Форум » История » Исторические персонажи » Ответить
Исторические персонажи
Гастон: Требуется информация о героях "Виконта де Бражелона". Конкретно об Оре(Авроре) де Монтале и Франсуа Рене дю Баке, (графе) маркизе де Вард. О последнем знаю только, что он был капитаном швейцарской гвардии, любовником графини де Суассон и фаворитом принцессы Генриетты. О первой, только то что писал Дюма. Также, буду рад любой информации об реальных исторических персонах времен раннего правления Луи 14. (т.е. года до 1684)
Ответов - 205, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
LS: Гастон, а Вы знаете о Тималеоне аббате де Шуази? Хотя такую колоритную фигуру из окружения брата Людовика Четырнадцатого Вы вряд ли бы пропустили...
Гастон: LS немного -) В основном по анекдотам ))) Вообще, у малыша Филиппа было презабавное окружение. Взять того же Лоррена. Настоящий черт в сутане -))) А вот здесь любопытный перевод мемуаров Шуази, когда он жил под личиной графини де Барр http://magazines.russ.ru/nov_yun/2005/73/ti12.html
LS: Ага, как раз предисловие к этим мемуарам, опубликованным в "Новой Юности" есть у нас на форуме.
LS: Гастон, а Вам не встречались мемуары Лавальер? Кажется, на русский они не переводились, но в стране у нас есть. Мне даже доводилось лет двадцать назад разговаривать с живым человеком, который читал эти мемуары. Но скромность и всегдашние комплексы помешали допросить его с пристрастием, что же там, все-таки, написано...
Гастон: LS Мемуаров Лавальер не видел. (И даже не слышал) Но, наверняка, их можно найти в сети. Было бы желание ;) Попробуйте навести справки в Иностранке. А так есть воспоминания Монтеспан и второй жены герцога Орлеанского :-) ну и всем известные Рец, Сен-Симон, Гранд Мадемуазель -)
jennie: Гастон Здесь есть кое-что: http://www.ivillage.ru/s.php/588.htm
LS: Женя! Спасибо, очень интересная статья про Лавальер. Больше всего мне понравилось, что Турин, как место ее рождения, промелькнувший в других источниках, оказался родной и милой Туренью. Но мне не всё ясно с г-жой де Сен-Реми. Так она не мать Луизы, а просто дальняя родственница?
Snorri: Моя статья (иллюстрированная), посвященная еще одной значимой фигуре Тридцатилетней войны - кардиналу-инфанту Фердинанду Австрийскому. Фердинанд (или же дон Фернандо) Австрийский, младший брат Филиппа IV и Анны Австрийской, королевы Франции, родился 16 мая 1609 года в Эскориале. Его отец Филипп III изначально готовил сына к карьере священнослужителя, и в возрасте 10 лет инфант получил сан архиепископа Толедского (высший церковный чин в Испании) и стал кардиналом. Само собой разумеется, мнения мальчика никто не спрашивал, хотя с возрастом стало очевидно, что он больше тяготел к военному делу и политике, нежели к спасению душ верующих. Побыв некоторое время наместником Каталонии, Фердинанд отправился в Нидерланды, которыми в то время правила его тетка инфанта Изабелла-Клара-Эухения. Именно эта почтенная дама, которой оставалось жить несколько месяцев, высказалась за кандидатуру племянника на роль своего преемника, что, ввиду военных действий между Испанией и Соединенными Провинциями, не могло не понравиться этому энергичному клирику. Филипп IV выступил против путешествия принца дома Габсбургов по морю, т.к. существовала угроза его жизни в виде голландского флота, поэтому путь в Брюссель пролегал по иному маршруту - через Италию. В 1633 кардинал-инфант прибыл в Геную, где его уже поджидала миланская армия. Фердинанда задержала в Италии болезнь, однако он отправил вперед экспедиционный корпус под командованием герцога Фериа на помощь своему кузену Фердинанду, королю Венгерскому и будущему императору Фердинанду III. Эти силы были разбиты войсками шведов под предводительством Бернгарда Сакс-Веймарского и генерала Густава Горна. Инфант попросил подкрепления у прославленного полководца Альбрехта фон Валленштейна, однако тот, снедаемый честолюбивыми планами примерить на себя корону Богемии и поддерживаемый в своих стремлениях французским золотом, отказался. Долго после этого он не прожил: 25 февраля 1634 года Валленштейн был убит своим офицером Уолтером Деверо, англичанином по происхождению (также в заговоре, вероятно, поддерживаемом императором, участвовали другие ирландцы и шотландцы). Фердинанду пришлось самостоятельно укомплектовывать полки, частично в их состав вошли остатки испанского корпуса генерала Гомеса Суареса, скончавшегося в Баварии в том же 1634 году. После победы короля Венгрии в битве при Регенсбурге в июле, шведы пытались предотвратить соединение его армии с войсками кардинала-инфанта, однако в сентябре оба кузена встретились возле швабского города Нёрдлинген, защищаемого небольшим шведским гарнизоном. Вскоре туда подоспели Бернгард и Горн, и 6 сентября началось одно из самых ярких сражений Тридцатилетней войны. Численное превосходство имперской армии, насчитывавшей 21000 пехотинцев и 13000 всадников против 16000-ой пехоты и 9000-ой кавалерии шведов, знаменитая испанская пехота, присутствие в составе командования генерала Маттиаса Галласа, Оттавио Пикколомини и графа Леганеса, а также раздоры в рядах противника, сделали свое дело - армия Горна была наголову разбита. Нёрдлинген завершил т.н шведский этап Тридцатилетней войны, после чего в борьбу с Габсбургами пришлось уже не только с пистолями, но и с оружием в руках вступить Франции. Несмотря на уговоры Фердинанда Венгерского остаться в Германии, кардинал-инфант немедленно отбыл в Нидерланды, вступив в Брюссель уже в декабре 1634 года. Торжества по поводу прибытия нового правителя длились долго, к ним были привлечены лучшие силы провинций, в т.ч. и знаменитый Рубенс, создавший эскизы триумфальных арок и нарисовавший несколько портретов Фердинанда. Сам виновник торжества проявил себя ловким дипломатом, сумев добиться поддержки фламандцев. Что характерно, он не старался подчеркнуть свое духовное звание и, по большей части, носил светское платье. Его нецерковное поведение отразилось также и в том, что незадолго до смерти у принца родилась дочь, Мария-Анна де ла Крус (1641-1715), ставшая впоследствии монахиней. В 1635 году инфант оккупировал город Трир и захватил местного курфюрста, являвшегося союзником Франции. Та, в свою очередь, объявила войну Испании (причем это было сделано по старинным обычаям, с герольдами и прокламацией, приколоченной к пограничному столбу). Давно готовившаяся к войне с Испанией, она бросила армию под командованием герцога Шатильона на соединение с голландцами под Намюром, однако последние, терзаемые смутными сомнениями, не решились на вылазку, и французам пришлось отступить. В ответ на действия Ришелье Фердинанд захватил города Дист, Гок, Геннеп, Лимбург и Шенк. В 1636 году кардинал-инфант совершает молниеносную атаку на Францию: один за другим он захватывает города и подходит так близко к Парижу, что в столице начинается паника, нервы сдают даже у Ришелье, однако король Людовик XIII сохраняет хладнокровие, набирает ополчение и всячески воодушевляет горожан. Фердинанду, однако, приходится отступить обратно: растянутые коммуникации и угроза голландского нападения с тыла делали пребывание испанского войска на территории соседа крайне опасным. Через год крепости, сдавшиеся инфанту, были отбиты, а самому нидерландскому правителю пришлось столкнуться с рядом новых проблем. В октябре 1637 года принц Оранский захватил Бреду, один из ключевых пунктов на территории Голландии, с 1625 года удерживаемый испанцами. Отвоевать ее обратно у Фердинанда не получилось, что, вместе с другими потерями, в т.ч. Арраса (1640) обострили враждебное отношение к принцу при мадридском дворе, даже несмотря на захват Шатильона и Гельдерна. Начали циркулировать слухи о том, что инфант ведет тайные переговоры с Ришелье о сепаратном мире, провозглашении Нидерландов суверенным государством и последующей женитьбе на племяннице французского короля Анне-Марии-Луизе, герцогине де Монпансье (сам принц никогда не приносил обетов и, соответственно, мог вступить в брак). Насколько обоснованны были эти разговоры, точно неизвестно, но репутация Фердинанда была испорчена. 9 ноября 1641 года кардинал-инфант скончался в Брюсселе в возрасте 32 лет. Официальный диагноз гласил, что он умер от язвы, но, ввиду вышесказанного, слухи об отравлении, иницированном Оливаресом, не затихали еще долгое время. Через полтора года его останки были перевезены в фамильный склеп Габсбургов в Эскориале.
Snorri: Изабель дю Плесси В большинстве книг, посвященных Ришелье, указывается, что у будущего министра было два старших брата, Анри (1580-1619) и Альфонс (1582/1583-1653), и две сестры, Франсуаза (1578-1615) и Николь (1586/1587-1635). Однако лет семь тому назад мне попался испанский роман, среди героев которого фигурировала и Изабель дю Плесси, еще одна дочь главного прево и Сюзанны де Ла Порт. Сей факт меня насторожил, но копать глубоко я не стала. Однако в последнее время упоминаний этой загадочной сестры кардинала стало встречаться все больше, так что, вооружившись книгами, мышью и интернет-подключением, я принялась за штудирование вопроса. То, что мадемуазель дю Плесси почти не появлялась на страницах трудов, посвященных ее великому брату, наводило на мысль, что ее либо не существовало в принципе, либо она странным образом не угодила своему семейству. Однако в приходской книге церкви Брей, которую посещали Ришелье, были вырваны страницы за 1580-1600 гг., где могла находиться запись о крещении Изабель. Согласно всем имеющимся данным, вырисовывается следующая картина. Изабель родилась во второй половине 1581 - первой половине 1582 года в фамильном замке в Пуату, где,в месте с матерью, братьями и сестрами, сварливой бабкой и бездетной теткой, провела первые тридцать лет своей жизни, не считая недолгого пребывания в Париже, обуреваемом лигистскими страстями. Несмотря на то, что Ришелье владели не одной деревенькой в округе, реального дохода с земель они почти не получали, семья была очень небогатой, и, соответственно, большого приданого дочери покойного прево потенциальным женихам предложить не могли. Тем не менее Франсуаза успела дважды побывать замужем, а Николь сочеталась браком с Юрбеном де Майе-Брезе, но когда ей было чуть за тридцать. Та же участь постигла и Изабель, однако, в отличие от сестры, брак ее был не династическим проектом, а союзом, заключенным по любви - и против воли семьи. Именно в этом кроется причина ее "исчезновения" со страниц истории. Луи Пиду (Louis Pidoux) принадлежал к потомственным медикам, его дед и отец лечили Генриха II, Франциска II, Генриха III и Генриха IV, называвшего Жана Пиду "самым сведущим из докторов". Последний, помимо того, что стал деканом факультета медицины университета Пуатье, сумел купить дворянство и земли в Пьерфит (Pierrefite) и Ла Мадюэр (la Maduère) в родной провинции. Ришелье и Пиду находились в дружественных отношениях, нередко навещали друг друга. Однако когда Луи, ставший в сравнительно молодом возрасте доктором медицины, осмелился просить руки Изабель дю Плесси, братья девушки отказали ему. Несмотря на то, что неудачливый жених назывался шевалье де Ла Мадюэр, семейство его было слишком худородным для бедных, но гордых потомков крестоносцев (известно, что Лоран дю Плесси сопровождал на Кипр Ги де Лузиньяна, а Жан дю Плесси, благодаря женитьбе, стал графом Уориком и был одним из тех, кто засвидетельствовал подписание Иоанном Безземельным Великой Хартии вольностей). Против этого союза решительно высказался и старший брат Луи, Валантен Пиду. Несмотря на унижение, влюбленные решили во что бы то ни стало воссоединиться. Как это бывает в классических романах, в сентябре 1612 года Изабель бежала с Луи, сперва в Куломье, где жило семейство Пиду, а после пара и вовсе покинула пределы королевства. 2 июня 1613 года они обвенчались в Доле, в провинции Франш-Конте, являвшейся тогда испанским владением. Жениху было 25 лет, невесте - 31. Семья обосновалась сперва в Мьеже (Miege), а чуть позже - в городке Нозеруа (Nozeroy), где "преступные влюбленные" и окончили свои дни, Луи - 10 ноября 1640, Изабель - 5 июня 1648. От этого брака родилось трое детей: дочь, принявшая монашеский постриг, и два сына, старший из которых, Габриель (1615-1640), погиб во время осады Нозеруа войсками Гебриана и Бернгарда Саксен-Веймарского, по иронии судьбы, союзника его родного дяди. В некоторых источниках упоминается имя Рене де Ришелье (Renee de Richelieu), вероятно, родившейся до того, как ее родители обвенчались. Была она той самой дочерью-монахиней или нет, сказать затрудняюсь. Что примечательно, потомки Пиду, как Луи, так и его брата Валантена, еще несколько столетий успешно практиковали и занимали ряд административных должностей. Их младшая сестра Франсуаза вышла замуж за Шарля де Ла Фонтена и подарила миру знаменитого баснописца.
LS: Snorri Спасибо! Невероятно интересная история! Если из-за мезальянса родственники Изабель вычеркнули ее из своей жизни настолько, что теперь сложно найти ее следы, то можно предположить, что родня Атоса, при возможности, тоже не отказалась бы от такого рода действий.
Snorri: LS можно предположить, что родня Атоса, при возможности, тоже не отказалась бы от такого рода действий. При условии, что он не глава семьи, не старший представитель рода. Мужчины до 30 лет должны были получать согласие отца на брак.
LS: Я имею в виду всякие "боковые" ветви: дядюшки-тетушки, кузены и т.п.
Snorri: LS Не думаю, честно говоря. Если Атос принадлежал к старшей ветви рода, никто не мог ему указывать в матримониальных вопросах. Разве что король.
Keller: Читаю: Жак Эрс, "Людовик XI. Ремесло короля" Когда де Коммин перешёл на сторону Франции, Людовик, среди прочих благодеяний, пожаловал ему "земли, конфискованные у д'Амбуазов" и "выдал за него сестру госпожи де Монсоро" ))) Забавно.
david: Сегодня - 370 лет со дня гибели Армана де Силлега д'Атоса д'Оттевиля....
S.m.: Ох черт... в самый короткий день в году... R.I.P. Seigneur de Sillègue david, спасибо, что вспомнили.
Keller: Его ж в Пре-о-Клер нашли? А точно в тот же день? )))
david: Keller Да, и похоронили на кладбище Сен-Сюльпис 22-23 декабря (по разным источникам). Кладбище уже не существует (оно находится под нынешним фонтаном на площади. Много лет я пытаюсь попасть в крипту, но никак не удается. Если не ошибаюсь, экскурсии, включающие крипту проводятся во второе воскресение каждого месяца, но надо уточнить).
jude: Надо признаться, я никогда не подозревала, что у таких вроде бы второстепенных персонажей Дюма были реальные прототипы. Возможно, кому-то из участников форума эта информация давно известна, для меня она была абсолютно новой. Итак, гвардейцы Его Высокопреосвященства. Ну, во-первых, де Жюссак Шевалье Франсуа де Жюссак д’Амблевиль, сеньор Сен-Прёй (François de Jussac d’Ambleville, seigneur de St-Preuil). Родился 2 августа 1599 года. Был храбрецом, отличился в обороне Иль-де-Ре в 1627 году. Из-за многочисленных дуэлей король понизил его в звании. В 1636 году достиг значительных успехов в Артуа и Пикардии. Наводил ужас на испанцев, которые называли его «Хуанито-Железная голова» (Petit-Jean Teste de fer). (интересно, почему Хуанито? ) При осаде Арраса первым сумел организовать его снабжение. В августе 1640 король назначил его командовать Аррасом, а кардинал пожаловал перстень со словами — «если б я не был кардиналом Ришелье, я бы хотел быть Сен-Преем» («Si je n'étais le cardinal de Richelieu je voudrais être Saint-Preuil»). В 1641 году был приговорен к смертной казни по обвинению в актах насилия (истинность которых, однако, так и не была ни доказана, ни опровергнута). Ему отрубили голову 9 ноября 1641 года. Похоронен в церкви фельянтинцев в Амьене. http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bec_0373-6237_1859_num_20_1_445659 ссылка на источник на французском. Следом, Каюзак Атос бился с неким Каюзаком, любимцем кардинала Каюзак — Жан де Баррада, сеньор де Каюзак (Jean de Barradat, sieur de Cahusac). Мальтийский рыцарь, участник блокады Иль-де-Ре (1627) и Ла-Рошели (1628). В 1629 году он был отправлен в Вест-Индию с 10 кораблями. Атаковал английские части Сент-Кристофера и поселился в Синт-Эстатиус, где построил форт. Затем он пересек Мексиканский залив и вернулся в Европу. Убит при Сен-Мишеле в чине лейтенанта 4 октября 1635. http://www.ghcaraibe.org/livres/ouvdiv/stmery/stmery-C.html По этой ссылке есть информация о нем на французском (правда, там текст не очень качественно набран). И,наконец, Бикара Оставались Портос и Бикара. Портос дурачился, спрашивая у Бикара, который, по его мнению, может быть час, и поздравляя его с ротой, которую получил его брат в Наваррском полку. Но все его насмешки не вели ни к чему: Бикара был один из тех железных людей, которые падают только мертвыми. Между тем пора было кончать. Могла появиться стража и арестовать всех участников дуэли — и здоровых и раненых, роялистов и кардиналистов. Атос, Арамис и д'Артаньян окружили Бикара, предлагая ему сдаться. Один против всех, раненный в бедро, Бикара все же отказался. Но Жюссак, приподнявшись на локте, крикнул ему, чтоб он сдавался. Бикара был гасконец, как и д'Артаньян. Он остался глух и только засмеялся. Продолжая драться, он между двумя выпадами концом шпаги указал точку на земле. — Здесь… — произнес он, пародируя слова Библии, — здесь умрет Бикара, один из всех, иже были с ним. — Но ведь их четверо против тебя одного. Сдайся, приказываю тебе! — Раз ты приказываешь, дело другое, — сказал Бикара. — Ты мой командир, и я должен повиноваться… И, внезапно отскочив назад, он переломил пополам свою шпагу, чтобы не отдать ее противнику. Перекинув через стену монастыря обломки, он скрестил на груди руки, насвистывая какую-то кардиналистскую песенку. Бикара, гасконец, — Жак Ротонди де Бикарра (Jaques Rotondis de Biscarrat), племянник маршала де Марийяка. Стал лейтенантом легкой кавалерии и погиб на поле боя в 1641 году. Сведения о Бикара - из примечаний к одному изданию "Трех мушкетеров" на английском. Другие источники найти пока не получилось. http://books.google.ru/books?id=7KoHDheyeLwC&pg=PA621&dq=Jaques+Rotondis+de+Biscarrat&hl=ru&sa=X&ei=PD0 Впрочем, Бикара вполне мог оказаться сыном одной из сестер Луи де Марийяка: у отца маршала было восемь детей от двух браков. http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_de_Marillac
Keller: Спасибо, интересно.
david: jude Большое спасибо за информацию и фотографии. На самом деле, этих Жюссаков, Каюзаков и т.д. было.... В одном из Каюзаков я был. А вокруг, на каждом шагу были зАмки... И их было много на каждом километре....
