Форум » История » За что вы так не любите Генриха III, господа? » Ответить
За что вы так не любите Генриха III, господа?
Шико: Итак, всё же, осмелюсь создать новую тему, обещанную госпоже Pauline, так как число нелюбителей этого короля зашкаливает за половину, как мне думается. Теперь несколько мыслей относительно темы. (Имейте в виду, достопочтимые господа, что всё ниже и вышесказанное, - лишь моё личное мнение, которое ни на что не претендует) Во-первых, король был не так глуп, как принято считать. Во-вторых, Дюма, как я склонен предпологать. в некоторых местах сознательно делал его несколько хуже, чем он есть. В-третьих, мне непонятно, каким образом его миньоны и его наклонности могут влиять на отношение к нему как к королю. Мне предпочтительнее разделять «дела» и «личную жизнь». Теперь поподробнее. Относительно «во-первых». Король действительно был не так плох. Как и вокруг любой достаточно известной особы, вокруг его высочества крутилось достаточно различных слухов, чтобы подпортить его образ, а также окончательно запутать. Нельзя сказать, что был отличным королём, как и нельзя обвинять его в том, что он был недостоин этой роли. Да и в конце концов, как говорится, поставьте себя на его место, а там посмотрим, кто лучше управится. Иными словами, сделайте лучше. :) Насчёт «во-вторых». Да, как мне думается, Дюма был вынужден несколько сократить добродетели короля. Прежде всего, чтобы в некоторой степени возвысить Шико и сделать его более «дееспособным» в романе. Ведь, чем беспомощнее выглядел Генрих, тем больше возможностей было у Шико проявить себя в этой роли. А так же, как уже было упомянуто где-то в другом месте на этом форуме, Дюма достаточно охотно наполнял всевозможными слухами и домыслами свои произведения, что тоже сыграло немаловажную роль. Ну и «в-третьих», - едкие замечания относительно ориентации короля не имеют и не могут иметь ничего общего с тем, каким он был, - «хорошим\умным» или «плохим\глупым»... Да и, в конце концов, были ведь за историю человечества короли и похуже. Ну, это если аргументы навскидку. Ещё раз хочу обратить ваше внимание, господа, на то, что всё это ни в коем разе не претендует на однозначный факт, а лишь является моим личным мнением. P.S: Не скрою также и тот факт, что, в некоторой степени (не в достаточно большой, но всё же) симпатий к этому королю мне добавило то, как его сыграл Дворжецкий. P.P.S: Так же замечу, что Генрих III, Шико, Атос и кардинал Ришелье \поклон Арману\ являются моими, в прицнипе, самыми любимыми героями Дюма...
катюха: Snorri однако страна при нём, как мне кажется, не процветала. и многие коронные привилегии он потерял
Snorri: катюха Эти проблемы достались ему в наследство от брата. Еще и Гизы подсобили. Так что вина Генриха здесь не столь велика.
катюха: Snorri борьба с другими партиями была необходима Генриху, чтобы удержать власть, которая оказалась под угрозой. А правление предполагает не только борьбу, но и поддержание и развитие благосостояния народа, а Генрих, наоборот, вытягивал последние деньги. Так что как правитель он не состоялся, как политик - может быть.
Jewel: Мне кажется, он делал всё зависящее от него для того, что хоть немного улучшить благосостояние страны. На самом деле, Генрих Третий - один из самых моих любимых героев у Дюма и одна из ярчайших (опять же лично для меня) фигур в истории Франции. Я многое прочла о нём, поэтому успела составить своё мнение не только благодаря Дюма, но и благодаря многим другим трудам.
Snorri: катюха А разве правитель не есть политик? :-) Мне кажется, эти понятия не взаимоисключают друг друга. Что касается благосостояния Франции, то для начала следовало положить конец бесчинствам гугенотов и лигистов, прекратить смуту. Я не знаю ни одного примера в мировой истории, чтобы во время гражданской войны народ процветал. Конфликт начался задолго до Генриха, а он пытался всеми силами его уладить, что ему во многом удалось.
катюха: тем не менее вытягивание средств из народа, на мой взгляд, тоже усугубляло ситуацию, заставляя его искать защиты у других партий.
marsianka: Snorri Полностью с вами согласна! Генрих III сделал для Франции очень много хорошего! катюха пишет: тем не менее вытягивание средств из народа, на мой взгляд, тоже усугубляло ситуацию, заставляя его искать защиты у других партий. А разве другие партии обещали не вытягивать из народа деньги? Они собирались использовать этот народ для достижения своих целей, в частности, для захвата престола и получения власти!
