Форум » История » Notre-Dame de Paris » Ответить

Notre-Dame de Paris

Рошешуар: В Париже догорает Норт-Дам... И это уже история... Устоявший в огне Великой Революции, нетронутый варварами-фашистами, Собор рухнул в любящих объятиях потомков-реставраторов... залюбили...

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 All

Рошешуар: Сижу и плачу...

Рошешуар: Когда-то в 1994 году я туда попала первый раз, и это было поразительно. Я кончиками пальцев прикоснусь К Собору Богоматери Парижской, И пусть сюда я больше не вернусь И вновь его увижу только в книжке. Своей ладонью ощущаю я Шершавость стен, пульсацию столетий. Так страждущий касался алтаря, Вообразив, что он один на свете. Века плетут из камня кружева, Стирая в пыль бушующие страсти. Стою одна, толпой окружена, У вечного мгновения во власти...

NN: Если судить по последним новостям, то башни все-таки спасли, и фасад, и часть крыши уцелела, а значит, и стены еще стоят. Что сделал Виолле-ле-Дюк, то сделают и сейчас.


duchesse Radziwill: Да. Я плакала и молилась весь вечер. На связи с другом в Париже и с друзьями здесь. Когда узнали, что через полтора часа решится судьба, рухнет храм или нет, мы сказали - мы будем ждать. Без надежд. Но тогда случилось чудо. Около одинадцати по времени Парижа узнали, что удалось спасти главную структуру, и башни, и фасад. Башня с колоколом НЕ РУХНУЛА. И это решает все. Реликвии тоже спасены. Отстроют, должны. Это символ, и это обязанность. Это сердце Европы. NN пишет: Если судить по последним новостям, то башни все-таки спасли, и фасад, и часть крыши уцелела, а значит, и стены еще стоят. Что сделал Виолле-ле-Дюк, то сделают и сейчас. Именно. По крайней мере Макрон обещал... И все-таки - это при современных противопожарных системах, сигнализациях...

duchesse Radziwill: Нотр-Дам в 2015-ом, летние вечера и дни. И высокая башня, та, несчастная.

Стелла: Теперь и у Франции есть свое 11 сентября. Ужасно. Мне не верится, что реставрационные работы так бездарно проводились. Чтобы подпалить такое здание, устоявшее в веках, надо знать, где поджигать, надо знать, где у него уязвимые места. А месса все равно будет звучать в его стенах, и я надеюсь, что этого ждать придется не десятки лет. И в обновленном, сверкающем белизной, соборе, соберутся уже все, кто сможет, кто верит и не верит, потому что это сердце города и без него Париж - не Париж. Вот теперь Макрон должен доказать, что его не зря выбрали.

Viksa Vita: Папаша Бюва, в восемнадцатый раз: взгляните на правила форума.

Констанс1: Стелла , я тоже думаю что поджигали со знанием дела , а не случайно возгорелось.

Стелла: Я не знаю, у всех ли сработает этот линк. http://mignews.com/news/disasters/world/160419_122556_22138.html?fbclid=IwAR0Wug6MTMtiSv-TX16ztACr-yAY Но то, что так неполиткорректно написал Папаша Бюва, может оказаться и правдой. А лучше бы не оказалось!

Папаша Бюва: Viksa, да вот именно... Мы им толерантность, они нам убийства и поджоги... Они это за слабость воспринимают... А напрямую предпологать виновников, и называть вещи своими именами нынче низзя, неполиткорректно... Сплошное лицемерие... А впрочем, наплевать...

Орхидея: Ужасно! Смотреть было больно, как полыхает великий памятник мировой культуры, один из символов Парижа и Франции. Вчера весь вечер отслеживала, что там происходит. Особенно сильно переживала за сохранность роскошных витражей и знаменитых горгулий. Когда рухнул шпиль, я была просто в шоке. Мне уже начало казаться, что там камня на камне не останется, а на пепелище спляшут представители "прогрессивной" общественности. Но, слава богу, основной каркас собора уцелел, и если верить новостям, спасли многое. И колокол, к счастью, на месте, иначе была бы совсем беда. Я верю, что восстановят. Обязаны восстановить! Но как такое допустили, уму не постижимо.

