Форум » История » Время не по Эйнштейну. » Ответить
Время не по Эйнштейну.
Ингвар: По Эйнштейну, время не линейно, это есть спираль, на пересечение виков будущего и прошлого находится настоящее. А линейное прдеставление времени если и существует, то только в нашем с вами воображении. Так и воспользуемся этим воображением, чтобы перенестить в 19 век и сказать, как он был велик, сказать, сколько великих событий произошло, и сколько великих людей постетило этот промежуток нашей истории своим присутсвием! Среди них был и Дюма...
Ответов - 88, стр:
1 2 3 All
Беранжьер де Невиль: Pauline пишет: цитатаА вот и мой вопрос: нужна ли была Франции революция 1789-93 гг? Неужели без нее никак нельзя было обойтись? А можно ли обойтись без грозы? Революция это и есть такая гроза. Когда противоречия заходят в тупик, когда власть не желает идти ни на какие устпки, когда народ доходит до озверения от того, что его втаптывают в грязь, считают быдлом - вот тогда приходит Она. Приходит без спроса. Без жалости. Без снисхождения. Не разбирая правых и виноватых. Потому что это стихия. Да, после нее остаются разрушения, но воздух после грозы становится чист. Революции редко бывают без жертв, и чем дальше заходят противоречия - тем жерт больше. Но после революций всегда наступает всплеск развития - в экономике, науке, искусстве (практически - везде). И, в любом случае, винить в жестокости революции бессмысленно - винить стоит тех, кто не желал видеть, к чему идет развитие общества. Между прочим, у Дюма в романе «Анж Питу» есть совершенно блестящая публицистическая глава «Король так добр, королева так добра». Там все очень хорошо сказано о революции и ее причинах. Дама де Невиль
Беранжьер де Невиль: Совершенно верно. Кстати, по законам Итальянской республики потомки итальянских королей до сих пор не имеют право ступить на землю Италии. Дама де Невиль
Беранжьер де Невиль: А с чисто человеческой точки зрения вам бы хотелось оказаться под катком тех, кто решился бы использовать имя свергнутого монарха?
Plessis: Извините, но я попробую вставить свой слабый голос. На мой взгляд, демократия - это вообще миф. Демократия существовала в Афинах, а в современных государствах население уже не может собираться на какой-нибудь Агоре и решать все вопросы. Сегодня этот термин означает государственное устройство, при котором население может законными путями как-то воздействовать на власть, например, путем выборов. Но! В том же т.н. эталоне демократии, США, на этой «земле свободы», разве не наблюдаем мы довольно-таки недемократические явления? Все ли поддерживали войну в Ираке? Сомневаюсь, что таких не было, но кто их слушал... А запреты (типа все во имя поддержания свободы, толерантности, ля-ля-ля)? А стукачество, к которому приучают с малых лет? Даже, простите, такие вещи как МакДоналдс и фторированная вода - часть гос.политики (толстый человек социально менее активен, фтор действует успокаивающе). Просто есть группа людей, которая стоит наверху и управляет. Но если эти люди умны, они будут стараться не только сами взять, но и дать что-то другим, простым смертным. Я не говорю о чувстве патриотизма, т.к. не совсем уверена, что у всех гос.деятелей он присутствовал/присутствует. Арман, просто подписываюсь под каждым Вашим словом, добавить нечего. (Еще раз извините, что сумбур и не в тему).
Pauline: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаМежду прочим, у Дюма в романе «Анж Питу» есть совершенно блестящая публицистическая глава «Король так добр, королева так добра». Там все очень хорошо сказано о революции и ее причинах. Я помню... Просто я с детства привыкла к монархии во Франции. ))) Наивно, но что делать?
