Передача о Людовике XIV на радио "Эхо Москвы".

Форум » История » Передача о Людовике XIV на радио "Эхо Москвы". » Ответить

Передача о Людовике XIV на радио "Эхо Москвы".

Меланхолия: "Людовик XIV - тирания в пышных декорациях" Ведущие: Сергей Бунтман, Наталья Басовская С.БУНТМАН: Ну что же? Мы начинаем программу «Все так». Ведет ее сегодня Сергей Бунтман, у нас Алексей Венедиктов отъехал по делам чрезвычайной важности в командировку. И поэтому пользуясь случаем, я и послушаю Наталью Ивановну Басовскую. Добрый вечер. Н.БАСОВСКАЯ: Добрый вечер. С.БУНТМАН: И поговорим мы об одной из самых удивительных фигур того, что принято считать новым временем. Хотя, в наших учебниках это еще у нас – он родился еще в северные века, да? Н.БАСОВСКАЯ: Нет. Уже появился термин «раннее новое время». С.БУНТМАН: Да. Ну, там по старым учебникам у нас все это «до английской революции». Сегодня у нас «Король солнца» Людовик XIV. И всегда книги, которые о нем писались, они не иначе назывались как «Век Людовика XIV». Он проправил чрезвычайно, ведь, много. Н.БАСОВСКАЯ: 74 года официально был королем, из них реально правил, ну, 50 с лишним. С.БУНТМАН: Вот кто смотрит нас по телевидению, видит, какой чудесный мальчик, да? Еще в античном костюме. Будет он у нас танцевать, любить танцы, любить удовольствия, любить женщин, и превратится в конце в одного из мрачнейших людей своего времени. Н.БАСОВСКАЯ: Что ж вы сразу все рассказали, Сергей Александрович! С.БУНТМАН: Да. Вот с таким вот кошмарным носом, с этой оттопыренной бурбонской губой, переживший своего внука. Но это у нас, у нас будет 2 передачи, сразу скажем. 2 передачи. Так что Наталья Ивановна сегодня начнет с вот этого времени солнечного и тревожного, потому что наследника у отца не было пока, очень долго. Вопрос мы вам зададим. Один из ключевых эпизодов и французской истории того времени, и детства Людовика XIV, которое... Наверное, все-таки, Наталья Ивановна, очень на него повлияло. Н.БАСОВСКАЯ: Я в этом убеждена, но об этом речь впереди. С.БУНТМАН: Об этом поговорим. Это явление называлось «Фронда». И есть у этого слова перевод, дословный перевод – это «нечто», и, вот, все французы, когда называли это движение фрондой, понимали о чем идет речь, о каком предмете. Так вот, дайте нам, пожалуйста, перевод: что такое «фронда»? Что это такое? Буквально. У нас есть 10 аудиокниг Натальи Басовской «История в историях», и сегодня «Великие женщины». Вот я показываю это в камеру телевизионную и показываю в камеру, у нас web-камеру. Вот этот диск, который вы, наверное, уже знаете, о нем много слышали, идет видеотрансляция на нашем сайте. Пожалуйста, +7 985 970-45-45 – одно слово – что означает «фронда»? Это что, по-русски, что это за предмет? Не историческое явление, а именно предмет, который дал свое название этому явлению, движению и так далее. Начнем. Н.БАСОВСКАЯ: Да. Кто ж такой Людовик XIV? Широко известно, что он овеян мифами, легендами. Во-первых, конечно, 72 года на троне, 54 из них реально правил, причем самостоятельно, и это была вершина французского абсолютизма. А может быть, и вершина абсолютизма как явления вообще, ибо самые махровые формы, конечно, он обрел при Людовике XIV, этот абсолютизм. Создал образ короля-полубога, ну и вот это «король солнца» - об этом подробней расскажу, почему солнца. При нем расцвели и работали на него, он содействовал этому, все виды искусств, основные для того времени. Это и балет, и опера, это театр, он окружил себя великими деятелями искусства этой эпохи. И Версаль, который он выстроил, был как бы вечным праздником. С другой стороны, чудовищный контраст роскоши и нищеты, восстания, бунты. Хотя до французской революции, одной из величайших революций нового времени еще более 70 лет. С.БУНТМАН: От смерти его. Н.БАСОВСКАЯ: Да, от его смерти еще более 70 лет. Оказалось, вот он ее максимально приближал. Наверное, так и было. Приведу только слова в этом анонсе этой фигуры из знаменитого источника, связанного с Людовиком XIV, мемуары его современника, придворного герцога Сен-Симона, есть у него такая фраза: «Ссылка на закон на право считалось преступлением» - вот что такое зенит абсолютизма. Но посмотрим на его биографию, и она что-то нам объяснит, почему родилось такое солнце и такая тирания в пышных декорациях. Один из русских историков дореволюционных Савин в начале XX века говорил, что «есть что-то даже фараонское в позднем Людовике XIV». Его отец французский король Людовике XIII из дома Бурбонов, его замечательный дед Генрих IV Наваррский, первый основатель этой линии Капетингов-Бурбонов на французском престоле. Мать – Анна Австрийская, хорошо известная, наверняка, нашим радиослушателям, читателям по романам Дюма. Да, Анна Австрийская. С другой стороны, его дед был правитель испанский – Филипп III Испанский. А прадед – император Карл V Испанский Габсбург, тот, который говорил, что «в моих владениях никогда не заходит солнце». То есть наследственность содействовала возможному. С.БУНТМАН: Да, прапрадед еще и самый Филипп II Странный. Н.БАСОВСКАЯ: Да, очень странный и очень жесткий правитель, тоже абсолютизм испанский. Очень такой, жесткий абсолютизм. То есть в его происхождении предпосылки для этого есть, хотя жизнь не сразу дала ему возможность выстраивать эту абсолютистскую линию. О детстве его мы знаем немного. Тот же герцог Сен-Симон пишет, что мальчик был очень наблюдательным, внимательным, привлекательным внешне, прекрасно сложенным и очень любил все подсматривать, подслушивать, запоминать. То есть, скажем, для школы придворной жизни будущей у него какие-то природные задатки были. Образование его не увлекало, и он сам в своих мемуарах в дальнейшем заметил: «Я с честью вышел из своей необразованности». То есть он образованием не увлекался – музыка, танцы, знание языков ну такое, довольно поверхностное. В 12 лет обнаружилось его абсолютное тяготение к искусству, и он здесь сразу проявил свой характер. В то время все, в смысле все, образованная часть общества, придворные играли на лютне. И владение лютней считалось признаком аристократизма. Он изучил игру на лютне, владел этим, но заявил: «А я хочу играть на гитаре». Гитара тогда считалась просто народным инструментом, идущим от народной традиции культуры Испании. Мазарини, который реально правил вместо этого мальчика, тут же выписал ему из Италии виртуоза-гитариста по имени Корбетто. Я думаю, у Мазарини была мысль «Пусть играет, пусть развлекается искусством», поскольку он числится королем с 5-летнего возраста, но, конечно, не правит. Дело в том, что после смерти Людовика XIII престол по правилам французского престолонаследия перешел к его сыну, наследнику Людовику, которому было всего 5 лет. По завещанию Людовика XIII в случае его преждевременной кончины, а он предвидел свою кончину, должен быть создан некий регентский совет вокруг фигуры ребенка короля. Анна Австрийская попрала это завещание, никакого совета не создала, захватила власть реальную в свои руки, а эти руки направлял ее фаворит кардинал Мазарини. Реально правил страной Мазарини. Поэтому с детства Людовик живет в некоем противоречии. Он – король, он юридически