Форум » История » За что вы так не любите Генриха III, господа? » Ответить
За что вы так не любите Генриха III, господа?
Шико: Итак, всё же, осмелюсь создать новую тему, обещанную госпоже Pauline, так как число нелюбителей этого короля зашкаливает за половину, как мне думается. Теперь несколько мыслей относительно темы. (Имейте в виду, достопочтимые господа, что всё ниже и вышесказанное, - лишь моё личное мнение, которое ни на что не претендует) Во-первых, король был не так глуп, как принято считать. Во-вторых, Дюма, как я склонен предпологать. в некоторых местах сознательно делал его несколько хуже, чем он есть. В-третьих, мне непонятно, каким образом его миньоны и его наклонности могут влиять на отношение к нему как к королю. Мне предпочтительнее разделять «дела» и «личную жизнь». Теперь поподробнее. Относительно «во-первых». Король действительно был не так плох. Как и вокруг любой достаточно известной особы, вокруг его высочества крутилось достаточно различных слухов, чтобы подпортить его образ, а также окончательно запутать. Нельзя сказать, что был отличным королём, как и нельзя обвинять его в том, что он был недостоин этой роли. Да и в конце концов, как говорится, поставьте себя на его место, а там посмотрим, кто лучше управится. Иными словами, сделайте лучше. :) Насчёт «во-вторых». Да, как мне думается, Дюма был вынужден несколько сократить добродетели короля. Прежде всего, чтобы в некоторой степени возвысить Шико и сделать его более «дееспособным» в романе. Ведь, чем беспомощнее выглядел Генрих, тем больше возможностей было у Шико проявить себя в этой роли. А так же, как уже было упомянуто где-то в другом месте на этом форуме, Дюма достаточно охотно наполнял всевозможными слухами и домыслами свои произведения, что тоже сыграло немаловажную роль. Ну и «в-третьих», - едкие замечания относительно ориентации короля не имеют и не могут иметь ничего общего с тем, каким он был, - «хорошим\умным» или «плохим\глупым»... Да и, в конце концов, были ведь за историю человечества короли и похуже. Ну, это если аргументы навскидку. Ещё раз хочу обратить ваше внимание, господа, на то, что всё это ни в коем разе не претендует на однозначный факт, а лишь является моим личным мнением. P.S: Не скрою также и тот факт, что, в некоторой степени (не в достаточно большой, но всё же) симпатий к этому королю мне добавило то, как его сыграл Дворжецкий. P.P.S: Так же замечу, что Генрих III, Шико, Атос и кардинал Ришелье \поклон Арману\ являются моими, в прицнипе, самыми любимыми героями Дюма...
Шико: Ещё хотелось бы добавить, что людям с характером, подобным характеру этого короля, не особо легко, как мне думается, живётся на свете, да и, учитывая весь груз проблем, свалившийся на Генриха, и его далеко не полную возможность исправить положение, он скорее достоин сочувствия, жалости как минимум, а не порицания.
jennie: Шико пишет: цитатаон скорее достоин сочувствия, жалости как минимум, а не порицания. Именно так.
Шико: Только сейчас вспомнил, что ко всему вышесказанному можно прибавить одну деталь: Генрих очень любил друзей. На самом деле любил, надо признать, и был им достаточно предан. Если он приближал кого-то к себе, то это было действительно большой честью. Он был слишком добр и мягок, и неисключено, что этим постоянно пользовались. Не исключено так же и то, что он сам это понимал. (Отсюда бесконечное нытьё по поводу «Ах, Шико, эти наглецы вновь бросили меня и пьют сейчас где-нибудь с моими врагами...») Понимал, но ничего не мог сделать. Прощал им всё, опять же, как мне думается, из-за своей своеобразной, но крепкой привязанности. Генрих, - существо чрезвычайно слабое, нуждающееся в постоянной поддержке и утешениях, а то, что некоторые из его приближённых пользовались вышеуказанными его качествами, только, наоборот, подтачивало его, и делало ещё слабее и ещё более зависимым. Но я уверен, что он действительно относился к ним со всей душой. Я знаю такой типаж людей. Мне на самом деле таких жалко. И поэтому особой неприязни к королю я не испытываю, скорее, наоборот, это вызывает своеобразную симпатию. Ещё раз позволю себе заметить, что всё вышесказанное, - моё IMHO и не более того.
Athenais: Шико пишет: цитатаГенрих, - существо чрезвычайно слабое, нуждающееся в постоянной поддержке и утешениях Вот именно это и не нравится в Генрихе. Сильные, уверенные в себе герои всегда симпатичнее.
