Форум » История » За что вы так не любите Генриха III, господа? » Ответить
За что вы так не любите Генриха III, господа?
Шико: Итак, всё же, осмелюсь создать новую тему, обещанную госпоже Pauline, так как число нелюбителей этого короля зашкаливает за половину, как мне думается. Теперь несколько мыслей относительно темы. (Имейте в виду, достопочтимые господа, что всё ниже и вышесказанное, - лишь моё личное мнение, которое ни на что не претендует) Во-первых, король был не так глуп, как принято считать. Во-вторых, Дюма, как я склонен предпологать. в некоторых местах сознательно делал его несколько хуже, чем он есть. В-третьих, мне непонятно, каким образом его миньоны и его наклонности могут влиять на отношение к нему как к королю. Мне предпочтительнее разделять «дела» и «личную жизнь». Теперь поподробнее. Относительно «во-первых». Король действительно был не так плох. Как и вокруг любой достаточно известной особы, вокруг его высочества крутилось достаточно различных слухов, чтобы подпортить его образ, а также окончательно запутать. Нельзя сказать, что был отличным королём, как и нельзя обвинять его в том, что он был недостоин этой роли. Да и в конце концов, как говорится, поставьте себя на его место, а там посмотрим, кто лучше управится. Иными словами, сделайте лучше. :) Насчёт «во-вторых». Да, как мне думается, Дюма был вынужден несколько сократить добродетели короля. Прежде всего, чтобы в некоторой степени возвысить Шико и сделать его более «дееспособным» в романе. Ведь, чем беспомощнее выглядел Генрих, тем больше возможностей было у Шико проявить себя в этой роли. А так же, как уже было упомянуто где-то в другом месте на этом форуме, Дюма достаточно охотно наполнял всевозможными слухами и домыслами свои произведения, что тоже сыграло немаловажную роль. Ну и «в-третьих», - едкие замечания относительно ориентации короля не имеют и не могут иметь ничего общего с тем, каким он был, - «хорошим\умным» или «плохим\глупым»... Да и, в конце концов, были ведь за историю человечества короли и похуже. Ну, это если аргументы навскидку. Ещё раз хочу обратить ваше внимание, господа, на то, что всё это ни в коем разе не претендует на однозначный факт, а лишь является моим личным мнением. P.S: Не скрою также и тот факт, что, в некоторой степени (не в достаточно большой, но всё же) симпатий к этому королю мне добавило то, как его сыграл Дворжецкий. P.P.S: Так же замечу, что Генрих III, Шико, Атос и кардинал Ришелье \поклон Арману\ являются моими, в прицнипе, самыми любимыми героями Дюма...
М-ль Валуа: Генрих 3 был замечательный человек (это говорю я - ярая бюссиманка), прежде всего замечательный друг. Он был добр, и многие этим пользовались. Единственное, что мне в нем не нравится - это религиозность, которая порой перемахивает выше, чем следовало бы. А в общем он хороший человек, правда иногда ему недоставало твердости.
Луиза Водемон: М-ль Валуа пишет: Генрих 3 был замечательный человек Э-э, замечательный?..Ну не знаю...В чём замечательный-то?:) Генрих-один из моих самых любимых героев у Дюма, но вот относительно его замечательности, я могла бы поспорить.
М-ль Валуа: Луиза Водемон пишет: Генрих-один из моих самых любимых героев у Дюма, но вот относительно его замечательности, я могла бы поспорить. Ну не знаю, могу, конечно и ошибаться, но если испытываешь симпатию...
Луиза Водемон: М-ль Валуа пишет: но если испытываешь симпатию... ну не все к кому испытываешь симпатию- замечательные люди:)))))))) Генрих очень человечный со всеми своими достоинствами и недостатками. Лично у меня он вызывает какую-то смесь умиления и грусти. На самом деле, как мне кажется, в Генрике очень много всего намешано.:)
М-ль Валуа: Луиза Водемон пишет: На самом деле, как мне кажется, в Генрике очень много всего намешано.:) Да, Генрих - личность особенная.
Лолита: извините,если вмешиваюсь, но а за что его любить? его? который сам любил только своих фаворитов, его которому было плевать на народ , если например, у келюса были проблемы. а жена его? я знаю, многие со мной не согласятся, но Генрих просто неудачник. самое положительное чувство, которое он у меня вызывает это жалость.
Нина: Он действительно очень любил друзей. И это очень редкое свойство у королей. Кроме того он был очень терпелив, не был похож на свою семью где готовы были убить друг друга. Хотя он ругается с Франсуа, он всегда помнит что тот его брат. Он терпит даже очень острые подколки Шико. Вообщем просто хороший человек.
Лолита: Нина пишет: И это очень редкое свойство у королей. да ладно?:) тем более с его ориентацией что ему их не любить?
Луиза Водемон: Лолита ,согласитесь всё-таки, что Дюма любил своего героя, т.е. Генриха 3?:) Значит, все же можно и нам его за что-то любить?;)
Алея: Луиза Водемон , мне кажется, если с первых страниц он не вызвал симпатию, то уже человека бесполезно переубеждать :)
Valery: Алея пишет: мне кажется, если с первых страниц он не вызвал симпатию, то уже человека бесполезно переубеждать :) Вот тут вы неправы:)Я поначалу недолюбливала Генрике, и после первого прочтения "Графини" не испытывала к нему каких-либо чувств. После "45" мне было его жалко, зато когда перечитала "Графиню", влюбилась в него по уши))
La Louvre: Лолита пишет: тем более с его ориентацией что ему их не любить? Вопрос с ориентацией спорный. Нет железных доказательств как за, так и против. Но даже, если предположить, что он и правда был гей, то можно своих любовников по-настоящему искренне любить, а можно, простите, просто трахать. В том и разница.
