Форум » История » Генрих III » Ответить
Генрих III
Карл IX Валуа: Нашлось в Интернете в разделе историческо-документальной литературе. Написано французским писателем и историком Ги Бретоном. Серия: Истории любви в истории Франции. Есть кой-чего про Генри III. Привожу: СЕРДЕЧНОЕ ГОРЕ ОТВРАЩАЕТ ГЕНРИХА III ОТ ЖЕНЩИН ….. «Ничто не имело для него значения. Предоставив Екатерине Медичи заправлять государственными делами, король занялся вырезыванием силуэтов из бумаги и нашиванием жемчуга на куски ткани. Он шил платья для своей сестры Маргариты, одевал девиц из летучего эскадрона, иногда вышивал… Видя все это, королева мать решила поскорее женить сына, полагая, что женщина в постели, возможно, пробудит в нем потребность в более мужских занятиях.»…. …. «Все, как один, красавцы, капризные, возбудимые, неглупые, но поверхностные, злые, они кичились своей постыдной роскошью, наряжались, подобно молодым женщинам, и расхаживали по улицам, демонстративно вихляя задом, чем вызывали отвращение у добропорядочных граждан,— Нет, вы только посмотрите на них, на этих милашек, — восклицал простой народ с презрением. Это прозвище так за ними и осталось. Мне известны несколько современных защитников Генриха III, которые пытаются всех нас убедить, что в данном случае речь идет просто о слугах, исключительно преданных королю. И тут, я думаю, достаточно процитировать отрывок из записей современника тех событий, Пьера де л'Этуаля, чтобы доказать, что эти защитники или слишком простодушны, или злоупотребляют нашей доверчивостью. «Это прозвище, „милашка“, говорит мемуарист, именно тогда появилось на устах простолюдинов, у которых вся эта компания вызывала отвращение как своим легкомысленным и спесивым поведением, так и пристрастием раскрашивать себя и наряжаться, подобно бесстыдным женщинам, а пуще всего за те огромные дары и щедроты, которыми их осыпал король и которые, как догадывался народ, были причиной его разорения. Эти очаровательные милашки носили довольно длинные волосы, которые они постоянно завивали с помощью разных приспособлений. Из под бархатных шапочек завитые локоны ниспадали на плечи, как это делают обычно шлюхи в борделе. Им также нравились полотняные «рубашки с сильно накрахмаленными гофрированными, шириной в полфута, воротниками, из которых выглядывавшая голова казалась лежащей на блюде головой Иоанна Крестителя. И вся остальная их одежда была в том же духе. Занимались они в основном тем, что играли, богохульствовали, резвились, танцевали, кувыркались, спорили, распутничали и всей компанией неотступно следовали за королем, куда бы он ни направлялся. Что бы они ни делали и ни говорили, было рассчитано исключительно на то, чтобы понравиться королю; не помышляя ни о Боге, ни о добродетели, они довольствовались лишь возможностью оставаться в милости у своего господина, которого боялись и почитали больше Бога». И ничего удивительного, что очень скоро все эти напудренные, женоподобные, болтливые молодые люди стали оказывать сильное воздействие на явно свихнувшегося короля. Сначала они уговорили Генриха Ш выработать некий комплекс шутовских ритуалов, превращавших обычный день в нечто вроде комедии балета, где у каждого была своя строго определенная роль. Было решено, что утреннее вставание короля, отход ко сну, трапезы, одевание и туалет, прогулки должны сопровождаться сложным церемониалом, «позаимствованным, по словам Леньяна, из традиций Восточно Римской империи, продолжавших позже существовать при дворах итальянских князьков, и представлявшим целую программу издевательски торжественных обрядов», о которых ни один король Франции ни до, ни после не имел понятия. Все это, конечно, служило лишь предлогом для двусмысленного шутовства. Обращаясь с королем, как с куртизанкой, они являлись в покои короля с ужимками и прыжками, чтобы надеть на него чулки, рубашку, поправить камзол, смазать перед сном лицо его кремом, надеть ему на руки перчатки, смазанные миндальным маслом, смягчающим кожу, нарумянить лицо, подрисовать карандашом брови, зашнуровать панталоны… Вот из таких извращенных забав и родился придворный Этикет… После того как король был наконец одет, накрашен, напудрен, увешан драгоценностями и перстнями, милашки принимались восклицать: — О, Ваше Величество, как вы красивы! Для того чтобы иметь возможность продолжать эту гнусную игру, Генрих III взял себе титул, позволявший обращаться к нему как к женщине. Теперь ему говорили: «Ее Величество восхитительна», «Ее Величество так нежна», «Ее Величество — плутишка»… Это обращение, некогда принятое при дворе последних римских императоров, вызывало насмешки у простых людей. А король тем временем подумывал, что надо бы и ему найти способ обращаться к милашкам в женском роде: — Какая вы милая, какая обаятельная… Вот тогда его эфебы и взяли себе титулы «Ее Светлость», «Ее Превосходительство».»