Форум » История » За что вы так не любите Генриха III, господа? » Ответить
За что вы так не любите Генриха III, господа?
Шико: Итак, всё же, осмелюсь создать новую тему, обещанную госпоже Pauline, так как число нелюбителей этого короля зашкаливает за половину, как мне думается. Теперь несколько мыслей относительно темы. (Имейте в виду, достопочтимые господа, что всё ниже и вышесказанное, - лишь моё личное мнение, которое ни на что не претендует) Во-первых, король был не так глуп, как принято считать. Во-вторых, Дюма, как я склонен предпологать. в некоторых местах сознательно делал его несколько хуже, чем он есть. В-третьих, мне непонятно, каким образом его миньоны и его наклонности могут влиять на отношение к нему как к королю. Мне предпочтительнее разделять «дела» и «личную жизнь». Теперь поподробнее. Относительно «во-первых». Король действительно был не так плох. Как и вокруг любой достаточно известной особы, вокруг его высочества крутилось достаточно различных слухов, чтобы подпортить его образ, а также окончательно запутать. Нельзя сказать, что был отличным королём, как и нельзя обвинять его в том, что он был недостоин этой роли. Да и в конце концов, как говорится, поставьте себя на его место, а там посмотрим, кто лучше управится. Иными словами, сделайте лучше. :) Насчёт «во-вторых». Да, как мне думается, Дюма был вынужден несколько сократить добродетели короля. Прежде всего, чтобы в некоторой степени возвысить Шико и сделать его более «дееспособным» в романе. Ведь, чем беспомощнее выглядел Генрих, тем больше возможностей было у Шико проявить себя в этой роли. А так же, как уже было упомянуто где-то в другом месте на этом форуме, Дюма достаточно охотно наполнял всевозможными слухами и домыслами свои произведения, что тоже сыграло немаловажную роль. Ну и «в-третьих», - едкие замечания относительно ориентации короля не имеют и не могут иметь ничего общего с тем, каким он был, - «хорошим\умным» или «плохим\глупым»... Да и, в конце концов, были ведь за историю человечества короли и похуже. Ну, это если аргументы навскидку. Ещё раз хочу обратить ваше внимание, господа, на то, что всё это ни в коем разе не претендует на однозначный факт, а лишь является моим личным мнением. P.S: Не скрою также и тот факт, что, в некоторой степени (не в достаточно большой, но всё же) симпатий к этому королю мне добавило то, как его сыграл Дворжецкий. P.P.S: Так же замечу, что Генрих III, Шико, Атос и кардинал Ришелье \поклон Арману\ являются моими, в прицнипе, самыми любимыми героями Дюма...
Шико: Госпожа Pauline, Вас сложно понять. Третий Вам больше нравится, но тем не менее после «Королевы» Вы стали поклонницей Четвёртого... Или Вы имели в виду исключительно книгу? ;)
Pauline: Шико Нет, я имела в виду, что вообще, в принципе, в жизни (и в книге) я люблю Генриха Четвертого, но на кадрах из фильма более симпатичным мне кажется Третий
Шико: А мне вот так больше нравится. Особенно если поменяться месторасположениями. Интересно, кстати, почему-то давненько не появлялся Его Высокопреосвященство, Вы не находите..?
Pauline: Шико Симпатичненькая картинка, а если поменяться - будет «Шико Первый на троне» А отсутствие кардинала действительно бросается в глаза Наверно опять враги государства что-то задумали, вот он и заперся в своем кабинете в Пале-Кардиналь, чтобы обо всем как следует подумать. Надеюсь, мы еще увидим его в ближайшем будущем.
Шико: цитатаа если поменяться - будет «Шико Первый на троне» Вот и я про то же, вот и я... К тому же, как метко выразился однажды господин де Бюсси, - «иные короли так похожи на шутов, что ошибиться весьма нетрудно» По поводу кардинала... Да, дела Франции не ждут, по себе знаю... Требуют много времени. Я тоже надеюсь на скорое появление Его Высокопреосвященства. Без него тут как-то не так... ...свято. ;)
Pauline: Шико А Вы тоже, вслед за своим королем решили в благочестие удариться? А как же «душеспасительные» беседы с Горанфло?
Pauline: Жаль, французский шрифт не подходит для подписи... Пришлось изменить
Шико: А вы полагаете, что благочестие мешает душеспасительным беседам? К тому же, я однажды спросил у Генриха: «Сын мой, ты когда-нибудь видел меня пьяным?» Из чего следует, что душу я как правило спасаю о-о-очень осторожно и лишь по мере необходимости. Например, когда Горанфло становится слишком умным и горит желанием поделиться этим со мной.