Беранжьер де Невиль: В Афинах осуществлялась так называемаыя ПРЯМАЯ демократия (в наше время физически возможна только ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКАЯ демократия). Но при этом в Афинах было рабство и права гражданства имели МЕНЬШИНСТВО свободного населения Афин. Так что и там с демократией было не все в порядке. К тому же реальное осуществление демократии возможно только при очень высоком уровне образования, а образование во многих современных демократических странах находится на очень НИЗКОМ уровне. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Дама де Невиль
Беранжьер де Невиль: Изучать историю по фантастическим романам?! Забавно... А не лучше ли обратиться к документам? Дама де Невиль
д’Аратос: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаК тому же реальное осуществление демократии возможно только при очень высоком уровне образования, а образование во многих современных демократических странах находится на очень НИЗКОМ уровне. да и образованные люди не всегда находят себе место
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитата(в наше время физически возможна только ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКАЯ демократия Как-раз физически она возможна, для этого можно,скажем использовать интернет или свободную прессу. Габермас вон предлагал «публичную сферу». А от нео-марксизма и всяческих конспираций я вообще в восторге и полностью сосласна с Plessis Беранжьер де Невиль пишет: цитатаНо после революций всегда наступает всплеск развития - в экономике, науке, искусстве Смотря что вы подразумеваете под словом «после»: 10-20 лет или 3-4 столетия? А еще после революций всегда наступает реaкция и все возвращается на круги своя. (Разумеется не «всегда», но все-же). Как у вас красиво получилось антропоморфировать (заумно однако у меня получилось!) революцию. А вы еще высказывались против романтиков (см. де ла Круа и ко.). Гроза? хм... или социально- финансовый кризис , руководством лидера + ослабление полномочий власти. Народу, по-моему, совершенно фиолетово что брать, Ирак, Бастилию или Зимний. Лишь бы жрачку давали по дороге (см. Портос). Но по-моему, революция отнюдь не необходима, общество имеет тенденцию менятся и развиваться и без вмешательства буйных разрушительных гроз с миллионными жертвами (см. Феминистическая революция). С уважением Викса Вита (простолюдинка)
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитата(в наше время физически возможна только ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКАЯ демократия Как-раз физически она возможна, для этого можно,скажем использовать интернет или свободную прессу. Габермас вон предлагал «публичную сферу». А от неомарксизма и всяческих конспораций я вообще в восторге и полностью сосласна с Plessis Беранжьер де Невиль пишет: цитатаНо после революций всегда наступает всплеск развития - в экономике, науке, искусстве Смотря что вы подразумеваете под словом «после» 10-20 лет или 3-4 столетия? А еще после революций всегда наступает реaкция и все возвращается на круги своя. (Разумеется не «всегда», но все-же). Как у вас красиво получилось антропоморфировать (заумно однако у меня получилось!) революцию. А вы еще высказывались против романтиков (см. де ла Круа и ко.). Гроза? хм... или социально- финансовый кризис под руководством лидера + ослабление полномочий власти. Народу, по-моему, совершенно фиолетово что брать, Ирак, Бастилию или Зимний. Лишь бы жрачку давали по дороге (см. Портос). Но по-моему, революция отнюдь не необходима, общество имеет тенденцию менятся и развиваться и без вмешательства буйных разрушительных гроз с миллионными жертвами (цм. Фенинистическая революция). С уважением Викса Вита (простолюдинка)
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитата(в наше время физически возможна только ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКАЯ демократия Как-раз физически она возможна, для этого можно,скажем использовать интернет или свободную прессу. Габермас вон предлагал «публичную сферу». А от неомарксизма и всяческих конспораций я вообще в восторге и полностью сосласна с Plessis Беранжьер де Невиль пишет: цитатаНо после революций всегда наступает всплеск развития - в экономике, науке, искусстве Смотря что вы подразумеваете под словом «после» 10-20 лет или 3-4 столетия? А еще после революций всегда наступает реaкция и все возвращается на круги своя. (Разумеется не «всегда», но все-же). Как у вас красиво получилось антропоморфировать (заумно однако у меня получилось!) революцию. А вы еще высказывались против романтиков (см. де ла Круа и ко.). Гроза? хм... или социально- финансовый кризис под руководством лидера + ослабление полномочий власти. Народу, по-моему, совершенно фиолетово что брать, Ирак, Бастилию или Зимний. Лишь бы жрачку давали по дороге (см. Портос). Но по-моему, революция отнюдь не необходима, общество имеет тенденцию менятся и развиваться и без вмешательства буйных разрушительных гроз с миллионными жертвами (cм. Фенинистическая революция). С уважением Викса Вита (простолюдинка)
Plessis: Viksa Vita пишет: цитатаНароду, по-моему, совершенно фиолетово что брать, Ирак, Бастилию или Зимний. Лишь бы жрачку давали по дороге (см. Портос). Если, конечно, ему, народу, нечего терять. Viksa Vita пишет: цитатаобщество имеет тенденцию менятся и развиваться и без вмешательства буйных разрушительных гроз с миллионными жертвами Верно. См.Швейцарию, Норвегию, Люксембург и т.д.
