизнь моей семьи или сдать позиции. Честно говорю- не знаю. Знаю только, что сдалась бы для видимости. Пока не представилась бы возможность. 99,9% сдаются - на этом, собственно, институт заложников всегда и держался, многие тысячи лет.

Nataly: Диамант пишет: дО того, как Англия начала войну с Гитлером, был Мюнхенский синдром Интуитивно ощущаю, что имелся в виду "сговор":) На самом деле, после "мягкого деликатного отжима" Крыма эта страница истории воспринимается как-то иначе:(

Nataly: Кассандра пишет: фашизм всегда и везде отвратителен, и соглашательство с ним - тоже. Я по сути согласна. Особенно, учитывая, что мы к нему идем семимильными шагами:(

Диамант: Nataly пишет: Интуитивно ощущаю, что имелся в виду "сговор":) вроде когда-то это изучали как "синдром", потом появился еще один "синдром", пусть будет сговор. Спасибо, что поняли правильно. С Крымом -двойная дурь, но у нас здесь речь шла о том, что Англия раньше СССР начала бороться с Гитлером. Когда жареный петух клюнул, тогда и начали бороться. Но не все, да. А к фашизму семимильными шагами страны приближаются, как и люди, когда у нации комплекс неполноценности. Он легко перерастает в манию величия на пустом месте. Увы, это направление открыто как никогда.

Стелла: Ну, Франция или Штаты комплексом неполноценности не заморачиваются. Они Толстого и Достоевского любят совсем по другим причинам.))))

Nataly: Стелла пишет: Ну, Франция или Штаты комплексом неполноценности не заморачиваются. Это пока у них все хорошо. Германия вот после Версальского мира как заморочилась, так весь мир и вздрогнул. Так что никто не застрахован, несмотря на богатое культурное наследие.

Стелла: Вообще-то богатое культурное наследие на данные времена ничего не гарантирует. Помните, был рассказ ( кажется не то у Бредбери, не то у кого-то из его плеяды) " Улыбка Джоконды"? Гигантская очередь стоит только для того, чтобы поучаствовать в уничтожении картины. Общество после Третьей мировой. (((



полная версия страницы