Шико: цитатаЖаль, французский шрифт не подходит для подписи... Да, увы, я тоже это заметил, когда писал Вам фразу на испанском...
Pauline: Шико Разве Ваш друг бывает «слишком умным?»
Шико: Когда узнаёт какую-либо ценную информацию, то да, но, к счастью, сам он этого не осознаёт.
Pauline: Шико Ну, если только так, то согласна с Вами, г-н Шико!
Шико: А другого я и не имел в виду, сударыня, я ещё не сошёл с ума, чтобы не отличить ум от святого пьянства. (Да простит меня Арман за сии слова...)
Pauline: Шико Не сомневаюсь в Вас. Смею надеяться, Арман Вас простит Шутам очень многое прощают :))
Шико: Скорее даже их не за что прощать, ибо шутам всё дозволено. :) Вообще очень свободные личности. :)
Pauline: Шико пишет: цитата Вообще очень свободные личности. :) Этим-то они мне и нравятся. Чувствуется определенная независимость (насколько человек вообще может быть независимым от других людей). Сами себе хозяева, сами и действуют, и отвечают за свои поступки, а еще так «незаметно» вершать судьбами государств и других людей ;)
Шико: Ах да, кстати, по поводу того, что вы писали недавно относительно Вашей радости вследствие увиденной книги и осознания того, что Дюма ещё кто-то, кроме нас, читает... Вчера провёл практически всю ночь в поисках Графини де Монсоро в испанском варианте. Изрыл, наверное, весь spanet... Всё это время в голову закрадывались различные гневные мысли вроде этой: «чёрт побери, они там что, не читают вообще, что ли?!» И действиетльно, увы, но в испанских виртуальных библиотеках было очень мало книг Дюма. Как бы прискорбно это ни звучало. Сложно было даже найти Трёх Мушкетёров (что странно), самой распространённой книгой там был Граф Монте-Кристо (что ещё страннее)... Несколько часов я нещадно перекапывал все сайты по подобной тематике, но на глаза попадались книги какие угодно, (включая даже не такие известные произведения Дюма) кроме Графини! Наконец, набредя на один более-менее неплохой сайтик, увидел там коллекцию книг сего замечательного автора в несколько большем объёме, чем попадалось в других местах. Но, - увы, - Монсоро не оказалось и там. Скачав оттуда несколько других книг, гордо удалился. Через какое-то время круговорот интернета снова завёл меня на сайт этой библиотеки, и, - о чудо! - Графиня там, всё же, оказалась, но мою радость омрачил факт, который чуть было не вогнал меня в панику. Коря себя за невнимательность в прошлый раз, я, взглядом «мрачней туманного Казбека» (с), наблюдал надпись на экране, которая, в вольном переводе на русский, звучала примерно так: «Уважаемый господин Шико, не хотелось бы огорчать Вас, но Вы, к несчастью, уже превысили допустимый лимит бесплатного скачивания книг из нашей замечательной библиотеки, но если монсеньор не сочтёт за оскорбление наше предложение заплатить 12 у.е...» Дальше читать я не стал. Но испанцы, как бы не были хитры, всё же не учли, что шуты хитрее. Книгу я всё-таки с сайта увёл. Но невежество испанцев, которые, видимо, только и знают «Графа Монте-Кристо», меня несколько удивило. Теперь вот пытаюсь тщетно найти такую малоизвестную вещь, как пьесу «Enrique III y su corte»... То есть, «Генрих III и его двор»... Но это даже в рунете найти сложно, что говорить про испанет... (А французского, к сожалению, моя реальная личность не знает, а жаль, может, махнём не глядя..? ) Так что, увы, не много нас осталось, маньяков-любителей. :)
Pauline: Шико Могу Вам только посочувствовать Но все же Вы своего добились и я рада за Вас. Кстати, Вы пишете, что скачали какие-то другие книги... На русском или на испанском? Тоже Дюма?
Шико: Да, скачал ещё более известные книги Дюма (большего от испанцев ждать не пришлось, увы), как Мушкетёров, Королеву Марго, пресловутого Монте-Кристо, а также несколько книг других авторов. Просто на всякий случай, места много не займут, а если вдруг понадобятся, - то потом опять искать... На испанском, сударыня, на русском практически всё, что мне надо, у меня уже есть, к счастью. Кроме, опять же, «двора Генриха III»... Кстати, сударыня, Вы что-нибудь слышали об этой пьесе..? К стыду своему, зная, что это в принципе первое произведение Дюма, принёсшее ему славу, я пьесу не читал. Если вдруг когда-нибудь где-нибудь натолкнётесь на столь нужный мне материал, был бы признаетен, госпожа, если бы Вы не затруднились сообщить об этом мне...