король, но он король без власти. И детство его очень трудное – то, о чем вы совершенно правильно упомянули. Два фактора противоположных влияют на него в детстве совершенно объективно. Тяжелая, сложная, напряженная обстановка, Фронда. Та самая Фронда, о которой вы попросили подумать наших радиослушателей. Что это такое? Широкое общественное движение, массовое, в котором разные силы слились – от недовольных аристократов, которые, конечно, там лидировали, до плебейских элементов городов и крестьян. Налоги, обостренные 30-летней войной 1618-1648 годов, тяготы этой войны легли на плечи, конечно, людей среднего и малого достатка. И нелюбовь к Мазарини – она в движении Фронды играла очень большую роль. Время XVII век, в разгар XVII века, это порог уже реального нового времени, национальное чувство достаточно остро. Мазарини – итальянец. И, вот, Франция не хочет принимать его. Она лучше принимала Ришелье, его предшественника – это, как бы, был свой. Мазарини – итальянец, итальянец, не вызывающий симпатии, которому покровительствует Анна Австрийская, это личное, так сказать, женское решение, а страна не хочет его принимать. С.БУНТМАН: Ну, был еще плохой опыт. Был Кончино Кончини и не так давно, все это на исторической памяти, маршал д’Анкр, фаворит Марии Медичи был. Это все недавно было. Н.БАСОВСКАЯ: Не хотят итальянских фаворитов. Нелюбовь к Мазарини, налоговый гнет, тяготы войны – все это слилось в огромное недовольство, и еще. Верхушка Фронды – вот та самая аристократия во главе с принцами крови, которые возглавили Фронду, она не может не надеяться, что когда официально на престоле ребенок, реально пятилетний ребенок, есть шанс установить, на самом деле, аристократическое правление, что-нибудь вроде такой позднефеодальной олигархии. И все это вместе привело к тому, что идет война, фактически гражданская война. Она настолько обострилась, что когда Людовику, например, было 10 лет в 1648 году началось восстание в Париже, широкие слои населения города приняли в нем участие, построили баррикады, обстановка в городе страшная. Мазарини был вынужден спешно и тайно вывести ребенка-короля и Анну Австрийскую из Парижа. А через 3 года в 1651-м, когда Людовику только 13 лет и он все еще не правит, Мазарини даже временно оказался в отставке, Фронда добилась его изгнания, правда, ненадолго. Анна Австрийская ждала, когда он вернется, и он вернулся. Вернулся с наемниками, которые, наконец, подавили Фронду. Вот впечатления детства: «Я – король или не король? Нет, я не король. Идет война, жизнь в опасности, власть в опасности, есть Мазарини». По-разному смотрят специалисты-исследователи на его отношения с Мазарини. Любить, конечно, Людовик его не мог. Но в то же время есть данные о том, что они часто встречались, беседовали и как будто бы Мазарини даже пытался обучить его искусству управления. С.БУНТМАН: Ну, он и делал это. Н.БАСОВСКАЯ: Он это делал. Но Людовик, наверное, при этом, внимательно слушая – он умел быть очень любезным всю жизнь, внешне очень обаятельным и любезным, и? соглашаясь, наверное, про себя, все-таки, твердил: «Но я король, а ты нет. Я – король». И как сжатая пружина эти долгие годы своего юридического королевского звания при отсутствии власти он, наверное, внутренне сжимаясь, готовился к тому, что превратится в того самого «короля солнца», абсолютного властителя, мнящего себя чуть ли не полубогом. С.БУНТМАН: Но Мазарини подготовил ему прекраснейших сотрудников и дал один прекрасный совет: «Никогда не берите ни одного министра главного, каким он был...» Н.БАСОВСКАЯ: На своем опыте. С.БУНТМАН: Конечно. Н.БАСОВСКАЯ: Каким был он и был Ришелье. С.БУНТМАН: И был Ришелье. «Пусть у вас не будет министров, сир, но каких сотрудников...» О них будет идти речь дальше. Н.БАСОВСКАЯ: Их было много, и они все были талантливые. С.БУНТМАН: Один Кольбер чего стоит. Н.БАСОВСКАЯ: Кольбер – финансовый гений, как говорят многие. Итак, а чем же занять юного короля? Мудрый Мазарини занял его. Вот он уже пригласил ему виртуоза-гитариста, вот он поощряет его увлечения, новые увлечения танцами. Что делает Людовик, когда Фронда подавлена и чем-то надо жить и заниматься? Мазарини толкает его к этой художественной, театральной жизни. Так, например, в 1654 году юный Людовик исполнил 6 ролей. Было принято, что один актер – а актер король – исполняет разные роли. В итальянской опере «Свадьба Пелея и Фетиды» на мифологический сюжет. Он танцевал в зале на 3 тысячи человек 10 вечеров подряд – просто актерский труд. Таким образом, 30 тысяч зрителей могли посмотреть, как танцует король. Танцы, конечно, чтобы не подумали кто-то, что они похожи на современные. Основная линия этого танца той эпохи – это что-то вроде будущего менуэта, это относительно плавные фигуры, перемещение фигур, но он меняет костюмы. А в 1653 еще, год назад – он уже выступил тоже в танце в роли одной из аллегорических фигур. Было очень принято, что на сцене танцуют аллегории, а не какие-то конкретные персонажи. И это была фигура восходящего солнца. В 1654-м фигура Аполлона. И он сам о себе потом скажет: «У меня самые красивые ноги в королевстве». Начинается самовлюбленность, восхищение окружающих придворных льстецов – король без власти, но он прекрасен, он солнечный диск, он Аполлон, он божество! И это очень проявится во всей его дальнейшей жизни. В 1660 году, когда Людовику было 22 года и он все еще без власти, его женят. Его женят на испанской инфанте принцессе Марии Терезии. Молоденькой, тихой, всю свою дальнейшую жизнь она исполняла роль тихой фигуры, похожей на мышку, при короле-солнце. Но до брака он был страстно глубоко влюблен в другую девушку – племянницу Мазарини Марию Манчини. Те, кто тщательно занимаются его биографией, в частности французские авторы, говорят, что, пожалуй, это была единственная такая страстная и большая любовь в его жизни, ну, как бывает в юности. Она не из королевского рода, поэтому никаких шансов на такой брак не было, как бы, Мазарини, может быть, втайне не стремился к этому. С.БУНТМАН: Ну, Мазарини знал, что это для него самоубийство. Н.БАСОВСКАЯ: Конечно, это был бы конец. С.БУНТМАН: При всех вот этих ребятах, при всех Конде, Конти, Гонди, и так далее, которые его съедят живьем и не поперхнутся, здесь еще и племянницу выдать замуж за короля. Н.БАСОВСКАЯ: Поэтому пусть это будет красиво, пышно. Она сыграла роль в его жизни при этом очень существенную. Она любила искусство. Она очень увлекалась романами, любила театр, балет. И она усилила уже наметившееся сближение Людовика, вот этого танцующего юного короля с людьми искусства. Ко двору были приближены композитор Люли, создатель французской оперы, создатель балета, драматург, актер и режиссер Мольер. Причем все эти люди приблизились навсегда к Людовику XIV. Никогда не были не изданы. Часто, читая наши исследования и художественные произведения, посвященные Мольеру, видишь образ какого-то чуть ли не борца с абсолютизмом. Да нет, не так. Как гениальный художник он, конечно, особенно в зрелых своих произведениях что-то высказал вольно и невольно против деспотизма тирании, но не против Людовика XIV. Вот я прочту, придворный Мольер, отрывочек, хор из его произведения «Блистательные любовники», пьеса. Этот хор сопровождает танец короля: «Сияйте чертоги, грядет наш владыка. Черты его лика прекрасны и строги, полны вдохновенья, найдутся ли Боги такого сложенья?» Боже, куда дальше? Куда больше можно польстить? При этом Мольер по должности сын обойщика и мебельщика, унаследовал от своего отца, который со временем продвинулся из мебельщика в постельничьи. У Мольера была должность постельничьего короля. И один квартал в году, 3 месяца он стелил лично постель Людовику XIV. Отправление ко сну и пробуждение короля было при этом дворе превращено в величайший ритуал, и Мольер, великий критик ханжества, лицемерия и много другого, он лично стелил эту постель и был этим достаточно горд. С.