Viksa Vita: Стелла прошу не разжигать межнациональные распри на форуме.

Стелла: Я думаю, вечером Дельфиния выложит фотографии. Пока - хорошая новость - все три розы уцелели. Орхидея , там где шла реставрация электричеством не пользовались, так что на проводку кивать затруднительно. Кого-то прошляпили, а тот, кто виноват, наверное, хорошо знал, что, и как, и где поджигать. Как бить по Близнецам изучали не один день - результат был быстрым и устрашающим. Возможно, жертв не хотели - вроде, пожар начался после окончания работ. Какие бы не были результаты расследования, замолчать их не получится.

Орхидея: Я не отметаю никаких возможностей, но тем печальней выглядит подобный вандализм, он ещё хуже халатности. А вообще, с таких объектов надо пылинки сдувать и проверять всё по сотне раз.

Viksa Vita: Стелла давайте оставим разбирательства французской полиции, а свои инсинуации - при себе. А то и Протоколы сионских мудрецов можно такими темпами наинсинуировать. И это последняя просьба.

Рошешуар: Стелла и Папаша Бюва, простите за переход на личности, но пожалуй Вы не просто перегибаете палку, а уже переламываете ее. Если бы оно было хоть на минуточку то, что Вы тут изобразили, уже те самые фанатики-поджигатели орали бы о своей победе. А вот насчет сравнения 11 сентября и 15 апреля, Стелла, Вы можете оказаться правы, но только совсем не в том смысле, который вложили в свой пост. Мое сугубое мнение, что 11 сентября была проведена хорошо спланированная акция владельцев башен-близнецов по уничтожению проблемного застрахованного имущества, которое ремонтировать и содержать стало дороже, чем оно приносит прибыль. А в самолетики, которые, якобы, врезались в башни и стали причиной их разрушения, у нас даже школьники не верят, потому что физику в наших школах пока еще изучают... Алюминиевые самолетики не могут пробить насквозь железобетонные башни со стальными несущими конструкциями... Ну, да это уже не имеет отношения к Парижу. Что меня напрягает во французском пожаре... Во-первых, это старое правило строителей, что проще и дешевле построить новое здание, чем отремонтировать старое, такое старое. Во-вторых, эти беспрецедентные реставрационные работы, на которые надо было аж 250 млн евро, и на которые нашли всего 55 млн евро, надеясь остальные собрать в виде пожертвование и спонсорской помощи. Денег не было, мэрия плакала. Да в чем вопрос-то был, за один день сегодня два гиганта - Пино и Арно - уже пожертвовали 300 миллионов евро! Мэрия еще наскребла 50 миллионов (надеюсь, что это не одни и те же миллионы). Скупердяй Макрон уже выжал от лица Пятой Республики 10 миллионов. Я подозреваю, что к концу месяца будет собрана сумма, на которую можно будет построить три Собора Парижской Богоматери, но нам об этом не расскажут, равно как и о том, куда потратили уже имевшиеся 55 миллионов (видимо, их хватило только на строительство лесов). В-третьих, Собор наверняка был застрахован от пожара (так же как башни-близнецы были застрахованы от теракта). Это 100%! Это объект всемирного наследия, он не может быть не застрахован. За целый день еще не разу не прозвучала сумма страховки (и, полагаю, уже никогда не прозвучит). И в-четвертых, где была хоть какая-то противопожарная система? Не говоря уж о вертолетах с ковшами воды и пожарных самолетах (наши Бе-200 за 8 часов горения уже четыре бы раза долетели до Парижа и натаскали бы туда воды из Ла-Манша, просто залейся сколько, у нас тайгу полыхающую тушат, а тут точечный сброс). Не сомневаюсь, что на бумаге в Соборе, наверняка, было самое что ни на есть современное противопожарное оборудование, стоимостью ...дцать миллионов евро, не меньше. Порошки там всякие, пропитки древесины от горения и т.д. Где оно все было? Вестимо, сгорело вместе с собором. Ну, про эвакуацию ценностей в здание Мэрии я даже писать не буду. Наверняка уже сегодня ни одна и ни две частные коллекции пополнились новыми экспонатами. Мне искренне хочется оказаться неправой, хотя бы в одном пункте из перечисленных выше. Но пока я вижу то, что вижу. Как и то, что последствия пожара ужасны для здания. А все эти макроновские: "Нам удалось отстоять большую часть здания", "Мы все восстановим" и т.д. предлагают мне не верить глазам своим (я специально в первом посте сохранила ночную фотографию с дрона, на ней очень хорошо видно что горело внутри здания). У нас в России говорят: на воре шапка горит, а во Франции сгорел собор. Жалко, просто до слез жалко всю эту красоту. А к вопросу о реставрации... Тоже весь день копаюсь в памяти и не могу ничего стоящего припомнить. Может кто поможет с примерами реставрации подобных старых каменных (именно каменных, из природного камня, а не из кирпича) замков или соборов после таких глобальных пожаров. Не после разрухи и запустения, а именно после пожара. В голову лезут только всякие руины.