jude: "Моя шпага никогда не обнажалась иначе, как для службы королю". (с) Франсуа де Жюссак Во-первых, хочу сказать большое спасибо Стелле за перевод статьи про шевалье де Жюссака. Я уже однажды выкладывала информацию про него. Но недавно нашлись более подробные сведения. Шевалье Франсуа де Жюссак д'Амблевиль, сеньор де Сен-Пре (1599-1641) - один из прототипов Жюссака в "Трех мушкетерах". Другим прототипом называют некого Клода де Жюссака (1620-1690). Но про него мне пока ничего не удалось выяснить, за исключением того, что Клод служил герцогу де Вандому, и того, что они с Франсуа принадлежали к одной семье. А вот Франсуа де Жюссак оказался весьма незаурядной личностью. Род де Жюссак происходит из Гиени (из Лимузена). Согласно семейному преданию, они ведут свое происхождение от виконтов де Рошешуар, одной из старейших дворянских фамилий (бабка Ришелье была урожденной Рошешуар). Указывают также на сходство гербов Рошешуаров и Жюссаков. Однако эта версия не подтверждается никакими документами. Впрочем, в 1488 году Матье де Жюссак женился на Луизе де Рошешуар. Их внук, Франсуа, дал начало роду д'Амблевиль. 11 августа (по другим источникам - 2-го) 1599 года у Франсуа де Жюссака, барона д'Амблевиля, родился второй сын - шевалье Франсуа де Жюссак. Всего детей в семье было десять. Старший брат - Клод, родившийся в 1598 году, унаследовал после смерти отца баронский титул. А шевалье осталась лишь длинная шпага. Франсуа начал армейскую карьеру в 25 лет как прапорщик (знаменосец) Пикардийского полка, а затем и капитан французской гвардии. Участвовал в осаде Сен-Антонен в Руержи в 1622, и в защите острова Ре в 1627. Де Жюссак преодолел многочисленные опасности и проник крепость Сен-Мартен, а потом поспешил к королю с сообщением о всех невзгодах генерала Туара. Я читала, что во время осады острова англичанами к королевским войскам сумел прорваться гонец из форта Сен-Мартен, но даже не подозревала, что это был Жюссак! В 1629-30 годах шевалье служил в Пьемонте, где командовал группой головорезов. В 1632 де Жюссак принимал участие в битве при Кастельнодари. Сержант ему привел раненного плененного Монморанси. Речь идет об Анри де Монморанси, который весной 1632 года примкнул к Гастону Орлеанскому, возглавив мятежную армию. 1 сентября 1632 года в сражении при Кастельнодари королевские войска наголову разбили мятежников. Простой дворянин, Франсуа почувствовал, что заключение герцога не придется по нраву вельможам, и он упросил короля, к великому изумлению присутствующих, среди которых был и Ришелье, помилования для Монморанси. В 1622, в Негрорелис, под дверью у короля, Жюссак в приступе гнева ударил привратника, а затем и дворянина, г-на де Рибефа, вступившегося за привратника, что привело к дуэли. Людовик сослал де Жюссака на год в небольшое местечко Керси. Затем, впрочем, сделав его губернатором Коньяка. За Франсуа числились и другие дела, галантные и правовые с де Ла Форсом, будущим маршалом де Ла Мейере, который стал его врагом, и с дю Плесси, родственником Ришелье. Жюссак спасся в Брюселе, лишившись своего чина, который потом восстановили. В 1636 он добился многочисленных успехов в Артуа и Пикардии. Сеньор де Сен-Пре был губернатором Ардра, затем Дуллена в феврале 1638. В конце этого года шевалье был назначен губернатором Капелля, который Ла Валетт потом у него отобрал. На этом посту де Жюссак почувствовал, что частые перемены ему не по нраву. Франсуа внушал ужас испанцам, прозвавшим его Жан-малыш Железный Щит. В 1640 он был назначен маршалом под командованием де Ла Мейере. В разгар осады Арраса, когда армии, осаждаемой кардиналом-инфантом, не доставало провизии, и пехота была обречена, именно де Жюссак организовал снабжение. В награду за это король поручил ему командовать Аррасом, а Ришелье вручил кольцо с надписью: "Если бы я не был кардиналом Ришелье, я желал бы быть Сен-Пре" (август 1640). Судя по всему, де Жюссак был строгим начальником. Вот, как описывает его Куртиль в "Мемуарах Мессира д'Артаньяна": Король отдал наместничество над Аррасом офицеру по имени Сен-Прей, бывшему Капитану Гвардейцев. Он был тогда Комендантом Дорлана, и так как оттуда выводили большую часть конвоев, послуживших поддержке жизнеобеспечения армии, а следовательно, и взятию крепости, Его Величество подумал, что услуги, оказанные им в подобной ситуации, вполне достойны такого вознаграждения. Это был очень бравый человек, очень опытный в своем ремесле и, кроме того, неутомимый до той степени, что с четырех часов утра, когда он вставал, до одиннадцати часов вечера, когда он ложился, он старался единственно о том, как бы сорвать все планы, какие бы могли иметь враги. Когда гарнизон считал его погруженным в самый глубокий сон, именно тогда он вставал и шел делать обход, и его видели на всех укреплениях. Он частенько проходил там по два или по три раза за одну ночь, так что его солдаты, даже когда они его уже видели, не были уверены, что не увидят его снова моментом позже. Это заставляло их быть более бдительными, чем они бывали в других местах, потому что существует множество Комендантов, кто думает, что когда им дают Комендантство, это лишь для вознаграждения их прошлых трудов и забот, и в будущем они должны быть избавлены от этого бремени. В 1641, армия осаждила Бапом. Испанский гарнизон сдался при условии сохранения солдатам жизни. Тем не менее Сен-Пре атаковал и отрезал часть армии, невзирая на капитуляцию, так как он не знал о ней. Испанцы обжаловали случившееся. Ла Мейере нашел повод отомстить Жюссаку, когда Франсуа отказал ему в 700-800 необходимых лошадях, которые, как он утверждал, необходимы для защиты Арраса. Ла Мейере велел арестовать де Жюссака и препроводить его в Дуллен, затем в Амьен. Франсуа заявил, что на это нет королевского приказа. Так об этой истории рассказывает Куртиль: Против французов выступил испанский отряд. Сен-Пре выдвинулся на встречу. Была ночь. Отряд наместника столкнулся с пленными, которых, в нарушение всех порядков, отправили лишь с одним конвоиром. На требование ответить, кто идет, конвоир не отозвался, а пленники закричали: "Да здравствует Испания!" Французы решили, что перед ними враги и атаковали их. Получилась жуткая бойня. Об этом тотчас доложили ко Двору, скрыв все, что могло послужить к оправданию Жюссака. Отдавая свою шпагу Сен-Пре сказал: "Она никогда не обнажалась иначе, как для службы королю". Другими обвинениями, выдвинутыми против Франсуа, согласно "Мемуарам" де Куртиля и "Занимательным историям" де Рео, стали обвинения в растрате казенных средств. У Куртиля: Месье де Буйон добился для себя мира; Сен-Прей не был столь счастлив, хотя и был гораздо менее виновен, чем тот. Ему достаточно было восстановить родственников Кардинала против себя, чтобы бояться всего на свете. Однако, будто забыв, в какую это его бросало опасность, он нажил себе еще одного важного врага, кто ему не простил. Месье де Нуайе отправил одного своего бедного родственника [д'Обре] в Аррас в качестве комиссара. В те времена Наместники брались за поставку солдатского пайкового хлеба для их гарнизонов, и этот комиссар, заметив, что хлеб, поставляемый Сен-Прейем, не соответствует ни весу, ни обычному качеству, подал об этом уведомление Двору. Сен-Прей, вместо того, чтобы поразмыслить, как бы исправить злоупотребление, шедшее от булочников, додумался только перехватить его письма. С этим он справился, поскольку весь Аррас подчинялся ему не хуже, чем он мог бы подчиняться самому Королю. Итак, едва познакомившись с содержанием письма, он пошел на поиски человека, кто прогуливался по площади с несколькими Офицерами. Он отколотил его тростью и велел посадить его в тюрьму. Тотчас, как только эта новость достигла ушей месье де Нуайе, он захотел убедить Кардинала, что если позволить этому человеку разыгрывать тирана, то в самом скором времени дойдет до того, что он не пожелает больше признавать ничьих приказов. У де Рео: Де Нуайе [один из людей Ришелье, ведавший военным департаментом, иезуит] - этот невысокий человечек хотел все сделать сам и завидовал решительно всем. Он вредил всюду, где только мог. Это он, де Нуайе, был причиной смерти Сен-Прея. И Сен-Прей верно сказал: "Этот ханжа, никогда он меня не простит". Сен-Прей намылил голову маленькому д'Обре, которого де Нуайе поставил в Аррасе во главе финансового ведомства. Это не означает, что Сен-Прей не был вспыльчив, не походил на тирана. Но он был порядочным человеком и много тратил. В процессе, опубликованном по его делу, хранится довольно нелепое письмо покойного короля [Людовика XIII]. Вот оно: "Честный и благородный Сен-Прей живите взятками, ощипывайте курицу тишком, поступайте, как поступают такие-то и такие-то, делайте то, что делают многие другие в своих провинциях. Все для Вас, в Вашей области Вы полный хозяин. Рубите, режьте - Вам все дозволено!" А также обвинения в насилии над замужней женщиной. Куртиль пишет, что роман этот, действительно, был, но женщина сама ушла к наместнику и стала его дамой. Покинутый муж согласился на денежную компенсацию и не возражал, буквально продав свою супругу. Однако, когда Сен-Пре оказался в заключении, не преминул подать на него жалобу. Франсуа де Жюссак д'Амблевиль, сеньор де Сен-Пре был приговорен к казни через отсечение головы. Приговор привели в исполнение 9 ноября 1641. Франсуа похоронили в Амьене, в церкви Братьев Фельянцев. Куртиль утверждает, что вся вина де Жюссака состояла лишь в том, что он, подобно Марильяку и прочим, не угодил властям. К 1630 году де Сен-Пре купил у Анри-Огюста де Ломени, графа де Бриенна, земли в Шо (Шевансо-Шарант-Маритим) за 90 тыс. ливров. Это наследство дало повод к многочисленным судебным процессам между его братьями. Источники: Биография де Жюссака на французском Родословная семьи де Жюссак про Анри де Монморанси "Мемуары мессира д'Артаньяна": о Сен-Пре "Мемуары мессира д'Артаньяна": несчастья Сен-Пре де Рео о Сен-Пре Клод де Жюссак Примечания к английскому изданию "Трех мушкетеров"
Констанс1: Просматривала списки дворянства Лангедока за 17-ый век, и вот что обнаружила.В Лангедоке значиться семья маркизов Фуке де Бель -Исль.Сын сюринтенданта Фуке маркиз Луи де Бель- Исль женился на Катрин де Леви и уехал к своему дяде епископу Луи ,который жил тогда в Villeneuve de Rourgue.Там у него родился первый из 14-ти детей Шарль-Луи- Огюст де Фуке. Произошло это 22 сентября 1684г. Внук Фуке в 16 лет был принят в мушкетеры.В 1702 и году стал капитаном кавалерийского королевского полка. Он участвовал в Немецкой и Рейнской военных компаниях.Дослужился до чина генерал- лейтенанта. В период регентства Орлеанского был в опале и даже сидел в тюрьме.Затем вернулся в армию.Ну в общем если покопать, можно накопать на интересный фик.
Немо: Все-таки "Как причудливо тасуется колода", да?! Спасибо за интересную идею! Констанс1, а у вас есть фанфики? А где еще можно их почитать?
jude: Все люди - братья, а гвардейцы кардинала и подавно. :) Жюссак взял в секунданты Бискара и Каюзака, двух братьев и ставленников Месье Кардинала. У них был еще и третий брат по имени Ротондис, и тот, лишь накануне добившийся бенефиций Церкви, видя Жюссака и своих братьев в растерянности, не знающих, кого бы им взять для драки против меня, сказал им, что его сутана держится всего лишь на одной пуговице, и он готов ее оставить для такого случая. (с) "Мемуары мессира д'Артаньяна". Том I Прочитав эти строки первый раз, я решила, что у господина де Куртиля страсть делать героев родственниками. Атос, Портос и Арамис - братья. Рошфор устраивает на службу к кардиналу чуть ли не всю свою семью. Вот и Бикара с Каюзаком тоже в родстве. Но я ошиблась. Роже де Бюсси-Рабютен в сатирической хронике "Любовная история галлов" (1655 г.) пишет: MM. de Biscaras, de Cusac et de Rotondis étoient trois frères que M. de La Chataigneraie, grand père de M. de La Rochefoucauld, quand il étoit capitaine des gardes de Marie de Médicis, avoit fait entrer dans sa compagnie, parce qu'ils lui étoient parents. Господа де Бикара, де Кузак и де Ротонди - три брата, которых господин де Ла Шатеньере*, дед господина де Ларошфуко, будучи капитаном телохранителей Марии Медичи, принял в свою роту, так как они приходились ему родственниками (с) "Любовная история галлов", том II *речь идет об Андре де Вивонне (ум. 1616 г.), капитане телохранителей королевы-матери и деде Франсуа де Ларошфуко по материнской линии. В примечаниях к тому же произведению указано: Cusac (N... de Rotondis de Caheusac ou Cahusac, dit de), frère de N... de Rotondis de Biscarras et du sr de Rotondis. Кузак - де Ротонди де Каюзак, брат де Ротонди де Бикара* и господина де Ротонди (с) "Любовная история галлов", том IV *судя по всему, Жак де Ротонди де Бикара, о котором я уже как-то писала. О трех братьях упоминает и герцогиня де Монпансье (1627-1693) в своих мемуарах: Il [La Chataigneraie] avoit mis dans sa compagnie les trois frères Biscara, Cusac et Rotondis. Он [Шатеньере] принял в свою роту трех братьев: Бикара, Каюзака и Ротонди. Роман де Куртиля был опубликован в 1700 году, и, очевидно, писатель опирался на труды своих предшественников. Еще про Бикара на французском: Depuis, Biscaras fut officier dans la compagnie des gendarmes de Mazarin. Un démêlé qu'il eut avec M. de La Rochefoucauld, du temps qu'il étoit encore M. de Marsillac, amena pour lui une série de mésaventures; d'abord ils furent mis l'un et l'autre à la Bastille, Marsillac conduit par un exempt et Biscaras par un simple garde. Marsillac sortit le premier, et quand leur différend fut porté devant le tribunal d'honneur des maréchaux, on continua à mettre entre eux une grande différence; on fit même des recherches sur la noblesse de Biscaras; elle fut enfin confirmée, et ce fait explique et autorise sa présence ici auprès du roi. (с) Бюсси-Рабютен И по ссылке. Перевода у меня, к сожалению, нет. Также о Жаке де Бикара писал Ришелье в "Мемуарах", но этот отрывок я не смогла найти. Другие источники: О Шатеньере на форуме "В гостиной Ришелье" Андре де Вивонн де Шатеньере https://ru.wikipedia.org/wiki/Бюсси-Рабютен,_Роже
Констанс1: С того времени Бискара был в полку жандармов Мазарини. Ссора ,которая была у него с г-ном де Ларошфуко , во времена ,когда тот был еще принцем Марсильяком, привела его к целой серии неприятностей.Сначала оба были заключены в Бастилию, Марсильяка конвоировал заместитель начальника , а Бискара простой стражник. Марсильяк освободился первым.Когда их спор был вынесен на суд чести маршалов, к ним продолжали относиться очень по разному.Провели даже разыскания насчет дворянства Бискары.Оно было в конце -концов подтверждено, что обьясняет и дает право ему находиться при особе короля.( перевод отрывка из Бюсси- Рабютена).
jude: В военных архивах (1570-1643 гг.) нашелся Жак де Ротонди де Каюзак де Бикара (Jacques de Rotondis de Cahusac de Biscarat), то есть эти три владения, действительно, принадлежали одной семье. А в книге "Historiarum Galliæ ab excessu Henrici IV. Libri XVIII" (автор - историк Габриэль Бартелеми де Граммон) упоминается некий Франсуа де Ротонди, господин де Каюзак (François de Rotondi, dominus de Cahuzac). Возможно, отец трех братьев. Источники: http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/contenu/functions/dc/attached/FRSHD_PUB_00000215_0003_dc/FRSHD_PUB_00000215_0003_dc_att-FRSHD_PUB_00000215_0003_02.pdf https://books.google.ru/books?id=QFpEAAAAcAAJ&pg=PR14&lpg=PR14&dq=de+rotondis+de+cahuzac&source=bl&ots=TEbmJP-bCl&sig=DiEcq28GHNnzZqsPk9xfg97HqIs&hl=ru&sa=X&ei=SI1wVaTaLcOcygPjDA&sqi=2&ved=0CC4Q6AEwAw#v=onepage&q=de%20rotondis%20de%20cahuzac&f=false
jude: Вот упоминание о Каюзаке и Бикара в письмах Ришелье (Lettres du Cardinal duc de Richelieu, Paris, M. DC. XCV, стр. 40-42). Текст отрывка письма: Au mesme MONSEIGNEUR, Je vous ay écrit amplement depuis vostre arrivée à la Cour sur le sujet du Traite que nous avons à faire avec Monsieur le Duc Bernard sur quoy j attendray Vostre réponse, sçachant bien que si ma lettre ne vous a trouvé aupres du Roy, Moníeur de Chavigny vous l'aura fait tenir. Je ne sçaurois me lasler de vous témoigner, comme say déja fait, le desplaisir que j'ay de la mort du Sieur de Moüy, du pauvre Cahuzac & de Londigny. Anssitôt que je la sceus, je me resolus de donner ma Compagnie de Chevaux-legers au Sieur de Biscaras. Je me resioüis de m'estre rencontré sur ce sujet en mesme pensée avec vous. Je n'ay point encore disposé de la Cornette. Je vous prie, ne trouvant encore personne en mon esprit telle que je desirerois s'il vous en passe quelqu'un dans le vôtre d'une extraordinaire braveure de me le mander; & j'y penseray de mon côte. Je vous supplie aussi de mander, sans que personne en sçache rien, ceux à qui de la Compagnie vous jugerez que je puisle, avec le gré des autres donner la charge de Mareschal des logis. Je m'en enquerray de mon côte' & n'en disposeray point que je n'aye receu de vos nouvelles. Je vous rens mille graces des avis que Vous ne donnez de la Cour. Полностью письмо по ссылке выше. Перевода снова нет. Письмо датировано 12 октября 1635 года, написано в Рюэле. Если я правильно поняла начало письма, кардинал пишет о смерти Каюзака. Сыновья Бикара Chronologie des enseignes de la compagnie des gendarmes dauphins Списки знаменосцев роты Жандармов Дофина (сформирована в 1665 году). Jules de Rotondis, Seigneur de Biscaras, étant Capitaine de Cavalerie, sa Compagnie fut incorporée dans celle-ci & en fut fait Enseigne, il quita peu après; il étoit fils de Jacques de Rotondis, Seigneur de Biscaras, Colonel d'Infanterie & Gouverneur de Charleville & du Mont-Olimpe, & de Françoise de Gleizenove. Жюль де Ротонди, господин де Бикара, капитан кавалерии. Сын Жака де Ротонди, господина де Бикара, полковника пехоты и губернатора Шарлевиля и Мон-Олимпа. Как я поняла, его рота вошла в состав жандармерии, и Жюля назначили знаменосцем, но вскоре он был смещен с должности. Запись датирована 1666 годом. Jean-Armand de Rotondis de Biscarras. Жан-Арман де Ротонди де Бикара (ум. 1702 г.), доктор богословия, епископ Безье. информация о нем на французском. Во французской Википедии сказано, что Жан-Арман писал, что его фамилия решает задачу о квадратуре круга. :) Действительно, такое утверждение есть в книге "Agonie, mort et enterrement de son excellence M. Guizot" (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5651531d/f7.image). Я, правда, не знаю, принадлежит ли она перу Жана-Армана. Имя автора не указано, только фамилия. Суть в том, что rotondi по-итальянски – «круглые», соответственно, получаем круг, а bis-caras - два квадрата (возможно, от испанского cara – грань, не уверена). На самом деле, фамилия Бикара происходит, скорее всего, от баскского слова bizcar – «уступ скалы» (отсюда).
Констанс1: Перевод.Монсеньор,я написал Вам подробно,с того времени как Вы прибыли ко двору,поповоду договора,который необходимо заключить с герцогом Бернаром,по поводу которого я подожду Вашего ответа,зная,что если мое письмо не застанет Вас подле короля,г-н де Шавиньи Вам его перешлет.Я не устану свидетельствовать Вам ,как я это уже делал,мое сожаление по поводу смерти г-на де Муи и бедного де Каюзака де Лондиньи.Как только я об этом узнал я решил отдать свой полк легкой кавалерии г-гу Бискара. Я рад ,что по этому поводу мы с Вами сошлись во мнениях. У меня там не было еще Корнетта.Я Вас прошу,так как я лично не нашел подходящей кандидатуры,если у Вас есть кто-то на примете,порекомендовать мне его.Со своей стороны я подумаю об этом.Я так же прошу Вас прекомендовать кому из полка,к удовольствию остальных я мог бы дать должность Квартирмейстера.Я поинтересуюсь со своей стороны но ничего не предприму, пока не узнаю Ваше мнение. Я выражаю мою благодарность за придворные новости, которые Вы мне сообщаете.
jude: Констанс1, спасибо.
jude: Когда я только начала искать информацию о прототипах гвардейцев кардинала, то допустила неточность: Жан де Баррада, сеньор де Каюзак не имеет никакого отношения к мальтийскому рыцарю де Каюзаку, сражавшемуся на острове Ре, под Ла-Рошелью, на Сент-Китсе (Сент-Кристофере) и погибшему 4 октября 1635 г. В источниках на французском и на английском говорится, что это был Франсуа де Ротонди, господин де Каюзак - один из трех братьев де Ротонди (François de Rotondy, sieur de Cahuzac (ou de Cussac)). Поэтому кардинал и пишет о его гибели 12 октября того же года. Desperate in Saint Martin Notes on Guillaume Coppier - здесь можно почитать про экспедицию Каюзака в Вест-Индию, предпринятую в 1629 году по приказу Людовика XIII и кардинала Ришелье (на английском). А вот на французском - http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Christophe_(colonie_francaise). Вскоре на Сент-Кристофере начались столкновения, и англичане захватили французские территории. В ответ Людовик XIII направил в Карибское море эскадру под командованием Ф. де Ротонди, сира де Каузака. Командующий должен был действовать по обстоятельствам: либо выбить англичан с острова, либо заключить с ними новое соглашение. 5 июня [1629 г.] Каузак вышел с шестью кораблями и четырьмя легкими судами из Гавра, 28 июня он подверг бомбардировке английский форт и заставил Уорнера принять ультиматум. Затем Каузак занял лежавший неподалеку остров Синт-Эстатиус и разместил там небольшой гарнизон. Следующим пунктом в его «программе» значился «визит» к мексиканскому побережью, где Каузак рассчитывал захватить испанские галеоны. Но тут пришла пора вмешаться испанцам. Действительно, выяснение отношений между англичанами и французами выглядели довольно странными в свете «законных» прав Испанской короны на владение всеми американскими островами. Пока Каузак сидел в засаде у побережья Новой Испании, к Сент-Кристоферу явилась внушительная эскадра в составе 49 кораблей под командованием дона Фадрике де Толедо, защищавшего здешние воды от голландцев. Он не стал разбираться в подданстве пришельцев и велел им убираться с острова. Сопротивление было бесполезно, и колонисты оставили остров. (с) статья Копелева Д.Н. "Европейские военно-морские державы и борьба за карибское пространство в XVII в." Еще о родственных связях Бикара: братья де Ротонди приходились племянниками не самому маршалу де Марильяку, а его супруге - урожденной де Медичи (она принадлежала к тем самым флорентийским Медичи и доводилась родственницей папе Льву XI - Аллесандро де Медичи). Источники: www.geneanet.org/archives/ouvrages/?action=search&book_type=livre&rech=BISCARRAS&titre_livre_catalog=La-Grande-encyclopedie%2C-inventaire-raisonne-des-sciences%2C-des-lettres-et-des-arts-%28Volume-6%29&book_lang=fr&lang=fr Nicolas Lefevre "La Vie de Michel de Marillac (1560-1632)"
Стелла: Меня удивляет подход Ришелье и Людовика 13 к вопросу морских экспедиций. Да и назначение сухопутного Бофора на место командующего эскадрой адмирала мягко говоря, удивляет. Получается, что у французов просто не было профессиональных моряков. Эх, жаль старый граф не дал выучиться Атосу на моряка как следует.)))