БУНТМАН: Он при этом не лицемерил. Н.БАСОВСКАЯ: Нет, я думаю, нет. С.БУНТМАН: А роль – это совсем другое. Н.БАСОВСКАЯ: Еще где-то в Древнем Египте на стене одной из пирамид найдена надпись, пришедшая из Древнего Египта: «Царь – это пища». С наивностью древних они сказали что-то очень существенное и очень стабильное в мире – это должность, это обеспечение жизни и это человек, к которому он постепенно привыкает. Мольеру импонировала истинная страсть Людовика к искусству. И он приближает все больше и больше людей к двору. Появляется Расин, на горизонте Шарль Перро. Шарль Перро был ближайшим сотрудником великого Кольбера, и он был удачливым придворным, правой рукой Кольбера, главного интенданта финансов королевства. Он сравнивал век великого Августа, римского императора и век Людовика XIV. И заявил, что век Людовика XIV выше, он ввел термин «Век Людовика Великого», а потом его подхватил Вольтер. То есть какие люди делали образ этого короля? Расин – чтец. Чтец, придворный чтец короля, читающий ему на ночь или ночью, когда у него бессонница, какие-нибудь произведения больше всего из жизни Александра Македонского, ибо юный Людовик ищет себе идеалы и находит в лице Александра Македонского, в лице римского императора божественного Августа и в лице Аполлона, просто уже бога солнца. Он формирует то, что мы сегодня сказали бы «свой имидж», юный Людовик XIV готовит зенит французского абсолютизма. С.БУНТМАН: Да. И мы продолжим с вами. И я объявлю и скажу, раздам то, что называется, диски виртуально тем, кто правильно сказал, что фронда – это праща. Это праща, да, камни летели во все стороны. С.БУНТМАН: Ну, вообще-то, никто правду прятать не собирается. И предварительная у нас правда состоит в том, что я сейчас объявлю имена главных фрондеров и фрондерок, которые сказали, что фронда в буквальном переводе это праща. И получают они книгу «История в историях. Великие женщины» - это, действительно, в основе этих книг передачи «Все так», которые у нас есть, Натальи Ивановны Басовской. Екатерина – 916039, Светлана – 963658, Наташа – 499155, Павел – 985976, Юрий – 926214, Владимир – 455, Михаил – 985109, Марина – 916166, Юля – 916527, Борис – 915064, вы – обладатели аудиокниг «История в историях. Великие женщины». Мы говорили сейчас о юном Людовике XIV и продолжим говорить о юном и молодом. Это его ранние годы. Говорили об искусствах, говорили о том, как он искусство любит, участвует в оных и знакомится с будущими величайшими деятелями искусства своей эпохи. Н.БАСОВСКАЯ: Плотно окружает ими свою фигуру и, надо сказать, навсегда. И, в общем-то, сооружает свой будущий образ, но еще не имея власти. Юность его закончилась, конечно же, 9 марта 1661 года, когда в 2 часа ночи скончался Мазарини. Утром следующего дня придворные не узнали короля Людовика. Замечательно об этом написала мадам Де Лафайет, одна из мемуаристок – много осталось мемуаров, источников о нем много. При всей предвзятости там проскальзывает очень интересное наблюдение. И вот ее впечатление от встреченного наутро после смерти Мазарини Людовика: «Нельзя было уместить в своем воображении, - пишет она, - что человек может быть столь непохож на самого себя». Замечательные слова! Он в тот же миг, когда ушел Мазарини, понял, осознал, что теперь он не будет сдерживать своих чувств подлинного, истинного короля, который столько лет дожидался соединения юридической функции с реальностью, которую он так ждал. К тому же образ уже вылеплен. Но в этом образе пока танцы, изящество, музыка, искусство, мысли о том, что государь должен быть и сильным, и высоким, и возвышенным, и прекрасным, и должен воевать, но еще не воюет. И он совершает первый поступок очень скоро, уже в августе того же 1661 года, который показывает, что этот юный танцующий музицирующий, играющий пьесы Мольера и режиссирующий вместе с ним человек теперь будет другим, что у него есть еще одна ипостась – властная, суровая. Это событие называется «Падение Николя Фуке». Фуке – генеральный интендант, всевластный финансист, очень мощная фигура при Мазарини. Его полное имя – виконт де Во, маркиз де Бель-Иль, интендант провинции сначала, потом он поддержал Мазарини во время Фронды – такое Мазарини не забыл, выдвинул его. И с 1653 года Фуке стал Генеральным контролером финансов Франции. Он настолько был всевластен в финансовой сфере, настолько был ловким финансистом, властным человеком, живущим тоже роскошной придворной жизнью, что незадолго до своего падения он прикупил остров Белль-Иль у берегов Британии и там соорудил крепость, которая, в общем-то, давала понять, что если что, у него есть небольшое государство – государство в государстве. И затем по мере нарастания своей всевластности он начал бороться против Мазарини. Он вступил с ним в противоречия и, как выяснилось, видимо доподлинно, даже пытался готовить некий заговор против Мазарини. Избрав себе девизом такие слова «Разве есть что-либо недоступное для меня?» он чувствовал себя всевластным уже при Мазарини. Такой человек юному королю, конечно, был опасен. Но он, Фуке не понимал – вот это богатство, супербогатство, властность завели его так далеко, что он совершенно не понимал, что юный король может повести себя совсем не так, как он представляет, перестать быть этой танцующей фигурой искусства. Он пригласил короля к себе в замок на прием вскоре после смерти Мазарини. Устроил праздник. С.БУНТМАН: И ошибся. Н.БАСОВСКАЯ: Он грубо ошибся. Праздник, вот, в своем дворце Во-ле-Виконт. Король с королевой юные туда прибыли. И как отмечают современники, когда они поднимались по лестнице этого суперроскошного дворца, а их встречал суперроскошно одетый Фуке во всяких декорациях солдат, актеров, мимов, чего-то невероятного, то возникал вопрос «Кто из них король?» Людовик это понимал. Затем было накрыто 80 столов, на них посуда из серебра и золота, короля Людовика, вероятно, очень травмировала золотая посуда, массивный золотой сервиз. Потому что золотая посуда королевского дома была переплавлена во время 30-летней войны ради нужд войны. И ему было оскорбительно, что здесь – посуда из тяжелого золота. Какое-то немыслимое количество блюд, затем фейерверк, от которого лошади начали падать и чуть не смели, не унесли королеву Марию Терезию, потому что лошади страшно испугались этого фейерверка. Как пишут современники, «казалось, что небо взорвалось». Людовик внешне все это перетерпел, хотя, потом матери признавался, что «я хотел арестовать его прямо тут, в его доме». Анна Австрийская его отговаривала и говорила: «Разумно, мой сын, что вы этого не сделали». Однако, достаточно скоро, уже в начале осени того же года, 1661-го Фуке был арестован в Нанте. Его арестовал д’Артаньян. С.