Форум » История » Врачи.Всё об истории и современности медицины. » Ответить
Врачи.Всё об истории и современности медицины.
Луиза Водемон: Примечание модератора: посты до сообщения Рони № 1805, перенесены из темы: Голосование: Правильно ли поступил Реми, спасая жизнь Монсоро?
Стелла: Ладно, это муж, дети, друзья. Это для меня уже нормально. А вот если человек. которого ты не видел никогда в жизни и общаешься только в Сети, вдруг мыслит синхронно с тобой?
Aurum Faberzhe: Стелла пишет: А вот если человек. которого ты не видел никогда в жизни и общаешься только в Сети, вдруг мыслит синхронно с тобой? Ну, тут, видимо, что-то на уровне интуиции, подсознания. Невольно вспомнишь легенду об андрогинах
ирина: Случай совершенно достоверный,рассказан профессором Крашенинниковым,а ему поведал сам Ломоносов,с которым они были близкие друзья.Во-первых люди достойные,во-вторых ученые и к мистике не расположенные и такими вещами как смерть близких не шутят.Возвращаясь из Германии Михаил Васильевич очень ждал встречи с отцом,которого,несмотря на ссору очень любил и не сомневался в примирении.Во сне он увидел отца,который с горечью сказал, что им не суждено увидиться,буря выбросила его на остров,на каторый они с сыном были выброшены во время выхода в море лет 12 назад.Михаил Васильевич встретил в Петербурге земляков-холмогорцев,указал на карте остров,отправился с ними в море и на острове нашел умершего отца.Второй случай все с тем же Михаилом Васильевичем знают все из учебнека физики.Во время опытов с молнией молния расщепилась и ударила в два дома,находящиеся в разных точках Петербурга:дом профессора Рихтмана,который вместе с Ломоносовым ставил эксперимент,синхронно и в дом Ломоносова.Так вот,Рихтман,как мы знаем был убит ударом молнии,а супруга Михаила Васильевича за долю секунды до удара молнии в железный трос бросилась к мужу и оттолкнула его,через секунду молния пол прожгла.Это ли не интуиция любящей женщины!И сила откуда взялась,она хрупкая,а он крепкий мужик-помор.
Janna: Стелла пишет: А вот если человек. которого ты не видел никогда в жизни и общаешься только в Сети, вдруг мыслит синхронно с тобой? Это-таки судьба, иначе не обьяснить.
Стелла: Если уж пошла такая песня... я к мистике не склонна. более того. терпеть не могу все. что с ней связано. Но пару моментов было. Это был 68 год. Мы с мамой поспорили: она сказала. что добудет мне автограф Декриера. я посмеялась и - забыла. Прошло полгода. не меньше. Однажды мне приснился сон, что я на балу встретила этого актера и. что интересно; выглядел он так, как в роли Арсена Люпена.( а фильм этот снимался тремя годами позже). на следующий день пришло письмо с его авторгафом.( Из его личной коллекции.) Ладно, это еще на случай можно списать, но маме я про сон рассказала сразу и она смеялась надо мной, пока не увидела фото в письме.( она просила его достать свою родственницу. которая Декриера знала по работе) До этого и потом со мной неоднократно происходило вот что; в мое время информацию о Комеди Франсэз можно было только из французской прессы, а в Киеве это была газета " Юманите" И вот на предпоследних страницах ее я во сне видела заметки и статьи о том. чем интересовалась. Проходило около недели. я покупала очередную газету, открывала и на том же месте. что и во сне, видела ту же статью. Во сне я ее видела, когда газета выходила во Франции. У нас она приходила с опозданием. Я не раз это рассказывала знакомым, мне не верили( время не то было) но от фактов некуда деться.