Dirry_Moir: Если верить французскому справочнику La France militaire sous les quatre dynasties Жак де Ротонди де Бикара стал marechal-de-camp (это звание соответствует современному бригадному генералу во Франции и генерал-майору в привычном для нас представлении о рангах) в 1636 году, а де Жюссак в 1638. P.S. В том же справочнике можно наткнуться на знакомые имена и узнать, что Анри де Ришелье (старший брат кардинала) получил это звание в 1616 году. Книжка интересная, но порой надо знать, что Jean Hebron, ставший маршалом лагеря в 1633 году, это шотландец Джон Хепберн в французской транскрипции
Dirry_Moir: jude пишет: Честный и благородный Сен-Прей живите взятками, ощипывайте курицу тишком, поступайте, как поступают такие-то и такие-то, делайте то, что делают многие другие в своих провинциях. Все для Вас, в Вашей области Вы полный хозяин. Рубите, режьте - Вам все дозволено! Это практически "Все, что сделал податель сего, сделано по моему приказу и для блага государства"
Стелла: Dirry_Moir а там рядом с Бикара и Тревиль скромненько так затесался.
Dirry_Moir: Стелла Если отмотать до 1589 года, то можно обнаружить Монсоро
Стелла: Я обратила внимание тоже. Но как мило: назначить и Тревиля и Бикара! Чтоб никому обидно не было? Людовик Справедливый....
Armande: Набрела сегодня на прелюбопытнейший документ Contrat de mariage entre Charles de Castelmore d'Artagnan et Charlotte Anne de Chanlecy. 5 mars 1659 Брачный контракт Шарля де Кастельмора д'Артаньяна и Шарлотты Анны де Шанлеси от 5 марта 1659 г. Кроме подписей самих брачующихся, под контрактом стоят автографы Людовика 14, кардинала Мазарини, маршала де Грамона и его супруги Франсуазы Маргариты де Шивре.
Стелла: Серьезный документ и привел к полной нищете капитана в итоге.))))
Диамант: А перевод будет?
Armande: Еще два интересных автографа разглядела на этом брачном контракте. Первый принадлежит Шарлотте Катерине де Грамон, младшей дочери маршала, будущей принцессе Монако ( она, эта подпись, указана на странице форума, посвященной м-м д'Артаньян ). Ей на тот момент 19 лет. Второй - графу де Лувиньи, младшему сыну маршала, будущему герцогу Антуану 4 Шарлю де Грамону. Ему 17 лет. Похоже в бракосочетании г-на д'Артаньяна поучаствовало почти все семейство маршала де Грамона ( он сам, жена и двое младших детей; не хватает только старшей дочери Генриетты Катерины и старшего сына Армана, графа де Гиша ). Даже интересно стало, что так связывало Грамонов и д'Артаньяна. Только покровительство маршала земляку или что-то большее? А перевод будет? Диамант, я точно не возьмусь! Юридический французский 17 в да еще и в рукописи - это слишком круто!
Констанс1: Диамант , это надо документ в большом увеличении, это рукопись, да и глаза уже не те.
Armande: Констанс1, большое увеличение можно получить на сайте Нац.архива Франции с помощью zoom. www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/rechercheconsultation/consultation/multimedia/Galerie.action?mediaParam==?UTF-8?B?RlJBTl8wMTU5XzA3NzIyX0wubXNwI0ZSQU5fMDE1OV8wNzcyNF9MLm1zcA==?=&udTitle==?UTF-8?B?Q29udHJhdCBkZSBtYXJpYWdlIGVudHJlIENoYXJsZXMgZGUgQ2FzdGVsbW9yZSBkJ0FydGFnbmFuIGV0IENoYXJsb3R0ZSBBbm5lIGRlIENoYW5sZWN5Lg==?=&xpointer=echo&mmName= Ссылка огромная, но у меня категорически не получается ее свернуть.
Констанс1: Antoinette de Pons, Marquise de Guercheville Fille d’Antoine de Pons-Ribйrac, comte de Marennes (1510-ap.1585) et de Marie-Salomй de Montchenu (1515-1589), Antoinette naоt vers 1570. Elle йpouse en йtant encore trиs jeune, en premiиres noces, Henri de Silly, comte de la Roche-Guyon dont elle deviendra veuve en 1586. De ce cette union naitra Franзois (v.1586-1628) Aprиs la mort de son premier йpoux, elle se retire de la cour pour aller vivre sur ses terres, а La Roche-Guyon. Elle йpouse pour la deuxiиme fois, Charles du Plessis-Liancourt, en 1594. De leur union, naоtront une fille, Gabrielle, (v.1596-1672) et un fils, Roger du Plessis-Liancourt, en 1609, il mourra en 1674. Elle rencontre le roi de France, Henri IV aprиs la bataille d’Ivry, en 1589. Elle l'aurait hйbergй dans son chвteau et le roi, fascinй par ses beaux yeux, lui offrit une promesse de mariage signйe de son sang, mais elle ne voulut jamais l’йcouter. Elle lui aurait rйpondu : « Je ne suis pas d’assez bonne maison pour кtre votre femme mais de trop bonne maison pour кtre votre maоtresse. » Le roi aurait continuй а chercher а la sйduire mais la marquise poussait toujours ses assiduitйs. On raconte qu’un certain soir, alors que le roi chassait prиs de son chвteau, il aurait demandй а y passer la nuit. Le roi espйrait ainsi triompher de cette jeune veuve dont la vertu йgalait la beautй. L’hфtesse des lieux fit prйparer un festin pour accueillir comme il se doit, le roi de France. C’est la marquise elle-mкme qui reзut le roi et l’accompagna dans ses appartements. Celui-ci, croyant que la comtesse avait enfin йtй sйduite et qu’elle allait devenir sa maоtresse, entendit Antoinette appeler son cocher pour qu’il la conduise dormir chez une amie qui habitait а deux lieux du chвteau. Elle laissait alors Henri IV, seul dans son chвteau. C’est lа que le roi comprit qu’il ne pourrait jamais faire de la marquise de Guercheville, sa maоtresse officielle. Quatre ans plus tard, en 1594, elle йpousait le marquis de Liancourt, stipulant, toutefois, qu’elle ne porterait jamais ce titre, car Gabrielle d’Estrйe йtait mariйe а Nicolas d’Amerval, sieur de Liancourt, en Picardie, et elle n’eut pas а se dйdire puisque le roi lui octroya le titre de marquise de Guercheville. Nйanmoins, l’admirant sans cesse, en 1600, lors de l’arrivйe de Marie de Mйdicis, ayant trouvй la marquise plus vertueuse que jamais, il lui dйclara « que puisqu’elle йtait vйritablement dame d’honneur » elle le serait de sa femme. Et c’est ainsi qu’Antoinette de Pons vint avec la reine-mиre chez sa fille а Verteuil. Antoinette de Pons йtait aussi une femme trиs pieuse. Elle supportera sans cesse les Jйsuites et lorsque ceux-ci iront s’installer dans les colonies franзaises, elle usera sa capacitй sur la reine de France, Marie de Mйdicis, pour qu’elle les aide а fonder d’autres missions, lа-bas. Antoinette de Pons, comtesse de la Roche-Guyon et marquise de Guercheville, s’йteint а Paris, le 16 Janvier 1632, а l’вge de presque 62 ans. Epilogue : Femme йtonnante qui vendit ses diamants pour йquiper les troupes d’Henri IV, et arma des vaisseaux qui furent confiйs а Champlain. Elle devint ainsi suzeraine du Canada, qu’elle possйda en entier, а l’exception de Port-Royal.C’est elle encore qui, ayant goыtй les sermons de Richelieu, le prйsenta а la reine-mиre, commenзant ainsi la fortune du futur Cardinal Duc.
Констанс1: Дочь Антуана де Понс- Рибейрак, графа де Маренн( 1510-1585) и Марии-Саломеи де Моншеню( 1515-1589), Антуанетта родилась около 1570г.Она вышла замуж, очень молодой первым браком за Анри де Силли, графа де Ла Рош-Гийон и стала его вдовой в 1586г. От этого союза родился сын Франсуа( 1586-1628).После смерти первого супруга она покинула Двор и жила в его землях в Рош-Гийон.Во второй раз она вышла замуж в 1594г за Шарля дю Плесси-Лианкура.От их союза родились: дочь Габриель ( 1596-1672) и сын, Роже Дю Плесси -Лианкур( 1609- 1674). Она познакомилась с королем Франции Генрихом 4 после битвы при Иври 1589г. Она принимала его в своем замке и король, покоренный ее прекрасными глазами, предложил ей обещание жениться подписанное кровью, но она его никогда не слушала. Она ему ответила«» Я не такого хорошего рода, чтобы быть Вашей женой, но я слишком хорошего рода, чтобы быть Вашей любовницей«». Король продолжал свои попытки ее соблазнить, но она их всегда отвергала. Рассказывают, что однажды вечером, король охотился возле ее замка и попросился на ночлег.Так король надеялся восторжествовать над молодой вдовой красота которой была равна ее добродетели. Хозяйка замка приготовила праздничный ужин, чтобы принять как подобает короля Франции. Она же сама проводила его в предназначенные ему аппартаменты. Король решивший , что графиня наконец соблазнена и, что она станет его любовницей, услышал как она зовет кучера, чтобы он отвез ее к подруге, которая жила в двух лье от замка. Она оставила Генриха4 одного в своем замке. И тогда король понял , что он никогда не сможет сделать из маркизы де Гершвиль свою официальную любовницу. Через 4 года , она вышла за маркиза де Лианкура, при условии , что никогда не будет носить его имя,т.к. Габриель д Эстре была выдана замуж за Николя Д Амерваля, господина де Лианкур,в Пикардии, и король позволил ей оставить титул маркиза де Гершвиль. Тем не менее, он все время восхищался ею,и по приезде Марии Медичи в 1600г, провозгласив«» потому что она взаправду дама чести«», она станет придворной дамой его жены.Антуанетта де Понс была очень набожной женщиной. Онв все время поддерживала Иезуитов, и когда они отправились во французские колонии, она использовала свое влияние на королеву Франции Марию Медичи, чтобы она помогла основать там католические миссии. Антуанетта де Понс, графиня де Ла Рош-Гийон, маркиза де Гершвиль умерла в Париже 16 января 1632г, в возрасте почти 62лет. Эпилог: Удивительная женщщина, которая продала свои бриллианты, чтобы снарядить войска Генриха4, а затем оснастить корабли, под командованием Шамплена( который основал Монреаль в Канаде), таким образом она стала повелительницей Канады, которая принадлежала ей полностью, за исключение Пор-Руайяль. Это также она, которая присутствовала при посвящении Ришелье и представила его королеве-матери, начав таким образом карьеру будущего Кардинала-Герцога.
Armande: Она принимала его в своем замке и король, покоренный ее прекрасными глазами, предложил ей обещание жениться подписанное кровью, но она его никогда не слушала. У славного Генриха 4 была интересная манера по части подписанных кровью обещаний жениться. Графине де Гиш он тоже обещал и даже подписал, но все равно под венец не пошел, несмотря на то, что у них вроде как и сын общий был (недолго, правда, прожил), и деньги на войну она ему давала, продавая свои драгоценности. Насколько я понимаю, еще не очень любил он связываться с замужними дамами, а жаловал девиц и вдовушек. Портрет Антуанетты де Понс. Вполне симпатичная.
Констанс1: Armande , а кроме того единственная статс-дама Марии Медичи с безупречной репутацией.
Стелла: Констанс1 а у меня лежит для тебя книжка, где о ней много чего пишется.))))
Орхидея: Уж не эта ли статс-дама - предполагаемая мать Атоса? В общем-то, подходит по многим критериям.))
Констанс1: Кстати, о Монтале, с которой начался этот раздел. На самом деле ее звали Констанс де Монтале. И это она разболтала Ла Вальер о том, что де Гиш стал любовником Генриетты Английской, взяв с Луизы слово молчать.Но королю доложили другие. Он пришел к ла Вальер выяснять, что ей об этом известно.Ну и наша словодержательница сказала, что бы ни было известно, говорить об этом она не может.Король разобиделся, развернулся на каблуках и ушел. Луиза решила, что их роману капут, и утром рано сбежала из своего дома в Шайо.Об этом узнал де Сент-Эньян, и доложил королю, прямо во время того, как король принимал испанского посла с поздравлениями в честь рождения дофина Франции.Король остановил посла прямо посреди речи и бросился за Сент-Эньяном забирать Луизу из Шайо, чем вызвал гнев Анны Австрийской. Так все обстояло в истории. Но у Дюма занимательнее получилось
Констанс1: Орхидея , подходит, кроме того, что она маркиза де Гершвиль а не графиня де Ла Фер
Орхидея: Констанс1, может просто умолчали о ещё одном муженьке. В романе же у нас псевдоисторический мир.
Констанс1: Орхидея . тем не менее, очень похожий на исторический. А кое-где художественная правда,кажется правдивей исторической.
Стелла: Роже( сын маркизы), по многим параметрам и чертам характера тянет на Атоса.)))
Орхидея: Стелла пишет:Роже( сын маркизы), по многим параметрам и чертам характера тянет на Атоса.))) А можно поподробней. О нем по запросу информация выдается общая и какая-то пространная.
Armande: На самом деле ее звали Констанс де Монтале. И это она разболтала Ла Вальер о том, что де Гиш стал любовником Генриетты Английской Ее звали Nicole-Anne-Constance de Montalais, скорее уж Николь. Что касается Гиша и Генриетты, то любовник - слишком сильно сказано. Не тот темперамент был у графа. Он больше по романтическо-платонической части специализировался. 90% - не дошло у него дальше с ней, чем до томов писем и вздохов. Косвенно указывают на это и его наказания. Если бы дошло до практической части, то Голландией он бы точно не отделался. А так держали его подальше, чтобы дурные мысли в голову не лезли. И всем спокойнее было.
Констанс1: Armande ,ну было не было , я тоже думаю,что скорее нет чем да.Не в этом дело.Они переписывались, Вы сами сказали. А записочки -то к Монтале и попадали.Она и поделилась выводами с Луизой. Из-за этого у последней и размлвка с королем случилась.Вот что важно.Ибо эпизод побега в Шайо Дюма в своем романе использовал, правда, под совем другим соусом. Не суть.У Дюма вкуснее получилось
Констанс1: Орхидея ,этот Роже де Лианкур, женился в возрасте 22 лет на Мадемуазель де Шомберг. Она его очень любила, а он ее нет. Имел любовниц, дошло даже до того, что супруге пришел счет за драгоценную парюру, которую она не заказывала и не получала.Но она тихо его оплатила и без скандала уехала в имение. Из-за того, что супруг внимания не обращал, она обратилась к религии, поддерживая связи с братией монастыря Пор-Руайяль. Роже де Лианкур оценил деликатность супруги, приехал к ней и тоже стал религиозным. У них был один сын,Анри-Роже, который рано умер, оставив единственную дочь которая вышла замуж за сына Ла Рошфуко, автора «»Максимов«», принца де Марсийяка. Я, лично, ничего общего между ним и Атосом не усматриваю. Может, у Стеллы другие источники.
Стелла: Констанс1 , я поищу те материалы, что мне переслали. Правда, это давненько было. Постараюсь попросить по- новой, если что.