БУНТМАН: Исторический. Н.БАСОВСКАЯ: Известный исторический д’Артаньян, известный под именем д’Артаньяна, лейтенант первой роты мушкетеров по имени Шарль де Бац де Кастельмор из Гаскони. Та реальная фигура, на которой основана фигура литературная у Дюма. Этот человек всегда истово служил королевской власти, во времена Фронды он поддерживал Анну Австрийскую, он защищал ее и юного короля от всех опасностей Фронды. И на этот раз по приказу Людовика XIV сначала устному, а потом и письменному, он арестовал вместе с несколькими мушкетерами всевластного Николя Фуке. Это известие произвело впечатление разорвавшейся бомбы. Потому что казалось, что власть Фуке совершенно безгранична. Тем не менее, он был арестован, он поплатился за свою ошибку, не подготовившись к аресту. Он мог, например, бежать на Белль-Иль и там его невозможно было бы легко взять штурмом, в конце концов. А он на Белль-Иле так и не побывал – там только строили крепость, а он там не побывал. Итак, будучи арестованным в Нанте в августе 1661 года, он 3 года находится под арестом до 1664 года, затем организован суд. Людовик хотел, чтобы этот суд напугал всех и навсегда. И этой цели он достиг. Чтобы никогда около него не выросло такой фигуры, сколько-нибудь по влиятельности и могуществу близкой Николя Фуке, или былому Мазарини, или когда-то еще былому Ришелье. Но второй своей цели он не достиг – Людовик откровенно хотел, чтобы его, Фуке приговорили к смерти. Фуке защищался очень умно. Его обвиняли в хищениях, в злоупотреблениях – он признавал отдельные, мелкие, которые можно назвать финансовыми ошибками, ловко отвергал другие, но, конечно, его сгубило, что были найдены документы в попытке организовать заговор. Он и здесь, он сказал «Это был заговор против Мазарини, но ради вас, Ваше величество». Поэтому защищался он потрясающе, и нашлись юристы, которые ему помогали, которые еще верили – это смелые люди, они все потом за это пострадали. Фактически все как и семья Фуке они были сосланы. Но они не вынесли смертного приговора. При голосовании голоса разделились чуть-чуть в пользу ссылки. И это было очень гуманно после такого процесса, но не устраивало юное солнце, Людовика XIV. И он, имеющий право помилования, на самом деле, своим личным распоряжением ужесточил приговор, заменив ссылку на одиночное пожизненное заключение. И этот былой всевластный человек после 3-х лет под судом провел еще 15 лет своей жизни в тюрьме, в замке Пиньероль, забытом Богом уголке на границе Франции и Северной Италии. Итого 18 лет заключения вместе с 3-летним судом. Семью свою он увидел за очень короткое время до своей кончины – ему разрешено было повидаться с семьей, когда было ясно, что он умирает. Итак, эта история по замыслу Людовика XIV должна была произвести потрясающее впечатление, и произвела на его окружение и на всю страну. Я хочу привести здесь слова из посвящения, опять-таки, Людовику, трагедия Расина «Александр». Лесть, которая была уже восторженной, превратилась в какую-то, я бы сказала, истерическую. Цитирую Расина, великого писателя, великого драматурга, создателя французского классицизма, талантливейшего человека. И тем не менее, придворная жизнь – это придворная жизнь. Цитирую: «И я предвижу, что по мере того, как будут созревать мои способности, вы, Ваше величество, увенчаете себя новыми лаврами. Быть может, став во главе армии, - предвидит, точно станет во главе армии, - вы позволите нам завершить сравнение между вами и Александром Македонским. И присоедините славу завоевателя к уже приобретенной вами славе мудрейшего монарха в мире». Это 1665 год, Людовик еще вполне молодой человек, ему 27 лет. «Мудрейший монарх в мире» - лесть стала истерической, почти болезненной. За ней, конечно, есть страх, который вполне был создан делом Николя Фуке. И намек. Вот что это он говорит «вы станете во главе войска» - это что, просто так озарение у Расина? Нет. Они уже знают. Король немногословен, король живет прилюдно, торжественно. Но каждое слово, которое он обронит в присутствии придворных, многократно повторяется, все запоминают, все пересказывают. А он уже несколько раз высказался, что великий правитель должен воевать. С.БУНТМАН: То есть все знают, что он этого хочет? Н.БАСОВСКАЯ: Конечно. С.БУНТМАН: Он хочет. У него есть великие полководцы, уже ставшие великими, уже проявившие себя. Его старший родственник принц Конде. Н.БАСОВСКАЯ: Это еще Леруа, прекрасный полководец. С.БУНТМАН: Да. И Тюренн. Н.БАСОВСКАЯ: И Тюренн. И все они проявят себя очень хорошо. И он знает, что с такими он не пропадет, и войны уже на горизонте. Но прежде чем назвать его первые войны – а мы сегодня успеем сделать – и они, ранние войны очень отличаются от поздних. А что было внутри Франции в это время? В то время как король по-прежнему увлекается искусствами, театрами, затеял перестройку Лувра, пригласил великого Бернини. Он вообще по мелочи не обращался к деятелям культуры. Бернини, итальянский архитектор и скульптор в то время считался величайшим, ну, по крайней мере, в первом ряду точно. Он пригласил его из Италии, тот прибыл во Францию. Правда, большого участия в перестройке Лувра не принял, его проекты были слишком грандиозны, но оставил, создал скульптурный портрет Людовика XIV. А ему, может быть, только того и надо – это же работа не кого-то, а Бернини. С.БУНТМАН: Нет, он хотел чего-то более грандиозного. Н.БАСОВСКАЯ: Проекты Бернини были, но осуществляли потом другие люди. И потом он, как-то Бернини был очень итальянским человеком. Он несколько месяцев пробыл во Франции и вернулся, и все остальное созидал, создавал только в Риме. Начинает строительство Версаля Людовик XIV – это окраина, это была деревня на окраине Парижа. С.БУНТМАН: Нет. Все-таки, 14 километров. Н.БАСОВСКАЯ: Ну, сейчас это уже окраина. Это деревня. Деревня Версаль, превращенная... С.БУНТМАН: Все-таки, 14 километров, это охотничий дом... Н.БАСОВСКАЯ: Там был маленький охотничий домик Людовика XIII. С.БУНТМАН: Да. Н.БАСОВСКАЯ: Его папы. С.БУНТМАН: Да. Н.