Беранжьер де Невиль: Viksa Vita пишет: цитатаКак-раз физически она возможна, для этого можно,скажем использовать интернет или свободную прессу. Габермас вон предлагал «публичную сферу». Большая часть информации сети является шумом. Отследить эту информацию невозможно, а вот возможности для манипуляции сознанием она создает потрясающие. Это первое. Второе, по большей части люди и не пользуются полезной информацией, содержащейся в сети, а просто треплются, как мы. Для принятия решений на основании каких-либо данных этого явно недостаточно. Viksa Vita пишет: цитатаКак у вас красиво получилось антропоморфировать (заумно однако у меня получилось!) революцию. А вы еще высказывались против романтиков (см. де ла Круа и ко.). Гроза? хм... или социально- финансовый кризис , руководством лидера + ослабление полномочий власти. Народу, по-моему, совершенно фиолетово что брать, Ирак, Бастилию или Зимний. Лишь бы жрачку давали по дороге (см. Портос). Но по-моему, революция отнюдь не необходима, общество имеет тенденцию менятся и развиваться и без вмешательства буйных разрушительных гроз с миллионными жертвами (см. Феминистическая революция). Умение применять образные выражения не является признаком романтизма. Народу далуко не безразлично, что и когда «брать». А революции являются спасательным кругом в том случае, если политические элиты не желают видеть тенденций общественного развития. Элитам, конечно, приходится худо, но здесь уж они сами бывают виноваты - раньше надо было думать и шевелиться. Дама де Невиль
Беранжьер де Невиль: Если вы помните историю Швейцарии, то там все буйное население несколько веков продавалось (в буквальном смысле этого слова) в наемники. Кстати, социальные волнений там тоже были, только этого в школе не проходят. А впрочем, в школьной программе, по-моему, Цвингли упоминался. Дама де Невиль
Plessis: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаКстати, социальные волнений там тоже были, только этого в школе не проходят. Но все же не такие страшные как Великая Французская или Октябрьская революции.
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаМысли по ходу. Вы полагаете, что если какое-то положение повторить, то оно становится убедительней? Нет, в данном случае, я полагаю что у меня заело мышь Беранжьер де Невиль пишет: цитатаБольшая часть информации сети является шумом. Отследить эту информацию невозможно, а вот возможности для манипуляции сознанием она создает потрясающие. Это первое. Второе, по большей части люди и не пользуются полезной информацией, содержащейся в сети, а просто треплются, как мы Как видно иногда все же приходится повторять мысль по нескольку раз, особенно когда ее не так понимают. «ФИЗИЧЕСКИ» виртуальная демократия возможна. Или вы полагаете, что на Агоре все чинно выкладывали свои мысли без шумов и влияний элит? Теортически в сети можно создать форум который напоминал бы улучшенный вариант представительной демократии. Шумы и все такое, опять-же, теоретически, просвещенному чловеку мешать не должны. Габермас предлагал публичное прострнство поразуневая просвещенную, критически настроенную публику Беранжьер де Невиль пишет: цитатаНароду далуко не безразлично, что и когда «брать». А революции являются спасательным кругом в том случае, если политические элиты не желают видеть тенденций общественного развития Элиты не должны видеть никаких тенденций по определению. Их цель сохрнять статус кво. Следыя вашему аргументу, любая тенденция должна разразится грозой народа, ибо элиты всегда глухи. Но это не всегда так. Революция 60-ых не несла с собой особенно колосальных жертв. а вот война во Вьетнаме несла. Что в очередной раз показывает что народу пополам кого икуда брать. жаль, но факт, опять-же, виноваты эллиты.Беранжьер де Невиль пишет: цитатаУмение применять образные выражения не является признаком романтизма. Давайте мы раз и навсегда выясним, что вы имеете в виду под определением «романтизм», ибо наши с вами (если я буду дозволена сопоставить свою особу в одно предложение с вашей) разногласия упираются именно в эту точку, что весьма прискорбно. И упаси меня Б-г цомневатьця в вашем умение фигуративно выражаться. Чур меня, чур.
Беранжьер де Невиль: Они случились раньше, когда противоречия еще не успели дойти до предела. Если бы в России победила революция не 17, а пятого года (именно пятого, а не седьмого), она тоже была бы мягче. Чем раньше такие проблемы решаются, тем легче это проходит. Дама де Невиль
Беранжьер де Невиль: Viksa Vita пишет: цитатаКак видно иногда все же приходится повторять мысль по нескольку раз, особенно когда ее не так понимают. «ФИЗИЧЕСКИ» виртуальная демократия возможна. Или вы полагаете, что на Агоре все чинно выкладывали свои мысли без шумов и влияний элит? Теортически в сети можно создать форум который напоминал бы улучшенный вариант представительной демократии. Шумы и все такое, опять-же, теоретически, просвещенному чловеку мешать не должны. Габермас предлагал публичное прострнство поразуневая просвещенную, критически настроенную публику Я не это имела в виду. Я имела в виду, что большая часть информации интернета бесполезна, но эта информация погребает под собой полезную. Что еще хуже, резко снижается возможность проверки информации. Дублирование информационных потоков и легкая их модификация приводит к изощренному манипулированию сознанием. Дама де Невиль PS В книги одного сенатора США был проведен анализ социального состава избирателей его штата в 18 веке и в 20, и сделана попытка проанализировать, чего вообще хотят избиратели. Оказалось, что многие не хотят ничего и заявляют, что это не их дело думать... Вот вам и прямая демократия, когда ее попытались ввести хотя бы на уровне выяснения интересов.