ирина: О первых женщинах медиках и в образе какого медика я могла бы предстать пред графом де Ла Фер.Первые женщины-врачи 5-й век,античная Греция.В Европе женщины занимались врачеванием и были женские общины до 13-го века,но я так понимаю это были не профессиональные врачи,их функции сводились к медицинскому уходу во время эпидемий и войн.С 14-го века запрет заниматься женщинам врачебной деятельностью кроме акушерства.Акушерка посещала акушерские курсы,получала диплом из рук архиепископа и давала клятву в своей акушерской практике никогда не заниматься колдовством. Именно к этой эпохе относится пословица,что ведьма это хорошо,но акушерка лучше. Гинекология это тоже сфера деятельности акушерок.Были монашеские общины елизаветинок,госпитальерок,но профессиональными женщинами-медиками были только акушерки.1617 год,первые медицинские курсы для женских немонашеских общин.Начало профессиональной медсестринской деятельности Крымская война. Первая женщина врач-Надежда Прокофьевна Суслова 1872 год,профессор,доктор медицины.В браке тоже за выдающимся врачом-профессор Эрисман,основоположник в России такой науки как социальная гигиена,швейцарец,последовавший за своей супругой в Россию.Первая женщина -хирург Вера Игнатьевна Гедройц,княжна,автор техники полостных операций 1904 год,профессор медицины 1928 год.Итак,перед графом де Ла Фер я могла бы предстать в роли медсестры не монахини,мои функции свелись бы к выполнению предписаний врача и медицинскому уходу,никаких интимных вопросов я бы ему не задавала. А в своей врачебной практике мне приходиться спрашивать о состоянии здоровья и задавать очень личные вопросы,не случайно слово медицина происходит от слова медиа-проникновение и циник-то есть без смущения.
Стелла: Спасибо большое,ирина Кратко, но о достаточно полное объяснение.
Та что под маской: к стати у меня есть фильм об истории медицины но увы как его слить ???
LS: От администратора. Господа, была открыта новая тема для продолжения увлекательного разговора, начатого Ириной: "Медицинская криминалистика у Дюма" Однако, при переносе произошел какой-то сбой, и первое сообщение, которое и должно было открыть тему, к огромному сожалению, пропало. Приношу извинения, хотя моей вины тут и не было. Я попробую попросить Техподдержку Борды поискать пропавшее сообщение (с общим анализом эпизодов отравлений в "Трех мушкетерах"). Если не получится его найти, тогда попрошу Ирину попытаться его восстановить.
ирина: Уважаемые форумчане, мы можем продолжить медицинские расследования, выходящие за пределы темы " Медицинская криминалистика у Дюма" здесь и разобрать причину смерти Наполеона и ответить на вопрос: был ли он действительно отравлен? От темы о Дюма мы далеко не уйдем, мне показалось интересным как провел свои последние годы жизни император, причинивший столько страданий мужественному и честному генералу Дюма и его семье. Страдания испытанные Наполеоном напомнили мне, что пришлись пережить генералу Дюма от жестокости врачей в тюрьме Бриндизи и после от жестокости Наполеона. Ситуация симметричная, потому интересная. Но описание физических страданий человека тема не из легких для неспециалиста, поэтому на ваше усмотрение. Обещаю быть максимально корректной в описании клиники. Или рассмотреть этот вопрос в " Медицинской криминалистике у Дюма"? В принципе, говоря о Наполеоне мы от Дюма не уходим.
LS: Мне кажется, про Наполеона будет уместней здесь.
ирина: Да, здесь про Наполеона будет уместней, тем более разговор будет в основном о врачах. Итак, начинаем. " У врачей на совести больше человеческих жизней, чем у генералов" Наполеон Бонапарт Так говорил солдат, потерявший веру в возможности медицины. Ему недавно исполнилось сорок шесть , но он уже чувствовал себя стариком. Он пополнел, едва что-то осталось от его былой подвижности. Его все чаще мучали спазмы желудка, но сильней всего он страдал от внезапных приступов усталости. Перед битвой под Аустерлицем он спал так крепко, что офицерам с огромным трудом удалось разбудить его. Он мог погрузиться в сон внезапно, во время дипломатических переговоров, на совете генерального штаба. У него были изнуряющие приступы усталости, перед которыми медицина была бессильна. Бонапарт страдал , скорее всего, не от нарколепсии, " сонной болезни", а попросту от того, что слишком мало спал и испытывал сильные эмоциональные нагрузки. Таково было состояние здоровья Наполеона, когда 15 октября 1815 года он со своей маленькой свитой ступил на остров св.Елены.
