Форум » История » Ваше мнение о Луи 14? » Ответить
Ваше мнение о Луи 14?
д’Аратос: по-моему, король он был хороший.
Ответов - 114, стр:
1 2 3 4 All
Беранжьер де Невиль: Athenais пишет: цитатаВ этом-то вся и суть: Луи не плохой и не хороший король, он великий король. Великие короли не оставляют после себя разоренную, нищую страну
Беранжьер де Невиль: Athenais пишет: цитатаА я хочу побродить по пустому, темному, ночному Лувру... Чтоб там призраки всякие еще были, комнаты мрачные, коридоры запутанные... Возьмите компьютерную игру «Лувр. Последнее проклятие». Сюжет совершенно бредовый, зато вы можете очутиться в Лувре 14, начала 17 и второй половины 18 веков. Игра сделана под эгидой Национальной ассоциации французских музеев. Дама де Невиль
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаВеликие короли не оставляют после себя разоренную, нищую страну оставляют. Или вы не считаете Наполеона/Гитлера великими королями?
Арман: Viksa Vita пишет: цитатаИли вы не считаете Наполеона/Гитлера великими королями? Я не считаю. Великие плохо не кончают. Я уже говорил - и буду стоять на своем. Итог жизни подводится по результатам. Если конечный итог - ноль, то грош цена всем достижениям.
Pauline: Арман пишет: цитата Итог жизни подводится по результатам. Если конечный итог - ноль, то грош цена всем достижениям. Разумно. Иначе что получается: пожили неплохо, восстановили порядок в стране, обогатили ее, а потом взяли и прокутили все накопленные богатства, показалось мало - разграбили собственную страну, и т.п. Уж сколько при жизни (и после) ругали и не понимали великих преобразований Ришелье, Петра Первого и др., но итог есть, тут уж никуда не денешься! Как бы к ним не относились, но своим странам они очень многое дали.
Viksa Vita: Арман пишет: цитатаВеликие плохо не кончают Я считаю великими тех, кто вводят новшество и коренным образом меняют ход истории, будь то в лучшую или худшую сторону. Если индивидуум смог свершить такое, следовательно он велик. Итог, довольно часто зависит уже не от него, а от исхода тех событий которых заварил сам гений. Вебер, напримерь обвинял учение Кальвина в плачевном капиталистическом итоге протестантизма. Но это не умаляет «великость» и «гениальность» сего учения, последствия коего, уже не были подвластны его создателю. Квантовая теория не станет менее великой из за итогового изобретения атомной бомбы. Простите Арман и Полин,но мне кажется что вы идеализируете великих.
Беранжьер де Невиль: В чем цель монарха? В управлении, в том, чтобы оставить наследнику богатую, сильную, славную страну. Людовик XIV не выполнил этих целей. После его смерти пришлось столкнуться со счпстьем народа, с толпами нищих, хуже, чем в Испании, с раздетой армией и т.д. И это по вашему величие? Дама де Невиль
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитата. И это по вашему величие? По-моему да. Как я писала выше, Луи 14 -ого я считаю великим королем, ибо он сумел ввести и вoплотить в функциональное правление новый режим власти. Последствия сего режима могут быть какими угодно, как и итоги мировых войн, но мы бы не узнали что такое абсолютизм (атомная бомба, геноцид)и следовательно, каковы его последцтвия, не будь одного великого человека который осуществил бы его. По-моему, «великий» не значет «хороший».
Арман: Viksa Vita Хорошо, делаю поправку: мое мнение относится к политикам вообще и к правителям в частности. Оно ни в коей мере не касается деятелей науки и искусства. Простите, что не оговорил это - просто не подумал, что Вы будете рассматривать и эти сферы. К ним нужны другие подходы и другие критерии оценок. Но что касается управления государством - мое мнение высказано.
д’Аратос: Беранжьер де Невиль пишет: цитата И это по вашему величие? да
Беранжьер де Невиль: Иными словами, величие вы определяете как извержение вулкана или же землетресение - если 6 баллов по Рихтеру, то все в порядке, величие налицо. Что ж, бывает..... Дама де Невиль
Athenais: А по-моему, величие определяют не только дела,н о и некоторая харизматичность. Вот у Луи она была. И создал он свой образ хорошо.
