Форум » История » Гигиена жителей Западной Европы (до XX в.) » Ответить
Гигиена жителей Западной Европы (до XX в.)
Freelancer: Огромное спасибо ув. Софье (администратору ролевой по гардемаринам) за интереснейший материал:[quote]"Моющих средств, как и самого понятия личной гигиены, в Европе до середины ХIХ века вообще не существовало. Опрятность была совершенно неизвестна: высокие сановники, как например, архиепископ Кентерберрийский, кишели насекомыми. Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли. Давно гуляет по анекдотам сохранившаяся записка, посланная имевшим репутацию прожженного донжуана королем Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль де Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Сам король, кстати, за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза по принуждению. Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". (Кстати, русское слово "смердеть" и происходит от французского "мерд" (говно). Самих русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто. Ночные горшки продолжали выливать в окна, как это было всегда – улицы представляли собой клоаки. Ванная комната была редчайшей роскошью. Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков. В городах ходить по улицам становилось все более затруднительно. Позже деревянные ботинки уже не будут спасать от грязи и дерьма, и в моду войдут ходули, как единственное возможное средство передвижения по засранным улицам средневековых городов... Все гигиенические мероприятия сводились только к легкому ополаскиванию рук и рта, но только не всего лица. «Мыть лицо ни в коем случае нельзя, — писали медики в ХVI веке, — поскольку может случиться катар или ухудшиться зрение». Что же касается дам, то они мылись 2 — 3 раза в год. * * * Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. Люди справляли нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Позже для спасения от вони будет выход: люди начнут пользоваться духами. Взгляните на старинные гравюры: небольшие пристройки на внешних стенах замков и домов - это вовсе не сторожевые башенки для стрелков, а сортиры с отверстиями системы "очко", только испражнения стекали не в отстойники или в выгребные ямы, а падали на зазевавшегося под стенами замка крестьянина. Подобные "ласточкины гнезда" можно увидеть в орденских замках в Прибалтике. * * * В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Даже типа описанных выше башенок с отверстиями и соломой. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду. Известна история, которую так любят рассказывать Версальские гиды, как однажды к королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню (дело было утром), попал в неловкую ситуацию - у него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол просто потерял сознание от вони - кусты в парке служили всем придворным постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты. В 1364 году человек по имени Томас Дюбюссон получил задание «нарисовать ярко-красные кресты в саду или коридорах Лувра, чтобы предостеречь людей там гадить – чтобы люди считали подобное в данных местах святотатством». Добраться до тронного зала было само по себе очень «запашистым» путешествием. «В Лувре и вокруг него, – писал в 1670 году человек, желавший строить общественные туалеты, – внутри двора и в его окрестностях, в аллеях, за дверьми – практически везде можно увидеть тысячи кучек и понюхать самые разные запахи одного и того же – продукта естественного отправления живущих здесь и приходящих сюда ежедневно». Периодически из Лувра выезжали все его знатные жильцы, чтобы дворец можно было помыть и проветрить. Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в тот, описанный выше, парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет (XII-XV вв.) на мужские штаны-панталоны состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. У англичан в "приличных" домах содержимое ночных горшков выливалось в камины. Не возбранялось и попросту мочиться в пылающий огонь. Простые же люди, не владеющие каминами и "частными комнатами", также, как и по всей Европе, выливали продукты своей жизнедеятельности из окон. Еще в конце XVIII века по Лондону ходила реплика одной знатной дамы, которой во время ужина сделали замечание по поводу ее грязных рук, на что она возмущенно парировала: «И это вы называете грязью? Видели бы вы мои ноги!» Вплоть до середины XIX века окна английского парламента практически никогда не открывались, потому что они выходили на Темзу, куда стекали все городские нечистоты. А даже просто постоять возле Темзы, игравшей таким образом роль главного коллектора городской канализации, было испытанием не для слабонервных. К началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани, зато в центре Берлина еще существовали общественные выгоны для скота. Писатель Владимир Набоков вспоминает в своем мемуарном романе "Другие берега", что его спасением во время путешествий по Англии, Германии и Франции в 20-30-е годы XX века была резиновая походная ванна, которую он повсюду возил с собой. Ванные комнаты в Западной Европе - это в значительной мере достижение уже послевоенного времени".[/quote]
Ответов - 64, стр:
1 2 3 All
Snorri: Freelancer Достаточно посмотреть структуру распределения доходов в средневековом обществе. Поэтому средневековая цивилизованная Европа (в большинстве своем) была немытой... Дело не в распределении доходов, а в культуре гигиены. Если исходить исключительно из экономических показателей, то, получается, и в России мыться должны были только избранные, однако в баню ходили едва ли не все. Раз в неделю помыться могли и нищие западного Средневековья: для этого необязательно было таскать воду и нагревать ее для каждого человека - сначала купался один, потом - в той же воде! - второй, потом третий... Кстати, в некоторых бедных английских домах (а в Англии вода дорогая) так до сих пор делают. И не только в Англии. Кстати, в Древней Греции, где был культ здорового тела, из-за недостатка пресной воды мылись следующим образом: натирались маслом, а потом скребком счищали его вместе с грязью.
