Форум » История » За что вы так не любите Генриха III, господа? » Ответить
За что вы так не любите Генриха III, господа?
Шико: Итак, всё же, осмелюсь создать новую тему, обещанную госпоже Pauline, так как число нелюбителей этого короля зашкаливает за половину, как мне думается. Теперь несколько мыслей относительно темы. (Имейте в виду, достопочтимые господа, что всё ниже и вышесказанное, - лишь моё личное мнение, которое ни на что не претендует) Во-первых, король был не так глуп, как принято считать. Во-вторых, Дюма, как я склонен предпологать. в некоторых местах сознательно делал его несколько хуже, чем он есть. В-третьих, мне непонятно, каким образом его миньоны и его наклонности могут влиять на отношение к нему как к королю. Мне предпочтительнее разделять «дела» и «личную жизнь». Теперь поподробнее. Относительно «во-первых». Король действительно был не так плох. Как и вокруг любой достаточно известной особы, вокруг его высочества крутилось достаточно различных слухов, чтобы подпортить его образ, а также окончательно запутать. Нельзя сказать, что был отличным королём, как и нельзя обвинять его в том, что он был недостоин этой роли. Да и в конце концов, как говорится, поставьте себя на его место, а там посмотрим, кто лучше управится. Иными словами, сделайте лучше. :) Насчёт «во-вторых». Да, как мне думается, Дюма был вынужден несколько сократить добродетели короля. Прежде всего, чтобы в некоторой степени возвысить Шико и сделать его более «дееспособным» в романе. Ведь, чем беспомощнее выглядел Генрих, тем больше возможностей было у Шико проявить себя в этой роли. А так же, как уже было упомянуто где-то в другом месте на этом форуме, Дюма достаточно охотно наполнял всевозможными слухами и домыслами свои произведения, что тоже сыграло немаловажную роль. Ну и «в-третьих», - едкие замечания относительно ориентации короля не имеют и не могут иметь ничего общего с тем, каким он был, - «хорошим\умным» или «плохим\глупым»... Да и, в конце концов, были ведь за историю человечества короли и похуже. Ну, это если аргументы навскидку. Ещё раз хочу обратить ваше внимание, господа, на то, что всё это ни в коем разе не претендует на однозначный факт, а лишь является моим личным мнением. P.S: Не скрою также и тот факт, что, в некоторой степени (не в достаточно большой, но всё же) симпатий к этому королю мне добавило то, как его сыграл Дворжецкий. P.P.S: Так же замечу, что Генрих III, Шико, Атос и кардинал Ришелье \поклон Арману\ являются моими, в прицнипе, самыми любимыми героями Дюма...
д’Аратос: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаон ыбл очень даже неплохим королем и человеком, что с монархами случается нечасто. согласна
Athenais: Беранжьер де Невиль Да-сь? ТАк мы скоро и Луи 14 оправдаем. А вообще люди у власти не могут быть хорошими.
Беранжьер де Невиль: Athenais пишет: цитатаДа-сь? ТАк мы скоро и Луи 14 оправдаем. А вообще люди у власти не могут быть хорошими В отличие от Людовика XIV Генрих III никогда не был эгоистом. Он был верен своим друзьям, хотя иногда эта вера была страненькой (но только с точки зрения нашего века, а с точки зрения XVI все было в порядке). Но он был очень невезучим королем. Нантский эдик, который прославил Генриха IV, был списан с эдикта Пуатье. Но... об этом мало кто помнит. А что люди у власти не могут быть хорошими, это не так - могут, только жизнь их, как правало, кончается раньше времени. Дама де Невиль
Pauline: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаА что люди у власти не могут быть хорошими, это не так - могут, только жизнь их, как правало, кончается раньше времени. Как у несчастного Генриха IV...
Беранжьер де Невиль: Pauline пишет: цитатаКак у несчастного Генриха IV... А с чего вы решили, что Генрих IV был несчастным? Он был счастливым человеком. Он достиг своей цели, он любил женщин, и женщины любили его. Он оставил после себя разбогатевшую и успокоенную страну, детей и рыдающих подданных. А смерть? Что смерть... Разве это так страшно? Дама де Невиль
д’Аратос: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаЧто смерть... Разве это так страшно? многим королям такая смерть льстила бы
Pauline: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаА с чего вы решили, что Генрих IV был несчастным? С того, что ему было всего 57 лет, когда его негодяй Равальяк заколол! Пожил бы еще, Австрию бы усмирил, как он хотел... Беранжьер де Невиль пишет: цитатаОн был счастливым человеком. Он достиг своей цели Согласна, но мог бы еще пожить ))) Беранжьер де Невиль пишет: цитатаи женщины любили его И сейчас любят...