Алея: Valery , н-да, наверное, тогда у кого как :)
Джоанна: Отвечая на вопрос в заголовке темы: а я, например, его люблю. У Дюма Генрих описан так, что его представляешь себе скорее не венценосной особой, а эдаким растяпой-интеллигентом, от которого слишком много ждут и требуют, а ему хочется заниматься собственными делами в компании своих друзей. Как монарх, он, может быть, и беспомощен, а вот просто как человек - вполне симпатичен.
Почти черный тюльпан: Во всяком, случае - не агрессивный псих и наверное не сволочь... Я - вполне нормально отношусь, например. Джоанна, ППКС, в принципе)
Луиза Водемон: Джоанна пишет: а эдаким растяпой-интеллигентом, от которого слишком много ждут и требуют хм... да требовали-то от него объективно нормально, он же король, кому как не ему решать проблемы страны. И он, в принципе, старался их решать. Правда старался, как мог. Но, повторюсь, не его это время, слишком тяжелая ноша оказалась для Генриха- управление страной в такой период. а то что он, как человек симпатичен, для меня это, без вопросов;)
Почти черный тюльпан: А, кстати, тогда уж... Много ли вы найдете королей во французской истории, которые персонально справлялись - хорошо справлялись - с проблемами страны? Не скажу уж, чтобы все, кроме Генриха... *)
Луиза Водемон: Почти черный тюльпан пишет: Много ли вы найдете королей во французской истории, которые персонально справлялись - хорошо справлялись - с проблемами страны? да знаете, одно дело править во времена религиозных войн, и немного другое во времена Луи 14. Я имела в виду, что данный конкретный временной отрезок был абсолютно не тем временем, где Генрих был бы хорошим королём.
Почти черный тюльпан: Ну, по идее, если бы Генрих жил и правил тогда, когда правил Людовик ХIV, что бы изменилось? Впрочем, некое сибаритство, безусловно, было свойственно и Луи, несомненно)) И был ли бы Генрих Королем-Солнцем, интересно? *)
Луиза Водемон: Сложно сказать, я далека от исторического моделирования... Это у меня бывший молодой человек любил строить предположения, а что если бы...Александра 2 не убили, например, его это в такие дебри заводило, что аж страшно:) Но вообще, как известно, Генрих был очень прилежным королём, любил сам решать государственные дела, с бумагами разбираться, вообще страдал такой бюрократической зависимостью:) Да и много у него было инициатив, кстати, вполне удачных.. А при Людовике всё же не такая тяжелая ситуация была и все таланты Генриха могли бы раскрыться и быть оценеными:)
Почти черный тюльпан: Луиза Водемон, кстати почему-то они у меня как личности чем-то ассоциировались всегда))) вот-вот... тоже ... было)) Вполне возможно, хотя ситуация, конечно, тоже не фигня вопрос была)), нарастали анти-монархические настроения, рос разрыв между слоями населения, ну и прочая, по мелочи так)
Филифьонка: Не знаю, где написать, решила здесь. Мой брат сегодня прочитал "Графиню" и сказал мне про Генриха вот что: "Да нет, он был не педераст. Похоже, он был просто метросексуал".
Snorri: Филифьонка Похоже, он был просто метросексуал В некотором роде, святая правда :-)))
Почти черный тюльпан: Смутно вспоминается шутка: "Он - маршруткосексуал. У нас в городе метро нет" *))) И вообще, а как же увлечение той же супругой Конде?/см. любые биографические источники и роман "Королева Морга Марго"/ Тоже придерживаюсь версии брата Филифьонки)) впрочем, бог его знает. Если честно, не очень занимает его ориентация...
jennie: Филифьонка пишет: Похоже, он был просто метросексуал А ведь действительно... Жаль, что это слово ввели так поздно :-)
Лолита: Почти черный тюльпан пишет: Если честно, не очень занимает его ориентация... я согласна. я его не люблю независимо от его ориентации. какая мне разница какой он ориентации?! просто он слабый и неспособный к управлению государством человек!!
Луиза Водемон: Лолита пишет: просто он слабый и неспособный к управлению государством а не слишком ли категорично?
Лолита: Луиза Водемон , а у вас есть возражения, или вы можете доказать, что это не так?!:)
Луиза Водемон: Лолита я своё мнение относительно Генриха писала уже. Выше в этой теме, и ещё в теме Генрих 3:) Если у Вас есть желание поспорить по поводу уже приведенных мной аргументов, то пожалуйста, а повторяться я не хочу;))
Гастон: Лолита пишет: просто он слабый и неспособный к управлению государством человек!! Сашка то неспособный? =) Да он умница был. В 16 лет одержал две весомые военные победы при Жернаке и Монконтуре. Активно занимался политикой. Пытался найти золотую середину и примирить католиков и гугенотов. Всеми способами старался прекратить гражданскую войну. Проводил реформы. Взять хотя бы судебную и "Кодекс Генриха". Или налоговую. Он даже с церкви налог собирал! (очень смелое решение, причем и прибыльное, церкви было чем делится -_-) Отменил продажу государственных должностей. До последней минуты боролся за целостность своего королевства. И вы этого человека называете слабым и неспособным? О_о
полная версия страницы