…… Неужли все это было так.. Хочется верить, что это полный бред…Выскажите, пожалуйста, свои мнения…. Кому интересно, вот ссылка h
Жан : LS пишет: А мне кажется, он внешне похож на Генриха Второго... Похож. Fausthaus пишет: хоть в этом ее не обвиняли Вообще-то ее обвиняли и в этом. Естественно, не при жизни Генриха Второго, тогда такой бред никому не приходил в голову, потому что был не нужен. Луиза Водемон пишет: Там, конечно, ещё Марго стоит, но определить её сходство с ними затрудняюсь:) Марго была очень похожа на мать. Филифьонка пишет: В случае, если два исторических источника утверждают противоположные вещи и разобраться, что из этого правда, Вы пока не можете, на всякий случай предпочтите ту, которая кажется Вам более неприятной. Так же нельзя! При чем тут худшее. Я уже говорил, историки это не источники. К тому же, 2 источника это катастрофически мало, чтобы делать выводы. Уж собирать так собирать! Потом надо сопоставить одно с другим и сделать выводы.
LS: Жан пишет: 2 источника это катастрофически мало, чтобы делать выводы. Жан, эдак Вы договоритесь до того, что заставите нас учить латынь и греческий. :/ ну, правда, мы же не профессиональные историки, чтоб лопатить источники. Знакомство с двумя мнениями - вполне достаточно. Тем более, что в результате рытья в архивах, изучения мертвых языков и трудов коллег, все равно придешь ни к одному, так к другому выводу. ;)))) Филифьонка Еще раз отдельное спасибо за эту формулировку. если два исторических источника утверждают противоположные вещи и разобраться, что из этого правда, Вы пока не можете, на всякий случай предпочтите ту, которая кажется Вам более неприятной. В одном старом споре на Дюмании мне ее не хватало. :)
Филифьонка: Жан пишет: Я уже говорил, историки это не источники. К тому же, 2 источника это катастрофически мало, чтобы делать выводы. Уж собирать так собирать! В этом Вы правы.
Жан : LS пишет: эдак Вы договоритесь до того, что заставите нас учить латынь и греческий Почему бы и нет? LS пишет: все равно придешь ни к одному, так к другому выводу. ;)))) Почему же? Вы можете прийти к третьему выводу. ))))))))))
Iveinn: Генрих мне симпатичен как государственный деятель, в своё царствование ему удавалось поддерживать длительное время мирное сосуществование католиков и гугенотов, по сравнению с предыдущими и по сравнению с Генрихом 4. Он стойко боролся за укрепление мира в стране, боролся за укрепление авторитета королевской власти. Но в то время мира никто не хотел, Гизы упорно разжигали вражду и ненависть, подрывая власть короля. В связи с этим было выгодно порочить короля, распространяя слухи о его нетрадиционной ориентации. Учитывая подобную ситуацию Генриху надо было проявить жёсткость. К чему он в конце и пришёл, убив обоих Гизов. Некоторые черты его характера( как человека, не короля) мне не нравятся. Его непомерная расточительность в отношении миньонов сослужила ему плохую службу. Уж больно много их было. Вероятно, он считал, что это необходимо для укрепления власти. Он был избалованным ребёнком Екатерины и не умел в чём-то себе отказывать. Миньоны были его капризом. По мере взросления меняется и его характер, он больше уделяет внимания государственным делам. Но тратить меньше так и не стал. Мне очень понравилось высказывание историка о том, что у Генриха были все задатки, чтобы стать хорошим правителем, вот только взошёл он на престол будучи слишком молодым, не пройдя всевозможных испытаний. Все короли, во времена которых во Франции отмечено процветание благодаря их правлению, взошли на престол в зрелом возрасте, будучи людьми, умудрёнными опытом.