Pauline: Шико Благодарю за созданную тему, господин Шико. Во многом относительно Генриха я с Вами согласна... Я тоже думаю, (даже уверена), что Дюма сознательно создал его таким, какой он в романе. На то право писателя и существует Заметьте, я не говорю, что он плохой, глупый и т.д., просто лично к нему я не испытываю большой симпатии, в некоторые моменты повествования он на самом деле вызывает жалость. Признаюсь, не очень-то мне нравятся «слабые» герои. А у Дюма Генрих мне кажется именно таким, он все время (почти) нуждается в хитром, ловком, УМНОМ и добром к нему Шико, чтобы с определенным достоинством нести державу и скипетр в своих слабых королевских руках. И кто знает, что было бы, если б Дюма изобразил его по-другому... Во всяком случае, Шико тоже был бы другим. А он меня вполне устраивает таким, какой он есть. И вызывает уважение
д’Аратос: господин Шико, я знаю, что вы недолюбливаете миньонов, но мне иногда кажется, что это черезчур! а вообще, мне довольно-таки нравится Генрих, во мне есть что-то от него... и мне он не кажется таким уж слабым, а Шико - это мой любимый персонаж, после д’Артаньяна, конечно
Шико: д’Аратос Сударыня, а что вы имеете в виду? Как именно черезчур я их недолюбливаю? Обвиняю в том, что они по большому счёту пользовались Генрихом? А Вы полагаете, что это было не так? Да, не спорю, что они были в некоторой степени преданы ему, как это подобало в те времена любым подчинённым короля, которые избрали для себя его сторону, но навряд ли они были так же привязаны к нему, как он к ним. цитата мне он не кажется таким уж слабым По больше части слабым его сделал Дюма, как уже обсуждалось Выше. Хотя, даже по книге я не наблюдаю здесь всё же полную размазню, не способную вообще ни на что. О Генрихе вообще можно судить с двух сторон, - книжкой и настоящей. Это очень неоднозначный человек. цитатаШико - это мой любимый персонаж, после д’Артаньяна, конечно О, сударыня, Вы в который раз вгоняете меня в краску... \уважительный поклон с хитрыми мыслями о том, что на самом-то деле никто и ничто не способно его туда вогнать\ Pauline Благодарю Вас за понимание, сударыня, что бы я без Вам делал? \не совсем честно закатывает глаза\ На форуме госпожа Dolores обронила такую фразу: «почему-то это природное недоразумение с наклонностями гермафродита меня никогда не впечетляло». (Попробовала бы госпожа Dolores сказать это при самом короле, я бы сразу сел на королевский трон с поп-корном на американский манер и стал бы наблюдать, наблюдать и ещё раз наблюдать... Как за хорошим забугорным боевичком ) Вот такого откроенного презрения мой король, право, несмотря на все его недостатки (особенно учитывая и то, что сам Дюма постарался сделать их как можно более объёмными) явно не заслуживает. Ибо, уверяю Вас, бывали недоразумения и «понедоразуменистее», только кого-то возвышали, скрывая все их «недоразумения», а кого-то, наоборот, принижали, увеличивая это троекратно. А жаль, что знать точно наверняка мы не можем. Остаётся лишь строить догадки и предположения. Хотя, возможно, это и большой плюс. :)
Pauline: Шико Шико пишет: цитатаБлагодарю Вас за понимание, сударыня, что бы я без Вас делал? Хм... Жили бы и радовались жизни, а теперь вот новую тему пришлось создавать... Шико пишет: цитатаА жаль, что знать точно наверняка мы не можем. Остаётся лишь строить догадки и предположения. Устроим сеанс спиритизма? *загробным голосом* «Генрих Третий, король Французский и Польский, откликнись, скажи нам, как ты относился к своим миньонам, как они относились к тебе? Нравилось ли тебе быть королем?»
Шико: Появился бы ещё и Генрих на форуме, - было бы вообще хорошо. :) А сеанс спиритизма... зачем? У Вас же есть Ваш Шико, сударыня. :) Кто ещё мог знать этого оболтуса лучше, чем я?