БАСОВСКАЯ: Создается постепенно, шаг за шагом верх роскоши, выросший из придворных праздников. Там проводятся праздники, которые называются «Каруселью», где вообще это что-то, почти вариант Франции XVII века, вакханалий. Это такая карусель, где все фейерверк, все праздник, все поток вина, все шампанское. И огромные траты. Все это приводит к очень сложному положению внутреннему во Франции. Начинаются народные бунты, расправа с которыми беспощадна: Людовик уже показал, что он умеет быть беспощадным. Например, во время бунта 1662 года мушкетеры во главе с д’Артаньяном – и такие функции, ну, будущим литературным д’Артаньяном выполняли мушкетеры – повесили по приказу короля 100 мятежников, 600 из них отправили на галеры. Предводителя бунта Дюруа казнили, тело изрубили на куски и выставили у ворот Парижа совершенно в духе Средневековья. То есть король уже не сводится к той элегантной изящной фигуре искусства. Он занял место государства. Кольбер ведет финансовую политику, политику меркантилизма, и это дает возможность Людовику затеять, наконец, войны, ибо он уже несколько раз заметил «Король, великий король недостаточно велик, если он не воюет». Его, так сказать, первая война называется «Деволюционная война», война с Испанией за испанские Нидерланды, владения испанцев в Нидерландах, в южной их части, нынешней Бельгии. Они оставались, вот нынешняя Бельгии или южная часть Нидерландов, после нидерландской освободительной войны называемой еще и революцией, южная часть осталась под властью Испании. И вот за них начинает войну Людовик XIV. Почему? Дело в том, что вот эта деволюционная война – название идет от того, что там, в частности, в Брабанте и в ряде других провинций нидерландских была юридическая такая норма – что земельное наследство в случае повторной женитьбы отца достается детям от первого брака. В 1665 году умер Филипп IV Испанский, а жена Людовика Мария Терезия была дочерью Филиппа IV от первого брака. И вот применив это деволюционное право, Людовик объявляет: «Эта южная часть Нидерландов – это земли моей супруги». У него прекрасное знамя в руках. Оно немножко отдает Средневековьем – это не страшно, они живут в переходную эпоху. С.БУНТМАН: Да, но противоречит французским законам. Внутри Франции через женщину не передавалась земля, а тут местные есть законы. Это замечательно, главное чтобы придумать, Н.БАСОВСКАЯ: Если удобен этот закон, значит, мы его применяем. С.БУНТМАН: Да. Н.БАСОВСКАЯ: Войска Людовика захватывают часть Фландрии и Эно, или Геннегау – очень важная область в Нидерландах, и Франш-Конте. Это богатые земли, это очень выгодные земли. И против них, тогда против Людовика создается – это просто захват, это настоящая захватническая война, кстати, с прицелом дальше на Голландию, не любит Людовик XIV Голландию и прямо об этом говорит. Потому что Голландия – это первая республика, республика соединенных провинций, первая республика в былой средневековой Европе – она раздражает его фактом. «Какая республика?» Власть у короля от Бога, и только он, наместник Бога на земле может править. А Вильгельм III Оранский Штатгальтер республики соединенных провинций будет главным критиком и оппонентом Людовика в европейской политике. Со временем не без яда и очень остроумно он заметит в поздние годы Людовика: «Какой странный этот французский король. У него молодые министры и старая любовница». Его последняя фаворитка, Людовика будет старше него несколько. Итак, он включается в эту войну с прицелом в дальнейшем на Голландию. К тому же его раздражает, что там протестанты, ведь это страна кальвинистов. А у Людовика в будущем страшная борьба с кальвинистами – в нем живет это. С.БУНТМАН: Несмотря на то, что еще работает Нантский Эдикт, то есть Эдикт, который определенные права дает кальвинистам, данные его дедом. Н.БАСОВСКАЯ: Вердикт веротерпимости дедом Генрихом IV. С.БУНТМАН: Да. Несмотря на то, что за времена отца были разрушены все протестантские крепости, во времена Ля Рошеля. Н.БАСОВСКАЯ: Притеснений было уже много. С.БУНТМАН: Тем не менее, формально... Н.БАСОВСКАЯ: Норма есть норма. Но мы отменим в нашей передаче Нантский Эдикт во 2-й серии, посвященной Людовику XIV. С.БУНТМАН: Через неделю. Ну, это будет неотвратимо. Н.БАСОВСКАЯ: Да. (смеется) С.БУНТМАН: За неделю ничего не изменится. Н.БАСОВСКАЯ: Итак, в ответ на эти захватнические действия под флагом прав супруги испанской инфанты Марии Терезии создается союз Голландии, Англии, Швеции, протестантский союз, тройственный союз против Франции. И тогда под давлением вот этой, уже новой ситуации – что это не просто захват по соседству с маленькой республикой соединенных провинций отхватить у Испании что-то, становится страшно. Он идет на переговоры. Мир, который заключен, - не такой триумфальный, как после следующей войны. Но, все-таки, Франция получила 11 городов, среди них такие как Дуэ и Лилль и некоторые другие очень важные. Итак, эта война относительно успешна, а придворное окружение делает из нее триумф. Когда создано вот такое придворное окружение, когда создана атмосфера абсолютного восхваления единственной почти божественной фигуры – все можно подать как триумф. И войну деволюционную рассматривают как очень успешную. Следующие его войны различны. Но, во всяком случае, вторая война тоже достаточно успешная, она продолжает, как бы, деволюционную войну и это война против коалиции тоже во главе с Голландией – она начнется в 1678-м и продолжится примерно чуть больше года до 1679 года. Его не оставляет стремление воевать с Нидерландами. Ему хочется этого Штатгальтера, так сказать, поставить на место, доказать, что монархическая страна и такая правильная монархия, какой является Франция, всегда сильнее. Война против коалиции во главе с Голландией протестантских стран была трудной. Но Франция доказала, что она сильна. Армия Людовика XIV насчитывала 120 тысяч человек – это крупнейшая армия в тогдашней Европе. Она прихватила ряд имперских городов в Эльзасе, пограничных землях Франции и Германии, вечном объекте противоречий, земли между Сааром, Мозелем и Рейном были просто опустошены. Людовик начинает доказывать, что он не просто воитель, а он – победоносный полководец. Ну, абсолютной победоносности не получилось. Франш-Конте, правда, был закреплен, отобран у Испании, закреплен за Францией, города в Эльзасе тоже некоторые были получены. Но! Нимвегенский мир – Нимвегенский, такое непростое слово – 1678 года подан был во Франции как абсолютный триумф. Когда я внимательно вчитываюсь в условия этого договора, понимаю, что он заключен был в момент, когда Людовик еще хотел воевать. Но за коалицию протестантских стран готова была вступиться и Англия, то я понимаю, что триумфальность – это работа придворного окружения. Окружение делает короля. С.БУНТМАН: Окружение уже есть, король уже один, нет никакого двора кроме двора королевского, есть Версаль, где обязаны жить все – мы еще поговорим о внутреннем устройстве. Н.БАСОВСКАЯ: Очень не любил, если кто-то отлучался. С.БУНТМАН: Нет-нет-нет, все должны быть на глазах, никакой Фронды больше не будет, никаких принцев. Н.БАСОВСКАЯ: Тень Фронды преследовала его всю жизнь. С.БУНТМАН: Гуляющих по своим владениям принцев, строящих что угодно, свои крепости, свои Белль-Или, не будет никаких более шикарных людей таких как Фуке. А финансы мы не дадим воровать никому – мы будем разворовывать их сами. Н.БАСОВСКАЯ: Кольбер настолько, будучи финансовым гением, боится короля, что, например, он со своей женой воспитывает его незаконнорожденных детей. С.БУНТМАН: Естественно. Это еще одна отдельная история. В следующий раз мы вернемся к истории Людовика XIV, к веку Людовика XIV, ко 2-й его половине. И там же, я думаю, если у вас возникнет такая потребность, конечно, мы скажем, что из тех мириадов книг, которые написаны о Людовике XIV, лучше всего почитать сначала или продолжая, что лучше всего посмотреть. А услышать нашу передачу в следующую субботу. Всего доброго. Все так.

