Форум » История » Генрих III » Ответить
Генрих III
Карл IX Валуа: Нашлось в Интернете в разделе историческо-документальной литературе. Написано французским писателем и историком Ги Бретоном. Серия: Истории любви в истории Франции. Есть кой-чего про Генри III. Привожу: СЕРДЕЧНОЕ ГОРЕ ОТВРАЩАЕТ ГЕНРИХА III ОТ ЖЕНЩИН ….. «Ничто не имело для него значения. Предоставив Екатерине Медичи заправлять государственными делами, король занялся вырезыванием силуэтов из бумаги и нашиванием жемчуга на куски ткани. Он шил платья для своей сестры Маргариты, одевал девиц из летучего эскадрона, иногда вышивал… Видя все это, королева мать решила поскорее женить сына, полагая, что женщина в постели, возможно, пробудит в нем потребность в более мужских занятиях.»…. …. «Все, как один, красавцы, капризные, возбудимые, неглупые, но поверхностные, злые, они кичились своей постыдной роскошью, наряжались, подобно молодым женщинам, и расхаживали по улицам, демонстративно вихляя задом, чем вызывали отвращение у добропорядочных граждан,— Нет, вы только посмотрите на них, на этих милашек, — восклицал простой народ с презрением. Это прозвище так за ними и осталось. Мне известны несколько современных защитников Генриха III, которые пытаются всех нас убедить, что в данном случае речь идет просто о слугах, исключительно преданных королю. И тут, я думаю, достаточно процитировать отрывок из записей современника тех событий, Пьера де л'Этуаля, чтобы доказать, что эти защитники или слишком простодушны, или злоупотребляют нашей доверчивостью. «Это прозвище, „милашка“, говорит мемуарист, именно тогда появилось на устах простолюдинов, у которых вся эта компания вызывала отвращение как своим легкомысленным и спесивым поведением, так и пристрастием раскрашивать себя и наряжаться, подобно бесстыдным женщинам, а пуще всего за те огромные дары и щедроты, которыми их осыпал король и которые, как догадывался народ, были причиной его разорения. Эти очаровательные милашки носили довольно длинные волосы, которые они постоянно завивали с помощью разных приспособлений. Из под бархатных шапочек завитые локоны ниспадали на плечи, как это делают обычно шлюхи в борделе. Им также нравились полотняные «рубашки с сильно накрахмаленными гофрированными, шириной в полфута, воротниками, из которых выглядывавшая голова казалась лежащей на блюде головой Иоанна Крестителя. И вся остальная их одежда была в том же духе. Занимались они в основном тем, что играли, богохульствовали, резвились, танцевали, кувыркались, спорили, распутничали и всей компанией неотступно следовали за королем, куда бы он ни направлялся. Что бы они ни делали и ни говорили, было рассчитано исключительно на то, чтобы понравиться королю; не помышляя ни о Боге, ни о добродетели, они довольствовались лишь возможностью оставаться в милости у своего господина, которого боялись и почитали больше Бога». И ничего удивительного, что очень скоро все эти напудренные, женоподобные, болтливые молодые люди стали оказывать сильное воздействие на явно свихнувшегося короля. Сначала они уговорили Генриха Ш выработать некий комплекс шутовских ритуалов, превращавших обычный день в нечто вроде комедии балета, где у каждого была своя строго определенная роль. Было решено, что утреннее вставание короля, отход ко сну, трапезы, одевание и туалет, прогулки должны сопровождаться сложным церемониалом, «позаимствованным, по словам Леньяна, из традиций Восточно Римской империи, продолжавших позже существовать при дворах итальянских князьков, и представлявшим целую программу издевательски торжественных обрядов», о которых ни один король Франции ни до, ни после не имел понятия. Все это, конечно, служило лишь предлогом для двусмысленного шутовства. Обращаясь с королем, как с куртизанкой, они являлись в покои короля с ужимками и прыжками, чтобы надеть на него чулки, рубашку, поправить камзол, смазать перед сном лицо его кремом, надеть ему на руки перчатки, смазанные миндальным маслом, смягчающим кожу, нарумянить лицо, подрисовать карандашом брови, зашнуровать панталоны… Вот из таких извращенных