Констанс1: Этот персонаж, Жак Колас известен в истории религиозных войн 16 в под именем «» сенешаль из Монтеллимара«», он был сделан графом де Ла Фер по приказу короля Испании за 5 или 6 лет до своей смерти. Он родился в 1547г в Монтеллимаре, где его отец был адвокатом в сенешальстве. Но он был свяхан со старинной благородной фамилией из Орлеаннэ, одна ветвь которой поселилась в Валентинуа в 1648г из-за превратностей судьбы. После того как Жак изучал право в Валансе, где он был учеником Кюжа, он вернулся в родной город, где с успехом занимался адвокатурой.Он не был предназначен всю жизнь оставаться человеком мантии. Его энергичный характер и твердость его религиозных убеждений, которые еще в Университете сделали его главой католиков подготовили и призвали его к тому, чтобы играть более видную роль. В 1573г сопровождает в качестве секретаря епископа Валанса, Жана де Монлюка, отправленного послом в Польшу, чтобы подготовить выборы на трон герцога Анжуйского,будущего Генриха 3. Три года спустя, он один из десяти депутатов, представляющих третье сосоловие Дофинэ на Генеральных Штатах в Блуа. Он только что был назначен вице- сенешалем Монтеллимара и это не могло не повлиять на выбор избирателей. Тем не менее,т.к. он не достиг еще возраста, чтобы исполнять эту должность, он вступил в нее по возвращении из Блуа. С этого момента его жизнью стала жизнь военного. Он принял активное участие в крестьянской войне ( 1578-1579) и одним из первых вступил в Лигу, в которой был одним из самых убежденных членов.Ледигьер завладел Монтеллимаром в 1585г и сенешаль вынужден был эмигрировать.Он отправился к герцогу де Майенну, который вначале доверил ему командование сотней солдат , а затем поручил ему поехать на переговоры с герцогом Пармским о присылке испанских войск, предназначенных для снятия осады Парижа.Великий прево в 1590г, он был наконец назначен губернатором Ла Фера вместо маркиза де Меньлей, который предал Лигу и готовился открыть ворота города Генриху4. Это назначение не обошлось без кровопролития, Меньлей погиб, но ничто не указывает, что он был убит по приказу Жака Колласа . Отречение Генриха 4 от реформации и его окончательная победа не смогли победить упрямство бывшего сенешаля. Вместо того,чтобы дорого продать свое подчинение, подобно главарям Лиги, он отклонил выгодные предложения, которые ему были сделаны и остался из долга чести на службе Испании. Он был сделан графом де Ла Фер Филиппом 2 (12 января 1595). Он выдержал долгую осаду французской армии, и сумел капитулировать на очень достойных условиях. Он удалился к своему покровителю эрцгерцргу Альберу и подле него был смертельно ранен в битве при Ньюпорте( 2 июля 1600). Опубликовано по материалам Колас де Ла Ну «»Лигер«». Издано: Париж, Е. Лешевалье 1892г
jude: "Альфонсо Лопесу, Я одобряю предложение, сделанное фламандскими купцами [речь идет о покупке военных кораблей]. Когда узнаете все их условия, скрепите договор, если сочтете это разумным. Искренне любящий Вас друг, Кардинал де Ришелье Ла-Рошель, 6 января 1628 года". "Если г-н Мазарини будет покупать что-либо у Лопеса, то пусть покупает на свое имя, чтобы я не имел ничего общего с господином Евреем". Из письма Ришелье от 3 декабря 1641 года Господин Еврей Кто же был этот человек, которого Ришелье называл своим другом и любимым шпионом? Альфонсо Лопес родился в Арагоне в 1582 году. Еврей, сын маррана или мориск? О его происхождении историки спорят до сих пор. Что касается современников, то они считали Лопеса крещеным евреем. "Сколько бы ты ни съел свинины, это не сделает тебя лучшим католиком", "Это распятие стоит слишком дорого. Оригинал ты продал дешевле, Иуда". Подобные фразы Лопес нередко слышал и от соседей, и от клиентов. В 1602 году испанские мориски обратились за помощью к Генриху IV, желая поднять восстание против Филиппа III. Послом во Францию отправился Альфонсо, которому тогда было только 20 лет. На родину он так и не вернулся, опасаясь за свою жизнь. Лопес остался при дворе, завоевал расположение короля и даже выполнял различные секретные поручения. Опасения Альфонсо оказались не напрасными: заговор морисков вскоре был раскрыт. В 1605 году французский шпион де Сент-Эстев был арестован в Валенсии и под пыткой сознался во всем. Четыре года спустя мориски были изгнаны из Испании. Вместе с ними королевство покинуло и немало марранов. Генрих IV позволил изгнанникам селиться во Франции к северу от Гаронны и Дордони. Лопес в это время всеми силами помогал соотечественникам. Прибыв в Париж в 1602 году, Альфонсо поселился на улице Сент-Оноре. Судя по всему, он был весьма предприимчивым молодым человеком: быстро завел полезные знакомства и занялся ювелирным ремеслом и ростовщичеством. Дамы любили украшения, кавалеры - нуждались в деньгах. Не удивительно, что Лопеса радушно принимали при дворе. В скором времени он оказался в окружении Леоноры Галигаи, где подружился с медиком Карлосом Гарсиа, с Монтальто, а также с Филиппом д'Акином. О мэтре д'Акине следует рассказать отдельно. Филипп д'Акин родился в 1578 г. в Карпантра в еврейской семье. При рождении получил имя Мордехай. Был раввином в Авиньоне. Однако около 1590 г. община обвинила его в вольнодумстве и ереси. Уехал в Италию, где принял крещение. В 1610 г. прибыл в Париж и был представлен Людовику XIII. В том же году д'Акин получил кафедру древнееврейского языка в Королевском коллеже (по другим сведениям - в Сорбонне). Известный филолог своего времени, автор нескольких трудов по ивриту. В 1645 году ему было даровано дворянство. Сын Филиппа, Луи-Анри, позднее стал личным врачом Людовика XIV и женился на дочери Альфонсо Лопеса. Когда в 1617 году начался процесс против Леоноры Галигаи, вся "дружная компания" предстала перед судом по обвинению в колдовстве и тайном исповедании иудаизма. У Лопеса был обыск, но, кроме драгоценных камней и инструментов ювелира, полиция ничего не нашла. Ни иудейских книг, ни амулетов. На суде Альфонсо защищал д'Акина, а также отказался признать, что покойный Монтальто был колдуном. В тот раз Альфонсо повезло, как и прочим. Но в 1624 г. "господин Еврей" снова был обвинен - теперь в шпионаже в пользу Испании и попал в тюрьму. Некоторые историки полагают, что Лопес, действительно, был двойным агентом. Другие считают, что он был слишком предан Ришелье для такой игры. С Ришелье Лопес познакомился еще когда тот был епископом Люссонским. В 1624 году от суда Альфонсо спасло заступничество маркизы де Рамбуйе. И вскоре мы видим его уже на службе у кардинала. Ришелье быстро оценил ум и деловую хватку "господина Еврея". В 1626 году Лопес едет по поручению кардинала в Гавр, чтобы решить, можно ли использовать город как военный порт. В 1628 году - отправляется в Голландию, где покупает военные суда и боеприпасы. Корабли были куплены, но рзрешения их вывезти Альфонсо долго не получал. Кроме того, в Голландии Лопес тяжело заболел, однако, несмотря на все трудности, выполнил свою миссию. И Ришелье, как видно из писем, остался им очень доволен. В 1629 г. Альфонсо возвращается в Париж. Его вновь принимают при дворе: как в Лувре, так и у королевы-матери. А также у маркиза де Мирабеля, испанского посла, и у Мишеля де Марильяка. При ювелире о многом говорят. Даже о том, что следовало бы держать в тайне. В 1630 г. интрига против Ришелье закончилась провалом, в частности, благодаря "господину Еврею". А в 1631 г. Лопес едва не погиб от рук грабителей, выполняя очередное поручение кардинала. Во время войны с Испанией Альфонсо снова покупал оружие для Франции. Кроме того он часто приобретал для Ришелье картины и разные редкости, не брезгуя даже контрабандой. Кардинал очень ценил своего "любимого шпиона". Благодаря Ришелье, Лопес получил дворянство. Альфонсо был женат, у него было двое детей. Судьба сына неизвестна. А дочь Клер в 1624 г. вышла замуж за Луи-Анри д'Акина. Скончался "господин Еврей" в Париже в 1649 году. Похоронен как христианин. Источники: HENRI BARAUDE LOPEZ AGENT FINANCIER ET CONFIDENT DE RICHELIEU The Expulsion of the Moriscos from Spain: A Mediterranean Diaspora Philippe d'Aquin
Стелла: jude -Обалдеть! неисповедимы пути господни, а особенно пути марранов.
Стелла: А еще мне подумалось: то, что творили великие мира сего более-менее освещено в истории, хотя и там мраком покрыто очень многое. Но ведь кроме королей, кардиналов и прочих, были миллионы людей, которые остались безвестными, хотя они прожили тоже свои жизни и были связаны со своим временем теснейшими узами. Только об этих связях известно не многим. А в подавляющем большинстве случаев - ничего.
jude: Еще немного о еврейском окружении Леоноры Галигаи Неизвестно точно, сколько марранов было в Париже в начале XVII в. История сохранила для нас имена пяти персонажей: Лопес, д'Акин, Гарсиа, Альварес и Мендес. И то, известны они стали благодаря судебным протоколам по делу Леоноры Галигаи. Мендес и его родственник Альварес были португальцами, Лопес и Гарсиа - испанцами, д'Акин - уроженцем южной Франции. Все пятеро были хорошо знакомы, а Мендес, Лопес и Гарсиа даже жили по соседству. Самый старший из них, Мануэль Мендес (в 1617 г. ему было 64 года) родился в семье государственного казначея и стал парфюмером. До конца 1597 г. Мендес жил при дворе герцога Савойского, но после смерти герцогини перебрался в Париж. Вскоре он был назначен королевским парфюмером. В 1606 г. встречался с Монтальто - во время его первого визита во Францию. Мария Медичи ценила Мендеса (королева-мать ходатайствовала за него перед Людовиком XIII, даже сама находясь в опале). А португалец использовал свое положение при дворе, чтобы помогать соотечественникам. Он рекомендовал Марии Медичи своего родственника (мужа племянницы), Франсиско Альвареса. Молодой человек стал одним из королевских лекарей. Некоторое время он будет личным врачом Анны Австрийской, несмотря на протест испанского посла. О д'Акине и Лопесе я уже писала выше, добавлю только, что в 1649 г. Альфонсо Лопес умер в должности государственного советника. Карлос Гарсиа - арагонец, как и Лопес. Родился около 1581 года (в 1617 г. ему 36 лет), медик, астролог, автор плутовского романа, а также двух памфлетов. Что заставило его покинуть Испанию, неизвестно. Предположительно, Гарсиа бежал от преследования инквизиции. В Париж он прибыл около 1614 г. Дружил с Монтальто, но в 1615 г. у них произошла серьезная размолвка: последний считал Гарсиа шпионом. Ссора закончилась тем, что арагонец на 8 месяцев был заключен в Форт-Левек без предъявления обвинения. За него просили такие влиятельные лица, как герцог де Рец, герцог де Вантадур (де Леви) и принц де Жуанвиль (Гиз). Но напрасно: на свободе Гарсиа оказался только в феврале 1616 г. - после смерти Монтальто. В 1617 г. Гарсиа был арестован и допрошен одним из первых. Обвинение по делу Кончини строилось, в основном, на его свидетельстве. Наверное, Монтальто не зря не доверял Гарсиа: арагонец оговорил всех своих знакомых. Он обвинил Мендеса, Альвареса, д'Акина и Лопеса в колдовстве, ворожбе, а также попытках повредить королю и королеве-матери. Леонора Галигаи на очной ставке сказала, что видит сеньора Гарсиа впервые. Либо он, действительно, не входил в окружение Кончини, либо маршальша от него отреклась. Альварес, узнав о гибели маршала д'Анкра бежал из Парижа, но тринадцать дней спустя был схвачен и вынужден вернуться в столицу. На суде он умолял о снисхождении. Д'Акин дал показания против Леоноры Галигаи. Лопес отверг все обвинения. За него вступился епископ Люссонский, а за Мендеса и Алвареса - Мария Медичи. Впрочем, судьи и не собирались выносить смертный приговор обвиняемым. У них уже был козел отпущения - Леонора Галигаи. Источник: Доктор Карлос Гарсиа
Armande: Екатерина Медичи - к 497-й годовщине со дня рождения. Здесь небольшая статья, посвященная этой дате. С картинками.
Рошешуар: Искала в Интернете статью Бориса Бурды про Екатерину Медичи, которая несколько лет назад была напечатана в журнале "STORY", не нашла. Надо как-нибудь попробовать ее отсканировать, хотя бы картинками. Если кому-нибудь попадется, не пожалейте времени - прочтите, отличная статья. Вот тут тоже неплохая биографическая подборка о Екатерине.
Armande: Рошешуар, я, собственно, вылезла с этой статьей, потому что наткнулась на ссылку в новостях дня на Google news. Меня несказанно удивило само упоминание 497-летия (и дата некруглая!) м-м Катерины в новостной ленте.))) Почему бы, например, не упомянуть о Леонардо да Винчи - ему сегодня 564. Так нет! Интересный выбор!
Констанс1: Armande , наверное, выбрали Екатерину, потому что именно такой «»железной леди«» и не хватает сегодня Франции. При ней вон били своих, да еще как!, чтоб чужие боялись, а в наше время «» чужие«» заполонили всю страну, и диктуют свои правила, вовсе не желая ассимилироваться. И чихать им с высокой горки еа великую французскую Культуру.
Рошешуар: Констанс1, я больше склонна доверять тем историкам, которые отходят от утверждения, что Констанс1 пишет: При ней вон били своих, да еще как!, чтоб чужие боялись, Дело в том, что если убрать из биографии Екатерины Варфоломеевскую ночь, то получится, что она всю свою жизнь положила на бесконечную балансировку между молотом и наковальней, она единственная из политиков (ну, возможно, Маргарита тоже, но она была не так влиятельна, как мать) того нелегкого времени пыталась реально примирить католиков и гугенотов, жителей одной страны. А уж чем обросла ее жизнь за четыре с половиной столетия, тут без поллитры бургундского не разберешь. Armande пишет: Почему бы, например, не упомянуть о Леонардо да Винчи - ему сегодня 564. Так нет! Интересный выбор! Да Винчи не приписывают 100500 убийств и отравлений, на него народ стойку не сделает))))
Констанс1: Рошешуар , так не убирается Варфоломеевская Ночь. Событие для истории Франции слишком знаковое. И имя Екатерины, не важно, точно ли это соответствует исторической правде, или не совсем , с этой Ночью повязано намертво. А теперь настали такие времена, что ее образ, как умного и ловкого политика, умевшего добиваться своих целей и всегда стоять у кормила власти, приобретает все более положительную коннотацию.
Рошешуар: Констанс1 пишет: И имя Екатерины, не важно, точно ли это соответствует исторической правде, или не совсем , с этой Ночью повязано намертво. Однозначно и бесповоротно повязано. И пока не изобретут машину времени, правду мы не узнаем.
Стелла: А я часто думаю: а нужна ли правда? Нужна ли она современникам, а еще больше - потомкам? Менять устоявшееся мнение люди в массе своей не хотят. (далеко ходить не надо: вспомните Перестройку. )
Armande: В продолжение темы о Генрихе 3 и Карле 9 в литературном разделе. Рошешуар пишет Кстати, молва приписывала и Генриху незаконнорожденную дочь, которую он, якобы, от всех скрывал, дабы королеву не оскорбить (но это, я думаю, скорее всего был слух, распущенный им самим). Знаю об этом и совершенно согласна. Вполне укладывается в рамки комплексов о королевской полноценности. До определенного времени он усиленно сопротивлялся хирургическому вмешательству, прикрываясь случайным бастардом, рожденным где-то в середине 1530-х, и бедную Екатерину чем только не пичкали, леча ей заболевание, которого у нее не было. Да, Диана Ангулемская, дочь Филиппы Дучи, родилась в 1538 (почти через 5 лет после его свадьбы с Екатериной), а Франциск 2 - только в 1544. Через 10 лет и 3 мес. после свадьбы. Немного о другом. Откуда вообще взялось это имя - Генрих. Единственный Генрих до 16 в. на французском троне жил аж в 11 в. и был мужем небезызвестной Анны Ярославны, дочери Ярослава Мудрого. Ни Капетинги старшей ветки, ни Валуа не любили это имя. Даже Генрих 3, четвертый сын, получил имя "Генрих" только при конфирмации в 1565, через несколько лет после смерти отца (а до того в его имени Александр-Эдуард второе было от его крестного, английского короля Эдуарда 6). Наверное, Франциск (в честь деда), Луи (самое популярное у монархов Франции), Карл (любимое имя Валуа) были привычнее и приятнее.. Сам же Генрих 2 получил имя в честь своего крестного, английского короля Генриха 8, который в ту пору (1519) был добрым католиком и не пустился еще во все брачные и религиозные тяжкие. Бурбонам это имя, видимо, тоже не очень нравилось. Может, напоминало о печальном угасании предшественников.
Рошешуар: Armande пишет: Может, напоминало о печальном угасании предшественников. Да уж, если посмотреть, то все четыре французских Генриха, особенно последних три, окончили свои дни весьма трагично. Наверняка, венценосные Бурбоны умышленно избегали этого имени, впрочем и Францисков они тоже не жаловали. Зато Филиппов у них было, ну просто завались (правда, это имя скорее стало синонимом "вечно второй", а то и третий)))) А вообще, глянула сейчас википедию на предмет имени Генрих у королевских особ - Генрихи . Надо сказать, что имечко-то в Европе в целом вышло из моды уже к 15 веку, французские Генрихи были последними. Интересно...
jude: Появилась интересная информация о де Варде-старшем. К сожалению, это всего лишь статья из русской Википедии, и других источников я не нашла. Автор ссылается на книгу виконта де Ноай "Épisodes de la guerre de Trente ans. Le maréchal de Guebriant". Французским я не владею, поэтому цитирую по статье. Рене II дю Бек-Креспен, маркиз де Вард, родился около 1595 г. В молодости носил титул барона дю Бек-Креспена. Около 1618 г. он женился на Жаклин де Бёй (1588-1651), бывшей фаворитке Генриха IV. Три года спустя у барона родился сын Франсуа-Рене - прототип де Варда в "Виконте де Бражелоне". В 1626 г., вскоре после издания эдикта, де Вард-отец дрался на дуэли, а затем бежал из страны, спасаясь от наказания. Получив королевское помилование вернулся во Францию. Во время Тридцатилетней войны де Вард-старший был губернатором Ла-Капеля. В 1636 году армия принца Томаса Кариньянского, Иоганна фон Верта и Оттавио Пикколомини вторглась в Пикардию с территории Испанских Нидерландов, и овладела несколькими крепостями. Одной из первых целей захватчиков была Ла-Капель. Город защищался весьма посредственным, но хорошо расположенным замком, гарнизон был слаб, а фортификационные работы не были завершены. Крепость располагала всего десятью орудиями, причем половина из них не имела лафетов. Губернатора аббат Арно описывал, как человека умного и достойного, но никогда не видевшего войны. Де Вард "умелый и храбрый в своем кабинете, потерял разум и сердце при виде врага". По мнению одних авторов, слабый и ненадежный гарнизон потребовал у дю Бек-Креспена сдать город , другие утверждают, что сам губернатор принудил офицеров к капитуляции, под угрозой, в случае, если они не подпишут ее, передать их в руки врагов без надежды на пощаду. Во всяком случае, было очевидно, что дю Бек-Креспен капитулировал, далеко не исчерпав всех возможностей обороны. После семи дней осады, 10 июля он вступил в переговоры, после чего покинул город и поспешно пересек французскую границу, решив не дожидаться ареста. Кардинал Ришелье приказал начать следствие, чтобы использовать этот случай для показательного процесса. Он уговорил короля присутствовать на заседании Военного совета, 14 августа осудившего дю Бек-Креспена по обвинению в оскорблении величества, так как тот вследствие трусости и измены передал в руки врагов место Ла-Капель. Совет приговорил маркиза к четвертованию лошадьми на Гревской площади. Чрезвычайная жестокость приговора объяснялась яростью кардинала, от которого ускользнула жертва, заранее признавшая фактом бегства из страны свою вину. За голову бывшего губернатора была назначен цена в 60 тыс. ливров. 20 августа капитан Манфьё, жандарм Французского превоства, получил приказ снести дома, принадлежавшие де Варду. После смерти кардинала Ришелье Парижский парламент признал Рене дю Бек-Креспена, барона дю Бека, маркиза де Варда, невиновным, и постановил вернуть ему все его земли. Источник на французском: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6570915w/f51.item.zoom http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6570915w/f52.item.zoom http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6570915w/f53.item.zoom http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k57209826/f284.item.zoom
Armande: А вот и его портрет.Он датируется 1630. Значит, Варду на нем около 35 лет. Мрачноватый парниша))). Надо признать, сынок его Франсуа-Рене, тот что из "Десяти лет спустя", смотрится симпатичнее и веселее.
Рошешуар: Носы красивые, породистые
Armande: Очередная статья на diletant.media. Достаточно любопытная. Называется В бочке д'Артаньяна. И посвящена, естественно, славному генералу Монку.)))
Стелла: Интересно. Только бы автор статьи пересмотрел перед этим еще и "первую часть необъятного романа", чтобы не путать бочку и ящик. Или он по ассоциации со "Сказкой о царе Салтане"?
jude: В мемуарах Пьера л'Этуаля (1546-1611) рассказывается история любви Генриха IV к маркизе де Гершвиль, о которой Констанс писала в этой теме выше. Там Антуанетта де Пон выступает под именем Силинда, а король - великий Алькандр (с. 337-342).
jude: Каталина де Эрасо, монахиня-лейтенант История доньи Каталины известна, во многом благодаря ее воспоминаниям, написанным между 1626-1630 гг. (впрочем, иногда авторство Каталины оспаривается). Согласно мемуарам, Каталина де Эрасо родилась в 1585 г. (согласно свидетельству о крещении - на семь лет позже) в дворянской баскской семье, в городе Сан-Себастьян провинции Гипускоа. Ее родителями были уроженцы Сан-Себастьяна - капитан Мигель де Эрасо и донья Мария Перес де Галаррага-и-Арсе. В возрасте четырех лет девочку отдали в доминиканский монастырь, где аббатисой была ее тетка по материнской линии (тут снова расхождение в датах: в архивах монастыря имя Каталины впервые упоминается в 1605 г.). Там Каталина воспитывалась до 15 лет, затем приняла послушание и вскоре должна была стать монахиней. Но тут-то и начинаются приключения! Каталина поссорилась с одной из монахинь, и та ее поколотила. Послушница обиделась - и в ночь на 18 марта 1600 г. (согласно мемуарам) сбежала из монастыря, выкрав ключи из кельи аббатисы. Остриглась, смастерила себе мужской костюм и пошла куда глаза глядят. Каталина раньше никогда не покидала стен обители, и не знала, что ждет ее в этом мире. Но, выбрав амплуа мужчины, она с ним уже не расставалась. Потом последовали три года скитаний, служба разным господам, первым из которых был ее дядя, не узнавший племянницу. После конфликта (не совсем понятно, что там произошло: то ли он просто ее побил, то ли покушался на ее честь) Каталина опять сбежала, обокрав родственника. Этот мотив будет повторяться еще несколько раз. Однажды она встретилась с отцом, но снова не была узнана. Тогда же Каталина впервые попала в тюрьму - за то, что ранила камнем одного из пристававших к ней мальчишек. Затем посетила родной город, присутствовала на мессе в монастыре, видела мать, но и та ее не узнала. После этих событий Каталина нанялась юнгой на корабль, следующий в Индии, сошла на берег, прихватив с собой значительную сумму, и больше капитан (другой ее дядя) никогда ее не видел. Жизнь Каталины в колониях можно описать одной фразой: украл, выпил, в тюрьму - романтика! (с) "Играла в карты, затеяла драку, убила (ранила) противника, спряталась в церкви, чтобы не арестовали". Конечно, я утрирую. Каталина была управляющим у двух богатых купцов. Последний выгнал ее за то, что она флиртовала с его юной родственницей. У Каталины было еще несколько романов с дамами. Сложно сказать почему. То ли такого поведения требовал образ юноши, который она выбрала. То ли это дань жанру плутовского романа. То ли ее, действительно, привлекали женщины. Однажды Каталина даже была помолвлена сразу с двумя девушками и сбежала, получив подарки от обеих. Оставив торговлю, Каталина завербовалась в солдаты, служила под началом своего старшего брата (и снова не была узнана, так как Мигель покинул дом, когда сестре было два года). Храбро сражалась с индейцами. Сумела вернуть похищенное знамя, хотя была тяжело ранена. Получила чин лейтенанта. Могла бы дослужиться до капитана, но помешал конфликт с начальством. В этот же период случилась трагедия - Каталина по неведению смертельно ранила своего брата. Они оба были секундантами на дуэли, поединок происходил ночью, и Каталина слишком поздно поняла, кто перед ней. В Новом Свете Каталина прожила до 1620 г. (по мемуарам), странствуя из города в город, сражалась, искала золото, подавляла восстание, дезертировала, играла в карты, дралась на дуэлях, сидела в тюрьме - как за реальные проступки, так и по ложному обвинению. Чудом избежала смертной казни. Однажды была подвергнута пытке на дыбе. Все эти годы никто не догадывался, что она женщина. Каталина открыла свою тайну только лекарю и священнику, которые ее не выдали. По воспоминаниям, у Каталины был мужской тип фигуры - ей даже не приходилось перевязывать грудь. В 1620 г., устав скрываться от правосудия за убийство в драке, сеньорина де Эрасо созналась во всем епископу Августину де Карвахалю. И провела два с половиной года в монастыре, пока из Испании не пришли письма, подтверждавшие, что в юности она не успела принять монашеские обеты. В 1624 г. Каталина вернулась на родину, предстала перед королем и была принята очень милостиво. Позднее (в 1625 г.) совершила путешествие во Францию, где встречалась с графом де Грамоном. По дороге тоже не обошлось без приключений: ее приняли за испанского шпиона и задержали, но вскоре отпустили. Также Каталина побывала в Риме и получила аудиенцию у Папы. История "монахини-лейтенанта" вызывала всеобщий интерес, и Каталину даже узнавали на улицах. На этом мемуары сеньорины де Эрасо заканчиваются. В 1625 г. драматург Хуан Перес де Монтальбан написал "Комедию о монахине-лейтенанте", сюжетом которой послужила история Каталины. Предположительно, в 1630 г. Каталина вернулась в Индии, где прожила еще двадцать лет, занимаясь торговлей. Мужское платье носила до конца жизни. Источник
Стелла: Странное ощущение, когда смотришь на ее портрет. Женственность просвечивает сквозь грубоватые черты, а презрительный склад губ - чисто мужской. Да и линия носа - грубая для женского лица. А глаза - могут принадлежать как мужчине, так и женщине. Они в стиле эпохи. А вообще , вся история - готовый роман. Ничего придумывать не надо. Интересно, в список прочитанной Дюма с Маке литературы эти Мемуары случайно не попали?