ирина: Условия жизни и содержания на острове св.Елены. Остров расположен в двух тысячах километров к западу от Африки и трех тысячах к востоку от Бразилии. Пейзаж унылый: голый скалистый берег. Климат острова удушающе жаркий и влажный. Наполеон был перевезен в Лонгвуд, маленькую ферму, с тесными темными комнатами , в которых плесень покрывала все стены, а пол прогнил. Комендант острова сэр Гудзон Лоу обращался с Наполеоном очень жестоко, не скрывая своей ненависти, только опасение нанести урон престижу Британской империи сдерживало его. Врач Наполеона британец Барри О,Мира. Единственный врач Наполеона на острове св.Елены о котором я не могу сказать ничего плохого. В такую глушь амбициозные и успешные врачи не едут, но британский врач Барри О,Мира , видимо был грамотным и честным врачом. В таких условиях у Наполеона вскоре появились острые проблема со здоровьем. " Кожа пациента бледная и имеет желтоватую окраску, он жалуется на сильный метеоризм ... Император жалуется на постоянную тяжесть под ложечкой, не может лекжать на левом боку и чувствует жжение в верхней левой части живота"
ирина: Врач Барри О,Мира ставит диагноз : начинающееся воспаление печени, возможно, как следствие амебиаза, нередкого на тропическом острове. Однако комендант острова сэр Гудзон Лоу и слышать об этом не хотел Он бы не возражал, если бы пленник "исчез отсюда вследствие продолжительной болезни, которую наши медики могли бы назвать причиной смерти" , так писал он в британское министерство иностранных дел. Амебиаз-антропонозная (т.е. резервуаром является больной человек) инфекционная болезнь. Путь передачи водный и контактно бытовой.Возбудитель амеба Entamoeba histolytica. Болезнь характеризуется язвенным поражением толстой кишки и в виде абсцессов внутренних органов. Из внекишечных форм наиболее частое поражение печени. Болезнь распространена в тропических странах среди наиболее бедных регионов. Болезнь социальная, поэтому для коменданта неприятная, она указывает на плохие условия содержания. Врач настаивает на диагнозе и требует улучшения условий содержания пленника. Неудобный врач отозван. Нужна была замена, но на сей врач должен быть не англичанином, чтобы избежать обвинений в предумышленном убийстве в случае смерти пленника. 20 сентября 1819 года на остров прибыл врач Франческо Антоммарки. Корсиканец. Патологоанатом.
ирина: Он достаточно быстро осмотрел Наполеона, после чего отбыл в столицу Джеймстаун и чаще всего оставался там вне досягаемости. На время Наполеону стало лучше, он даже начал садовничать. Но вскоре последовало новое обострение болезни, и снова причиной были желудок и печень. Он был бледен, его рвало кровью. Чтобы вывести дурные соки из организма Антоммарки ставил ему банки (!), при этом Наполеон получил ожог. 17 марта 1820 года у Наполеона произошло нарушение кровообращения, а его врач сидел в это время в кафе в Джеймстауне. Но Наполеон выжил. 21 марта снова началась сильная рвота. На сей раз раз врач был на месте и назначил рвотное! Это все равно, что страдающего мигренью ударить изо всей силы кувалдой по голове. Результат не заставил себя ждать , несчастного буквально вывернуло наизнанку от кровавой рвоты. Последовала лихорадка и сильное обезвоживание , вызванное рвотой. Но он снова выжил. Спутники Наполеона потребовали отозвать врача и найти ему замену. Так появился доктор Арчибальд Арнотт.
ирина: Арчибальд Арнотт, военный врач, для которого повиновение своему коменданту важнее здоровья пациента. Наполеона он считал ипохондриком и после беглого осмотра доложил коменданту, что пленник замышляет побег.Сэр Гудзон Лоу усилил охрану. Однако 10 апреля Наполеону стало так плохо, что даже доктор Арнотт понял свою ошибку. У Наполеона началась неудержимая рвота. Он понимал, что ему уже ничто не в силах помочь и продиктовал завещание. в нем он указал, чтобы его тело после смерти было вскрыто для выяснения причины смерти. Он выбрал для этой цели доктора Антоммарки поскольку тот был профессиональный паталогоанатом и корсиканец.