Ответов - 87, стр: 1 2 3 All

Blackbird22: mazarin пишет: Во сколько, если не секрет? не секрет) Только контрибуция после войны 1870г составила 5 млрд франков. Территории, частично, ушли туда же.

mazarin: и...? Вы что сказать-то этим хотите?

Blackbird22: mazarin пишет: Вы что сказать-то этим хотите? История показала, что скверный был правитель Луи 14. Вот именно это

mazarin: Blackbird22 пишет: Только контрибуция после войны 1870г составила 5 млрд франков. Территории, частично, ушли туда же. Я что-то логики здесь никакой не вижу. Какая связь между франко-прусской войной и Людовиком. Может лучше тогда каждому государству вообще раз и навсегда отказаться от всех своих территорий в пользу кого-бы то ни было? Вот удобно! Ни тебе никаких территорий, никакой головной боли... вообще ничего

mazarin: Blackbird22 пишет: История показала, что скверный был правитель Луи 14. Вот именно это А у Вас какая "история" которая Вам это показала? Как называется? Она Вам это показала как?

Blackbird22: mazarin пишет: Я что-то логики здесь никакой не вижу. Какая связь между франко-прусской войной и Людовиком. спорные земли образовались. А это предмет для войны. Сколько там войн после этого случилось? Франко- "условно немецких".

Blackbird22: mazarin пишет: А у Вас какая "история" которая Вам это показала? Как называется? общеизвестная.

Blackbird22: mazarin пишет: Может лучше тогда каждому государству вообще раз и навсегда отказаться от всех своих территорий особенно мне нравится слово "своих")) К счастью, такими категориями уже не мыслят, иначе до сих пор по окопам сидели бы.

mazarin: Blackbird22 пишет: спорные земли образовались. А это предмет для войны. Сколько там войн после этого случилось? Франко- "условно немецких". Спорными эти и другие земли были всегда. Любая граница между двумя любыми государствами - это всегда предмет спора и недовольства друг другом. Не исключение и франко-германская граница. Заслуга Людовика как раз в том и заключается, что он решил этот спор в пользу Франции. Короткий эпизод с временным переходом Эльзаса к Германии с 1872 по 1917 - всего лишь эпизод. Папа Клемансо вернул все в лоно французского государства. Вы в свою очередь забываете - какую огромную пользу принесли все эти земли, присоединенные Людовиком. Эльзас с такими городами как Страсбур и Кольмар, богатые и промышленнно развитые области Артуа и южной Фландрии... Мне вообще-то непонятна причина Вашего негодования по этому поводу. Франция все равно потерпела бы поражение от Пруссии. Но не имея Эльзаса и Лотарингии ей пришлось бы расплачиваться уже чем-то другим. Такая мысль не приходила в голову? И, кстати, я так и не получил разъяснения по поводу Швеции. Чем же этот союз Людовика с этим протестантским государством был хуже союза с другим протестантским государством?

mazarin: Blackbird22 пишет: общеизвестная Общеизвестная рассказывает как раз-таки совершенно об ином особенно мне нравится слово "своих")) К счастью, такими категориями уже не мыслят, иначе до сих пор по окопам сидели бы. Да уж, сидят по домам. Тихо и спокойно. Но французы - с Эльзасом и Лотарингией, заметьте. А немцы без оных. И без Силезии. И без Пруссии с Померанией.

Blackbird22: mazarin пишет: Мне вообще-то непонятна причина Вашего негодования по этому поводу. негодования нет. Я не вижу тут особых заслуг. Завоевал сей Эльзас и Лотарингию дорогой ценой. Потом намного более дорогой ценой пришлось заплатить за отстаивание этих земель. Сейчас их принадлежность вообще мало кого волнует. mazarin пишет: Но не имея Эльзаса и Лотарингии ей пришлось бы расплачиваться уже чем-то другим. может без Эльзаса и Л той войны вообще не было бы) mazarin пишет: И, кстати, я так и не получил разъяснения по поводу Швеции. Чем же этот союз Людовика с этим протестантским государством был хуже союза с другим протестантским государством? какой там был союз? Примерно, как у СССР и Англии. Когда есть общий враг, то не до идеологических разногласий. Франция и с турками дружила)

Blackbird22: mazarin пишет: Да уж, сидят по домам. Тихо и спокойно. Но французы - с Эльзасом и Лотарингией, заметьте. А немцы без оных. И без Силезии. И без Пруссии с Померанией. Да только главное европейское государство почему-то Германия)

Blackbird22: mazarin пишет: Общеизвестная рассказывает как раз-таки совершенно об ином возможно, мы её по разному воспринимаем) абсолютистская Франция Луи 14 рассыпалась с таким грохотом, что весь мир вздрогнул. Не при нём да, но при тех же установлениях. А всё, что было после, это уже плоды Революции (как хорошее, так и плохое)

Стелла: цитата: Может лучше тогда каждому государству вообще раз и навсегда отказаться от всех своих территорий особенно мне нравится слово "своих")) К счастью, такими категориями уже не мыслят, иначе до сих пор по окопам сидели бы. Blackbird22 - по сей день сидят и по сей день спорят ( и воюют) Но- не в Европе.( если не считать Югославию)

Blackbird22: Стелла пишет: по сей день сидят и по сей день спорят ( и воюют) ну, у нас (бывший СССР) "эффективный менеджер" постарался. Но, собственно, территориальных конфликтов в мире немного. Больше идеологические.

mazarin: Я не вижу тут особых заслуг Ну если присоединение обширных и богатых территорий не есть заслуга правителя, то тогда я просто не пониманию о чем спор идет. А чем бы Людовик заслужил Ваше одобрение? Корону Испании, принадлежавшую Филиппу по праву нужно было бы сразу подарить австрийцам. Им же отдать все земли "Бургундского наследства" - Артуа, Пикардию, герцогства Бургундское и Неверское - то есть все то на что претендовали Габсбурги? Англии вернуть все земли Плантагенетов (тоже, в свое время - весьма спорные территории). Зато Ваше одобрение заслужил бы Завоевал сей Эльзас и Лотарингию дорогой ценой Ну уж, если на то пошло, то Лотарингию вообще не он присоединил а его правнук и без всяких трат и кровопролитий, а путем простого размена. Да и Эльзас Людовик присоединил достаточно мирно. Некие "присоединительные палаты" там поработали... Так что "дорогая цена" - это очередная байка. может без Эльзаса и Л той войны вообще не было бы) Причины франко-прусской войны находятся совершенно в иной плоскости. Вы очень любите делать смелые обобщения, которые ничего не имеют общего с действительностью. какой там был союз? Примерно, как у СССР и Англии. Когда есть общий враг, то не до идеологических разногласий. Франция и с турками дружила) А на чем строятся любые союзы, как не на наличии общих врагов? Назовите хоть одну другую причину. А союз со Швецией был самый что ни на есть "союзный". Вплоть до того, что когда Шведы потерпели поражение от Брандербурга при Фербеллине и затем в ходе войны лишились всех своих обширных владений в Германии, Людовик заставил курфюрста Фридриха-Вильгельма вернуть все завоеванное обратно Швеции. Да только главное европейское государство почему-то Германия) А кто его назначил "главным"? Опять Ваша "общеизвестная" история?

mazarin: абсолютистская Франция Луи 14 рассыпалась с таким грохотом, что весь мир вздрогнул. Не при нём да, но при тех же установлениях. А всё, что было после, это уже плоды Революции (как хорошее, так и плохое) И куда ж это она "рассыпалась" позвольте спросить? А по-моему никуда она не рассыпалась, а продолжала существовать ровно в тех самых границах, которые создала эта самая "абсолютистская" Франция. И больше того, именно благодаря такому наследству Франция и смогла "пожать" кое-какие плоды после революции (да и в ходе ее, однако). И кем был Наполеон, по-сути, как не продолжатель политики Генриха IV, Ришелье, Людовика XIV? Только менее удачливым, чем Людовик. Ибо ничто из завоеванного им не сохранилось для Франции.