jude: Стелла, портрет, предположительно, кисти Хуана ван дер Амена и был написан в 1630 г. Каталине на нем или 45 лет (по мемуарам), или 38 (по документам). Кстати, не смотря на любовь к мужскому платью, мстила своим врагам она чисто по-женски. Однажды ее оскорбили в театре. Не имея возможности вызвать обидчика на дуэль (она тогда еще не носила шпагу), Каталина подстерегла его на улице и располосовала ему лицо ножом. Мемуары доньи Каталины были опубликованы в Париже в 1829 г., поэтому Дюма и Маке вполне могли быть с ними знакомы.
jude: Биография Каталины де Эрасо легла в основу мексиканского фильма "Монахиня-лейтенант" (1944 г.) с Марией Феликс в главной роли. Конечно, в кино образ героини сильно романтизирован. У нее, например, появился возлюбленный. ссылка на фильм
jude: Нашла описание Каталины, составленное клириком Педро де Ла Валле Перегрино, с которым она встречалась 5 июня 1626 г. в Риме. Лейтенант слишком крупная и крепкая для дамы и во всем походит на мужчину. Плоскогрудая. Ее черные волосы подстрижены по моде - с небольшой челкой. Одета как испанский кавалер, при шпаге. Голову держит, чуть наклонив. Ее лицо (не уродливое, однако и не красивое) неухожено, но еще молодо. В целом, она выглядит потрепанной жизнью. Только руки выдают в ней женщину. Словом, лейтенант более напоминает евнуха, чем даму. Также, Перегрино замечает, что Каталина якобы высушила свои груди с помощью некого средства, полученного в ранней юности от одного итальянца. Это средство, хотя и причинило ей немалую боль, не навредило ее здоровью, только сделало ее грудь плоской, как у мальчика. Честно говоря, я не совсем верю в этот рассказ. Тем более, в мемуарах на эту историю нет и намека. Мне легче представить, что у Каталины с юности было такое телосложение. Но интересно, неужели подобные средства, и правда, существовали. И из чего их тогда делали? Источник
jude: Мемуары еще одной драгун-девицы Женевьев Премуа (1660-1706?), также известной как шевалье Бальтазар. И глава про нее из книги Сергея Нечаева. Военная карьера Женевьев пришлась на царствование Людовика XIV. Девушка начала службу под командованием Великого Конде. Как и Каталина, Женевьев получила лейтенантский чин. Но, что самое удивительное - она смогла остаться в армии даже после того, как ее пол был раскрыт.
jude: Как тебе известно, Буа-Траси - мой близкий друг, и я не желаю, чтобы кто-либо хвастал вещами, принадлежащими его супруге. [...] Кстати, - продолжал он [Арамис], обращаясь к гвардейцу, сославшемуся на свою дружбу с Буа-Траси, - я вспомнил, дорогой мой, что связан с графом де Буа-Траси не менее нежной дружбой, чем ты, близкий его друг, так что... платок с таким же успехом мог выпасть из твоего кармана, как из моего.(с) "Три мушкетера", глава "Плечо Атоса, перевязь Портоса и платок Арамиса" Людовик VIII де Роган-Гемене (1598-1667). Сын герцога де Монбазона, старший брат мадам де Шеврез и муж Анны, принцессы де Гемене, дамы де Траси, очевидно, послужившей прототипом Камиллы де Буа-Траси (ее портрет - здесь). Получается, он - прототип г-на де Буа-Траси. В юности носил титул графа де Рошфора, после свадьбы (2 февраля 1619 г.) стал именоваться принц де Гемене. В 1654 г., после смерти отца, стал герцогом де Монбазоном. Его сын - шевалье де Роган. Луи участвовал в интригах своей сестры и жены. По словам де Рео, был очень умным и весьма образованным человеком (изучал богословие), но трусом. Тальман описывает его длинноносым и близоруким. Де Рео "Г-н и г-жа де Гемене"
Armande: Еще вот здесь про эту компанию (с портретами). Например, Луи VIII де Роан, герцогиня де Шеврез.
jude: Супруга Луи де Рогана - принцесса де Гемене, дама де Траси - была любовницей Поля де Гонди, кардинала де Реца. Мемуары герцогини Немурской
jude: Нашлась новая информация про Жака де Бикара. Являясь человеком кардинала де Ришелье, он одновременно был приближенным Гастона Орлеанского. После "Дня одураченных" Бикара бежал из Франции вместе с Марией Медичи (или вместе с Гастоном). Сопровождал королеву-мать и принца в различных поездках (в 1632 г. ездил в Лондон по поручению Марии Медичи). Похоже, что он участвовал в мятеже герцога Орлеанского - сражался в битве при Кастельнодари. После поражения мятежников вернулся на родину. Казалось бы Ротонди ждала плаха или, по крайней мере, камера в Бастилии. Так нет! Ришелье тепло отзывается о нем: "Une personne de mérite que j'aime et affectionne particulièrement". Не знаю, как это правильнее перевести. А три года спустя дарит Бикара полк его покойного брата. Во флоте Бикара тоже успел послужить, как и Каюзак. Погиб Жак де Ротонди в конце 1641 года - скончался от ранения, полученного под Люксембургом. Его супруга умерла за год до того. Четверо детей (двое мальчиков и две девочки) остались под опекой г-на дю Шатле, первого камергера герцога Орлеанского. Источники: Жак де Ротонди об опекуне детей Бикара о Бикара и Каюзаке в "Газетт" послужной список Бикара
Констанс1: jude , фраза Ришелье о Бикара переводится так-*Достойный человек, которого я ценю и люблю*
jude: Констанс1, спасибо.
jude: Еще упоминание Бикара и Каюзака в переписке Ришелье. На странице 911 есть письмо (вероятно, 1635 года), в котором кардинал выражает желание передать должность погибшего Каюзака его брату и пишет: Мне хорошо известно, что он принадлежал к враждующей партии и женился на одной из племянниц Марийака. Однако, на мой взгляд, его честность с лихвой искупает все это. А согласно мемуарам Ришелье, Бикара состоит на службе у кардинала уже в 1629 году.
jude: Нашлась новая информация про братьев де Ротонди. Их родителями были Жак де Ротонди-старший и Клер Гаран (демуазель). Всего сыновей в семье было шестеро: Жан, Жан-Пьер, Жак, Гийом, Анри (доктор теологии, в 1628-1634 гг. пробст кафедрального собора в Монтобане, с 1630 г. - аббат де Сандра) и Франсуа (Каюзак). Первенец Жан и Гийом умерли молодыми, а Жан-Пьер в 1616 г. был осужден парламентом Тулузы за убийство некого Пьера Пузоля (тоже дворянина), приговорен к смерти, но казнен в изображении. Источник
jude: Еще про Ротонди В 1980 г. Пьер Грийон, издатель переписки Ришелье, предположил, что братья де Ротонди принадлежали к неаполитанской семье из Беневенто, осевшей в Гаскони. Тот же Грийон называет в качестве их возможных владений замок Каюзак и деревню Бикара в современном департаменте Ло-и-Гаронна. Тут я сомневаюсь, потому что этот Каюзак был баронией и принадлежал в XIII в. семье дю Комон, в XVI - д'Эстиссак, а в XVII - де Ларошфуко. Зато известен парижский адрес Франсуа де Каюзака в 1624 г. - он жил на улице Байе, в пятнадцати минутах ходьбы от будущего Пале-Кардиналь. Если месье де Каюзак позднее не переехал на другую квартиру, то ему было недалеко ходить на службу. В 1624 г. Каюзак женился на Мари Ле Бо, вдове некого Жана де Фаноля, сьера де ла Додэ (?), королевского советника и полевого маршала (источник). Это пока единственный документ, который я нашла, где Франсуа назван "шевалье", в остальных - он "экюйе". В 1629 г. Каюзак был лейтенантом Ришелье и одновременно - придворным королевы-матери. А также имел патент на чин полковника. Детей от брака с Мари Ле Бо у него, похоже, не было (или все они умирали в младенчестве), потому что наследовал ему брат. Жака де Бикара называли племянником Марийака потому что он женился на внучатой племяннице маршала, Николь-Франсуаз де Глезенев (внучке Мари де Марийак, старшей единокровной сестры Луи де Марийака). Кровного родства между Ротонди и Марийаками, как оказалось, не было (источник). В 1641 г. Бикара раскрыл заговор Гастона Орлеанского в Монт-Олимпе, где он был губернатором. Его офицеры должны были сдать город испанским войскам и мятежникам, но Бикара успел известить обо всем Ришелье (источник: C.T. Gregory The End of Richelieu: Noble conspiracy and Spanish treason in Louis XIII's France, 1636-1642. Oxford, 2012).
Констанс1: jude
jude: Quand j'auray ce contentement De te voir sans empeschement, Object unique de ma joye, Cher maistre de ma volonte... (c) Theophile de Viau à M. D. L. Когда я буду иметь удовольствие Видеть тебя без препятствий, Моя единственная радость, Милый мой повелитель... (с) Теофиль де Вио господину де Л. Эти скандальные строки были написаны в октябре 1620 г., когда их адресат, Роже дю Плесси-Лианкур, вероятно, находился у постели умирающего отца. Двадцатого октября Шарля дю Плесси-Лианкура, графа де Бомон-сюр-Уаз, кавалера королевских орденов, не стало. Вио прислал молодому графу не менее скандальное соболезнование, в котором просил его утешиться и не лить слез понапрасну: Возвращайся к удовольствиям юности - приятно видеть, как цветут молодые ветви, когда пень - мертв. Вдове покойного, Антуанетте де Пон, Теофиль послал более приличествующий случаю сонет. Роже дю Плесси-Лианкур (1598/99-1674) был младшим сыном Шарля дю Плесси-Лианкура, королевского советника, Первого конюшего, губернатора Меца и Парижа, и Антуанетты де Пон, маркизы де Гершвиль, статс-дамы Марии Медичи. С шести лет воспитывался при дворе и вместе со своим старшим братом Франсуа де Сийи, графом де Ларошгийоном, был товарищем маленького Людовика XIII по детским играм. Роже описывали как задумчивого молодого человека, предпочитавшего одиночество. Обходительного, умного, гордого и стремящегося к независимости. Мать, покровительствовавшая иезуитам, имела на него значительное влияние. Однако Лианкур, как и его старший брат, в молодые годы принадлежал к либертинским кругам и бравировал своим безбожием. Возможно, это был бунт против материнской опеки. Вио в насмешку прозвал его святошей и ханжой. Роже был покровителем и близким другом Теофиля. В стихах Вио обращается к Лианкуру по имени Клорис (правда, не только к нему, так он в разное время называет двух дам - юную Мари Эме де Роган и еще одну, оставшуюся неизвестной). Имя Клорис по отношению к Роже появляется в стихах Теофиля впервые в 1619 г. В 1620 г. Роже унаследовал должность Первого конюшего, а 24 февраля того же года его женили на Анне-Жанне Шомберг - милой, веселой девушке, которая, однако, была известна своей религиозностью. Теперь наставить Лианкура на путь истинный пытались уже две дамы - мать и жена. Вио уже тогда был одиозной фигурой, и дружба с ним, по мнению мадам де Лианкур, бросала тень на ее супруга. Она приложила все старания, чтобы разлучить их, и в 1621 г. добилась-таки своего. Семейного счастья это ей, впрочем, не принесло. Лианкур охладел к молодой жене, и в том же году, после рождения наследника, супруги стали жить раздельно. Жанна уехала в поместье мужа в Бове (Пикардия), где покровительствовала художникам и духовным лицам. А Роже принял командование Пикардийским полком и был весьма успешен на этой должности. В 1623 г. чета де Лианкур воссоединилась. Несмотря на разрыв между Лианкуром и Вио, Роже был одним из защитников поэта, когда его судили. В 1638 г. во время тяжелой болезни супруги Лианкур обратился к религии и оставался очень религиозным человеком до конца жизни. Был близок к янсенистам. В 1645 г. вступил в тайное Общество святого причастия, основанное герцогом де Вантадуром и посвятившее себя миссионерской деятельности и благотворительности. В 1648 г. и в 1650 г. - являлся его главой. В 1646 г. при осаде Мардика в возрасте 25 лет погиб единственный сын Роже и Жанны, не оставив наследников мужского пола. После этого супруги де Лианкур постепенно оставляют двор и все больше времени проводят в своем поместье, занимаясь воспитанием внучки. Скончались супруги де Лианкур в 1674 г., Жанна - в июне, Роже - в августе. Источник
jude: Еще интересный факт про Лианкура: он считался красавцем, но уже взрослым человеком слег с ветряной оспой и долго болел. Болезнь сильно его изменила. С ним случилось то, о чем говорил Портос: - Сударь, - с грустью произнес Арамис, - он болен, очень болен. - Болен? Очень болен, говорите вы? А чем он болен? - Опасаются, что у него оспа, сударь, - сказал Портос, стремясь вставить и свое слово. - Весьма печальная история: эта болезнь может изуродовать его лицо. - Оспа?.. Вот так славную историю вы тут рассказываете, Портос! Болеть оспой в его возрасте!.. Источник
Констанс1: jude , Вы хотите сказать, что Лианкур послужил одним из прототипов графа де Ла Фер?
jude: Констанс1, эту версию выдвинули уже до меня.) В чем-то - да прототип: - мать - статс-дама (у Марии Медичи до 1632 г. была только одна статс-дама - Антуанетта де Пон); - совпадает год рождения (1598/99); - и год свадьбы (1620); - Роже - как и Атос в "Юности мушкетеров" - женится незадолго до смерти своего отца; - первое имя жены - Анна; - уже в 1621 г. супруги ссорятся - Роже сбегает от молодой жены в армию.)) - у Роже есть поместье в Пикардии, и он ссорится с г-ном де Breuil; - Прадед Роже сражался при Мариньяно и был другом Франциска I; - Дед и отец Роже (а потом и он сам) были кавалерами ордена Святого Духа; - Единственный сын Роже погиб на войне в возрате 25 лет, не оставив наследников.* * Это не я нашла, все эти детали нашли уже давно. Является ли Роже прототипом Атоса в плане характера - тут вопрос. Я думаю, мало кому из читателей понравятся юношеские выходки Лианкура.
NN: jude пишет: эту версию выдвинули уже до меня Вот здесь. Если верить французской википедии, то сближение супругов де Лианкур произошло тогда, когда Роже по неуказанным причинам попал в опалу у Людовика XIII. Опала эта завершилась со смертью его матери (но это могло быть совпадением). Его сводный брат, кстати, принц де Марсильяк, чей сын (а его племянник) - тот самый Ларошфуко. Они были, похоже, очень близки.
Стелла: NN , про Еретика еще помнят! Как хорошо все начиналось.(( А родство Лианкура в роли Атоса с Марсийаками , Lys все же описала в трех фиках, под общим названием "Не заглядывайте в зеркала".
Констанс1: Стелла . ты имеешь в виду " Нечестивца"? Так там не много материалов. Хотя про Лианкура Lys нпписала именно там. И потом мне кажется что сам Дюма упомянул имя Лианкура где то в Трилогии. Уж не в тои ли месте , где Рошфор рассказывпет как они срывали плащи с прохожих? Или где то еще....
Стелла: Да, в истории с Рошфором именно там Дюма упоминает Лианкура. А форум этот обещал быть интересным, но увы ... это был период размножения форумов по Дюма.
Констанс1: Да молодец папаша Дюма! В одном персонаже обессмертил сразу несколько исторически существовавших: простого незнатного гасконского дворянина Армана де Силлег д Атос, графов де Ла Фер, начиная с Куси , герцогов де Лианкур - родню Марсильяков и Ларошфуко. Исходя из этого вопрос: так чьи же мемуары проходят у Дюма под кодовым названием "Мемуаров графа де Ла Фер"?
jude: Стелла пишет: Да, в истории с Рошфором именно там Дюма упоминает Лианкура. Стелла, а где? В русском переводе я не нашла. Дело было так: однажды вечером, после попойки у Рейнара, в Тюильри, с Фонтралем, де Рие и другими, герцог д’Аркур предложил пойти на Новый мост срывать плащи с прохожих; это развлечение, как вы знаете, вошло в большую моду с легкой руки герцога Орлеанского. – В ваши-то годы! Да вы с ума сошли, Рошфор! – Нет, попросту я был пьян; но все же эту забаву я счел для себя негожей и предложил шевалье де Рие быть вместе со мной зрителем, а не актером и, чтобы видеть спектакль как из ложи, влезть на конную статую. Сказано – сделано. Благодаря шпорам бронзового всадника, послужившим нам стременами, мы мигом взобрались на круп, устроились отлично и видели все превосходно. Уж пять плащей было сдернуто, и так ловко, что никто даже пикнуть не посмел, как вдруг один менее покладистый дуралей вздумал закричать: «Караул!» – и патруль стрелков тут как тут. Герцог д’Аркур, Фонтраль и другие убежали; де Рие тоже хотел удрать. Я его стал удерживать; говорю, что никто нас здесь не заметит; не тут-то было, не слушает, стал слезать, ступил на шпору, шпора пополам, он свалился, сломав себе ногу, и, вместо того чтобы молчать, стал вопить благим матом. Тут уж и я соскочил, но было поздно. Я попал в руки стрелков, которые отвезли меня в Шатле, где я и заснул преспокойно в полной уверенности, что назавтра выйду оттуда.
Стелла: jude , ваша правда. там речь о д'Аркуре. Стареем с Констанс1 , стали путаться.
Стелла: Констанс1 , я не помню, где, но я уже говорила, что остается узнать, есть ли Мемуары Лианкура. И, если они хотя бы где-то упоминались, не исключено, что именно их и зажал Мэтр.))) А там - можно и поводить читателей за нос, переименовав автора. В конце-концов, они и соседями могли быть.
jude: NN пишет: Его сводный брат, кстати, принц де Марсильяк, чей сын (а его племянник) - тот самый Ларошфуко. Поискала информацию: сводный брат - Франсуа де Сийи, граф (с 1621 г. - герцог) де Ларошгийон. Он был женат на Катрин Гилон (Catherine Gilonne/Goyon), умершей в 1622 г. А сам Франсуа погиб спустя шесть лет при Ла-Рошели. Детей в этом браке не было. Принц де Марсильяк был мужем сестры Лианкура - Габриэль. Франсуа де Ларошфуко - ее сын. Отсюда. Он племянник Лианкура, но не со стороны брата, а со стороны сестры.)
jude: Стелла, Констанс1, Лианкур был в "Трех мушкетерах", в главе "Марлезонский балет": Король был в парадном одеянии; его сопровождали его королевское высочество герцог Орлеанский, граф де Суассон, великий приор, герцог де Лонгвиль, герцог д'Эльбеф, граф д'Аркур, граф де Ла Рош-Гийон, г-н де Лианкур, г-н де Барада, граф де Крамайль и кавалер де Сувре. Вся либертинская компания в сборе! Шевалье де Вандом (великий приор)*, граф д'Аркур, граф (на самом деле, уже герцог) де Ларошгийон, Лианкур, Баррада и Сувре. Шале, принадлежавший к тому же обществу, уже казнен. * Хотя Вандом, по идее, должен уже быть заключен в Венсенском замке, раз Шале казнен.