забав и родился придворный Этикет… После того как король был наконец одет, накрашен, напудрен, увешан драгоценностями и перстнями, милашки принимались восклицать: — О, Ваше Величество, как вы красивы! Для того чтобы иметь возможность продолжать эту гнусную игру, Генрих III взял себе титул, позволявший обращаться к нему как к женщине. Теперь ему говорили: «Ее Величество восхитительна», «Ее Величество так нежна», «Ее Величество — плутишка»… Это обращение, некогда принятое при дворе последних римских императоров, вызывало насмешки у простых людей. А король тем временем подумывал, что надо бы и ему найти способ обращаться к милашкам в женском роде: — Какая вы милая, какая обаятельная… Вот тогда его эфебы и взяли себе титулы «Ее Светлость», «Ее Превосходительство».»…… Неужли все это было так.. Хочется верить, что это полный бред…Выскажите, пожалуйста, свои мнения…. Кому интересно, вот ссылка h
OPTAHC: Карл IX Валуа пишет: цитатаИм также нравились полотняные «рубашки с сильно накрахмаленными гофрированными, шириной в полфута, воротниками, из которых выглядывавшая голова казалась лежащей на блюде головой Иоанна Крестителя. И вся остальная их одежда была в том же духе. Если вы изучите картины, то обнаружите, что точно такие же наряды обожал насить Генрих де Гиз и другие модники, которых никто бы не обвинил в противоестественных склонностях. Карл IX Валуа пишет: цитатаМне известны несколько современных защитников Генриха III, которые пытаются всех нас убедить, что в данном случае речь идет просто о слугах, исключительно преданных королю. И тут, я думаю, достаточно процитировать отрывок из записей современника тех событий, Пьера де л'Этуаля, чтобы доказать, что эти защитники или слишком простодушны, или злоупотребляют нашей доверчивостью. Д'Эпернон, в отличие от легенды, был смел, был талантливым полководцем и в критический 1588 год проявил истинный героизм в борьбе с Лигой. Жуайез был блестяще образован (хотя полководцем оказался плохим, впрочем, и Гиз никогда не был хорошим полководцем, на нем природа отдохнула). Граммон пал в бою на службе короля. Сен-Люк оказался очень хорошим военным, был главнокомандующим французской артилерией и получил орден Святого Духа (но уже от Генриха Четвертого), кроме того, он был хорошим администратором, поэтому был назначен Беарнцем губернатором Бретани. Карл IX Валуа пишет: цитатаСначала они уговорили Генриха Ш выработать некий комплекс шутовских ритуалов, превращавших обычный день в нечто вроде комедии балета, где у каждого была своя строго определенная роль. Было решено, что утреннее вставание короля, отход ко сну, трапезы, одевание и туалет, прогулки должны сопровождаться сложным церемониалом, «позаимствованным, по словам Леньяна, из традиций Восточно Римской империи, продолжавших позже существовать при дворах итальянских князьков, и представлявшим целую программу издевательски торжественных обрядов», о которых ни один король Франции ни до, ни после не имел понятия. Этикет Генриха Третьего был десткой забавой по сравнению с тем, что существовало при Людовике Четырнадцатом. Но самое главное было не это. До введения этикета французские придворные вели себя в Лувре как в конюше, готовы были в любой миг лезть к королю, когда он завтракал, обедал и ужинал, и даже спал. Естественно, они возмутились, когда он постарался научить их вести себя. Так они возмущались и введением им вилок. Писали, что истинный мужчина должен есть салат руками, а вилка -- это разврат! Но мне больше нравятся люди, которые едят вилками.
де Еон: О Генрике все пишут по разному. Кто-то выставляет его свихнувшимся извращенцем,гомосексуалом, кто-то защищает.... Да, возможно он был не лучшим королём...лично я думаю, что все его повадки от того, что его больше всех своих детей любила и баловала мать. Он просто был избалованным ребёнком. Мне больше нравится мысль о том, что он был обычным человеком со своими недостатками и достоинствами..И что к миньонам он относился как к детям, которых у него никогда не было и прощал им все "шалости"..В конце концов, все в молодости "балагурят".