Plessis: Луи, безусловно, был яркой фигурой в истории. Но, на мой взгляд, этот блеск был, скорее, результатом хорошо продуманного пиара, нежели выдающихся заслуг перед страной.
Pauline: Plessis пишет: цитатаэтот блеск был, скорее, результатом хорошо продуманного пиара, нежели выдающихся заслуг перед страной Кто-то уже писал, но все равно: он сумел собрать вокруг себя поистине выдающихся людей, которые и прославили его правление. А сам по себе Луи был довольно посредственным человеком
Athenais: Pauline пишет: цитатаА сам по себе Луи был довольно посредственным человеком Но ведь людей-то собрал! Организатор был хороший, то бишь начальник!
Беранжьер де Невиль: Athenais пишет: цитатаНо ведь людей-то собрал! Организатор был хороший, то бишь начальник! А их и не требовалось собирать. В XVII веке для дворян было естественным пытаться проявить себя - ради славы, денег, власти. А слово «король» значило для них не так уж и мало, особенно, если король молод. Это ведь только наши э... интеллигенты... готовы были как угодно бездельничать, лишь бы не служить. Дама де Невиль
Plessis: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаВ XVII веке для дворян было естественным пытаться проявить себя - ради славы, денег, власти. Верно.
д’Аратос: Plessis пишет: цитатаВ XVII веке для дворян было естественным пытаться проявить себя - ради славы, денег, власти. если б все было так просто!
Беранжьер де Невиль: д’Аратос пишет: цитатаесли б все было так просто! Ну, при чем тут простота! Дело в том, что дворянин, который сидел в своем имении, считался человеком нестоящим. Дама де Невиль
Athenais: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаВ XVII веке для дворян было естественным пытаться проявить себя - ради славы, денег, власти. Правильно, но не все же были талантливы и способны, а Луи подбирал себе именно таких. Его отец, к примеру, этим вовсе не занимался, все кардинал делал. И почему Луи 14 после этого так уж плох?
д’Аратос: Athenais пишет: цитатаЛуи 14 после этого так уж плох? согласна
Беранжьер де Невиль: Луи 14 был арктически холоден и жесток. Этого достаточно. Дама де Невиль
Pauline: Беранжьер де Невиль Потрясающий эпитет! Сам Расин был бы в восторге от такого! Только что в Луи такого ледяного было? Отношение к подданым (и людям вообще)?
Беранжьер де Невиль: Отношение к людям, даже к тем, кого, как он уверял, он любил. Дама де Невиль
Pauline: Беранжьер де Невиль Да, помню один эпизод: как-то он пришел к Лавальер (сам Людовик к тому времени уже имел интригу с Монпансье, но с Луизой продолжал видеться), бросил ей на колени маленькую комнатную собачку и сказал: «Держите, сударыня. С Вас довольно и этого!» И вышел.
Athenais: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаЛуи 14 был арктически холоден и жесток. Ну не всем же быть тропически жаркими и нежными! Pauline пишет: цитатас Монпансье Может, Монтеспан?
Беранжьер де Невиль: Athenais пишет: цитатаМожет, Монтеспан? Конечно, Монтеспан, но это сути дела не меняет. Между прочим, такое отношение к Лавальер было еще не худшим случаем королевского обращения. Далеко не худшим. Как и его заявление на смерть Луизы: «Она умерла для меня в тот день, когда меня покинула» - и спокойно вернулся к своим делаи. Все это было не худшим примером.... Дама де Невиль
Pauline: Athenais пишет: цитатаМожет, Монтеспан? Ой Простите, оговорилась. Спасибо, что исправили Беранжьер де Невиль пишет: цитата Все это было не худшим примером.... А полный бред с арестом Фуке? Король же его фактически просто из зависти приказал арестовать!
Plessis: Pauline пишет: цитатаКороль же его фактически просто из зависти приказал арестовать! ... потому что никто не должен был затмевать короля. Хотя Фуке, конечно, хорошо наворовал...
Athenais: Pauline пишет: цитатаПростите, оговорилась. Спасибо, что исправили Прощаю. Ну нехороший человек был Луи, ну редиска! Ну не спорит с этим никто. Но ведь все же как правитель он не худший вариант.
полная версия страницы