Констанс1: jude , спасибо , что спасли от склероза. Я помнила, что имя Лианкура встречалось мне где то в Трилогии.
jude: К слову, назвав графа де Ла Фер в "Двадцать лет спустя" сыном статс-дамы королевы-матери и дав ему предка-друга Франциска I, сражавшегося при Мариньяно, мэтр устроил путаницу. Статс-дама у Марии Медичи в начале XVII в. была одна - Антуанетта де Пон, и она оставалась на этой должности до самой своей смерти в 1632 г. По всему выходит, что Атос - ее сын. Но ранее - в "Трех мушкетерах" - оба сына статс-дамы упоминаются под своими фамилиями. Что получается, если рассматртвать трилогию как целостное произведение: у Атоса есть два брата, и в 1625 г. они оба при дворе. И ни один из них не узнал в мушкетере Атосе графа де Ла Фер.
Констанс1: jude , да и получается что в 1620 г , когда Атос женился она тем более была жива. Ну так Дюма такими " мелочами" не заморачивался. Но уж Маке должен был бы....
Стелла: Констанс1 , Дюма его убедил, что для сюжета так лучше. Тогда Дюма и Маке еще не ссорились. А может, рукопись Лианкура следует искать не у потомков Дюма, а у наследников Маке?
jude: Констанс1, Дюма надо было женить героя на Анне де Бейль, а при живой матери это было бы проблематично. Хотя... в реальности Антуанетта де Пон не смогла запретить своему сыну дружить с Вио. Мальчик показывал характер.)) И поделать с этим мать ничего не могла. Я тут подумала: нельзя однозначно сказать, что в период написания первой книги именно Лианкур был прототипом Атоса. Имхо, в "Трех мушкетерах" сквозь образ графа проглядывает куртилевский M.L.C.D.R. Тут и недоверие к женщинам, и одиночество, и история с клеймом, и родня в Берри, и земли в Пикардии. Разве что, Атос более сдержан в проявлении чувств. А вот в "Двадцать лет спустя" и в "Юности" на первое место выходит уже Лианкур. На момент свадьбы Оливье становится виконтом, а не графом, у него больной отец, который вскоре умирает. Появляется мать статс-дама, предок-друг Франциска I, сын. Все, чего не было в "Мемуарах Рошфора". И девичья фамилия миледи меняется де Бейль на де Брей из биографии Лианкура. А вообще - M.D.L. (Лианкур) по характеру немного похож на M.L.C.D.R.))
Констанс1: jude , кстати , Вы не задумывались почему для Дюма было так принципиально, чтобы Анна носила фамилию де Бейль( де Бюэй, де Брей) , а в Англии - Баксон( Бакстон)? Не была ли это личная месть автора кому то с подобными фамилиями , что он отдал их злодейке?
jude: Господин де Лианкур, «звезда» королевских балетов и признанный мастер-фехтовальщик, в 1686 году опубликовал трактат, включавший пособие для учителей фехтования «на пользу всему благородному сословию и в особенности дворянам, именуемым кадетами». По Лианкуру, настоящее искусство учителей состоит в том, чтобы исправить просчеты природы и «придать новую форму неуклюжему телу». (c) Е. Глаголева "Повседневная жизнь королевских мушкетеров" Трактат Лианкура я пока не нашла, а вот в балетах он, действительно участвовал. В 1617 г. (19 февраля) - в балете "Освобождение Рено", где танцевал демона сумасбродства. Его старший брат, Ларошгийон, танцевал демона охоты. Сам король исполнял роль Готфрида Бульонского, а Люинь - Рено. В 1618 г. - в "Неистовстве Роланда", где играл главную роль, Роланда, Ларошгийон был ростовщиком, Шале - Анжеликой, а маркиз д'Юмьер - шутом. В 1619 г. - в "Танкреде в зачарованном лесу", где танцевал дровосека. Д'Юмьер и Шале тоже были лесорубами, а Ларошгийон - стрелком. Де Вио, писавший либретто для королевских балетов, через Лианкура и Ларошгийона познакомился с Шале и Бутвилем, которые были близкими друзьями последнего, а также с юным маркизом д'Юмьером. Позднее Теофиля обвинили в том, что он совращал молодых придворных, с которыми дружил. Источник тот же, что и в первом посте про Лианкура.
jude: Антуан Адам, автор книги про Теофиля де Вио, на которую я ссылалась, пишет, что герцог де Ларошгийон в 1628 г. пропал под Ла-Рошелью при загадочных обстоятельствах. То есть, его смерть не была подтверждена. Других источников по этой теме я не смогла найти. Бассомпьер в своих мемуарах сообщает о смерти Ларошгийона в Маране (под Ларошелью, у него там было владение), но больше ничего не говорит. Могила герцога находится в церкви Ла Рош-Гийона вместе с могилой его супруги. Я не знаю, открывали ли когда-нибудь его могилу. Хотя надгробие реставрировали в 1824 г. В мемуарах иезуита, отца Гарасса есть поучительная история про одного молодого маркиза, когда-то учившегося в коллеже Ла Флеш и желавшего вступить в Общество Иисуса, но потом склонившегося ко греху. Этот маркиз сошел с ума на почве разврата (там был случай с обесчещенными девушками, отцы которых пожаловались королю, и молодому человеку грозило судебное преследование). Ему стали мерещиться иезуиты. Погиб он бесславно - в драке. Имя маркиза Гарасс не называет, чтобы не позорить его семью. Антуан Адам связывает эту историю с Ларошгийоном по следующим причинам: 1. Близкими друзьями маркиза Гарасс называет Бутвиля и Шале - как у Ларошгийона; 2. У маркиза была религиозная невестка (жена брата), покровительствовавшая капуцинам - как и м-м де Лианкур, в девичестве Жанна де Шомберг; маркиз даже умирает возле отеля де Шомберг. И добавлю от себя: 3. Ларошгийон, действительно носил титул маркиза де Гершвиля и теоретически мог бы учиться в иезуитском коллеже, принимая во внимание дружбу матери с иезуитами. Есть одна неувязка: маркиз из истории Гарасса погибает в Париже в конце февраля 1625 г. Ларошгийон - умирает или исчезает при странных обстоятельствах в Маране, 19 февраля 1628 г. Отец Гарасс мог сочинить всю эту историю или мог подразумевать кого-то другого. Но, в принципе, если Ларошгийон, на самом деле, помешался во время военной кампании, то его загадочное исчезновение становится понятным. Его, например, могли спрятать от чужих глаз родственники, чтобы не ходили сплетни. Или он мог покинуть расположение войск и не вернуться. Источники: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k208021n/f76.item.r=marquis (Мемуары отца Гарасса, с. 45-54, всю историю я не переводила) Мемуары Бассомпьера (спасибо NN) Про могилу Ларошгийона И еще [url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/François_Garasse]https://en.m.wikipedia.org/wiki/François_Garasse[/url] Титулы Ларошгийона
jude: Констанс1 пишет: jude , кстати , Вы не задумывались почему для Дюма было так принципиально, чтобы Анна носила фамилию де Бейль( де Бюэй, де Брей) , а в Англии - Баксон Никогда не задумывалась. Это надо смотреть биографию мэтра. Мне кажется все проще: фамилия де Бейль исторически была связана с именем де Варда. У реального де Варда - жена де Бейль, у книжного - пассия.) Де Брей - уже связана с биографией Лианкура. Про Баксон ничего сказать не могу.)
Nadine.de: jude а скажите пожалуйста, где вы читали биографию де Лианкура?? Она есть где -нибудь в инете на русском или французском? не могу найти.
jude: Nadine.de, на русском его биографии нет. На французском - тоже только отдельные сведения из разных источников. Ссылки я приводила в постах выше. В основном, пользовалась этой книгой, статьей из французской википедии и Мемуарами отца Гарасса.
Nadine.de: jude спасибо большое!
jude: Статья на французском про балет "Освобождение Рено", поставленный в 1617 г. В котором Лианкур исполнял роль демона сумасбродства. Где-то мне попадался ее перевод на русский, но теперь я не могу его найти. Третий выход. Лианкур - вверху слева (7). Внизу слева - Шале (9) в роли жадного человека(?), внизу справа - д'Юмьер (10) в роли деревенских жителей(?). К слову, в этой статье утверждается, что дю Плесси-Лианкуры - родня кардинала Ришелье. Насколько это верно, сказать не могу. А это второй выход. Слева - Ларошгийон в роли демона охоты. И еще одна примечательная история от отца Гарасса Ларошгийон и Лианкур, тайно переписываясь с Вио, находившимся в тюрьме, якобы получили от него указание дискредитировать отца Вуазена, иезуита, служившего в церкви Сен-Жермен л'Оксеруа, - одного из свидетелей обвинения (всего их было четверо: сам Гарасс, Вуазен, Герэн и Рено), обвинив его в "ужасном преступлении". Эти молодые люди, которые желали смерти отцу Вуазену и публично заявляли, что проткнут его шпагой, уговорили любовника Вио - поэта Жака Валле де Барро пойти к генеральному прокурору и сказать, что Вуазен его обесчестил. В 1613 г. отец Вуазен преподавал риторику в коллеже Ла Флеш, а Жак Валле де Барро (1599/1602-1673) был его учеником. Вуазен имел на юношу значительное влияние, и они были привязаны друг к другу. Было ли в этих отношения что-то дурное, сейчас выяснить уже сложно. Возможно, это был чистой воды оговор, а, возможно, в словах де Барро и была доля правды. Так или иначе, план Ларошгийона и Лианкура удался. Братья подняли шумиху при дворе, и король им поверил. Де Барро Мемуары отца Гарасса https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k208021n.texteImage (стр. 77-80)
jude: Я неверно указала дату смерти жены Франсуа де Сийи, герцога де Ларошгийона - она пережила мужа и умерла в 1662 г. Источники: Отель де Ла Рош-Гийон Catherine-Gilonne Goyon de Matignon
jude: В четвертом томе "Историй" де Рео есть рассказ о мадам де Ларошгийон (в электронной версии страницы обозначены справа от текста, 379-390). Де Рео пишет, что герцог был остроумен, однако чудаковат. И супруга была ему под стать.)
jude: jude пишет: отца Вуазена, иезуита, служившего в церкви Сен-Жермен л'Оксеруа Моя ошибка - в Сен-Жермен л'Оксеруа служил сам Гарасс. Отец Андре Вуазен служил в церкви Святого Варфоломея. Сегодня ее не существует, она была разрушена в 1791 г. Находилась на острове Сите, на углу улицы Святого Варфоломея (теперь - Бульвар дю-Пале́) и улицы Скорняков (rue de la Pelleterie), на месте здания Парижского коммерческого суда (Palais du tribunal de commerce de Paris). Первая часовня на этом месте была построена еще в V в. В 1038 или в 1040 г. Сен-Бартелеми стала королевской церковью, так как была расположена недалеко от дворца на острове Сите - резиденции французских королей до XIV в. Дворцовый комплекс на острове Сите с плана Маттеуса Мериана-старшего (1615 г.). Где-то здесь должна быть церковь Святого Варфоломея. "Разрушение церкви Святого Варфоломея" Пьер-Антуан Демаши (1791 г.) И еще одна интересная личность, связанная с сыновьями Антуанетты де Пон. Луи Сажо (Louis Sageot, или Sajeot, или Sajot) Родился этот молодой человек Божанси, в 1595 г. (в 1623 г., по его собственным словам, ему было 28 лет). Происходил из гугенотской семьи. Я так и не разобралась, был ли он дворянином или мещанином. В это же время жил некий Louis de Sageot de Murol, также именуемый просто Louis Sageot, экюйе, дворянин свиты Гастона Орлеанского. И была дворянская семья Sageot в Берри. Но был и Nicolas Sageot - мастер-краснодеревщик, живший в царствование Людовика XIV. Впервые на страницах нашей истории Луи появляется в 1611 г. Ему 16 лет, он школяр. Студент протестантской академии в Сомюре, основанной Филиппом Дюплесси-Морне. Живет у г-на Ла Тайле - эконома, человека, сдающего комнаты школярам, так как пансиона в академии не было. Там он знакомится с таким же студентом - Теофилем де Вио, на пять лет его старше. Они становятся друзьями и, видимо, любовниками. Теофиль потом скажет, что этот мальчик навлек на себя позор и имел самую дурную репутацию. Но неизвестно, был ли Сажо таким еще до встречи с поэтом, или Вио его совратил. Их дружба продлилась недолго. В том же 1611 г. Теофиль застал Луи за каким-то "грязным, непотребным занятием". Что именно юноша делал, осталось тайной для читателей. Вскоре в коллеже поползли сплетни. Сажо назвал Вио болтуном, а тот задал своему любимцу хорошую трепку и написал на него эпиграмму. Некоторое время спустя произошла новая ссора. На сей раз - между Теофилем, Луи и неким английским дворянином, по-видимому, тоже студентом. Вио снова поколотил Сажо - вероятно, из ревности. Луи его не простил. До 1622 г. они больше не увидятся. Между 1611 и 1613 гг. отец Луи Сажо узнает о дурной репутации сына и прогоняет юношу из дома, лишив его наследства. Какое-то время Луи бедствует и терпит лишения, а в 1613 г. - встречает иезуита, отца Андре Вуазена, и это становится поворотным моментом в его жизни. Почтенный отец проникается искренней симпатией к юноше. Как потом напишет Гарасс: "Этот молодой человек обладал умом столь же опасным, сколь блестящим". Вуазен спасает Луи от нищеты, способствует его обращению в католицизм и устраивает его иезуитский коллеж в Ла Флеш, где сам преподает риторику. Там Сажо известен как Луи Орлеанский-лес (Louis Forest d'Orleans). Так он стал зваться после обращения. Вио говорил, что Сажо отрекся от веры только затем, чтобы досадить своему отцу. Да еще потому, что иезуиты обещали ему денег. Как бы то ни было, в Ла Флеш Луи показал себя почтительным учеником и весьма благочестивым юношей. Был очень набожен, как всякий неофит, и высказывал желание вступить в Общество Иисуса. Но однажды его поймали за тем, что он "учил пороку [скорее всего, содомии] других воспитанников". На этом обучение в Ла Флеш для Сажо закончилось - его выгнали. Однако отец Вуазен и тут не оставил Луи. В 1621 г. мы встречаем Сажо в Париже, где он уже некоторое время живет при университете, в квартире, принадлежащей отцу Вуазену, и получает студенческую стипендию. Современники полагали, что "молодой развратник" был "содержанкой" иезуита. Также Сажо помогала деньгами его тетка, некая дама Мерсия (? - dame Mercie). Согласно Гарассу, в какой-то период жизни Луи служил кардиналу де Сурди. Вероятно, уже после исключения из Ла Флеш. В конце 1621 г. Луи Сажо приходит на исповедь уже к отцу Гарассу и рассказывает про Теофиля де Вио такие жуткие истории, "что от них кровь в жилах стынет". Якобы не полагаясь на Гарасса, юноша обращается также к отцу Вуазену, и втроем они идут к кардиналу де Ларошфуко, занимавшемуся делом Вио по поручению короля. Там Сажо повторяет обвинения против Вио, причем Гарасс записывает его показания своей рукой, что в дальнейшем сослужит иезуиту дурную службу. В конце 1622 г. Сажо навещает Вио. По словам молодого человека, Теофиль читал ему неприличные стихи. Сам поэт позднее утверждал, что разговора у них не получилось: он якобы отказался впустить Луи, сказав, что знает, что тот шпион иезуитов и зарабатывает себе на хлеб доносами, и молодой человек ушел пристыженный, пообещав больше не приходить. Тем временем Жак Валле де Барро, о котором говорилось в посте выше, продолжает навещать своего бывшего учителя, Вуазена. Барро приходил к нему поговорить на религиозные темы и пугал почтенного отца тем, что собирается продать душу дьяволу. Зачем юный шалопай выдумывал эти небылицы - непонятно. Возможно, он так развлекался. В один из таких визитов Барро узнает, что Луи Сажо шпионит за Теофилем по поручению отца Вуазена, и советует поэту остерегаться его. Но самое интересное происходит в 1625 г. - Луи Сажо внезапно отказывается от своих показаний против Вио и публично заявляет, что отец Вуазен обманом заставил его оговорить поэта, а Гарасс, вообще, нарушил тайну исповеди. Это заявление вкупе с тем, что показания Сажо были записаны Гарассом, сильно испортило репутацию отца-иезуита. По мнению Гарасса, Сажо был подкуплен Лианкуром и Ларошгийоном. Подробнее об этой истории: Антуан Адам Мемуары отца Гарасса (стр. 73-77) Вольтер о Сажо Еще Вольтер Про дворян de Sageot: здесь и здесь. Про Nicolas Sageot - здесь. Про кардинала де Ларошфуко - https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_de_La_Rochefoucauld_(1558-1645).
jude: Дополнение про Луи Сажо: отец выгнал его из дома, когда ему шел семнадцатый год. То есть все произошло вскоре после встречи и размолвки с Вио. И юноша буквально умирал с голоду, пока не встретил отца Вуазена. Получается год с лишним Сажо бедствовал. Дворянская фамилия Сажо тоже писалась по-разному: Sageot, Saigeot, Sajot и даже Sayot. И нередко без частицы de. De ставилось уже потом, перед титулом. Например, Germain Sageot sieur d'Avon, secrétaire du Roi или noble Jean Sageot, seigneur de Chavagneux en Dombes et Romanesche. С "Орлеанским лесом" вышла ошибка. Правильно: Louis Forest, natif d'Orleans - Луи Форе из Орлеана (уроженец Орлеана). Сажо после обращения в католицизм сменил фамилию и даже указал другое место рождения. Отсюда и отсюда.
jude: О Жанне де Шомберг, мадам де Лианкур (1600-1674) Жанна де Шомберг, как оказалось, была очень решительной женщиной. Когда она была девочкой, отец планировал выдать ее замуж за графа д'Орваля, старшего сына герцога де Сюлли от второго брака. Де Рео пишет, что мадам де Сюлли и маршал Шомберг были любовниками, и поэтому решили поженить своих детей, несмотря на то, что жених был гугенотом, а невеста - католичкой. Однако после смерти Генриха IV Сюлли оказался в немилости, и мать Жанны не пожелала выдавать дочь за сына опального герцога. Вторым претендентом на руку мадемуазель де Шомберг стал граф де Бриссак (Франсуа де Коссе), который был на 19 лет ее старше. Он был некрасив, дурно сложен, не блистал умом и внушил Жанне лишь отвращение. Тем более, что девушка мечтала совсем о другом женихе - Роже де Лианкуре. Богач, красавец, галантный кавалер, превосходный фехтовальщик и танцор. И вечно одинок и задумчив - ну, просто герой, сошедший со страниц романа! Сам Роже о планах мадемуазель де Шомберг не догадывался: они даже не были знакомы и никогда не разговаривали. Видя, что родители настроены выдать ее за Бриссака, Жанна кинулась в ноги своей бабке, умоляя ее повлиять на отца, и сказала, что скорее умрет, чем выйдет замуж за человека, которого не любит. Слезы внучки тронули сердце мадам де Шомберг, однако маршал остался непреклонен: брак с де Бриссаком был ему выгоден, и он не собирался потакать девичьим капризам. В 1618 г. Жанну обвенчали с де Бриссаком. Она покорно легла с ним в одну постель, но всю ночь не позволяла молодому мужу прикоснуться к себе. А наутро заявила, что никогда не станет ему женой. Брак был аннулирован под предлогом бессилия де Бриссака. В 1620 г. Жанна вышла замуж за Роже де Лианкура. Де Рео не пишет, как был устроен этот союз. Но я полагаю, что маркизе де Гершвиль должна была понравиться невестка - умная, миловидная, веселая и глубоко верующая девушка. Что обо всем этом думал Роже - история умалчивает. Брак не принес Жанне счастья. Вероятно, она любила Лианкура и вышла замуж по любви. Он же относился к молодой супруге в духе того времени: произвел на свет наследника и вернулся к придворным развлечениям. Возможно, ему претило то, что Жанна пыталась спасти его от тлетворного влияния двора. Возможно, он не простил ей того, что она отказала Вио от дома. Мадам де Лианкур с достоинством сносила измены мужа. Выше в этой теме Констанс уже приводила историю о том, как Жанне пришел счет за украшения, которые она не заказывала и не получала. Мадам оплатила его, ничем не выдав, как оскорблена. Жанне потребовалось 18 лет, чтобы расположить к себе супруга. Де Рео пишет еще, что она была несчастлива оттого, что ее муж не герцог. То ли потому, что была честолюбива по природе, то ли потому, что в свое время была помолвлена с сыновьями двух герцогов (Сюлли и Бриссаком). После смерти старшего брата в 1628 г. Лианкур получил-таки герцогский титул. Имение Лианкур Жанна обустраивала на свои собственные деньги. В 1639 г. там гостил кардинал де Ришелье с племянницей. Еще мадам де Лианкур была близкой подругой Луизы де Марийяк и помогала ей. Одним из поэтов, пользовавшихся ее расположением, был Антуан Жирар де Сент-Аман (несмотря на то, что он принадлежал к кругу Вио). Своего сына Анри-Роже Жанна очень любила. Родители дали ему превосходное образование и выбрали для него военную карьеру, хотя он был единственным наследником. Он носил титул графа де Ларошгийона. Юноша, как и его отец в молодости, был либертином, другом Великого Конде, с которым он познакомился в 1639 г., и разделял вкусы г-на Принца. В 1643 г., в возрасте 22-х лет, его женили на мадемуазель де Ланнуа, богатой наследнице. Этот брак оказался еще более несчастливым, чем у его родителей: Анри-Роже питал отвращение к молодой жене и презирал ее, она платила ему тем же. В 1646 г. молодой граф де Ларошгийон погиб на войне. Его смерть стала ужасным горем для четы де Лианкур. И исторический анекдот про Роже де Лианкура Как-то раз, будучи в гостях и ожидая хозяйку дома, Лианкур играл с ее кошкой. И не придумал ничего умнее, чем надеть хозяйкино жемчужное ожерелье кошке вместо ошейника. А ожерелье было очень дорогое. Кошка удрала от него на улицу и не вернулась. Конечно, Лианкур преподнес даме другое ожерелье, но никогда еще его забавы не обходились ему так дорого. Источники: де Рео (стр. 303-312) и здесь
Стелла: Обратила внимание на имена. Интересно, что второе имя Ла Рошгийона - Роже. (имя отца). Причем не крестного и не деда по отцу, как часто было принято, а именно родного отца. (тогда я могла быть права, когда говорила, что одно из имен Атоса действительно Огюст)
jude: Стелла, я тоже обратила на это внимание и тоже сразу вспомнила, о чем Вы говорили.