Valery: де Еон пишет: Мне больше нравится мысль о том, что он был обычным человеком со своими недостатками и достоинствами..И что к миньонам он относился как к детям, которых у него никогда не было и прощал им все "шалости"..В конце концов, все в молодости "балагурят". Мысль хорошая и мне тоже она нравится,но я столько слышала о нём плохого,что в эту мысль мне трудно поверить,а хотелось бы
LS: Valery А мне, напротив, последнее время пришлось довольно много читать о Генрихе Третьем хорошего и теперь уже он не кажется мне венценосным извращенцем. Он представляется мне фигурой сложной и трагической, очень похожей на Генриха Третьего в "Графине де Монсоро". Таким образом, врун и пустозвон Дюма снова оказался очень близок к истине. :)
де Еон: LS Именно. Человек многогранен. Все мы совершаем ошибки и всем нам преходиться за них платить. А тем, кто получил больше и плотить поболе. Власть - проклятье.
lennox: Вопрос тут даже не в сексуальной ориенитации Генриха Третьего, надо посмотреть глубже. Генрих был очень сложной натурой. У него была какая-то болезненная, расколотая психика. С одной стороны он очень религиозен, склонен к мистицизму. С другой стороны, он безусловно очень сладострастен, склонен к пороку. Он добросердечен, чувствителен и в то же время несомненно жесток - именно он был одним из инициаторов Варфоломеевской ночи, он отдавал приказы о политических убийствах... Это человек крайностей, он как маятник, которого качает из одной стороны в другую. Несомненно, он очень страдал от этого. Когда читаешь о нем (и романы Дюма, и историческую литературу), то складывается впечатление, что он все время пытается сбежать от самого себя, от каких-то страшных призраков, которые жили у него в душе. И он бежит: то в религиозный мистицизм, то в порочный разврат, то в политику... Он как будто все время пытается забыться, обрести душевный покой, но у него ничего не получается.
Valery: LS пишет: последнее время пришлось довольно много читать о Генрихе Третьем хорошего А Вы не могли бы сказать, что ВЫ читали? Мне просто очень интересно почитать наконец о Генрихе III что-нибудь хорошее:)
LS: Valery Например Ж-М Констан "Французы во времена религиозных войн" В.Шишкин. "Королевский двор и политическая борьба во Франции в XVI-XVII вв." И.Клулас. "Замки Луары во времена Возрождения." У нас есть тема "Книги по истории" В ней тоже много хороших рекомендаций по литературе.
Snorri: Valery Есть еще две биографии Генриха III, выдержанные в ура-ключе: Филиппа Эрланже и Мориса Шевалье, обе выпускались на русском языке.
Луиза Водемон: однозначно не могу утверждать что Генрих НЕ был гомосексуалистом, но всё же мне кажется что это было не так. Миньоны, в большинстве своем, имели жен или любовниц, сам Генрих был в своё время безумно влюблен в Марию Клевскую + Давиль( по словам его отца, жившего в то время) говорит, что последнего Валуа можно обвинить в изменах королеве с ЖЕНЩИНАМИ( но кто не грешен?;)) Большинство историков современности склоняются, что он был правильной ориентаци. Сдается мне, что его современники, как известно, недолюбливающие Генриха просто оклеветали его( что называется сделали "из мухи слона", извратив его искреннюю привязанность к друзьям- таким вот обвинением)
М-ль Валуа: Я тоже так думаю. В романе Генриха Манна "Молодые годы короля Генриха 4" говорится, что детей у Генриха3 не было в связи с бесплодием королевы Луизы Лотарингской (честно говоря, не знаю, насколько это достоверно)
Жан : Луиза Водемон Генрих Третий был человеком, который хотел получить от жизни все. Тогда многие были такие и они поклонялись всем видам Эроса. Уж простите за подробность.
Луиза Водемон: Жан пишет: Генрих Третий был человеком, который хотел получить от жизни все. Тогда многие были такие и они поклонялись всем видам Эроса. Уж простите за подробность. Жан, я гоаорю о свидетельствах историков, а не о собственных домыслах:) М-ль Валуа пишет: В романе Генриха Манна "Молодые годы короля Генриха 4" говорится, что детей у Генриха3 не было в связи с бесплодием королевы Луизы Лотарингской Опять же историки склоняются именно к версии о бесплодии Луизы, наступившим вследствии механического аборта.
Жан : Луиза Водемон пишет: Жан, я гоаорю о свидетельствах историков, а не о собственных домыслах:) Наверное, все же не историков (их там рядом не стояло), а современников? :) Луиза Водемон пишет: Опять же историки склоняются именно к версии о бесплодии Луизы, наступившим вследствии механического аборта. Есть. Но интересно также то обстоятельство, что за все годы жизни Генрих не обзавелся и бастардами, хотя женщин поимел множество.