NN: Рошешуар У меня просто нет слов, вот честно. Это восхитительная теория всемирного заговора, и я ее обязательно покажу всем, до кого смогу дотянуться. Относительно пожарных, вот здесь весьма точно и эмоционально суммировано то, что объясняли по всем каналам с того момента, как Трамп спросил про сброс воды с вертолетов. Рошешуар пишет: Скупердяй Макрон уже выжал от лица Пятой Республики 10 миллионов Это не Макрон и не Пятая Республика, это Иль-де-Франс.

duchesse Radziwill: Да, повод для размышлений... Но и другие поводы тоже не без внимания. И, главное, странная безответвенность. Но мы не решим этого. Там, на месте, тоже ходят всевозможные теории. Рошешуар пишет: с примерами реставрации подобных старых каменных (именно каменных, из природного камня, а не из кирпича) замков или соборов после таких глобальных пожаров. Не после разрухи и запустения, а именно после пожара. Йоркский собор. https://www.dailymail.co.uk/news/article-6927171/York-Minster-cathedrals-rise-ashes-1984-fire-inspires-hope-Notre-Dame.html

Стелла: NN , вот спасибо, а то я бы, отвечая, тут же получила бы бан за то, что я подстрекаю. Не увидеть алюминиевые самолеты на подлете к башням мог бы только слепой.))))) Но да бог с ними. Ясно, что в комментах сейчас столкнутся два полярных взгляда на мир. Админы, самое время запретить и эту тему к обсуждению!

Рошешуар: NN пишет: Рошешуар У меня просто нет слов, вот честно. Это восхитительная теория всемирного заговора, и я ее обязательно покажу всем, до кого смогу дотянуться. Показывайте, я не против, только не забывайте уточнять, что это частные мысли одного человека, а то мало ли что))) За теорию всемирного заговора не скажу, не увлекаюсь ею, но за французскую коррупцию говорено и без меня (равно как и за всякую другую), я просто наложила картинку, вернее картинки, которые сегодня накидали и наши и французы, на свои умозаключения. И у меня получилось то, что получилось: бешенные деньги vs горящий собор. Надеюсь, что собор победит. Но, как говориться, таким как был, он уже не станет, и это будет совсем другая история. Про пожарных почитала с интересом. Все прекрасно расписано, респект и уважение. И, конечно, радуют снимки изнутри здания. Действительно, не все так страшно, как казалось изначально. Но, сдается мне, после всех этих брифингов, что то, что перекрытие не рухнуло полностью, было для пожарных тоже большим сюрпризом. А вот информация о горевшей крыше, которую и не стоило тушить, прогорит и перестанет, только подтверждает мое мнение Рошешуар пишет: Во-первых, это старое правило строителей, что проще и дешевле построить новое здание, чем отремонтировать старое, такое старое.