Pauline: Шико Шико пишет: цитата Кто ещё мог знать этого оболтуса лучше, чем я? Думаете, он простит Вам такую фамильярность? А спиритизм - просто так, чтобы его самого увидеть... Хотя на Вас смотреть приятнее
Шико: цитатаДумаете, он простит Вам такую фамильярность? О, сударыня, уверяю Вас, он простит мне всё. :) Да и я же любя... По доброму, так сказать... цитатаХотя на Вас смотреть приятнее Почему Вы так полагаете? Чем Вас даже внешне не устроило Его Величество?
Шико: - ой... Не простил.
Pauline: Шико Да просто Вы веселый (или кажетесь таким), умный, даже ОСТРОумный А где Вы у короля такие качества нашли? Они же на лицо определенный отпечаток накладывают
Isabelle d’Artignac: Почему не любим? Мы-то как раз любим... у нас даже фотография в его обществе есть. цитатасимпатий к этому королю мне добавило то, как его сыграл Дворжецкий. Вот.
Шико: цитатау нас даже фотография в его обществе есть. Не продемонстрируете фотографию, сударыня? цитатаВот. Именно. Дворжецкий, по моему скромному мнению, сделал короля более...мм...правильным, (или даже скорее более реальным) нежели его описывал Дюма. Ну, всему миру известно, что нет лучшего Генриха и Шико, чем Дворжецкий и Горбунов. :)
Isabelle d’Artignac: Из Горбунова и гестаповец ничего... (это лирическое отступление). Кстати, если сравнивать Генриха с другими королями внешне, то он - один из самых благовидных. Правда.
Шико: цитатаИз Горбунова и гестаповец ничего... (это лирическое отступление). Из него в принципе всё получается ничего. Актёр потому что отличный. А Гестапо, - это да-а... :) По поводу Генриха... Смотря что Вы имеете в виду. Прочие экранизации с участием Генриха или реальные портреты? Если по поводу первого, то да, а вот по поводу портретов ничего не могу сказать, так как им по большей части мало верю. (А свою точку зрения в целом на вопросы «красоты» и «искусства» в то время я уже высказывал где-то в другом топике, если помните)
Pauline: Isabelle d’Artignac Покажите портрет?
Шико: цитатаДа просто Вы веселый (или кажетесь таким), умный, даже ОСТРОумный Ну что Вы, право... ;) Зато король часто хмурится, придавая себе тем самым умный и даже грозный вид. (a-la «ух, как я зол!»)
Isabelle d’Artignac: Pauline, пожалуйста, вот вам портрет: Хотела отсканировать две представляющие тематику этой темы (эскюзе муа за тавтологию) фотографии, но сканнер внезапно сдох. Как-нибудь в другой раз - всенепременно.
Pauline: Isabelle d’Artignac Grand merci Ну не так уж он плох, хотя мне больше нравится Генрих IV, жаль только, портрета его в молодости никогда не видела
Isabelle d’Artignac: Pauline, мне рассказывали, что Генрих Наваррский был грубым охотником, от которого несло кабаном Да и в виде памятника на Новом мосту он меня не сильно вдохновил. Это, конечно, дело каждого, но Генрике мне все же симпатичнее Гугенота Гугенот:
Pauline: Isabelle d’Artignac Ну, я тоже много чего не особенно приятного про Анри Наваррского читала (его фаворитка, например, вообще его называла «вонючим козлом», когда он отказался жениться на ней) Но в молодости-то он был довольно привлекательным. Недаром же о его любвеобильности просто легенды ходят
Isabelle d’Artignac: Pauline, не спорю. Хотя, знаешь... На фоне Людовика XI: они все кажутся красавцами
Pauline: Isabelle d’Artignac, убери скорее этого урода! А то мне кошмары сниться будут Я знала, что Людовика 11 называли «сварливым», но правильнее было бы назвать «уродливым»
Шико: Господа, предлагаю вашему вниманию оптимальные варианты вышеуказанных королей. А по поводу Людовика... Скорее, уродом стоило бы называть того художника от слова «худо», который учинил ему такую подлость... Ибо с натугой верится, что такое бывает на свете.
Pauline: Шико Я пока только одного короля вижу ;) А Вы сказали «королей»!
Шико: Pauline Странно, странно, сударыня, потому что там две фотографии, Наваррского втом числе, непонятно, почему он у Вас не отображается. Сейчас попробую что-нибудь придумать...
Шико: Pauline Сударыня, на этот раз Вам видно..? Я сделал всё, что мог.
Pauline: Шико Да, спасибо! Хотя из них двоих мне, пожалуй, Генрих Третий больше нравится... А вообще я большая поклонница Генриха IV! Особенно после «Королевы Марго»
полная версия страницы