Форум » История » Всё о де Гише-5 » Ответить
Всё о де Гише-5
Орхидея: Тема для энтузиастов желающих побеседовать о этой личности, книжной и, конечно, исторической. =============== Начало разговора здесь: http://dumania.borda.ru/?1-5-0-00000139-000-270-0-1501088395 Администрация
Armida: Armande пишет: Гиш вернулся оттуда вместе с королем в конце лета и очень болел Известно, чем именно?
Armande: Arnida пишет А как она его кинула? Отголоски в письмах Бюсси. Когда Гиш вернулся из Голландии, то через Париж уехал, как было велено, к отцу в Наварру. Как частное лицо. Он должен был жить в Ажетмо, который по брачному контракту был его. Там делали ремонт, меняли мебель и ждали приезда графини. Но король решил назначить ее придворной дамой королевы (маленькая месть), и она не отказалась от должности, оставшись при дворе. У меня нет сведений, что граф виделся с графиней следующие 4 года. И это уж точно не его вина))) Известно, чем именно? Нет. Есть упоминание в переписке двух врачей в нач.сентября 1672, что граф де Гиш очень болен. все же роман был платонический. Но если нет - так даже лучше Это, наверное, кому как...
Armida: Armande пишет: Но король решил назначить ее придворной дамой королевы (маленькая месть), и она не отказалась от должности, оставшись при дворе. Месть короля и месть графини)) Но обвинять её почему-то не хочется. Armande пишет: Это, наверное, кому как... Ну, это всего лишь на мой вкус и цвет - меньше манерности, больше природы. (Хотя природа у всех разная, безусловно.)
Armande: Arnida пишет всего лишь на мой вкус и цвет - меньше манерности, больше природы Я имела в виду короля.))) Но обвинять её почему-то не хочется Ну, у каждого была своя жизнь, вот и все. Оказаться с Гишем тет-а-тет в замке в беарнской глуши - это было, видимо, слишким суровым испытанием))) Там По недалеко в качестве местного центра мироздания - слабое утешение после королевского дворца.
Armida: Armande пишет: Я имела в виду короля.))) Понятно)) Armande пишет: Там По недалеко в качестве местного центра мироздания - слабое утешение после королевского дворца. А вот Гиш наверняка нашёл, чем себя занять. Как говорила одна из героинь Джейн Остин: "Я могу жить и в деревне, потому что у меня богатый внутренний мир"
Armande: Armida пишет Гиш наверняка нашёл, чем себя занять Безусловно. К тому же он в начале следующего года получил в свое управление Беарн и Н.Наварру с титулом вице-короля. Это после отъезда маршала ко двору. Летом того же 1668 г. заполучил к себе отца Парди, поддерживал местную театральную труппу, оброс многочисленными друзьями в Байонне, По и Бордо. Устроил разборки с местной зарвавшейся чиновничьей верхушкой. Не скучал, по всей видимости. Кстати, по поводу его супруги. Он абсолютно законно мог потребовать от нее приехать. И тут никакой король не смог бы помешать. Супружеские права)))
Armida: Armande пишет: Кстати, по поводу его супруги. Он абсолютно законно мог потребовать от нее приехать. Однако не сделал этого.
Armida: Armande пишет: К тому же он в начале следующего года получил в свое управление Беарн и Н.Наварру с титулом вице-короля. Он ведь замещал отца в этой должности? А как именовался официально: вице-король или что-то вроде и.о. вице-короля?
Armande: Это посвящение Парди одной из его работ графу де Гишу. Конечно, он считался замещающим отца. Обратите внимание - обращение Монсеньор. Целая грызня была по этому вопросу с Парламентом По. До короля дошло.
Armida: Armande пишет: Обратите внимание - обращение Монсеньор. Целая грызня была по этому вопросу с Парламентом По. До короля дошло. Парламент считал, что Гишу такое обращение не положено? А король утвердил?
Armande: Это Жан Робер. Речь о Гише и Парламенте По. Парламент обвиняет губернатора в желании уменьшить власть магистратов и увеличить полномочия наместников Наварры, входя «во дворец с помпой и под звуки фанфар», являясь к службе, «окруженным охранниками, вооруженными мушкетами и покрытыми перед Святыми Дарами», отстаивая «в переговорах с Первым президентом именоваться Монсеньором», давая «судам в отправлении правосудия гораздо более, чем в парламенту» и т.д. Король утвердил. Частично.
Armida: Armande пишет: Король утвердил. Частично. Так чью же он сторону принял все-таки?