Pauline: Шико Я, к моему глубочайшему сожалению, пока тоже не читала эту пьесу... Если найду - сообщу Вам, непременно. А Вы, пожалуйста, скажите мне, если увидите работу Дюма «Людовик 13 и Ришелье» И «Граф де Море»/«Красный сфинкс» Вам в электронном виде не попадался?
Шико: Вы знаете, терзают меня смутные сомнения, что попадалось мне нечто подобное во время моих вчерашних поисков... Но, увы, вряд ли Вам бы это что-то дало. А переводить и перепечатывать, так это, пожалуй, я состарюсь раньше. Хотя, ещё раз замечу, что это всего лишь «смутные сомнения». Искать на французском, к сожалению, тоже не получится, - я сразу же запутаюсь в их интернете, но, если встречу где-либо на русском, то непременно, в ту же минуту доложу об этом Вам!
Шико: \невинно посвистывает, понимая, что скоро может хорошенько получить за оффтопики\ Помню я про «ищу книгу», помню...
Pauline: Шико Премного Вам благодарна
jennie: 1) Флуд на форуме меня не очень радует. 2) Для поиска книг существует отдельная тема. 3) «Генрих III и его двор» я читала. Не впечатлил абсолютно. Худшая из пьес Дюма, которые я читала.
Шико: цитата1) Флуд на форуме меня не очень радует. Каюсь, каюсь! Поверьте, меня тоже, просто не всегда получается... цитата2) Для поиска книг существует отдельная тема. 3) «Генрих III и его двор» я читала. Не впечатлил абсолютно. Худшая из пьес Дюма, которые я читала. Ещё раз каюсь! Выше я уже заметил, что в курсе... Но всё же, раз уж тут зашла такая тема, то тогда не буду писать свой вопрос к Вам в топик поиска книг, ибо, уверяю Вам, он последний по этому поводу, - а у Вас случайно ссылочки\файлика\ещё чего-нибудь по этому поводу не сохранилось..? Или вы читали исключительно книгой..? И ещё... Сударыня... У меня к Вам возникло некое предложение, надеюсь, Вы не очень разгневаетесь, если я изложу Вам его по почте..?
Арман: Шико пишет: цитатаИнтересно, кстати, почему-то давненько не появлялся Его Высокопреосвященство, Вы не находите..? Pauline пишет: цитатаА отсутствие кардинала действительно бросается в глаза Шико пишет: цитатая ещё не сошёл с ума, чтобы не отличить ум от святого пьянства. (Да простит меня Арман за сии слова...) Очень лестно, конечно, что за меня беспокоились, но не случилось ничего особенно опасного... Просто один день рождения и один приезд друга из питера, которому мы показывали Москву... Кстати, про пьянство - напомните мне, пожалуйста, никогда не пить шампанское из трубочек ;) ___ А теперь по теме. Мне Генрих III не нравился в детстве, но когда я перечитывал в более старшем возрасте, чем-то он мне приглянулся. Мне вообще нравятся фигу трагичные, а уж склонные к слешу - тем более. К тому же чем-то он напоминает моего Людовика, при этом он более активный и... (не бейте за это слово!) милый
jennie: Шико пишет: цитата а у Вас случайно ссылочки\файлика\ещё чего-нибудь по этому поводу не сохранилось..? Или вы читали исключительно книгой..? Исключительно книгой. Но я планирую выложить отрывки из пьесы на сайте. Шико пишет: цитатаУ меня к Вам возникло некое предложение, надеюсь, Вы не очень разгневаетесь, если я изложу Вам его по почте..? А для чего ещё существует почта?
Pauline: Арман пишет: цитатаКстати, про пьянство - напомните мне, пожалуйста, никогда не пить шампанское из трубочек ;) М-м-м? А что, эффект потрясающий? Интересно узнать, но после Ваших слов на собственном опыте это познавать как-то уже не так заманчиво...
Шико: Арман О, наконец-то монсеньор осветил наши души своим присутствием! Приветствую Вас. Дико рад, что в этом вопросе Вы меня поддержали! Кстати, господин Арман, не хотелось бы показаться слишком глупым в Ваших глазах, но всё же, объясните, прошу Вас, что такое слеш? Чувствуется, что это что-то знакомое, но всё же..? Pauline Сударыня, уверяю Вас, любой спиртной напиток, который пьют из трубочек, даёт поистине потрясающий эффект! Но не советую этим злоупотреблять. :)
Pauline: Шико Я лучше промолчу о том, какая мысль мне пришла в голову в связи с Вашим ответом...
полная версия страницы