Алея: Жан пишет: Но интересно также то обстоятельство, что за все годы жизни Генрих не обзавелся и бастардами, хотя женщин поимел множество. И как же это объясняется? Хм... *почёсывая в затылке*
Луиза Водемон: Жан пишет: Наверное, все же не историков (их там рядом не стояло), а современников Там это где?;) перефразирую:Изучив биографию Генриха 3 и его современников, а так же биографии и мемуары этих самых современников и их потомков, историки в большинстве своём склоняются к мысли, что последний король из династии Валуа гомосексуалистом не был! В 20 веке была полностью пересмотрена личность Генриха 3, как короля и как человека.
М-ль Валуа: Вот это мне нравится!
Луиза Водемон: Жан пишет: Есть. Но интересно также то обстоятельство, что за все годы жизни Генрих не обзавелся и бастардами, хотя женщин поимел множество. в 1576 году Луиза заболела. Опять же по свидетельствам современников, и далее оценкой данной ситуации историками, королева скорее всего была беременна, а несовершенные лекарства того времени спровоцировали выкидыш и далее бесплодие. (Об этом так же есть упоминание в записях канцлера Шеверни, приближенного Генриха) Из этого следует, что Генрих был способен иметь детей, хотя недоброжелатели обвиняли в неспособности иметь детей его, а не королеву. В 1570 году ходили слухи, что госпожа де Шатонеф беременна от короля, а в 1587 году прошел слух, что король тайно воспитывает дочь от госпожи дю Берри.
Fausthaus: В книгах Генриха Манна Генрих III вообще напоминает карикатуру, а не человека. Читать просто было неприятно. Примерно так же его изображает и Кондратий Биркин. Почему-то все норовят вывернуть наизнанку его личную жизнь и забывают о его деятельности как правителя.
Луиза Водемон: Fausthaus пишет: Почему-то все норовят вывернуть наизнанку его личную жизнь и забывают о его деятельности как правителя. простите, а что Вы хорошего можете рассказать о его деятельности, как правителя?;)
Fausthaus: Луиза Водемон пишет: простите, а что Вы хорошего можете рассказать о его деятельности, как правителя?;) В 1598 году Генрихом IV был подписан Нантский эдикт (который положил конец религиозным войнам во Франции), он практически повторял статьи эдикта Болье 1576 года, подписанного Генрихом III. Несмотря ни на что он умел лавировать между католиками и гугенотами, не давая усилиться тем или другим. В период религиозных войн он сумел не допустить вмешательства во внутренние дела Франции могущественной католической державы - Испании, на помощь которой опирался Генрих Гиз. Держал под контролем своих младших брата и сестру, которые постоянно устраивали собственные дела, вне зависимости от того, как это отразиться на политике короля. Именно Генриху приходилось решать вопросы, связанные с вторжением на территорию Франции немецких наемников, которых приводили во Францию как протестанские, так и католические вожди. В 1587 г. был издан Кодекс Генриха III, сборник юридических документов, разработанный во Франции на основе дейстующего королевского законодательства, также король вносил изменения в налоговое законодательство (налог на добавочную стоимость в индивидуальном порядке в зависимости от состояния), хотя его деятельностью были недовольны богатые слои населения. Самое главное его достижение заключается в том, что он сумел сохранить Францию единым государством, сумел сохранить преемственность правления, передав престол своему ближайшему родственнику Генриху Навварскому, несмотря на давление самых различных оппозиционных партий и групп.