LS: Iveinn пишет: Гизы упорно разжигали вражду и ненависть, подрывая власть короля. В связи с этим было выгодно порочить короля, распространяя слухи о его нетрадиционной ориентации. Мне приходилось сталкиваться с этой версией в исторической литературе: дескать, действительно, у Генриха были странные привычки, он, действительно, был необыкновенно нежен с друзьями и привязан к ним. Но всё же это была только дружба. Его противникам было выгодно представить все в извращенном виде. Приводится еще один довод - Генрих был слишком набожен, его вера была глубокой и искренней, чтоб впасть в содомию. Однако же его вера допустила убийство Гизов в Блуа...
Iveinn: В легенду о миньонах я тоже не хочу верить. Просто говорю, что слишком много он им позволял. Например, они оскорбляли в лицо Франсуа Анжуйского, наследника престола! А если бы он всё же пришёл к власти? Они об этом подумали? Одно дело, приставать к Бюсси- он это, кажется, заслуживал. Ну и в конце концов, где же их вежливость? Что касается убийства Гизов, то Генриха припёрли к стенке. У него оставался небольшой выбор: либо потерять корону и честь, либо... Он выбрал второе. Я на его месте сделала бы это раньше (я не кровожадная, но считаю , что некоторых наглецов по другому не поставить на место, особенно, когда на карте твоя жизнь). Гиз раздирал своей жаждой власти королевство на части. Если бы его устранили раньше, когда он ещё не вёл такую пропаганду против Генриха и не пользовался всенародной любовью ( толпа всегда глупа и жестока), может быть избежали бы многих проблем. И потом народ хотел воинственного короля- надо было стать таким. Только Генриха, кажется, сломила психологически Варфоломеевская ночь (может, отсюда его набожность и сверхосторожность в политике). Но Генрих не был таким (и этим он мне нравится, своей человечностью). А король иногда должен быть жестоким, особенно когда кто-то мутит воду и разжигает гражданскую войну. Возможно, в наше время он бы пользовался всенародной любовью благодаря своей человечности. Но не тогда.
LS: Iveinn пишет: Возможно, в наше время он бы пользовался всенародной любовью благодаря своей человечности Сомневаюсь. "Живая власть для черни ненавистна, Они любить умеют только мертвых" (С) АС Пушкин, "Борис Годунов"
Iveinn: В самую точку цитата, вот только у нас ещё и мертвых правителей умеют ненавидеть.