Lothiriel: marsianka пишет: Snorri Полностью с вами согласна! Генрих III сделал для Франции очень много хорошего! Только у Дюма это, к сожалению, не отражено... :(
катюха: marsianka пишет: А разве другие партии обещали не вытягивать из народа деньги? Они собирались использовать этот народ для достижения своих целей, в частности, для захвата престола и получения власти! тем не менее им удалось привлечьм ножество людей на свою сторону
катюха: Lothiriel пишет: Только у Дюма это, к сожалению, не отражено... :( да, совсем...
Leprecon: Кстати, кажется, именно Генриху III приписывают изобретение... вилки.
Snorri: катюха тем не менее вытягивание средств из народа, на мой взгляд, тоже усугубляло ситуацию, заставляя его искать защиты у других партий. Если спросить современного француза, вытягивает ли из него правительство средства, думаю, он ответит положительно :-) Мне кажется, это непреходящая жалоба людей... тем не менее им удалось привлечьм ножество людей на свою сторону Агитация. Деньги. Филипп Испанский щедро спонсировал Гизов, чтобы те поддерживали Францию в состоянии гражданской войны.
Lothiriel: У Эрланже что-то было по этому поводу. Вилка с двумя зубчиками. Правда, как-то странно... Может, он какую-то особенную изобрел? :)
Lothiriel: Надо этот момент перечитать. Жаль, не захватила еще и французский вариант...
катюха: b]Snorri marsianka Jewel ладно, ладно, не буду я с вами спорить... пусть он будет самым лучшим, тем более что мне он тоже нравится. предлагаю переключиться на спор о его личных качествах: кто за то, что он был эгоистом?
катюха: Lothiriel пишет: Вилка с двумя зубчиками. Правда, как-то странно... а почему странно?
катюха: Lothiriel пишет: Вилка с двумя зубчиками. Правда, как-то странно... а почему странно?
Leprecon: Ну почему эгоистом? Похоже, у него было довольно слабое здоровье и он больше тяготел к религии и искусству, а не к политике. Может, будь времена поспокойнее, он бы что-то полезное для Франции сделал в этих сферах. Хотя, с другой стороны все-таки есть свидетельства, что казну он на свои шоу с переодеванием в женские наряды порастратил порядком.
Leprecon: Вообще, у французов есть два любимых короля, чьи образы овеяны романтикой и легендами: Это Франциск I и Генрих IV. То есть наш герой как-то не попал в число народных любимцев. Он был, пожалуй, кем-то вроде Николая Второго в российской истории: человек, вроде, не плохой, но монарх - хреновый.
Lothiriel: катюха пишет: Lothiriel пишет: цитата: Вилка с двумя зубчиками. Правда, как-то странно... а почему странно? Просто мне казалось, что вилка суschествовала уже до него. Надо уточнить. Как-то я не обратила особого внимания, когда читала книгу. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0_(%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F)]Wikipedia - [/url] пока вот нашла...
катюха: Leprecon вот: ну наконец попался критичный человек!)
Jewel: Эгоистом? Думаю, да! С моей стороны замечательное заявление, особенно, если учесть, что я защищаю Генриха... Но всё равно мне кажется, что все эти приёмы, балы, дорогие украшения, маленькие собачки и прочие как раз отражали его сущность. Ну а вообще-то каждый человек в глубине души эгоист...
Snorri: катюха пусть он будет самым лучшим, тем более что мне он тоже нравится. А я не утверждаю, что он был лучшим :-)) Но среди своих современников он существенно выделялся - и не только теми негативными сторонами, которые пытались подчеркнуть его враги. А что до эгоизма... наверное, Генрих был настолько эгоистичен, насколько может быть таковым монарх того периода.
marsianka: По-моему, при всем своем эгоизме, Генрих очень много делал для друзей, и часто даже во вред себе. Вообще удивительный был человек...совмещал в себе столько противоречий:)
Jewel: Ну да, но при этом от друзей он требовал повышенного внимания к себе, так как чувствовал себя одиноким.
катюха: отчасти эгоистом его сделала мать, выделяя среди остальных детей
Женевьева: Людовика 11 называли «сварливым», но правильнее было бы назвать «уродливым» сварливым был Людовик 10, насколько я знаю
La Louvre: Мне нравится Генрих 3. Он у меня вызывает материнский инстинкт.
Женевьева: Мне Генрих III нравится, как некий романтический герой. Даже байронический: несчастный и одинокий, уставший от борьбы человек ищет успокоения в украшениях, балах, друзьях, собачках, религии... Но не находит.
Луиза Водемон: marsianka пишет: Вообще удивительный был человек...совмещал в себе столько противоречий:) абсолютно согласна. Генрих 3 противоречив по сути. Храбрый в бою, и в то же время боящийся привидений, религиозный, и одновременно обожающий роскошь... Он был бы отличным королем, просто время ему досталось, мягко говоря, не спокойное.
полная версия страницы