Луиза Водемон: Fausthaus пишет: В 1598 году Генрихом IV был подписан Нантский эдикт (который положил конец религиозным войнам во Франции), он практически повторял статьи эдикта Болье 1576 года Напомню, что следствием этого эдикта было образование Лиги, Генеральные штаты этот эдикт не ратифицировали Генрих эдикт отменил, военные действия возобновились. Fausthaus пишет: период религиозных войн он сумел не допустить вмешательства во внутренние дела Франции могущественной католической державы - Испании, на помощь которой опирался Генрих Гиз. Ну, да сумел, ценой Немурского эдикта..:) Как-то это противоречит его достижениям с эдиктом Болье, нет?:) Fausthaus пишет: Держал под контролем своих младших брата и сестру, которые постоянно устраивали собственные дела, вне зависимости от того, как это отразиться на политике короля. Ну, насчет Франсуа, он за корону боролся, вполне понятное желание, а что Генриху оставалось делать кроме как пытатся его контролировать. А Марго по-моему он особо не сумел удержать под контролем. Fausthaus пишет: Самое главное его достижение заключается в том, что он сумел сохранить Францию единым государством, сумел сохранить преемственность правления, передав престол своему ближайшему родственнику Генриху Навварскому, несмотря на давление самых различных оппозиционных партий и групп. Гиза он тихо-мирно убил, Париж был взбудоражен, его все ненавидели...А к кому ещё кроме Наварры он мог обратится?:)
Луиза Водемон: Только тапками не кидайтесь, я Генриха очень даже люблю:), но что поделаешь время ему такое досталось жестокое. Его б в другой век и цены бы ему, как королю не было:)
Алея: Согласна, время не его :( Ладно, вот в присыпку к деяниям Генриха, указанным Fausthaus , добавлю ещё о дворцовой академии и Ордене Святого Духа... Вот за Кодекс его конкретно уважаю, как юрист :)
Луиза Водемон: Что хочу сказать, вот за что мне Генрике нравится, так это за изобретательность и умение красиво говорить и убеждать.(особенно в молодости) Нет, ну какая умница напоить своих придворных в Польше, до невменяемого состояния, а потом сбежать во Францию. А бедняга Тенчинский? Меня всегда прикалывало, как Валуа его развёл, когда тот всё-таки догнал беглецов:) Интересно, графу потом в Польше ничего не сказали?;)
Fausthaus: Луиза Водемон пишет: Гиза он тихо-мирно убил и его брата, хотя лучше бы его сестру убил Луиза Водемон пишет: Нет, ну какая умница напоить своих придворных в Польше, до невменяемого состояния, а потом сбежать во Францию. идеальный способ! а Виллекье под шум и храп умудрился увезти драгоценности польской короны :) вот интересно, вернули их обратно или нет Луиза Водемон пишет: А бедняга Тенчинский? Меня всегда прикалывало, как Валуа его развёл, когда тот всё-таки догнал беглецов:) Интересно, графу потом в Польше ничего не сказали?;) если остался жив, то хотя бы с утешительным призом в виде бриллианта за 1200 экю от Генриха. А как он Генриха рассмешил, обратившись к нему на латинском прямо из реки! Луиза Водемон пишет: время ему такое досталось жестокое к сожалению, он недостаточно жесток был И скажите: кто-нибудь встречал в сети пьесу Дюма "Генрих III и его двор?" (если обсуждение данного произведения было, подскажите в каком разделе посмотреть, я не нашла)
Луиза Водемон: Fausthaus пишет: вот интересно, вернули их обратно или нет Не ,насколько я знаю ни фига не вернули, поляки только Валуа от царствования отстранили, но он не особо обломался брюлики-то при нём!:) Fausthaus пишет: И скажите: кто-нибудь встречал в сети пьесу Дюма "Генрих III и его двор?" (если обсуждение данного произведения было, подскажите в каком разделе посмотреть, я не нашла) Сама ищу, тоже найти не могу!:(
Lothiriel: www.dumaspere.com - здесь есть, только на французском.
Fausthaus: Спасибо, Lothiriel! На французском так на французском! Даже лучше - можно почитать в оригинале.
Жан : Луиза Водемон пишет: Там это где?;) перефразирую:Изучив биографию Генриха 3 и его современников, а так же биографии и мемуары этих самых современников и их потомков, историки в большинстве своём склоняются к мысли, что последний король из династии Валуа гомосексуалистом не был! Там, это в 16 веке. Забавные люди некоторые историки. У них есть четкие свидетельства участников, а они говорят "Нет, клевещут на нашего Анри, не мог он так. Не спал он с сестрой!" Правда, сестра то этого не стеснялась, но им, видимо, лучше знать через 4 сотни лет. И про друзей много что написано, не говоря уж об их собственных письмах, а историки все равно не верят. "Клевета!" кричат. Не мог такой человек спать со всем, что движется, не мог! Не любил он мужчин!!! Бедные люди, представляю, как они пытаются оправдать Юлия Цезаря или Фридриха Великого. Что интересно, с тем же успехом. Fausthaus пишет: вот интересно, вернули их обратно или нет Ну что вы, этот во всех отношениях благородный король предпочел оставить чужую собственность себе. Луиза Водемон пишет: поляки только Валуа от царствования отстранили Не скажите. Если уж на то пошло, они 2 года ждали своего короля и не избирали нового. Но сколько ж можно ждать! Надоело.
полная версия страницы