Iveinn: Что касается интимных отношений Генриха с миньонами, то у меня есть 4 версии: Версия 1. Как мы все знаем, у Генриха за все его правление было много любимчиков, представленных как "дворянством шпаги", так и "дворянством пера" ( многочисленные секретари, прообраз будущих министров). И со всеми Генрих был щедр. Кто-то считает, что щедрость эта проистекала из своеобразных пристрастий Генриха к мужчинам. Не понятно только, как при своём слабом здоровье мог он "управляться" с таким количеством любовников. При таком образе жизни он умер бы , как и его брат Карл (очень любивший устраивать оргии), ещё в 25 лет. Версия 2. Генрих бисексуал, поскольку известно, что у него иногда были любовницы. Но тогда придётся снова вспомнить о его слабом здоровье. Версия 3.. Можно, конечно, предположить, что у Генриха в каждый конкретный период был один "любимчик"-любовник (уж одного любовника здоровье могло ему позволить) , например, Генрих+Келюс. Тогда на кой ему содержать всех остальных, ведь денежки на них уходили немалые? Разве не удобнее развлечься сначала с одним, потом с другим, а предыдущего для экономии сплавить куда-нибудь, когда надоест. Заплатить денег, дать титул, должность (или казнить, как Людовик 13 казнил Сен-Мара ) , но всё это единовременно, за "оказанные услуги". Он король, ему много позволено. Может они "стояли на стрёме", пока их господин развлекается с одним из них, исполняли роль телохранителей по очереди. Но разница между просто телохранителем и фаворитом - в размере денежного вознаграждения. Тем не менее, король не скупился на регулярное вознаграждение многочисленным фаворитам. А у других королей была одна фаворитка (она же любовница), которая пользовалась неограниченной щедростью монарха и неограниченным влиянием на самого монарха. Версия 4 Миньоны- друзья короля, его советники, его телохранители одновременно. Поддерживают в тяжёлые минуты сомнений и депрессий. Являются его личной гвардией. Генрих предпочитает доверять мужчинам, возможно, благодаря влиянию своей матери. Екатерина в молодости была свидетельницей царствования двух фавориток - д'Этамп и де Пуатье. Она наблюдала долгие годы, как две жадные женщины рвали страну на части, не имея никакого права власти. Она пыталась оградить Генриха от подобной участи. Я читала, что и Марию Клевскую Екатерина поспешила выдать замуж за Кондэ, боясь её возможного неограниченного влияния на сына. И боялась, что её собственное влияние окажется под угрозой. Только Екатерина не могла ожидать, что потребность в друзьях, в независимости от матери окажется выше её предусмотрительности.
Chicot: Iveinn пишет: Генрих предпочитает доверять мужчинам, возможно, благодаря влиянию своей матери. Я где-то читал, не помню точно, где, что мадам Екатерина самолично советовала Генриху приблизить к себе и сделать своими советниками людей военных, мол, они прямодушнее и послушнее опытных царедворцев. Не в том ли секрет такой близости миньонов к королю? Ведь, согласно Дюма, они даже входили в Королевский совет. А исторически наверняка имели должности, что-то вроде камер-юнкеров. Если учесть, что борьба разных политических сил за французский трон была тогда в самом разгаре, а Агриппа д'Обиньи был поэт-гугенот, перенесший вместе со своим господином период парижского пленения, то памфлеты и сатиры, направленные против Валуа, частенько подменяли собой историческую хронику. А уже много позже сплетники вроде Ги Бретона, основываясь на творчестве людей, вроде Агриппы, наиздавали книжек со скандальным душком.
Chicot: Кстати, Шико тоже был человек военный:))
Snorri: Chicot Я где-то читал, не помню точно, где, что мадам Екатерина самолично советовала Генриху приблизить к себе и сделать своими советниками людей военных, мол, они прямодушнее и послушнее опытных царедворцев. Не в том ли секрет такой близости миньонов к королю? Большинство миньонов так и не успели повоевать, а владение шпагой и дуэли было занятием почти что всего дворянства. К тому же, в некотором роде, миньоны оттеснили Екатерину на второй план во времена царствования ее любимого сына, так что вряд ли их она имела в виду...