Иоганна: 1. О причинах французской революции. Это все век просвещения. Люди наглотались носящихся идей и решили быстренько изменить мир в лучшую сторону. А дальше помчалось с ускорением и радикальным креном. . 2О демократии Полностью согласна с Беранжьер де Невиль:цитатаВ Афинах осуществлялась так называемаыя ПРЯМАЯ демократия (в наше время физически возможна только ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКАЯ демократия). Но при этом в Афинах было рабство и права гражданства имели МЕНЬШИНСТВО свободного населения Афин. Так что и там с демократией было не все в порядке. 3.И про интернет. Даже если создать специальный сайт, куда бы все ходили обсуждать законопроекты и голосовать за них, ничего дельного из этого не выйдет: 1. Интернет есть не у всех. 2. Нужен ли интеллектуальный ценз? Т. е. разрешить голосовать / обсуждать можно всем или избранным? в первом случае будет анархия, а во втором — опять-таки представительная демократия — то, что мы имеем сейчас. 3. Беранжьер де Невиль пишет: цитатаБольшая часть информации сети является шумом. Отследить эту информацию невозможно, а вот возможности для манипуляции сознанием она создает потрясающие. 4. Голоса будет легче купить или подделать. Не заставлять же всех постоянно являться на спец. участки для голосования, как сейчас! 5. Элементарная «неявка населения».
Беранжьер де Невиль: А почему слово «реплика» у вас было напечатано в кавычках? Дама де Невиль PS А теоретически даже для представительной демократии не мешало бы поднять уровень образования в так называемых демократических странах.
Иоганна: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаА почему слово «реплика» у вас было напечатано в кавычках? И причем раньше я на этом же форуме писала реплика без кавычек! Беранжьер де Невиль пишет: цитатаА теоретически даже для представительной демократии не мешало бы поднять уровень образования в так называемых демократических странах. Уровень образования вообще не мешало бы поднять. И для представительной демократии, и для прямой (теоретически), и для монархии - для всех стран. Образование не помешает.
Беранжьер де Невиль: Конечно, не помешает. Но почему то в так называемых демократических странах этот уровень особенно низок, даже в элитных школах. Дама де Невиль
OPTAHC: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаНо почему то в так называемых демократических странах этот уровень особенно низок, даже в элитных школах. А это обратная сторона демократической формы принятия бюджета. Дело в том, что главным недостатком демократии является ее главное достоинство -- принятие решений большинством голосов.
Andre: Царь - мученик. Он и его семья безвинно пострадали, их зверски убили - это было ритуальное убийство (об этом свидетельствуют каббалистические знаки на стенах ипатьевского дома). Император Николай и его семья канонизированы как мученики. Кроме того, они жили праведной жизнью, это были святые люди. Императрица и ее дочери работали в госпиталях. Царь пытался сохранить в России православное самодержавие( "Без самодержавия нет России" - слова Александра 3). Когда царя свергли, он мог уехать за границу, но он предпочел разделить судьбу своего народа - страдать вместе с Россией. Он взял вину народа на себя.
Andre: И Вам не жаль невинно пострадавших?
Andre: д’Аратос пишет: что отношусь к макиавеллизму, НЕ плохо Вы разделяете убеждение, что цель оправдывает средства, и что для блага государства можно идти на такие чудовищные преступления? Но на несчастье счастья не построишь, и рано или поздно придет возмездие. И не является ли то, что последовало в годы советской власти - репрессии и войны- наказанием за убийство царской семьи.
Andre: Есть одна хорошая фраза (не помню только, кто сказал)- "Придумывают революцию идеалисты, осуществляют - фанатики, а пользуются плодами революции негодяи". Что и видно на примере Франции и России.
Andre: Мне кажется, что Россия все-таки европейская держава - по культуре и менталитету(которые у нас особые, непохожие на других), несмотря на то,что географически наша страна расположена на территориях Европы и Азии.
полная версия страницы