ирина: Несмотря на это уполномоченным врачом до самой смерти оставался Арнотт. Так как живот пациента все больше раздувался, он назначил ему каломель в размере шетьсот миллиграммов-хлорид ртути который сегодня применяют для производства пестицидов и факелов с зеленым пламенем, а раньше использовали как слабительное. Это стало для Наполеона последней каплей. Его рвало, он страдал непрерывным черным стулом, который больше не мог контролировать. Легенда о предсмертной фразе : " Франция, армия, впереди армии Жозефина", всего лишь легенда. Он так страдал физически и нравственно, что был полностью сосредоточен на своих страданиях. Он терял все больше жидкости, буквально утопая в своих выделениях, сознание возвращалось к нему лишь изредка. 5 мая 1821 года Наполеон избавился от страданий. И от врачей. Если отвлечься и вспомнить состояние генерала Дюма в тюрьме Бриндизи, то прошу прощение за натуралистические подробности, отравление мышьяком вызывает неукротимую рвоту и понос. Примерно с такой же силой. Так что физические и нравственные страдания те же.
ирина: Британцы стремились к тому, чтобы смерть Наполеона не была признана следствием жестоких условий содержания, в то время как французы, напротив, надеялись на подтверждения такого сценария.Официальный протокол, был, конечно же, британский. В нем причиной смерти значилась опухоль желедка. это избавляло империю от ответственности, потому что рак желедка был частым в семье Бонапартов. Антоммарки заставили подписать протокол. В паталогоанатоме проснулась совесть и чувство долга к своему генералу. Он составил свой протокол, в котором указал причиной смерти амебиаз печени.Однако он понимал, что протокол ему не дадут опубликовать. Тогда он взял два образца тканей кишечника и законсервировал их. Окольными путями они были доставлены в лондонский музей медицины. Там в 1913 году, почти через сто лет после смерти Наполеона и во времена, когда Франция и Англия были союзниками-эти образцы были исследованы под микроскопом. Результат исследования был однозначным, Наполеон умер от амебиаза печени, то есть вследствие отвратительных условий содержания в островной ссылке. Образцы тканей были доступны в Лондоне вплоть до Второй мировой войны. Когда же немецкие летчики начали бомбардировки британской столицы, они навсегда исчезли.
LS: Немного забавно звучит, что к еще живому пациенту приставили врача-патологоанатома.
ирина: LS пишет: Немного забавно звучит, что к еще живому пациенту приставили врача-патологоанатома. Равно и бедным, и богатым Мы одинаково нужны, Сказал патологоанатом И вытер скальпель о штаны. Он и лечил, как видим, соответственно. В данном случае залечили насмерть.
La Louvre: Подскажите, какой оспой переболел Франсуа Анжуйский - ветрянкой или натуральной. В Вики пишут, что при натуральной оспе смертность составляет 20-40%, а по некоторым данным даже 90%. На мысль о черной оспе наталкивает его обезображенный нос, ведь от ветрянки, насколько мне известно, следов особо не остается, если не ковырять болячки. И еще один вопрос вдогонку. В различных источниках читала, что Генриха 3 на протяжении всей его жизни постоянно мучили гнойные нарывы на руке и на глазу. Это симптомы туберкулеза или какой-то другой болезни?
Калантэ: La Louvre пишет: от ветрянки, насколько мне известно, следов особо не остается, - это сильно зависит от того, в каком возрасте болеть. В детстве - следов не остается, а вот если взрослый... Мой брат в 25, что ли, лет переболел - до сих пор шрамы видны. Два на лице, и один очень глубокий. Так что, возможно, и ветрянка была.
La Louvre: Калантэ пишет: это сильно зависит от того, в каком возрасте болеть В той же Вики написано, что в возрасте 8 лет и ссылка по слову оспа ведет на статью про натуральную оспу. Хотя Вики не есть достоверный источник, конечно. Но то, что болел в детстве это точно, везде так пишут.