Беранжьер де Невиль: Pauline пишет: цитатаС того, что ему было всего 57 лет, когда его негодяй Равальяк заколол! Пожил бы еще, Австрию бы усмирил, как он хотел... По тем временам это было очень много.
Pauline: Беранжьер де Невиль Я шучу Просто мне бы хотелось, чтобы он еще пожил
д’Аратос: Pauline пишет: цитатаПросто мне бы хотелось, чтобы он еще пожил думаю, этого хотелось бы многим
Беранжьер де Невиль: А посмотрите на это с другой стороны. Что было бы потом. Старость, выпадающие зубы, дряхлость, неспособность медицины 17 века как то помочь. Генрих же погиб так как и жил - с блеском! И достаточно легко. Он не мучился. Его не преследовали те болячки, которые и в наше то время трудно вылечить. И он достиг всего, что хотел. Разве это не счастье? Дама де Невиль
Pauline: д’Аратос пишет: цитатадумаю, этого хотелось бы многим Да?! Это здорово! Значит, не только я его люблю
Беранжьер де Невиль: Знаете, найти тех, кто Наваррского не любил, трудно. Но среди нелюбящих был один из писателей - Мишель Зевако, вот уж кто постарался изобразить Генриха эгоистом, поверхностным легкомысоленным человеком и вообще - лицемером. А любил он узколобого злобного фанатика принца Конде. Так что правильно говорят, любовь зла. Дама де Невиль
Pauline: Беранжьер де Невиль пишет: цитата Но среди нелюбящих был один из писателей - Мишель Зевако, вот уж кто постарался изобразить Генриха эгоистом, поверхностным легкомысоленным человеком и вообще - лицемером. За что он его так? Я еще одного автора знаю, кто не очень любил Генриха: Ги Шоссиан-Ногаре (книга «Повседневная жизнь жен и возлюбленных французских королей»)
Беранжьер де Невиль: Pauline пишет: цитатаЗа что он его так? Я еще одного автора знаю, кто не очень любил Генриха: Ги Шоссиан-Ногаре (книга «Повседневная жизнь жен и возлюбленных французских королей») За что не любил Зевако? Бог весть... А вот за что Генриха мог не любить человек по фамилии Ногаре - догадаться можно. Дама де Невиль
Pauline: Беранжьер де Невиль пишет: цитата А вот за что Генриха мог не любить человек по фамилии Ногаре - догадаться можно. Я не догадалась Расскажете?
Беранжьер де Невиль: У герцога д’Эпернона фамилия была Ногаре. При этом герцога многие обвиняли в причастности к заговору против Генриха IV. Таким образом у многих его потомков и родственников было не слишком приязненное отношение к королю, из-за которого на их род легла тень. Дама де Невиль
Иоганна: Вернусь к ГенрихуIII Atenais пишет:цитатаА вообще люди у власти не могут быть хорошими. Согласна. Или ты хороший человек или хороший политик. (Пример: борьба Ивана Калиты с московскими князьями). Вот мы ругаем Генриха III за слабоволие… А то, что он приказал убить Гиза — волевой акт, который, может быть, решил судьбу страны. Но этот приказ бесчестный, за который опять-таки можно обвинять Генриха.
д’Аратос: Генрих III - странноватый человек, уставший от власти (ИМХО)
Беранжьер де Невиль: Иоганна пишет: цитатаВот мы ругаем Генриха III за слабоволие… А то, что он приказал убить Гиза — волевой акт, который, может быть, решил судьбу страны. Но этот приказ бесчестный, за который опять-таки можно обвинять Генриха. Вообще то по французским законам король ничего особенного не нарушил. Он был в своем праве, как верховный судья. Хотя, конечно, выглядело это очень неэстетично. А слабовольным Генрих никогда не был. Он был только очень невезучим! Дама де Невиль
граф Монте-Кристо: Франция, Франция... как вы от неё не устанете?