Blackbird22: mazarin пишет: Ну если присоединение обширных и богатых территорий не есть заслуга правителя, то тогда я просто не пониманию о чем спор идет. о цене. Если бы он смог их присоединить так, чтобы у соседей не возникло вопросов "а чего это он тут", тогда да. А так бесконечные войны. Причины их, конечно, не всегда были из-за территорий, но там уж всякое лыко в строку. mazarin пишет: А на чем строятся любые союзы, как не на наличии общих врагов? Назовите хоть одну другую причину. общие экономические интересы, конечно же. mazarin пишет: А кто его назначил "главным"? Опять Ваша "общеизвестная" история? ну, это вроде никто и не оспаривает. Кроме вас)

Стелла: Да ни одно государство не сможет развиваться, замкнутое на самое себя. Без экспансии оно обречено на самовырождение и дряхление. Не обязательно это экспансия территориальная, но все замкнуто на экономику и рынки сбыта: что тогда, что сейчас. И, естественно- безопасность границ. Пока правитель соответствует этим требованиям- он хорош для своих.

Blackbird22: mazarin пишет: И куда ж это она "рассыпалась" позвольте спросить? вся феодальная система вместе с феодалами (часто физически) прекратила своё существование. В дальнейшем Франция строилась на других принципах, к Луи 14 отношения не имеющим. mazarin пишет: И кем был Наполеон, по-сути, как не продолжатель политики Генриха IV, Ришелье, Людовика XIV? вообще никакого сравнения. Фигуры разных масштабов.

Blackbird22: Стелла пишет: Да ни одно государство не сможет развиваться, замкнутое на самое себя. Без экспансии оно обречено на самовырождение и дряхление. почти дословная цитата из Гитлера))

Стелла: Не читала. Но История подтверждает, что это так. Человек- животное агрессивное. Все Союзы рано или поздно разваливаются по причине несовпадения интересов.

mazarin: о цене. Если бы он смог их присоединить так, чтобы у соседей не возникло вопросов "а чего это он тут", тогда да. А так бесконечные войны. Причины их, конечно, не всегда были из-за территорий, но там уж всякое лыко в строку. То что Вы пишете - это сказка про "белого бычка". Где Вы вообще видели, чтобы расширение любого государства происходило "без вопросов со стороны соседей"? общие экономические интересы, конечно же. Извините, конечно, но где Вы видели хоть одно государство в этом мире, чтоб у него были "общие экономические интересы" с другим. Даже в современной "объединенной" Европе идут постоянные выяснения "экономических отношений" несмотря на Общий рынок ВТО и прочее. Что уж говорить о XVII-XIX веках. ну, это вроде никто и не оспаривает. Кроме вас) Ну хорошо. В чем тогда это главенство выражается? вся феодальная система вместе с феодалами (часто физически) прекратила своё существование. В дальнейшем Франция строилась на других принципах, к Луи 14 отношения не имеющим. Феодальная система вовсе не есть сама Франция. Отмена феодальной системы стала одним лишь этапом в развитии Франции. И король Людовик - один из главных строителей того "здания" которое называется Францией. Все созданное им никуда не делось, а наоборот, продолжало служить на благо страны (и служит до сих пор). Недаром де Голль сказал в свое время что "сорок королей создали величие Франции". Или, по Вашему, де Голль тоже, какой-то другой истории начитался. вообще никакого сравнения. Фигуры разных масштабов. Вот именно. И сам Наполеон это сознавал. Недаром он так и не осмелился поспать на кровати Людовика в Версале... Постоял перед ней, тихо понурив голову и уехал ночевать в другое место. Сказав при этом: - "Вот это был король, который знал свое дело!" Так по поводу союза со Швецией будет какое-либо разъяснение Вашей теории или "недождетесь"? почти дословная цитата из Гитлера)) Прием не очень хороший. Эту цитату говорили все, кто так или иначе управлял государством и понимал реалии окружающего мира. А Вы не "мать Тереза часом"?

Blackbird22: mazarin пишет: Где Вы вообще видели, чтобы расширение любого государства происходило "без вопросов со стороны соседей"? да та же империя Габсбургов при Карле 5. Там наследство, там избрали. Или Речь Посполита. Воевали, воевали Польша с Литвой, потом взяли объединились) mazarin пишет: Где Вы видели хоть одно государство в этом мире, чтоб у него были "общие экономические интересы" с другим. Да те же Англия с Нидерландами. Хоть и через пролив, а интересы общие. А Франция вот она рядом, да только не пошла бы она. mazarin пишет: Ну хорошо. В чем тогда это главенство выражается? в экономике. Что сейчас Германия решит, то с ЕС и будет. Решают, конечно, с Францией, но голос Германии важнее. mazarin пишет: Отмена феодальной системы стала одним лишь этапом в развитии Франции. Франции, как государства да. Но для абсолютной монархии стало концом. mazarin пишет: Так по поводу союза со Швецией будет какое-либо разъяснение Вашей теории или "недождетесь"? ??? я же сказал, наличие общих врагов и отсутствие каких-либо разногласий. Так оно исторически было у Франции с Швецией.

mazarin: да та же империя Габсбургов при Карле 5. Там наследство, там избрали. Я глазам своим не верю. Вы приводите в качестве примера империю Габсбургов???!!! Да это как раз пример бесконечных войн и конфликтов с соседями - с той же Францией, Англией, Венецией, позднее со Швецией и прочими. И с Речью Посполитой пример не годен. Ягеллонам очень "не хило" пришлось повоевать с соседями, которым все это очень не нравилось. С Тевтонским Орденом, например. Да те же Англия с Нидерландами. Хоть и через пролив, а интересы общие. А Франция вот она рядом, да только не пошла бы она. А как же целая серия ожесточенных войн (войн именно морских - торговых) между Англией и Нидерландами. Тех самых войн XVII века, в которых и возникла тактика линейного сражения и появились первые линкоры? в экономике. Что сейчас Германия решит, то с ЕС и будет. Решают, конечно, с Францией, но голос Германии важнее. То что экономика Германии немного мощнее французской никто не спорит. Хотя, можно поспорить и об этом. Правильнее будет сказать, что они разные. У каждой есть свои слабые стороны. Но говоря о политическом весе, то тут сравнения быть не может. Именно Франция, а не Германия является постоянным членом Совета безопасности ООН. Именно Франция, а не Германия является третьей ядерной державой. Именно Франция располагает собственной космической программой и необходимыми средствами для ее осуществления (космодромы, средства доставки на орбиту и т.д.). Именно Франция имеет принципиальное политическое и прочее влияние в целом сегменте стран на других континентах - странах франкоязычной Африки. И наконец именно Франция (до последнего времени) была пожалуй единственной европейской страной, которая проводила независимую политику от НАТО и Вашингтона в 1950-х - 2000- х годах. Бритты и немцы всегда только кивали и одобряли. Так что Германия пока еще "курит в сторонке", несмотря на свою экономическую мощь. Франции, как государства да. Но для абсолютной монархии стало концом. Кто бы спорил... Речь то идет вовсе не о каком-то строе. Это все фикция. Все эти "-измы". Все это выдумано. Речь идет о Франции, как о государстве, для которого Людовик постарался очень немало. ??? я же сказал, наличие общих врагов и отсутствие каких-либо разногласий. Так оно исторически было у Франции с Швецией. Ну? А к чему же тогда Ваше утверждение, что Людовик поссорился со всей Европой и с протестантской в частности?