LS: Snorri пишет: нищие западного Средневековья:... сначала купался один, потом - в той же воде! - второй, потом третий... По рассказам моей приятельницы-историка точно так же купались археологи на раскопках под Ростовом. В 80-х гг. ХХ в. ;)
Nataly: LS пишет: По рассказам моей приятельницы-историка точно так же купались археологи на раскопках под Ростовом. В 80-х гг. ХХ в. ;) Странно как-то:)))))))))))))) Поселение Танаис (в котором судя по всему и работали Ваши знакомые) расположен в дельте Дона и воды там уйма. Причем теплой (по ростовским меркам +30-- это так себе.... не холодно на улице). И поселок там рядом. Хоят дров маловато, что есть, то есть:)))))))))))))))))))
LS: Дело было в степях. До ближайшей воды - километров тридцать.
Nataly: LS пишет: ОффтопДело было в степях. До ближайшей воды - километров тридцать. Точно не Танаис... А где тогда?... Интересно....
Valery: Freelancer После вашей статьи мне в средневокувую Европу очень сильно расхотелось
Diana: Только сейчас дошла до этой темы, прочла статью и стало страшно и одновременно мерзко. Freelancer статья ,конечно ,интересная,но....господи неужели все это правда?! Конечно ,я и раньше знала,что в те времена особо не заморачивались на гигиене и своем внешнем виде( я не имею ввиду одежду и косметику).Но ,что бы все было настолько плачевно...можете считать меня наивной, но я в шоке! Только представьте наши любимые герои(неважно из каких романов) и в таких условиях.Ясное дело-это жизнь,но..... (только не бейте сильно)
Гастон: Весьма спорная статья) Просматривая планы многих замков и дворцов находишь не по одному отхожему месту. А некий ушлый придворный поэт Елизаветы Тюдор еще в 16 веке придумал изделие типа унитаз) Правда воспользовались этим изобретением спустя несколько веков) Не скажу чтобы в то время мыться было модно, но многие врачи призывали к этому. Бани, поездки на воды и т.д. в 17 веке были весьма популярны. И вообще, мне кажется многое в деле личной гигиены зависит от самого человека. Кто-то моет руки перед едой, а кто-то меняет рубашку раз в год. Так что не стоит представлять себе то время лоханью полной помоев.
Diana: Гастон пишет: И вообще, мне кажется многое в деле личной гигиены зависит от самого человека. Кто-то моет руки перед едой, а кто-то меняет рубашку раз в год. Это ,безусловно верно! Но так мы рассуждаем,когда в наше время есть и шампуни и мыло и т.д. И в наше время уже считается плохим тоном(извините)плохо пахнуть и уж тем более гадить где вздумается.А если раньше не было по-другому?Тогда время было такое,они другого и не знали(если все это правда,конечно).Так что по большому счету люди и не виноваты.Но все-равно неприятно,если так было. Гастон пишет: Так что не стоит представлять себе то время лоханью полной помоев. Я лично так и не предстовляю.Что бы не писали,для меня это все-равно были красивые,романтичные времена:))
Гастон: Diana пишет: Я лично так и не предстовляю.Что бы не писали,для меня это все-равно были красивые,романтичные времена:)) Такими они и были) Ведь раньше и воздух чище, и трава зеленей. А уж графы де Ля Фер какие были) Не то что сейчас, что ни граф - китайская поделка))) Diana пишет: Это ,безусловно верно! Но так мы рассуждаем,когда в наше время есть и шампуни и мыло и т.д. И в наше время уже считается плохим тоном(извините)плохо пахнуть и уж тем более гадить где вздумается.А если раньше не было по-другому? А что раньше не было воды, мыла, скрабов, масел, трав? =) Думаете вонять тогда было в моде? =) Насчет того, чтобы делать где приспичило, по моему французы до сих пор так поступают. Ну да черт с ними) Сам не безгрешен -__-