Гость-299021: Разрешите присоединиться. Здесь впервые, но большая поклонница книг Дюма, прочитала их довольно много, и не могла обойти стороной этй тему. Лично я не отношусь к тем, кто не любит Генриха, но и его большой поклонницей не являюсь. Я согласна с тем. что ему просто не повезло: Во-первых довольно волевая мать, чье воспитание оставило на нем свой след. Во-вторых относитльная мягкость В-третьих, он родился не в то время и не в той семье. По духу он на мой взгляд не подходит на роль короля, особенно в это бурное время. Ему больше подошла бы роль принца, с чем он отлично справлялся будучи герцогом Анжуйским. Мне он напоминает герцога Орлеанского брата Луи 14. В этом аспекте хочу заметить, что именно этикет, который создал Генрих лег в основу этикета Короля-Солнца. Убийство Гиза - последняя попытка спасти шатающийся трон, но увы запоздалая. Отсутствие у него детей только усугубило борьбу за престол. Я придерживаюсь мнения, что роль короля не его роль, поэтоу он и не смог ее исполнить должным образом.
Беранжьер де Невиль: Может быть, если бы ему удалось выжить, все бы увидели, что он очень даже неплохой король. Кстати, РОЛЬ короля он выполнял с блеском и с гораздо большим вкусом и тактом чем Людовик XIV. Но Генриху попалось очень неспокойное время, когда благодаря предшественникам распри во Франции достигли предела. Ему просто не повезло. Дама де Невиль
Беранжьер де Невиль: А еще из него получился бы великолепный модельер и парикмахер, и, возможно, дизайнер интерьеров! Дама де Невиль
Иоганна: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаИоганна пишет: Вот мы ругаем Генриха III за слабоволие… А то, что он приказал убить Гиза — волевой акт, который, может быть, решил судьбу страны. Но этот приказ бесчестный, за который опять-таки можно обвинять Генриха. Вообще то по французским законам король ничего особенного не нарушил. Он был в своем праве, как верховный судья. Хотя, конечно, выглядело это очень неэстетично. А он мог просто тихонько арестовать его, попытаясь вызвать как можно меньше шума; а потом устроить внезапную смерть в камере? Хотя, конечно, смерть из-за угла, быстрее, экономичнее и даже, может быть, безболезненнее. Ну, а до казни не дотянуться. Присоединяюст к Гостю-299021: цитатаЛично я не отношусь к тем, кто не любит Генриха, но и его большой поклонницей не являюсь. Я согласна с тем. что ему просто не повезло
Генрих Наваррский: Мне приятно, что здесь многим нравлюсь я, но должен сказать, что вы не дооцениваете моего кузена Генриха Французского. Он всегда был хорошим другом и умным человеком. Я вот с удовольствием вспоминаю общение с ним. К тому же он проявил истинное мужество не позволив лишить меня прав на трон и заставив своих дворян мне присягнуть. Нет, Анри был замечательным человеком. Я плакал, когда он умер!
Генрих III: Генрих Наваррский Благодарю за поддержку, кузен. Ты не поверишь, Генрих, но когда тебя поразил кинжал Равальяка, я тоже плакал.... и не спрашивай где.
Генрих Наваррский: Генрих III пишет: цитатаТы не поверишь, Генрих, но когда тебя поразил кинжал Равальяка, я тоже плакал.... и не спрашивай где Сир, я всегда верю родственникам!
катюха: Генрих - человек неплохой по меркам XVI в., но воспитание оставило на нём свой след, сделало эгоистичным, слабовольным. Мне этот персонаж симпатичен, но тем больнее его отрицательные проявления. как король он напоминает мне Николая II. Он не был создан, чтобы править, и его за это обвиняют
Snorri: Он не был создан, чтобы править, и его за это обвиняют А мне кажется, что, наоборот, Генрих обладал умом настоящего государя. Я уже писала где-то, прошу прощения за повторение, что ему досталась страна, раздираемая гражданской войной, и врагов у него было не одна, а несколько партий - гугеноты (которые благородные страдальцы на страницах Дюма, а в жизни были ой какими головорезами) и лигисты во главе с Гизами. Да еще и родной брат, Павлик Морозов, вечно мечется между теми и другими. А Генрих обезглавил лигистов, убив братьев Гизов, и признал Генриха Наваррского, еретика, своим наследником, что помогло избежать множества проблем (они, конечно, возникли, но в легитимности Беарнца не должно было быть сомнений). Генрих был сторонником религиозной терпимости, человеком очень просвещенным и утонченным. А его слабости... ну кто же без них?..
полная версия страницы