jude: jude пишет: В стихах Вио обращается к Лианкуру по имени Клорис (правда, не только к нему, так он в разное время называет двух дам - юную Мари Эме де Роган и еще одну, оставшуюся неизвестной). Имя Клорис по отношению к Роже появляется в стихах Теофиля впервые в 1619 г. Тоже вышла ошибка: Вио называл так не Мари Эме, а мадемуазель Анну де Роган, дочь Катрин де Партене, поэтессу. Про имя Клорис по отношению к Лианкуру: Антуан Адам пишет, что Вио все-таки не называл так Лианкура. Существуют две редакции одного и того же стихотворения "Ода к зиме". В редакции 1619 г. стоит имя Лианкура, в редакции 1620 - оно заменено на "Клорис". Адам и другие исследователи полагают, что это были два варианта "Оды", посвященные разным лицам. Но авторы этого сборника считают, что это поэт сознательно заменил имя Лианкура на имя Клорис, а местоимения мужского рода - на местоимения женского рода. Возможно, чтобы избежать обвинений в содомии.
jude: Строфа из "Оды к зиме" Теофиля де Вио, редакция 1619 г. Sçais-tu le mal que tu m'as fait, Et pour quel outrageux forfait Je te suis justement contraire: Tu fais malade, Liancourt Non moins quai moi, toute la Court Contre toi fremit de colère, Le Ciel mesme pour son amour Jure ta face lui deplaire. С переводом могу стихов ошибиться, поэтому не стесняйтесь поправить, если что. Разве ты не знаешь, какое зло причинил мне, И за какое возмутительное преступление Я тебе "благодарен"? Ты болен, Лианкур Не меньше меня, весь двор Дрожит от негодования на тебя, Само Небо своей любовью Клянется, что недовольно тобой. Интересно, что такого натворил Роже в 1619 г.? В этот период он еще не покровительствовал Вио официально. Теофиль поступит к нему на службу только в 1620 г. Вскоре Жанне удастся их разлучить, и Вио напишет на бывшего покровителя сатиру.* * По ссылке, со стр. 89.
Armida: jude пишет: Интересно, что такого натворил Роже в 1619 г.? А не мог это быть какой-то скандальный роман?
jude: Armida, возможно. Могла быть и измена. Лианкур, судя по всему, не отличался верностью, а Вио был ревнивцем. Но если Луи Сажо он мог поколотить палкой, то с маркизом де Лианкуром такой номер бы не вышел.)) Подлинный характер отношений Вио и Лианкура уже не определить. Действительно ли Теофиль совращал благородных юношей, как его обвиняли? Или все ограничилось скандальной поэзией, и все эти "радость моя", "ангел мой" и "моя Клорис" были не более, чем литературным приемом? Ясно одно: жене и матери Лианкура Вио не нравился. Не нравился настолько, что дамы указали ему на дверь. И, видно, дело было не только в безбожии Теофиля. Сент-Аман тоже был вольнодумцем и похабником, но в доме Лианкуров его охотно принимали. А Вио нет. Имхо, этому могло быть две причины: либо они боялись дружбы сына и мужа с поэтом, потому что тот был в опале, либо отношения молодых людей, и правда, были слишком тесными.
Armida: jude пишет: Действительно ли Теофиль совращал благородных юношей, как его обвиняли? Или все ограничилось скандальной поэзией, и все эти "радость моя", "ангел мой" и "моя Клорис" были не более, чем литературным приемом? Каждый волен думать, как ему нравится)) jude, я обычно молча ставлю "спасибы", но сейчас хочу поблагодарить вас словами: в целом за информацию, которой вы делитесь - она всегда интересная, и, в частности, за эту историю - совершенно в духе того времени, то, что мне очень нравится (это вам не фанфики)). Сейчас читаю "Красного сфинкса", так папаша Дюма шуток на тему разбросал по тексту немало (время действия 28-й год).
jude: Armida пишет: Сейчас читаю "Красного сфинкса", так папаша Дюма шуток на тему разбросал по тексту немало (время действия 28-й год). Да, Дюма там использовал многое из того, что есть в мемуарах современников. История о том, как Лианкур и Ларошгийон "развалили в суде" дело Вио мне тоже очень нравится.)) Когда Теофиля (уже совершенно больного) выпустили из тюрьмы, Лианкур встретил его и забрал к себе. Поэт, правда, потом уехал к герцогу де Монморанси. Наверное, не захотел стеснять друга и ссорить его с женой.)
Armida: jude пишет: История о том, как Лианкур и Ларошгийон "развалили в суде" дело Вио мне тоже очень нравится.)) Ребята использовали все возможности)) jude пишет: Поэт, правда, потом уехал к герцогу де Монморанси. Его жена, во всяком случае, могла быть спокойна в этом отношении)) Хотя, насколько я знаю, Мария-Фелиция тоже была религиозная особа и де Вио одобрить никак не могла. Но приняла и была с ним любезна ради мужа. Теофиль ее за это стихами отблагодарил, естественно)) А вы не знаете, кто представил Теофиля Монморанси?
jude: Armida пишет: А вы не знаете, кто представил Теофиля Монморанси? У Адама я не нашла. Он пишет только, что в мае 1619 г. Вио сочиняет оду в честь герцога де Монморанси. В это время он еще находится под покровительством графа де Кандаля. Потом в 1620 г. он служит Лианкуру (они расстанутся в конце 1620 г.). Затем - Люиню. А, предположительно, с 1621 г. уже Монморанси. Их мог познакомить и Кандаль (он в родстве с Монморанси), и Бутвиль, с которым Вио познакомил Лианкур.
Armida: jude, спасибо. Сама я считала, что Бутвиль.
jude: Есть еще одно стихотворение Теофиля, которое обращено к Лианкуру, как предполагает Адам. Это сонет из сборника "Les Délices satyriques" (1620 г.). Весь сборник, по сути, был циничным признанием поэта в своих вкусах. В этом стихотворении Вио называет друга Можирон, именем любимца Генриха III, которое у Теофиля стало синонимом для слова "миньон". Похоже, у мадам де Лианкур были причины выгнать Вио из дома.)))) Это стихотворение Теофиль тоже отредактировал в 1621 г., когда иезуиты начали его обвинять. "Можирон" был заменен на "Филис", а все местоимения мужского рода - на местоимения женского рода, как это было сделано и в "Оде к зиме". А еще поэт почему-то убрал слова про "преступление иудеев". Строка "За преступление иудеев Бог карает меня (мстит мне) - /За то, что Можирон сердится на меня" была заменена на "За смерть Своего Сына Бог карает меня (мстит мне)/ С тех пор, как моя Филис сердится на меня". "Преступление иудеев", имхо, могло быть отсылкой не только к распятию Христа, но и просто к предательству... Или к распутству, которое моралисты XVII в. тоже называли "иудейским пороком".
Armida: jude пишет: В этом стихотворении Вио называет друга Можирон, именем любимца Генриха III, которое у Теофиля стало синонимом для слова "миньон". Похоже, у мадам де Лианкур были причины выгнать Вио из дома.)))) Хотелось бы знать, за какие заслуги поэт выбрал именно Можирона из всех миньонов?)) jude пишет: Или к распутству, которое моралисты XVII в. тоже называли "иудейским пороком". Интересно, почему
jude: Armida пишет: Интересно, почему Иудаизм, в отличие от католического вероучения того времени, позволял мужу и жене любые формы соития. Считалось, что это даже уберегает мужчину от греха. Если жена позволит ему то, что он хочет - он не пойдет к блуднице или не совершит содомский грех и т.п. Кроме того, в XVI-XVII вв. существовал стереотип, что якобы иудеи - содомиты. Хотелось бы знать, за какие заслуги поэт выбрал именно Можирона из всех миньонов? Может быть, чтобы сохранить рифму и размер?)))
Armida: jude пишет: Иудаизм, в отличие от католического вероучения того времени, позволял мужу и жене любые формы соития. Кроме того, в XVI-XVII вв. существовал стереотип, что якобы иудеи - содомиты. Теперь понятно)) jude пишет: Может быть, чтобы сохранить рифму и размер?))) Как человек далекий от поэзии не додумалась бы до такого объяснения
Констанс1: Небольшой фактик из биографии Красного Герцога, когда он еще не был не красным не герцогом. По книге Макса Галло , академика Французской академии. Оригинал на французском, перевод мой. Это было осенью 1608 года, когда Ришелье вернулся из Рима получив от Папы Римского досрочно сан Люсонского епископа. Он задержался в Париже , чтобы насладиться плодами своей победы, защитить экстерном диссертацию в Сорбонне, которая была необходима для уровня образования епископа. За которую получил сразу степень доктора теологических наук и через два дня по его просьбе был принят в Совет Преподавателей Сорбонны. Кроме того он удостоился чести проповедовать перед самим Генрихом 4 и Марией Медичи. Он был молод и горячь Ему не было и 25 лет. теперь цитата: Он не мог сопротивляться желанию почувствовать свою власть и свою возможность соблазнять. И вскоре все те кто ему завидовал распространили слух, что раздатчик милостыни королевской Часовни ( Капеллы), эту должность он получил от короля за успех в Риме и великолепную проповедь, стал любовником Марии де Бражелонь (Marie de Bragelogne) супруги Клода Бутилье сына Дени Бутелье, который вместе с Амадором де Ла Порт был покровителем Арман Жан Дю Плесси де Ришелье в Париже. Дошло до того, что стали говорить, что Леон, новорожденный сын Мари де Бражелонь рожден не от Клода Бутелье но от вечно спешащего молодого епископа, которому протежирует король. Интересный фактик не правда ли? Кстати, в результате этой и других сплетен Люсонский епископ был вынужден покинуть Двор и вернуться в свое Нижнее Пуату.
Эускера: Констанс1 Такое впечатление что под молодого епископа кто-то копал)
Armida: Кто-нибудь, хорошо знающий биографию Ришелье, может просветить насчет его любовниц - было/не было? Называли-то многих - от Марии Медичи до Марион Делорм (г-жу д'Эгийон тоже не забываем), но некоторые биографы отрицают наотрез, потому мне интересно, что скажут здешние поклонники Красного Герцога.
Рыба: Armida, скорее не было. Ибо господин дю Плесси смолоду приобрёл одну неприятную болезнь, перешедшую в хроническую форму и частенько рецедивирующую. Так что - вряд ли. Но зная его неуемное тщеславие, можно предположить, что он сам поддерживал эти слухи о своих многочисленных любовницах.
Armida: Рыба, спасибо. Я сама склонялась к тому, что все-таки не было. А какая именно болезнь? Ведь у кардинала их было так же много, как и любовниц
Рыба: Armida, ну, про такое дело - в ЛС!
NN: Armida Точно сказать, разумеется, невозможно, но с большой вероятностью нет. Во-первых, он был, похоже, искренне верующим, а во-вторых, я не припомню никаких слухов о его любовницах до рукоположения, что позволяет заподозрить достаточно низкое либидо.
Armida: NN, спасибо за мнение :)
Delfiniya: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b52503281w/f17.image.r=compte%20d'Artagnan Очень много иллюстраций!
Констанс1: Delfiniya , у меня ссылка не открывается. Пишет ошибка 404
Lumineux: Констанс1 , надо скопировать всю ссылку и вставить её в строку браузера
Стелла: Смотрю, шествие буржуа никак Лувьер возглавляет? А что это за священник у Труарского креста? Гонди, что ли? А портрет д'Артаньяна у лестницы - просто блеск, по-моему. Сделан человеком, который типаж гасконцев знал не понаслышке. Кажется, кое-что из писем гасконца нам уже знакомо, Давид?
Nadine.de: Delfiniya Спасибо! Стелла Портрет гасконца по- моему написан Жан -Луи Мейсанье (Meissonier) У этого художника много классных работ по 17 веку!
Delfiniya: Констанс1 , да, надо полностью скопировать ссылку, не знаю почему она не вся активная((((
Lumineux: Стелла пишет: А портрет д'Артаньяна у лестницы - просто блеск, по-моему. Сделан человеком, который типаж гасконцев знал не понаслышке. Мне показалось, что этот портрет сделан под впечатлением от другого портрета - популярного изображения молодого дАртаньяна, которое есть в Википедии. Портрет как бы переработан творчески под более поздний возраст персонажа.
jude: А про дочь Жака де Бикара - монахиню-бенедиктинку - оказывается сочиняли куплеты. Чем она заслужила такую злую насмешку, я не знаю. Но, кажется, она была довольно светским человеком, несмотря на монашеские обеты, и бывала в обществе - раз ее вообще заметили и даже сочинили куплет. Or, nous dites la Rousse,* Parles, la Biscaras, Lorsqu'un amant vous trousse, Tombez-vous jusqu'à bas? Oui da, répond la nonne; Mais, sans aucun effet, Personne ne m'enconne A cause du gousset. * Она была рыжеволосая Источник
Рыба: Обидная дразнилка, ничего не скажешь! Что там за пазухой у рыжей девицы? А что до амбре, так может это обет такой! Монашеский! Не любо, не нюхай! Вот ещё более хулиганский вариант, чем в оригинале, но уж лучше так, имхо... "Ты, рыжая сестрица, Скажи-ка, Бикара, Сладка ль с твоим амантом Любовная игра?" "О, да, паденье сладко, Но девству без вреда, Сбегает он, лишь взглянет, Ну, знаете, куда..."
jude: В продолжение темы: нашелся родной город братьев де Ротонди в Гаскони - Кастельсарразен. Источники: https://archive.org/details/bulletinarcholo01tarngoog/page/n137/mode/1up?q=Rotondy https://ru.calameo.com/read/0008113157f4dc47c4a0f https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://p1.storage.canalblog.com/15/09/1182834/108723777.pdf&ved=2ahUKEwjb0ZPinJjrAhVMposKHY3eA0AQFjADegQIAhAB&usg=AOvVaw1xiQZutsHA0jez_BpAmeYD&cshid=1597324715385 (тут есть про судебные тяжбы Жака де Бикара) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.ghcaraibe.org/articles/2017-art36.pdf&ved=2ahUKEwjg6uXso5jrAhVEmYsKHUHrDB04ChAWMAR6BAgCEAI&usg=AOvVaw1TGZAEr2mntv7VdZGRiqCX (здесь - еще про Каюзака)
jude: Другая дочь Жака де Бикара - Клер-Шардотт, которую король сделал аббатисой обители Иоанна Крестителя в Монселе, тоже попала в историю. У нее была судебная тяжба. Как я поняла, с монахинями того же ордена урбанисток, к которому она принадлежала. И, кажется, ее даже арестовали (или собирались арестовать?). Речь ее адвоката, Оливье Патрю, позднее попала в список запрещенных книг. Но в чем была суть тяжбы, и чем дело закончилось для Клер-Шарлотт, я не поняла. Вот речь адвоката. UPD: спасибо NN, суть тяжбы была в том, что орден был против того, что Клер-Шарлотт назначили аббатисой. И оффтоп: Что-то господин Жан-Жак де Ротонди де Бикара все больше напоминает мне куртилевского господина де Р. Правда, не характером (Бикара был женат и родил четверых детей), а некоторыми деталями биографии: 1. У него было 5 братьев, один из которых военный на службе у Ришелье, а другой - аббат. 2. Он родственник и друг Марийака, и арест маршала его задел. 3. Он любимец Ришелье, кардинал сам об этом писал. 4. Он агент Ришелье (и одновременно королевы-матери и Гастона Орлеанского). 5. Он сорвал в 1640-х гг. заговор графа де Модена. 6. Его родственница (дочь) - монахиня, у которой судебная тяжба. Сам он тоже судился с жителями родного города. На мой взгляд, достаточно много пересечений с биографией куртилевского M.L.C.D.R.
Рыба: jude пишет: достаточно много пересечений с биографией куртилевского M.L.C.D.R. Monsieur le capitaine de Rotondis?
jude: Рыба, Ну, титул маркиза у сына Бикара был. Я больше о том, что детали биографии Бикара имеют некоторое сходство с сюжетом романа, а не о расшифровке аббревиатуры. И не утверждаю, что Куртиль писал своего героя именно с Бикара (хотя он знал о троице де Ротонди). Но вот совпало: агент и любимец кардинала, родственник Марийака, с кучей братьев и судебными разбирательствами. Остальные детали биографии Бикара - с образом Рошфора не совпадают. Жан-Жак, если верить издателю писем Ришелье, - потомок неаполитанской семьи, выросший в Гаскони, третий сын в многодетной семье, но ставший наследником - потому что один из старших братьев умер, а другой - бежал, скрываясь от правосудия. Владений в Орлеане и Пикардии и родни в Берри у него не было. И злой мачехи тоже.)) Он был женат, оставил наследников. И не участвовал в Фронде, потому что умер от последствий ранения в конце 1641 г.
Рыба: jude пишет: Я больше о том, что детали биографии Бикара имеют некоторое сходство с сюжетом романа, а не о расшифровке аббревиатуры. Она "расшифрована" теми, кто пишет фики; Куртиль промолчал, и это объяснимо - образ ооооооочень собирательный. А уж как "собирал" мэтр Дюма, это и так известно! jude пишет: Остальные детали биографии Бикара - с образом Рошфора не совпадают. Что и закономерно для литературного произведения, а не биографического очерка. Честно говоря, Ротонди в Ваших текстах на разных форумах получил плоть и кровь и зажил своей собственной жизнью. В моём представлении он уже не может встроиться в рамки некоего M.L.C.D.R. даже при наличии очевидных совпадений фактов биографии и прочих деталей образа куртилевского героя.
jude: Рыба пишет: Она "расшифрована" теми, кто пишет фики Впервые ее "расшифровали" современники Куртиля, которые посчитали что за де Р*** скрывается либо граф де Рошфор, либо де Ривьер. Кого из многочисленных Рошфоров и Ривьеров они имели в виду - история умалчивает. Сам Куртиль тоже не подтвердил и не опроверг эту расшифровку. Вообще, переводчик "Мемуаров" Ян Семченков пишет, что Куртилю понравилась аббревиатура в в мемуарах Ларошфуко - и он придумал своему герою похожую. Рыба пишет: Честно говоря, Ротонди в Ваших текстах на разных форумах получил плоть и кровь и зажил своей собственной жизнью. Спасибо Но исторический Жан-Жак де Ротонди - тоже очень интересная личность. Агент равно и Ришелье, и Гастона. Человек, который решился на вооруженный бунт против короля и кардинала, пытаясь спасти Марийака от казни - и которому все это сошло с рук. Человек, которого, несмотря ни на что, Ришелье называл своим любимцем.
Рыба: jude пишет: Кого из многочисленных Рошфоров и Ривьеров они имели в виду - история умалчивает. Сам Куртиль тоже не подтвердил и не опроверг эту расшифровку. Тут я в который раз впадаю в грех: доискаться до истины такое искушение! А по факту бывает, что очарование авторского образа уходит, остаётся оболочка, и не всегда привлекательная.
jude: Рыба, а что нашлось! Семья де Рошфор из Блуа - единственная из тех, кого я нашла, которая соответствует условию романа, что у Рошфора-отца был замок у Орлеанского леса. Так вот, в этой семье передавался титул сеньоров де Брей (de Breuil). Как Вам такой Рошфор - прямая родня миледи? По возрасту - полностью совпадает с героем Куртиля (1614 год рождения). Матушка у него - Монморанси. Но он придворный Людовика XIII.