Iveinn: Chicot пишет: Я где-то читал, не помню точно, где, что мадам Екатерина самолично советовала Генриху приблизить к себе и сделать своими советниками людей военных Я тоже об этом читала. П. Шевалье приводил письма Екатерины Генриху, где она советовала приблизить к себе дворян из древних, но невлиятельных или обедневших родов, отличившихся на военном поприще. Вознаграждать их по заслугам, чтобы они составили собой верную гвардию и, быть может, оппозицию влиятельным Гизам. Но в то же время говорила, что не стоит выделять из них кого-то особенно, чтоб не зазнавались и не наглели. А Генрих последнее и сделал. Сама Екатерина также привлекала дворян ко двору (тавтология какая-то получилась) своим "летучим эскадроном" и им же удерживала дворян на службе королю. Но такого влияния миньонов она вряд ли ожидала, и Генрих был слишком расточителен и слишком внимателен к их советам. С другой стороны, мне кажется, Генрих стал более независимым от советов матери. И это сыграло свою роль к концу его правления, когда нужно было выбирать преемника. Екатерина всё больше склонялась к Гизам, лишь бы не Наваррец.
Chicot: Snorri пишет: Большинство миньонов так и не успели повоевать, а владение шпагой и дуэли было занятием почти что всего дворянства. А я читал, что по крайней мере первые миньоны - дю Га, Линьероль, Виллекье, д'О - были с принцем Анжуйским в его военных кампаниях. Следующая четверка уже действительно не особо воевала, но эти - наверняка. Я тоже не думаю, что она имела в виду именно миньонов, но Анри, судя по его выбору, воспринял совет матери по-своему:) Ему, как и другим сыновьям Екатерины, с юности не хватало отцовской фигуры, вот и компенсировал со страшной силой.
Chicot: Iveinn пишет: Но такого влияния миньонов она вряд ли ожидала, и Генрих был слишком расточителен и слишком внимателен к их советам. И это неудивительно - Анри искал поддержку в мужчинах, стремясь отделиться от материнского влияния, но поступал с ними по-женски - одаривая и задабривая. Видно, насколько ему не хватило отцовского внимания и воспитания, вот и вынужден был всю жизнь пользоваться приемами своей матушки... Iveinn пишет: С другой стороны, мне кажется, Генрих стал более независимым от советов матери. Много позже, чем того требовало время... Даже после ее смерти он все еще колебался в своих самостоятельных действиях, хотя, конечно, старина д'Эпернон изрядно оттеснил Екатерину от сына, за что и пострадал, кстати...
Женевьева: Луиза Водемон пишет: А бедняга Тенчинский? Меня всегда прикалывало, как Валуа его развёл, когда тот всё-таки догнал беглецов:) Интересно, графу потом в Польше ничего не сказали?;) Расскажите подробнее!!! Или скажите, где можно прочитать! Пожа-а-а-а-алуйста!
Женевьева: Простите, что возвращаю назад
Iveinn: Женевьева Насволько я помню эту историю, Генрих показал Тенчинскому портрет Марии Клевской и сказал, что она его ждёт, и он не может больше без неё и прочее про любовь.. Потом подарил Тенчинскому огромный алмаз (наверное, из польской же короны, которую его верные слуги не забыли прихватить, как ни торопились ) и уверил, что ещё вернётся, так как , несмотря ни на что, он всё же остаётся королём Польши..
Луиза Водемон: Женевьева , вот примерно, что я читала: Отъезд короля, однако, не остался незамеченным. Немедленно за ним снарядили погоню, которую возглавил военный каштелан Ян Тенчинский (будущий краковский воевода). Когда кортеж короля приблизился к границе, его заметил освенцимский староста. Старик скинул с себя одежду, бросился в реку и поплыл к королю с криком: «Светлейший господин мой, почему ты убегаешь?». Тут же Генриха настигла и погоня. Король объяснил Тенчинскому, насколько важно сейчас его присутствие во Франции, обещал вернуться через несколько месяцев и заверил, что у него достанет сил носить сразу две короны, и сверх всего подарил ему бриллиант. Тенчинский был растроган до слез, выпил по польскому обычаю каплю собственной крови в знак уважения к королю, и вернулся в Краков.