Рошешуар: Стелла пишет: Не увидеть алюминиевые самолеты на подлете к башням мог бы только слепой.))))) Стелла, я не сказала, что не подлетали, я сказала, что не могли пробить и стать причиной разрушения, а это разные вещи. Но, впрочем, Вы правы, тему надо закрыть. Не будем ссориться. Простите, если задела Ваши чувства.

duchesse Radziwill: Лично я думаю, что сейчас это очень "болящая" тема для всех. Поэтому дискуссии даже не получаются. Это я вижу и в разноязычных кругах - все высказывают теории, обвинения и т.д. И ссорятся. Да, фон - очень некрасивый. Мусульмане радикалисты на улицах Парижа радовались. И какое-то странное выражение Макрона. Но - конкретики все же нет. Нужно подождать, без злости, без обвинений. Мы можем поддерживать, мысленно быть там. Интенция - тоже сила.

Viksa Vita: Рошешуар похожую версию про Близнецы в 2004 показал Майкл Мор в своей документалистике "Фаренгейт 9/11".

Nataly: Стелла. Папаша. Объясните, плиз, как так получилось, что вы перепутали форум с собственной кухней? Еще одно упоминание терроризма, сексизма и прочих услад ваших мировоззрений и постоянный бан будет обеспечен. Не можете держать в себе-будем вас держать во вне. Лучше уж никаких дискуссий, чем такие.

Констанс1: Nataly , ну что ж будем ждать без дискуссий выводов следствия, которое несомненно будет вестись по делу о Соборе. Уж там то несомненно нам скажут успокоительную " правду". И не сомневайтесь. Так что " а в остальном , прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо".

Nataly: Констанс1 Посмотрите, пожалуйста, на шапку форума. Видите там слова “здесь мы обсуждаем насущные вопросы геополитики, политики, социологии и пр”?.. Вот как только они там появятся-можно будет рассуждать о том, как именно от нас скрывают правду. А пока что-держимся в рамках.

Констанс1: Nataly , да ради Б -га. Мне по большому счету фиолетово вся эта геополитика. Я , в этом смысле , не Атос и , даже , не Д Артаньян. От пожаров никто не застрахован.. Вот только жаль, что горит не то, что бы хотелось....

mazarin: Рошешуар пишет: А к вопросу о реставрации... Тоже весь день копаюсь в памяти и не могу ничего стоящего припомнить. Может кто поможет с примерами реставрации подобных старых каменных (именно каменных, из природного камня, а не из кирпича) замков или соборов после таких глобальных пожаров. Не после разрухи и запустения, а именно после пожара. Château de Vincennes en 1944. https://www.flickr.com/photos/alaind20sn/5206477897

Nataly: О реставрации - попался комментарий в ФБ: И снова удивительная история о том, как мир поп-культуры и развлечений иногда неожиданно пересекается с миром настоящим. После вчерашнего ужасного пожара в соборе Нотр-Дам, с утра международная пресса и эксперты начали обсуждать вопрос восстановления. Два богатейших бизнесмена Франции выделили уже на реконструкцию суммарно 300 млн евро, но остается вопрос - а где взять чертежи и вообще как восстанавливать такое сложно-устроенное историческое здание как построенный в 1163 году собор? Оказалось, что есть на чём. Во-первых, ученый искусствовед Эндрю Тэллон несколько лет назад составил полный план собора, основанный на технологии лазерного сканирования, во-вторых - и это самое, конечно, примечательное - неоценимую помощь при реконструкции собора окажет игра Assassins Creed Unity. Сотрудница Ubisoft Кэролин Миусс потратила два года жизни, чтобы осмотреть детально весь собор и создать максимально подробную виртуальную копию вплоть до последнего кирпичика (и это не художественное преувеличение). Нотр Дам в игре - это 100% реальный собор, по которому могли лазать игроки, и который сейчас может очень и очень пригодиться реставраторам при работе. https://youtu.be/etOIm4b1_94 Отсюда

Констанс1: mazarin , конечно реставрируют, лет через 20, или 10, или через 3-4 столетия,но...кирпичики то будут новенькие и шпиль и крыша. Ничего то они знать не будут, не видеть , и не слышать из толщи прошедших времен: ни радости, ни горя целой страны , ни молитв ее народа.Безпамятные, иммитация вот и все.



полная версия страницы