Вольер: Насчёт вида оспы сказать ничего не могу, я не врач. В книге "The duke of Anjou and the politique struggle during the wars of religion", автор Mack P. Holt, говорится следующее: маленький Эркюль заболел во время известного путешествия Екатерины по Франции. Это произошло примерно между 13 и 20 июня 1864 года. Ему стало настолько плохо, что неподалёку от Вьена он был отправлен назад, в Париж. Ещё говорится, что детали болезни "туманны", но приводится фрагмент его письма кузену Монморанси, написанное Эркюлем по пути в Париж (датировано 11 августа). Там он говорит, что совершил семидневную остановку в городке Sagonne, "чтобы восстановить силы" и теперь хорошо себя чувствует. Далее подробно о его дальнейших планах - и ни слова о болезни. Вот и всё. Кстати, мне попадались сведения, что знаменитый "двоящийся" нос Алансона - это следствие не оспы, а перенесённого в детстве рахита. Из-за него же у Эркюля были немного искривлены ноги и позвоночник. Но документального подтверждения этих фактов надо ещё поискать.
anemonic: Вольер пишет: 1864 года Наверное, 1564 года. Вышла небольшая "очепятка".
Вольер: anemonic, да, конечно 1564 года, спасибо!
ирина: Вношу свои три грошика.Ветряная оспа.Острая антропонозная инфекционная болезнь с аспирационным путем передачи возбудителя.Характеризуется везикулярной (пузырчатой) сыпью, лихорадкой и доброкачественным течением.До 18-го века рассматривалась как более легкий вариант натуральной оспы.Возбудитель -varicella-zoster относится к виду герпетических вирусов.Источником возбудителя являются больные ветрянкой или опоясывающим лишаем.Путь передачи воздушно-капельный.Клиника: икубационный период 10-21 день.Манифест болезни: сыпь.Одновременно подъем температуры до 38,5-39.Продолжительность лихорадки 3-5 дней.Сыпь появляется волнообразно, каждое высыпание сопровождается повышением температуры.Элементы сыпи имеют сначала вид красных пятнышек, затем в течении нескольких часов они превращаются в папулу (узелок), затем в везикулу-пузырек, заполненный серозным содержимым.Через несколько дней пузырьки подсыхают, спадаются,покрываются коричневой коркой, после отпадания которой остаются пигментированные пятна, в некоторых случаях рубцы. Натуральная оспа-острая анропонозная инфекционная болезнь с аспирационным механизмом передачи возбудителя.Характеризуется цикличностью течения, пустулезными высыпаниями на коже, лихорадкой и интоксикацией.Эпидемии оспы в Европе в 16-17 веках выкашивали до 25-40% населения. Возбудитель-Poxvirus Variolae самый крупный из известных вирусов.Источник заражения больной человек.Клиника.Инкубационный период 5-22 дня.Начало острое: температура, рвота, боли в крестце.На 2-3й день мелкоточечная сыпь.На 4-5й день на фоне мнимого улучшения поэтапно, сначала на лице, затем на туловище и конечностях появляется натуральная оспенная сыпь.Характеристика сыпи: расположение пустул (гнойных пузырей) на инфильтрированном основании, наличие венчика гиперемии, многокамерности пустул.Нагноение сопровождается лихорадкой, интоксикацией, бредом, тахикардией, одышкой. К 15-17 дню пустулы вскрываются, покрываются коркой.Выделение гноя сопровождается зудом кожи.Корки отпадают на 4-5й неделе болезни оставляя стойкие рубцы-рябины.Вывод: у Франсуа была натуральная оспа.Она всегда оставляет рубцы и портит внешность.При ветрянке рубцы единичные и как правило малозаметные.
К.Б.: Грррр,я эту ветряную заразу повторно (!) в мае подхватила, до сих пор кое-где пигментация не сошла, и больно местами А месяца полтора назад еще один знакомый тоже цапнул. До сих пор ноет, как ему худо. Странное дело, просто эпидемия какая-то
ирина: Взрослые переносят ветрянку гораздо тяжелее, чем дети.
Стелла: ирина , что , ветрянкой болеют повторно? Я почему-то думала, что вырабатывается пожизненный иммунитет?
полная версия страницы