Iveinn: Chicot пишет: Даже после ее смерти он все еще колебался в своих самостоятельных действиях Вероятно, в тот кризисный для Франции момент нужен был король, способный восстановить порядок через насилие. Генрих приказал убить Гиза, но ситуацию это уже не смогло изменить. Chicot пишет: Следующая четверка уже действительно не особо воевала, но эти - наверняка. Да все они воевали в обязательном порядке, участвовали во всех военных кампаниях. И некоторые из них были ранены довольно серьёзно.
La Louvre: Уважаемые господа дюманы, а кто знает подробности неразделенной любви герцогини де Монпансье к Генриху 3? Поделитесь, плиз :)
Chicot: La Louvre пишет: Уважаемые господа дюманы, а кто знает подробности неразделенной любви герцогини де Монпансье к Генриху 3? Поделитесь, плиз :) Где читал, уже не помню, но вкратце было как-то так: Генрих, еще будучи принцем, был любовником Монпансье, но оставил ее, да еще, кажется, поделился какими-то сплетнями о ней с Франсуа, за что она на него ужасно разозлилась. А мстящая женщина - страшная штучка:) Странно, что она ему волосы на макушке хотела отстричь, а не что иное...
Луиза Водемон: Chicot пишет: Где читал, уже не помню, но вкратце было как-то так: Генрих, еще будучи принцем, был любовником Монпансье, но оставил ее, да еще, кажется, поделился какими-то сплетнями о ней с Франсуа, за что она на него ужасно разозлилась. А мстящая женщина - страшная штучка:) Странно, что она ему волосы на макушке хотела отстричь, а не что иное... Да, я читала примерно то же самое, но там, где я читала. еще было написано, что она его не удовлетворяла, как женщина, вот он ее и кинул перед этим, высказав ей все, что думает о ее сексуальности)
La Louvre: Chicot пишет: еще будучи принцем, был любовником Монпансье Ню надо же. Мне из упоминаний Дюма показалось, что ей от Генрике вообще ничего не обломилось.
Chicot: La Louvre пишет: Мне из упоминаний Дюма показалось, что ей от Генрике вообще ничего не обломилось. Тогда она не стала бы носиться с идеей мести. Женщины редко мстят мужчинам, когда между ними ничего не было. А вот если было, то...
La Louvre: Chicot пишет: Тогда она не стала бы носиться с идеей мести. Женщины редко мстят мужчинам, когда между ними ничего не было. А вот если было, то... Женщины разные и ситуации бывают разные. Шико в 45 говорил: "Неужели ты станешь хулить ручки герцогини де Монпансье, после того как неодобрительно отзывался о ее плечах?" Отсюда, а также слов из Шико "она была влюблена в тебя" я сделала вывод, что Генрих не только отверг ее чувства, но еще и навел критику на ее внешность. По-моему, весьма серьезный повод для мести. Просто, если что-то было, то женщины мстят помимо того, что за сам проступок мужчины, так еще и за потраченное на этого кАзла время :)))
Луиза Водемон: La Louvre пишет: но еще и навел критику на ее внешность Ну так критика-то была вполне обоснованная, у Катрин ,действительно, были изъяны во внешности)))
La Louvre: Луиза Водемон пишет: Ну так критика-то была вполне обоснованная, у Катрин ,действительно, были изъяны во внешности))) Ну.. можно же об этом тактично умолчать и не добавлять даме комплексов :)) Тем более не понятно чего он с ней связался и где были его глаза, если она на его вкус столь непривлекательна.
Луиза Водемон: La Louvre пишет: тактично умолчать А Генриху свойственны были многие типично женские черты характера) Например, посплетничать) Может, он задеть-то ее и не хотел, но рассказал кому-то и поехало... La Louvre пишет: чего он с ней связался и где были его глаза, если она на его вкус столь непривлекательна. У нее была одна нога короче другой, вроде, и что-то там с плечами. Учитывая, что герцогиня , вряд ли носила джинсы в обтяжку, шпильки и топы, можно предположить, что Генрих сначала не совсем все это разглядел. Ну, а потом, когда она разделась, не хватать же ему свои шмотки в кучу, и бежать, как от огня?))
полная версия страницы