Осень1: Armande пишет: Осень, а Вы что имели в виду под думаю, что смерть Генриетты и последовавшее общение с Пардисом духовно переродили его... думаю, что было сказано/принято решение что-то вроде подобного словам, сказанным отцом персонажу Стёрджеса в "Одном дне": "Живи так, как будто она жива..." По крайней мере мне так видится эта ситуация. P.S. И тут я такая... пережившая двух Дедов Морозов))) наконец, ответила на вопрос
jude: Armande пишет: Обратите внимание - обращение Монсеньор. Целая грызня была по этому вопросу с Парламентом По. До короля дошло. Как интересно! Armande, мне однажды попадалась информация, что к членам княжеских домов (иностранные принцы вроде Гизов, Роганов и т.п.) полагалось обращаться "монсеньор" и "ваша светлость" независимо от личного титула того, к кому обращались. То есть "монсеньор граф де..." Гиш в эту категорию не попадает?
Armande: Armida пишет Так чью же он сторону принял все-таки? Компромисс. Дал фанфары, Монсеньора, разбор религиозных споров (а Гиш был благосклонен к гугенотам), но урезать Парламент не стал. Почитайте на странице La Gazette, как Гиш следовал в августе 1668 на открытие Штатов Беарна в По. Коротко, но очень забавно. Осень пишет смерть Генриетты и последовавшее общение с Пардисом духовно переродили его Все пошло еще из Голландии. После нее он другой. "Живи так, как будто она жива..." Не знаю насколько эта фраза реально соответствует положению вещей, но ему Генриетту поминают и эта манера "героя романа" и определенной отстраненности в поведении, которая раньше ему не была свойственна, говорит о многом. я такая... пережившая двух Дедов Морозов Браво! И что-то мне подсказывает - это не последние))) Jude пишет "монсеньор граф де..." Гиш в эту категорию не попадает? Именно как граф - нет. Как губернатор и вице-король - да. Хотя, у меня есть ощущение, что монсеньор он только на вверенных ему территориях. Ведь при дворе после возвращения он месье. И его отец вроде как тоже))) У Грамонов не было ранга иностранных принцев, хотя было княжество. Сложно у них. И очень много заморочек на внешней атрибутике - почести, фанфары, свиты. Даже смешно порой все это читать)).
Armida: Armande пишет: Почитайте на странице La Gazette, как Гиш следовал в августе 1668 на открытие Штатов Беарна в По. Коротко, но очень забавно. Почитала. О, какой важный сеньор!
Осень1: Armande, в честь Вашего личного праздника позвольте преподнести Вам это небольшое поздравление-посвящение: Merci большое Вам, Armande, За то, что сайт есть об Armande, Что в нашей жизни есть Gramont, Унёсший покой и сон! И – много Вам благодаря – Без новостей о них – ни дня! Merci за то, что по крупицам СобрАнным Вам не жаль делиться! Вы нас перенесли в Бидаш, Рассеяв мир привычный наш. Мы побывали с Вами в По, В Мадриде, в Гише, в Ажетмо... И в русско-польской боротьбе, И на голландской стороне… Париж, Беарн, Версаль Нанси И много нового… Merci! Пусть дни уносятся вперед – Мы вместе не один уж год! Желаем счастья и добра! И – никаких comme ci, comme ça!
Осень1: Ай-ай-ай, в строке "унёсших наш покой и сон" местоимение "наш" унеслось вслед за сном и покоем))) С Днем Рождения!!!
Armande: Осень! Огромное спасибо за поздравление! И за стихи! Очень трогательно и очень приятно! И очень здорово, когда есть единомышленники, разделяющие мой интерес к заглавной фигуре этой темы, когда можно обсуждать, говорить, спорить и строить гипотезы)))) Спасибо!!!
Armida: Armande, присоединяюсь к поздравлениям! Счастья вам, добра и интересных открытий!
Armande: Armida! Спасибо!
Рошешуар: Armande, с днем рождения Вас!!! Стихотворение о Вас просто замечательное))) От себя прижелаю здоровья, и пусть Ваши мечты сбываются!
Armande: Спасибо, Рошешуар! Жвль, что не могу присоединиться к интереснейшему обсуждению на странице Бюсси - это грозит полнейшим раздвоением личности))) Но я очень внимательно читаю. Спасибо!
duchesse Radziwill: Armande, и я поздравляю Вас с днем рождения! Восхищаюсь вашему сайту. Armande, может быть, Вы где-то замечали в Париже 1660-70 годов человека по имени граф де Вайсенау? Он пребывал там, и при дворе бывал. Это внебрачный сын польского короля Владислава Вазы - Владислав Константин Ваза, граф де Вайсенау, знаменитый дуэлянт и авантюрист. Я особо не горю любовью к нему, но он мне нужен "на благо родины" :)))) Он 1635 года рождения. Терся у короля Яна Казимира Вазы, да ето ж дядька его.