Жан : Гастон пишет: Весьма спорная статья) Просматривая планы многих замков и дворцов находишь не по одному отхожему месту. А некий ушлый придворный поэт Елизаветы Тюдор еще в 16 веке придумал изделие типа унитаз) Правда воспользовались этим изобретением спустя несколько веков) Не скажу чтобы в то время мыться было модно, но многие врачи призывали к этому. Бани, поездки на воды и т.д. в 17 веке были весьма популярны. И вообще, мне кажется многое в деле личной гигиены зависит от самого человека. Кто-то моет руки перед едой, а кто-то меняет рубашку раз в год. Так что не стоит представлять себе то время лоханью полной помоев. Правильно! Кстати, унитаз 16 века был действующим, изничтожен был только при Якове. Еще один момент. Поездки на воды и купания были модны уже в средневековье, сохранилось множество изображений. При Генрихе Четвертов весь двор ездил в Виши. О нелюбви Наваррского к мытью. Вопрос шел не вообще о мытье, а о конкретном придворном мытье. Дело в том, что французы обожали выливать в воду духи, чтобы отбить неприятные запахи. Французские духи самые стойкие и сильные. Представьте, как это должно вонять, особенно если в сочетании с запахом пота, а он был, так как одежду после мытья одевали ту же, что и до мытья. В общем, я бы тоже шарахнулся от женщины, которая одновременно благоухает потом и духами. Уж лучше только пот, он хоть естественней.
LS: Гастон пишет: Думаете вонять тогда было в моде? Не знаю насчет моды, но говорят Людовик XIV очень не любил мыться, от него исходило весьма сильное амбре, обильно сдобренное туалетной водой, страсть к которой ему привила мать.
Anetta: Ещё одна статья о том, какая была "чистота" в Париже, прежде чем он стал Городом Света. От грязи — к порядку
Snorri: Насчет нечистоплотности Луи XIII и Луи XIV. Начальник кардинала Ришелье каждый день по утрам собственноручно мыл голову. Король-Солнце же имел привычку каждый день обтираться лосьоном и коньяком. Что касается отчетов русских послов о "зело воняющих" французах, так это относится к их, французов, привычке использовать духи, но никак не к их нежеланию мыться. Русские не были привкшими к какому-то иному запаху, кроме запаха тела.
Мадемуазель: Snorri пишет: Русские не были привкшими к какому-то иному запаху, кроме запаха тела. Точно так же как европейцы не были привыкшими к славянским баням. На сайте history.ru, кажется, я как то наткнулась на исторический анекдот о том, как польские монахи получили дополнительные субвенции от папы, за особое рвение при умервщлении плоти, а легата всего-то сводили в парную с веничком))))
Snorri: Мадемуазель пишет: а легата всего-то сводили в парную с веничком)))) В книжке "Эти странные русские" из серии "Внимание, иностранцы!" (кстати, очень рекомендую) про баню сказано следующим образом: "Это комната пыток..." :-))
Мадемуазель: Кстати, и в Гардемаринах это отношение европейцев к бане здорово показано на примере де Брильи))) А кто автор книжки? Можно выходные данные?)))
Snorri: Мадемуазель Увы, сейчас не припомню, но это наш соотечественник. В библиотеке "Альдебаран" можно почитать несколько других книг из той же серии, в т.ч. про французов, англичан, немецев и т.д.: http://lib.aldebaran.ru/series/vnimanie_inostrancy
Мадемуазель: Прелестно! А выдумки о воняющих европейцах русские придумали в отместку за байки о медведях на улицах столицы?)))
Snorri: Мадемуазель Видимо - как я писала парой постов выше - из-за пристрастия европейцев к духам.