Рыба: jude пишет: в этой семье передавался титул сеньоров де Брей (de Breuil). Как Вам такой Рошфор - прямая родня миледи? С этим - точно в другую тему...
jude: Кстати, сестра Шарлотта у него была))
mazarin: https://www.youtube.com/watch?v=h8Q9EvB07VI
Стелла: mazarin , нет, они до мимики современны нам. А отсутствие двойного подбородка и современная форма губ и вовсе делают их дочками 21 века. Губки должны быть бантиком!!!
Констанс1: mazarin , полностью соглашусь со Стеллой. Это современные типажи, очень отдалено похожие на аристократов 17в во Франции.
Черубина де Габрияк: Констанс1 пишет: полностью соглашусь со Стеллой И я, и я соглашусь. Модная диковинка, но не похожи совсем. Стелла пишет: отсутствие двойного подбородка и современная форма губ А разрез глаз тебя устроил?
Стелла: Это, скорее всего, просто типажи подобраны. Но как бы они не крутили глазами, 21 век прет из каждой черточки. Я смотрю на портреты своих предков, своих бабушки и деда, своих отца и матери, да на своих сверстников в молодости: эпоха накладывает свою печать. И если еще 50 лет разница не так бросалась в глаза, теперь просто пропасть лежит.
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: 21 век прет из каждой черточки. ... эпоха накладывает свою печать. Естественно. Стелла пишет: Но как бы они не крутили глазами, А глазами не они крутят. Это - компьютер оживляет фото. Очень неестественно накладывается мимика.
Стелла: У знати, у женщин, глаза были чуть навыкате, большие, веки никогда не нависали, расстояние от брови до верхнего века велико. Если бы не двойные подбородки, нижняя часть лица выглядела бы небольшой.
Рыба: Надо же, как знати не повезло! Близкородственные браки, знаете ли, вырождение-с... Много ли есть портретов простолюдинок? Вот навскидку десяток? Скорее дело в принятых канонах изображения лиц. В тенденциях моды. Что ни красотка, то смотрит карасём, подбородок скошен, под ним оттого складки, плечи неестественно покатые - похожи все как близнецы. В 17 веке хоть на портретах только, а нынче и живьем...тьфу! Это я к чему? К тому, что чего ждать от программы - что заложено, то и будет не выходе.
Lumineux: Вот я тоже всегда думала, что все эти глаза ...навыкате, большие, веки ...расстояние от брови... двойные подбородки, – дань моде изображения лиц. А программа эта не подбирает типажи и не оживляет фотки, а приближает старые портреты к более привычному нам живому, фотографичному стилю изображения и "прилепляет" мимику.
Стелла: А нам надо это приближение? Интересно именно то лицо, что было.
Стелла: А нам надо это приближение? Интересно именно то лицо, что было.
Рыба: Какое лицо было и по портрету не всегда разберёшь. А вот программа эта - ну, игрушка такая...
Lumineux: Эта игрушка как раз является попыткой воссоздать то, что было по тому, что нарисовали Не, ну а что. Некоторые похожи даже )))
Стелла: Lumineux , они абсолютно не похожи. Они просто другие. Черты тоже не все: есть нечто внутреннее. Я смотрю на старые фото, вспоминаю близких - они и вправду даже держались иначе. Суетливое время дает себя знать и в чертах. Образ жизни другой.
Antoinette de Pons: Стелла пишет: Не знаю, как у вас, меня мало занимали прототипы. Мне были важно разбираться с героями книги: они для меня всегда были живыми А меня со второго же прочитанного мной романа Дюма начали волновать реальные люди, так как я стремилась узнать как можно больше про героев этого романа. Именно они стали для меня живыми, в не зависимости от того, у какого автора и в каком жанре я их находила. Так, я стала читать беллетристику про все, что могла найти про Францию XVI в. До настоящих исторических исследований я дошла уже позже, а до литературного анализа произведений Дюма - только в зрелом возрасте , поэтому литературные персонажи для меня теперь - его неотъемлемая часть (анадиза), а персонажи исторические - предмет не только познания, но и эмоций, как у Н.И. Басовской. Будучи дилетантом-любителем, в отличие от нее, профессионала высокого класса, я не смею сравнивать свои исторические познания с ее исследованиями, только эмоции В доказательство тому, что можно испытывать эмоции к реальным людям, описанным в романах Дюма, привожу видео одного из "Судов истории" проведенных Н.И. Басовской, в подготовке к которому мне посчастливилось принимать участие: https://www.youtube.com/watch?v=eh-VV2WnQSo
Стелла: Басовская поймала, что называется, попутный ветер. (телевидение) Пару лекций, которые я прослушала, сказали мне многое, больше я ее не слушаю.
Antoinette de Pons: Стелла пишет: Басовская поймала, что называется, попутный ветер. (телевидение) Пару лекций, которые я прослушала, сказали мне многое, больше я ее не слушаю. Вы просто о ней ничего не знаете. Съемка любительская, "суды истории" - традиционные студенческие мероприятия Историкр-архивного института, позднее, РГГУ, которые начали проводиться еще в СССР. Никаким телевидением это не пахнет, потому что она шла "против течения", против институтской программы, против Минобра той эпохи. Неужели Вас не удивило качество съемки? Это явления того же порядка, как "надомные" концерты Высоцкого, только более близкого времени. Сама Басовская умерла несколько лет назад, поэтому при всем желании ее больше никто не услыиит. Да, ее лекции на "Эхе" не изобилуют историческими открытиями, но они, выражаясь Вашими словами, делают историю "вкусной", " мажет на сухари варенье и поливает их шоколадом".
Черубина де Габрияк: А у меня вопрос по фактологии видео: из какой ссылки вернулась герцогиня де Люин, выйдя замуж за герцога де Шеврез? И где был кардинал де Ришелье в 1622 году, чтобы упоминать об этом в связи с ним? Ну а герцогиня, вещающая, что "может быть кардинал - великий человек", на нее снизошла благодать, не иначе.
Antoinette de Pons: Черубина де Габрияк пишет: из какой ссылки вернулась герцогиня де Люин, выйдя замуж за герцога де Шеврез? И где был кардинал де Ришелье в 1622 году, чтобы упоминать об этом в связи с ним? . К сожалению, спустя столько лет я уже не могу вспомнить всю фактологию. Если интересно, могу посмотреть, когда будет время
Черубина де Габрияк: Antoinette de Pons , Спасибо, не интересно. Есть первоисточники в оригинале. Но вы принесли на форум, я прокомментировала.
Стелла: Antoinette de Pons , тут можете доверять Черубина де Габрияк : она как раз роет эту эпоху для своего фанфика. И роет не по верхам.
Antoinette de Pons: Стелла пишет: тут можете доверять Черубина де Габрияк Я, собственно, и не высказывала никому недоверия: ни студентам, озвучившим свои изыскания, ни Черубине де Габрияк, задавшей вопрос. Если благородная дама изложит свою версию событий, я поверю ей на слово, так как пока не сама не углублялась в данную тему. Думаю, что, если бы студенты совершили бы какую-то ошибку, то Басовская исправила бы их: на видео запечатлены лишь фрагменты мероприятия.
Antoinette de Pons: http://www.nivestnik.ru/2001_2/1.shtml
Стелла: Antoinette de Pons прочла и повеяло на меня давно забытым духом биографий советских времен. Да, темперамента в ее лекциях было в избытке, но эти ее лекции хороши для общего развития или для тех, кто не в теме. Они могут побудить заинтересоваться эпохой, а у тех, кто в курсе - вызвать не раз и не два изумленно вздернутую бровь. Во всяком случае, то что я слышала по 17 веку, меня разочаровало. А у нас не раз давались ссылки на ее лекции. Конечно, она заразила вас своей увлеченностью, и вы почитаете ее, как гуру. Но с вашей стороны было наивным считать, что на форуме о ней ничего не известно.
Antoinette de Pons: Черубина де Габрияк пишет: Спасибо, не интересно Если Вы опираетесь первоисточники, зачем меня спрашивать? Опять хотите неквалифицированное мнение или решили превратить тему в экзаменовку?
Antoinette de Pons: Стелла пишет: Конечно, она заразила вас своей увлеченностью, и вы почитаете ее, как гуру. Без меня меня женили! Безусловно, Вам лучше знать, кто меня увлек историей и кого я почитаю как гуру. И, без сомнения, обе благородные дамы - самые большие специалисты по истории Франции. Снимаю шляпу! Какая там басовская, левандовский, ревуненков, манфред, тарле и иже с ними! С таким мнением спорить не собираюсь, ибо это не мнение, а Вера. Постом о Басовской я хотела только объяснить свое отношение к истории, которое вполне может быть эмоциональным. Ну, а если тут существует только ваше мнение и неправильное, то, пожалуй, от дальнейших объяснений воздержусь. Но, к счастью, форум состоит не из двух человек, и кому-то моя информация может быть интересна . Стелла пишет: прочла и повеяло на меня давно забытым духом биографий советских времен. Эта биография вполне традиционная, до сих пор такие пишут. Но, возможно ,для Вас будет сюрпризом, что сейчас в России гораздо больше советского, чем в 2000-е гг., когда написана биография Я пришла на этот форум не для того, чтобы воевать с теми, у кого другой взгляд на героев Дюма или историю, поэтому вторично предлагаю тем, у кого мои посты с информацией вызывают аллергию, просто не читать ее и, как говорят французы, "не портить себе кровь".
Черубина де Габрияк: Antoinette de Pons пишет: Опять хотите неквалифицированное мнение или решили превратить тему в экзаменовку? Я ничего не хочу. Только понять, чего хотите вы? Вы кинули ссылку на видео, любительское, студенческое. А форум - узкоспециализированный. Что мы должны были из него почерпнуть? Вы не предлагаете никакого обсуждения, не высказываете своего мнения, а просто приносите ссылки или простыни цитат. Еще и сами не помните, что в них. Antoinette de Pons пишет: Если Вы опираетесь первоисточники Мы все здесь опираемся на первоисточники, кто в переводе, а кто в оригинале. И мы здесь общаемся. В основном на тему Дюма, его творчества, его персонажей и истории эпохи его книг.
Стелла: Antoinette de Pons , вот что меня не радует, так это то, что возвращаются советские времена. И удивительно, что вы еще не поняли, почему вашу информацию встречают таким образом. В Советские времена существовала поговорка: "Открыть Америку через форточку"
Antoinette de Pons: Стелла пишет: В Советские времена существовала поговорка: "Открыть Америку через форточку" Нет, Стелла, если бы дело было в повторе информации, Вы бы просто дали ссылку на место в форуме, где эта информация уже приводилась. Тут явно дело в чем-то личном. Черубина де Габрияк пишет: Вы кинули ссылку на видео, любительское, студенческое. А форум - узкоспециализированный. Что мы должны были из него почерпнуть? Вы не предлагаете никакого обсуждения, не высказываете своего мнения, а просто приносите ссылки или простыни цитат. Еще и сами не помните, что в них. А что вы предлагаете в качестве обсуждения? Экзаменовать меня на память про видео 30-летней давности? Нет, дорогие дамы, вы просто хейтите меня Стелла пишет:И удивительно, что вы еще не поняли, почему вашу информацию встречают таким образом. "Таким образом" ее встречают только двое из всего форума. Кроме того, встречают "таким образом" отнюдь не все мои посты. Ну, так не читайте, другим может быть интересно. Чего Вы так волнуетесь? В советские времена существовала и другая поговорка; "не нравится, не кушай". Раз Вы заранее знаете все, что я, в принципе, могу опубликовать, наш диалог бессмыслен, предлагаю прекратить его и просто не читать мою информацию, не задавать мне вопросов. Я заранее склоняюсь перед вашей эрудицией во всех сферах жизни и признаю свое поражение во всех сферах гуманитарных наук и искусств . Предлагаю прекратить флуд.
Стелла: не поленилась, нашла. http://dumania.borda.ru/?1-5-60-00000134-000-0-0-1392498512
Antoinette de Pons: Спасибо за ссылку. Но в указанном месте форума обсуждаются "ляпы" Басовской, а не "суды истории" как способ мотивации студентов Поскольку я не готова погрузиться в тонкости деталей передач, я специально не касалась их содержания. Вопреки Вашему утверждению, что я изучала историю по передачам Басовской, они всегда шли у меня фоном, и мне в голову не приходило "искать у нее блох", просто потому что я считала их мотиватором, а не источником. Когда у меня "дойдут руки" до изучения всех указанных "ляпов". я, возможно, приму участие в их обсуждении. В своем же посте я писала про другое (см. мой пост №61). Боюсь, что Вы приписываете мне то, чего я не писала. Там нет ни слова про содержание судов, только про мотивацию. Кстати, в указанном месте я не нашла ссылку на видео "судов", значит, информация-то новая И это повод ля очередного обсуждения "ляпов", в данном случае, студентов. Так и карты вам в руки! Только я, к сожалению, пока не готова принимать в этом участие. Зато готова принять участие в обсуждении "судов истории" как мотивации для ее изучения.
Рошешуар: Дамы, может быть сбавим градус? Я, конечно, не админ, но очень сложно вставить свои пять копеек по теме и включиться в разговор, когда через пост человека в чем-то упрекают и кого-то поносят и упрекают в некомпетенции. Antoinette de Pons пишет: А меня со второго же прочитанного мной романа Дюма начали волновать реальные люди, так как я стремилась узнать как можно больше про героев этого романа. Именно они стали для меня живыми, в не зависимости от того, у какого автора и в каком жанре я их находила. Именно так меня увлекла история Бюсси и иже с ним. Причем мне хватило даже не прочтения романа, а всего лишь просмотра французского сериала, чтобы ухнуть с головой в эпоху последних Валуа и первых Бурбунов. Возможность прочесть книгу появилась у меня только лет пять или шесть спустя. Бюсси к тому времени был для меня исключительно реальный, а персонаж Дюма стал лишь одной из его литературных версий. Покойную Наталью Ивановну (хоть я и не являюсь ее поклонницей, и не важно по каким причинам) я могу смело поставить рядом с товарищем Дюма, ибо она сделала очень много для популяризации исторической науки. Собственно, на мой взгляд, это одна из основных задач историка. В наш век, когда дети и молодежь не интересуются историей от слова вообще, это важно. Учителя в школах не умеют их заинтересовать, а Дюма они не читают. Остается надежда только на вот такие передачи и ролики на ютубе и прочих платформах, за которые может случайно зацепиться необразованный, но пытливый ум любого мимокрокодила. Стелла пишет: вот что меня не радует, так это то, что возвращаются советские времена Стелла, а, простите, где это они возвращаются? В Израиле что ли? У нас я ничего подобного не наблюдаю. Ибо если бы они возвращались, эти времена (не важно, в какой сфере, хоть в научной, хоть в социальной, хоть в медицинской, хоть в политической), я бы это сразу заприметила и аплодировала стоя. Странно читать от Вас поношение советской науки, ну и, образования, до кучи, когда подавляющее большинство обитателей этого форума, вычерпало из них не только все свои начальные и общие знания по интересующей теме, но и методы и подходы поиска и обработки информации, и прочее, и прочее. Современные историки и люди, занимающиеся историей, знают только один метод - метод реконструкции, и это уже ни в какие ворота не лезет. Берется несколько вводных от материальной культуры, пара-тройка юридических и литературных источников, а остальное дописывается по воле автора. У нас сейчас не наука, пардон, а сплошной фанфикшен. Каждый суслик в поле - агроном. Это я про гуманитарные науки, они по крайней мере, скорее живы, чем мертвы. Про точные науки мы скоро просто забудем, их практически не осталось (я несколько в курсе событий, происходящих в прикладной математике и в геологии, поэтому беру на себя смелось обобщать). Antoinette de Pons, мне вполне близки большинство Ваших идей и мыслей (разве что Je ne suis pas Charlie, ну да это мелочь не стоящая внимания), полагаю, что наше с Вами классическое историческое образование, полученное на излете благословенной советской науки, когда преподавали учителя старой школы, а студенты еще выходили из школы с достаточно солидным багажом общих знаний, но ограниченность во времени, не позволяет мне оперативно реагировать на них. А пока я собираюсь и раскачиваюсь что-то написать по поводу, вокруг Вас уже реют две прекрасные валькирии (Стелла и Черубина де Габрияк, не обижайтесь, пожалуйста на такую метафору, я отношусь к вам обеим с большим пиететом, но, боюсь, что вы просто отпугнете с форума интересного собеседника, только за то, что он позволил себе не прочесть 100500 тем форума и быть в курсе, кто и когда здесь чего написал). Вот сегодня-таки решила пробиться, но когда начинала писать свой пост, у меня было 12 часов ночи, а сейчас уже 01:45))) Какой уж тут диалог? В лучшем случае мне удастся завтра утром почитать очередной виток вольфрамовой нити из лампы накаливания, в худшем пару постов админов, которые , как тот лесник, всех разгонят.
Antoinette de Pons: Рошешуар, спасибо за поддержку и конструктив! Рошешуар пишет: наше с Вами классическое историческое образование, полученное на излете благословенной советской науки, когда преподавали учителя старой школы, Увы! Я уже писала, что я жалкий дилентант-любитель, поэтому мое классическое историческое "САМОобразование", поэтому я и признаю первенство профессионалов в этой области. Про "суды истории" впервые услышала от друзей-судентов ИАИ, а с Басовской я познакомилась уже на работе. Рошешуар пишет: Покойную Наталью Ивановну (хоть я и не являюсь ее поклонницей, и не важно по каким причинам) я могу смело поставить рядом с товарищем Дюма, ибо она сделала очень много для популяризации исторической науки. Собственно, на мой взгляд, это одна из основных задач историка. В наш век, когда дети и молодежь не интересуются историей от слова вообще, это важно. Учителя в школах не умеют их заинтересовать, а Дюма они не читают. Остается надежда только на вот такие передачи и ролики на ютубе и прочих платформах, за которые может случайно зацепиться необразованный, но пытливый ум любого мимокрокодила. Абсолютно согласна! Рошешуар пишет: У нас сейчас не наука, пардон, а сплошной фанфикшен. Каждый суслик в поле - агроном. Это я про гуманитарные науки, они по крайней мере, скорее живы, чем мертвы. Про точные науки мы скоро просто забудем, их практически не осталось (я несколько в курсе событий, происходящих в прикладной математике и в геологии, поэтому беру на себя смелось обобщать). Опять же согласна! Знаю, что происходит в физике, химии и биологии Рошешуар пишет: Стелла, а, простите, где это они возвращаются? Это я писала, что возвращаются, как в плане свободы слова, так и в плане свободы преподавания. Может быть, пока только в Москве? Но Вы правы, отношение в советские времена к преподаванию (не к преподавателю!) было совсем другим. Даже в 1990-е, даже в 2000-е оно еще было другим!
Рошешуар: Antoinette de Pons пишет: Про "суды истории" впервые услышала от друзей-судентов ИАИ, а с Басовской я познакомилась уже на работе. Понятно! Ну, на нас они обкатывались еще в школе, в начале 1990-х годов. Участвовать было очень интересно. Кого мы только не судили и не оправдывали, и на истории, и на литературе. Но сейчас я вижу в "Судах истории" не только пользу, но и вред. Antoinette de Pons пишет: Это я писала, что возвращаются, как в плане свободы слова, так и в плане свободы преподавания. Понятно! Стелла, пардоне муа, вильву пле Antoinette de Pons пишет: Может быть, пока только в Москве? Может быть. У нас в провинции преподаватель по прежнему бесправен и беззащитен и выживает не благодаря, а вопреки. А студент-платник - поилец и кормилец - и отчислить его за лень и дурость ты не моги, впрочем, как и студента-бюджетника, от которого зависит бюджетное вливание в ВУЗ. Так и живем пестуем серость и убогость. Офтопим, жесть
Antoinette de Pons: Рошешуар пишет: У нас в провинции преподаватель по прежнему бесправен и беззащитен и выживает не благодаря, а вопреки. А студент-платник - поилец и кормилец - и отчислить его за лень и дурость ты не моги, впрочем, как и студента-бюджетника, от которого зависит бюджетное вливание в ВУЗ. Так и живем пестуем серость и убогость. В Москве - то же самое Советское в том смысле, что "двоек" нельзя ставить, как в школе. Когда я училась, у нас наименьшая оценка была "3". Правда, у мужа в Педе отчисляли. Но преподаватель и в советские времена был, по большей части, бесправен Да, уже 20 с лишним лет у первочков спрашиваю: читали Дюма? Ну, хотя бы, смотрели? В последние года 3 - оба ответа отрицательные Рошешуар пишет: Но сейчас я вижу в "Судах истории" не только пользу, но и вред Для профессионалов? Ну, если они овладели предметом, то могут не только не делать своих ошибок, но и других поправлять. Это же разновидность ролевой игры!
полная версия страницы