Armande: duchesse Radziwill спасибо за поздравления! И Вас с Рождеством! где-то замечали в Париже 1660-70 годов человека по имени граф де Вайсенау? Нет, не попадался. Давно хотела спросить. А насколько вообще распространена фамилия Радзивилл? У дочери был одноклассник с такой фамилией. Но я так не выяснила, хотя было любопытно, из магнатов он или просто однофамилец.
duchesse Radziwill: Спасибо, Аrmande! Для меня это как бы первая "под руку" попавшая фамилия, так как исследую "белые пятна" жизни одного из них. Если коротко, то ответ - да, довольно распостраненная. Мне больше вериться, что одноклассник из "подданных". Вообще это полонизированная/международная версия фамилии, на исходе на литовском она звучала как Радвила, ит слова (rasti" (находить), rado (нашел), так как есть легенда, будто предка фамилии, младенца, нашли в волчьем логове :))) Что-то напоминает (римскую легенду). На самом деле они из Остиков. Так вот, эту литовскую форму с Радвил- здесь можно найти где угодно - в названиях местностей (особенно селов), в фамилиях людей, предки которых, возможно, были поддаными какого-нибудь Радзивилла, и. т.п. (Радвила, Радвилас, Радвилавичюс и т.т.). Предполагаю, что аналогичные фамилии подданных, только с Радз-, были и Беларуссии, и в Украине, и вот от них-то "поссыпалось" по России. Еще есть предположение, что предок - внебрачный сын магната, но это тоже мало вероятно. А Радзивилловичи были шляхтой, возможно, что их есть и в Польше. Число членов магнатской фамилии Радзивиллов было очень большое. Были две основные линии (т.е. три, одна скоро вымерла) - Олыка-Несвиж (католики) и Биржы-Дубинги (протестанты). Они также и между собой переплетались. Линия Олыка-Несвиж существует по сей день. Представители Радзивиллов в ХХ веке побывали и в ссылке, и на фронте, но они или вернулись, или погибли, а чтобы завели семью где-то в ссылке, о таких как бы неизвестно. Уголок сплетен и занимательных историй: В XIX веке один из них, Антоний Генрих, женился на Луизе, племяннице Прусского императора, а потом дочь их Елиза и принц Пруссий Вильгельм (который потом кайзер) так влюбились один в другого, что оба чуть не померли от любви, но такой неравный брак для принца был невозможен. Елиза замуж так и не вышла, умерла от туберкулеза, а Вильгельм, конечно, женился, но до конца дней у него на столе стоял портрет Елизы. :))) Представители этой линии также состоят в родстве с Кеннеди. Издали воспоминания :)))
Констанс1: Armande , присоединяюсь. Счастья , и новых открытий в любимой теме.
Armande: Констанс1, спасибо за поздравления! Надеюсь! duchesse Radziwill пишет Были две основные линии (т.е. три, одна скоро вымерла) - Олыка-Несвиж (католики) и Биржы-Дубинги (протестанты). Значит, к гадалке не ходи, Олыка-Несвижская ветка и есть владельцы Мирского и Несвижского замков, тех, которые сейчас на территории Белоруссии недалеко от трассы М1, и в которые я никак не могу попасть, хотя давно собираюсь.)))
duchesse Radziwill: Armande пишет: Значит, к гадалке не ходи, Олыка-Несвижская ветка и есть владельцы Мирского и Несвижского замков, тех, которые сейчас на территории Белоруссии недалеко от трассы М1, и в которые я никак не могу попасть, хотя давно собираюсь.))) Они самыe! Я тоже все лелею мысль туда поехать, быть может в ближайшем (?) году доберусь. С прошлого года нам больше не нужна виза, если ехать на пару-три дня, это уже что-то :)))) Но как-то все в планы не попадает. Несвижский замок заложил этот самый Радзивилл Сиротка, про которого я все болтаю тут :))) Который ехал с посольством к Генриху Валуа. Он основатель этой Несвижской линии Радзивиллов. А еще Генрих помог его брату Ежи (он же Юргис) делать церковную карьеру, позже тот стал епископом и кардиналом. В Вильнюсе был дворец этого Ежи, он назывался "Кардиналия", там и Сиротка бывал часто. Жаль, II мировая снесла.
Осень1: От всей души поздравляю всех-всех-всех с Новым 2019 годом! Желаю всем нам в наступившем году больше радости, больше открытий, больше позитивного общения! И главное - здоровья, счастья и любви нам и нашим родным и близким! Да пребудет с нами граф де Гиш!
полная версия страницы