Snorri: "В каждом средневековом городе существовали бани и парные, закрытые после 1500 г. как распространители "неаполитанской заразы" (т.е. сифилиса). И действительно, предоставление услуг проституток было одной из "банных" функций. Именитые горожане и даже принцы не гнушались приводить в бани своих гостей. На нескольких дошедших до нас миниатюрах изображены общественные бани, где женщины и мужчины совместно принимали банные процедуры, сидя в одной ванне и лаская друг друга, после чего направлялись к здесь же расположенным постелям. Около ванн стояли накрытые столы, и купающиеся сочетали удовольствия от вкушения яств с "банными радостями". И в этом смысле сексуальная жизнь входила в комплекс занятий, относящихся к досугу. В 1297 г.в Париже насчитывалось около 26 парных; посещение бани стоило 4 денье, а парной - 2 денье (по "Книге ремесел" Этьена Буало, прево Парижа). Вызывая обильное потоотделение, парная глубоко очищала кожу, в бане омывали тело водой, заканчивая этой процедурой мытье. С восходом солнца банщики и банщицы своими криками возвещали об открытии бань. В этих заведениях клиентам предлагались также услуги парикмахеров и многочисленного женского персонала, среди которого проституток было более чем достаточно. А в кабинете, рассчитанном на двух человек, иногда заказывали еду из харчевен. В "Романе о Розе" Жана де Мена посещение бань превратилось в мирской праздник, сопряженный с сексуальными удовольствиями, получаемыми вне брака. На миниатюрах также изображены ванные, которые люди, располагающие достаточными средствами, оборудовали в своих домах. Служанка наполняла их горячей водой, разбавляя холодной до нужной температуры. Если по желанию хозяина нужно было устроить влажную парную (нечто вроде сауны), ванна накрывалась простыней. Наконец, термальные ванны, принимаемые с лечебными целями еще Карлом Великим в Ахене, оставались популярными в Средневековье. После небольшого перерыва, вызванного периодом волнений и беспорядков, термальные ванны в Бурбон-л'Аршамбо в Оверни (их целебную силу высоко ценили римляне) возобновили прием страждущих. Специализацией горячих источников было лечение ревматизма. Каждый пациент принимал горячую ванну (воду, достигавшую температуры 53 градусов, разбавляли горячей водой) в отдельном кабинете, рядом с которым располагалась комната отдыха. Начало лечения зависело от фаз луны. Но даже если не принимать во внимание термальные источники, посещение парной и бани было одним из способов лечения, служащим дополнением к кровопусканию". + "Археологические раскопки, миниатюры, а также посмертные инвентарные списки свидетельствовали о наличии в домах состоятельных людей ванн для мытья, бассейнов для купания, чанов для стирки белья, бадеек и кувшинов для воды, подтверждающих, что гигиена занимала большое место в жизни средневекового общества". По книге Мари-Анн Поло де Болье "Средневековая Франция".
Мадемуазель: Snorri Интерестно и познавательно ))) Спасибо! А кстати, где-то есть описание купален в жилых домах?
Anetta: Snorri Бальзам на душу ;)))
Snorri: Мадемуазель А кстати, где-то есть описание купален в жилых домах? Кроме того, что приведено в данном отрывке, ничего более подробного пока не встречала. Надо поискать.
Мадемуазель: Snorri пишет: Кроме того, что приведено в данном отрывке, ничего более подробного пока не встречала. Надо поискать. Действительно, надо заняться... Во всякому случае, у Маня в описании обстановки кормилицы Людовика 13 есть упоминание о ванне, как предмете роскоши...
Snorri: Мадемуазель Во всякому случае, у Маня в описании обстановки кормилицы Людовика 13 есть упоминание о ванне, как предмете роскоши... Ключевое слово здесь "ванна" ;-) Общепринято было мыться в деревянных бадьях.
Мадемуазель: Snorri пишет: Ключевое слово здесь "ванна" ;-) Общепринято было мыться в деревянных бадьях. Именно. Если мне не изменяет память, купальни были в некоторых домах Италии, но там и влияние ислама, и в целом культура кое в чем отличалась от общеевропейской
Snorri: Мадемуазель Мне кажется, культура ислама сильнее сказывалась в Испании, где народ до определенного времени был на порядок чистоплотнее. А в Италии были сильны традиции, передавшиеся от Византии.
LS: в Италии были сильны традиции Римской империи, наверное. ;) С термами, купальнями, общественными банями и туалетами.
Мадемуазель: Snorri пишет: Мне кажется, культура ислама сильнее сказывалась в Испании, где народ до определенного времени был на порядок чистоплотнее. А в Италии были сильны традиции, передавшиеся от Византии. Совершенно верно)))) А особенно, Византии должны были быть благодарными венецианцы. Не только культуру и традиции перенявшие, но и осоновательно поживившиеся в Константинополе)))))
полная версия страницы