МАКСимка: mazarin пишет: цитата: Так что обвинять Людовика XIV в развязывании войны за испанское наследство не есть качество профессионального историка. Хуже того - это уже неинтересно и банально до глупости. Да уж, Испанское Наследство явно представляет собой более сложное с политической точки зрения дело, и Людовик очень долго принимал решение касательно судьбы своего внука Филиппа. Кстати, Вольтер как раз писал, что ни одна из войн в мире не была более законной, чем война за Испанское Наследство. Blackbird22 пишет: протестантскую. С которой Ришелье и Мазарини вполне ладили. Будучи кардиналами католической церкви) Кардинальский сан Ришелье не говорит вообще ни о чем. Он всегда ставил интересы государства превыше интересов Католический церкви или какого-либо другого института. В тот момент было необходимо поддерживать протестантских принцев и короля Швеции, воевать их руками, при этом сохраняя жизни самих французских солдат, и он это делал. Blackbird22 пишет: Сейчас их принадлежность вообще мало кого волнует. Да? Кто Вам такое сказал? Эльзас и раньше, и сегодня является одним из важнейших регионов Франции. Он производит около 3 % ВВП и занимает второе место среди регионов Франции по ВВП на душу населения. Думаю, Германия не отказалась бы от такого кусочка территории. Blackbird22 пишет: История показала, что скверный был правитель Луи 14. Вот именно это Ну что же Вы так с бедным Людовиком? Он не так любил войны, как Вам порой кажется. Почитайте Блюша, лучшую биографию о короле. Там развенчаны все мифы. Ни одна война короля не была случайной. Да и во всех других областях Людовик преуспел, как никто другой. Blackbird22 пишет: вы только забыли упомянуть, что и в дальнейшем эти завоевания очень дорого обходились Франции. Еще раз хочу повторить - ни одна война короля не была случайной. Дорого? Сперва следует отметить, что большинство войн король вел не на территории своей страны, а армия Его Величества состояла в основном из добровольцев и наемников. Во-вторых, при Ришелье, к примеру, доходы от тальи выросли с 12 млн в 1637 до максимума в 32 млн ливров в 1641 году. Налоговый гнет в условиях войны - это так называется. Можно тогда всех обвинить в том же грехе - и Людовика XIII с его министром, и Анну Австрийскую с её. Но и Генрих IV, и Ришелье, и Мазарини, и Людовик XIV, первые три войны которого были продолжением действий его предшественников, пытались вытащить Францию из тисков Габсбургов и являлись строителями государства французского. Как пишет Блюш, "автор этой книги был бы испанцем, если бы Франция не покорила Франш-Конте в 1674-м году". Blackbird22 пишет: да та же империя Габсбургов при Карле 5. Там наследство, там избрали. Ууу, а каковы же, по вашему, причины столь многочисленных Итальянских войн Карла V с Францией? В Империи избирали, но с самых первых пор её существования это происходило не так безболезненно, как Вы думаете.

Blackbird22: mazarin пишет: Я глазам своим не верю. Вы приводите в качестве примера империю Габсбургов???!!! А что не так? Я же не говорю о дальнейших расширениях. Пример, кстати, хороший - Франция повторяла путь Испании, только с лагом в 100 лет. Только, к счастью, французы смогли отказаться от монархии. mazarin пишет: И с Речью Посполитой пример не годен. Ягеллонам очень "не хило" пришлось повоевать с соседями, которым все это очень не нравилось. С Тевтонским Орденом, например. Тевтонскому ордену "это" не нравилось всегда) Польша\Литва с ним воевали всегда. И объединение тут не причём mazarin пишет: А как же целая серия ожесточенных войн (войн именно морских - торговых) между Англией и Нидерландами. Тех самых войн XVII века, в которых и возникла тактика линейного сражения и появились первые линкоры? отрыжка английской Реставрации) mazarin пишет: Именно Франция имеет принципиальное политическое и прочее влияние в целом сегменте стран на других континентах - странах франкоязычной Африки. о чём большинство, собственно, французов давно жалеют) mazarin пишет: Кто бы спорил... Речь то идет вовсе не о каком-то строе. Это все фикция. Все эти "-измы". Все это выдумано. оно так. Теоретически. А вот когда именно тебя тащат на гильотину только из-за того, что у тебя не то социальное происхождение... mazarin пишет: А к чему же тогда Ваше утверждение, что Людовик поссорился со всей Европой и с протестантской в частности? ок. С Швецией не поссорился. Поводов не нашлось)

Blackbird22: МАКСимка пишет: Кстати, Вольтер как раз писал, что ни одна из войн в мире не была более законной, чем война за Испанское Наследство. это, конечно, авторитет) Он много чего писал. МАКСимка пишет: Кардинальский сан Ришелье не говорит вообще ни о чем. поэтому там смайл и стоит у меня. МАКСимка пишет: Эльзас и раньше, и сегодня является одним из важнейших регионов Франции. общий рынок. По факту, это сводится к тому, что там действует французское налоговое законодательству, а не германское. МАКСимка пишет: Он не так любил войны, как Вам порой кажется. мне??? МАКСимка пишет: Почитайте Блюша, лучшую биографию о короле. Там развенчаны все мифы. Ни одна война короля не была случайной. сдаётся, что вы возводите этого Блюша в абсолют) Впрочем, скажите, где можно достать текст.

МАКСимка: Blackbird22 пишет: Пример, кстати, хороший - Франция повторяла путь Испании, только с лагом в 100 лет. Только, к счастью, французы смогли отказаться от монархии. Да нет, пути Франции и Испании расходятся принципиально. Страны с совершенно разными экономиками, национальными и культурными особенностями. К счастью Франция смогла отказаться от монархии? Что вы такое говорите? Французы, пожалуй, не знали ничего ужаснее и страшнее, чем революция 1789-го года. Её последствия страна расхлебывает сегодня. И если бы не монарх Наполеон, то Франция не стала бы одной из влиятельнейших стран в Европе и в мире. До его прихода постреволюционная страна находилась в кризисном состоянии. Blackbird22 пишет: отрыжка английской Реставрации) Именно во время реставрация Англия стала настоящей владычицей морей и переживала экономический и калониальный расцвет. И именно при Карле II установилось и сформировались политические партии. Blackbird22 пишет: о чём большинство, собственно, французов давно жалеют) Вы проводили опрос у французов? Blackbird22 пишет: ок. С Швецией не поссорился. Поводов не нашлось) Людовик XIV никогда не ссорился, если на это не было веских оснований.

МАКСимка: Blackbird22 пишет: это, конечно, авторитет) Он много чего писал. Вольтера как раз нельзя заподозрить в оправдании политики постоянного бездумного наращивания военной мощи государства и вмешательства в дела других стран. Вольтер, к слову, восхищался Людовиком. И его сочинение "Век Людовика XIV" стоит ознакомления. Верно говорят, что большинство находится в плену учебников и романизированной литературы. Blackbird22 пишет: общий рынок. По факту, это сводится к тому, что там действует французское налоговое законодательству, а не германское. При чем здесь это? Мы говорим о крайней важности этой территории именно для Франции, а не для Германии. Среди стран Евросоюза есть в любом случае скрытое соперничество, и в экономике в том числе. Blackbird22 пишет: сдаётся, что вы возводите этого Блюша в абсолют) Это не "этот Блюш", а достаточно авторитетный историк, которые написал блестящее исследование о Людовике XIV и его эпохе. Книгу сейчас тяжело достать, но на Ришемании постепенно выкладывают: http://richelieu.forum24.ru/?1-3-40-00000039-000-0-0-1262898941 Это начало, дальше выходите из темы и двигайтесь по следующим. У нас уже достаточно много текста выложено. Кстати, Жан-Кристиан Птифис будет являться к Блюшу замечательным дополнением. Но следует читать не крайне урезанный русский перевод, а на языке оригинала.

полная версия страницы