Форум » История » Деньги » Ответить

Деньги

Asher: Информацию по монеты имевшим хождение во Франции и Англии нач.17 века я нашел без труда. Но как они соотносятся друг с другом? И скольким английским монетам равна одна испанская пистоль?

Ответов - 47, стр: 1 2 All

jennie: Я не знаю ответ на этот вопрос, но то, что я знаю точно, это что «пистоль» - всё таки слово мужского рода.

Беранжьер де Невиль: В пистоле 10 ливров. Дама де Невиль

Юлёк (из клуба): А двойные испанские пистоли? Это двадцать ливров? Кто-нибудь бы нашел табличку, которая все сравнивала и объясняла...

Pauline: Юлёк (из клуба) пишет: цитатаКто-нибудь бы нашел табличку, которая все сравнивала и объясняла... S’il vous plait, сударыня 1 лиар = 3 денье, 1 су = 4 лиара, 1 ливр = 1 франк = 20 су, 1 экю = 3 ливра, 1 пистоль =10 ливров, 1 луидор = 2 пистоля, 1 двойной луидор (он же квадрюпль) = 4 пистоля.

Беранжьер де Невиль: Я не помню, как назывался этот сайт, но в и-нете есть информация с фотографиями монет от Меровингов до Бурбонов с таблицами, которые включают содержание в монете того или иного металла, размер монеты и т.д. и т.п. Я искала этот сайт по ключевым словам «Франция экю тестон луидор». Дама де Невиль

Беранжьер де Невиль: Pauline пишет: цитата1 лиар = 3 денье, 1 су = 4 лиара, 1 ливр = 1 франк = 20 су, 1 экю = 3 ливра, 1 пистоль =10 ливров, 1 луидор = 2 пистоля, 1 двойной луидор (он же квадрюпль) = 4 пистоля. Беляк - 5 денье лиар - серебро луидор менял свою цену. При Людовике 13: 1 луидор - 10 ливров. В 1680-х годах - 11 ливров и 10 су. Дальше не помню. Дама де Невиль

Asher: Большое спасибо, дамы. Но может кто-нибудь знает, как эти чудесные французские монеты соотносятся с английской валютой? В частности интересует, как соотносились монеты имеющие хождение в Англии (при Джеймсе I): Соверен = 22 серебренных шиллинга=2полсоверена/2 двойных кроны=4кроны=8полукрон Лаурель=20шиллингов=2полсоверена/2поллауреля/2 двойных кроны=4кроны=8полукрон Золотой реал(реал со шпорой)=30шиллингов=2полуреала(полуангела) Фунт стерлингов=20шиллингов=240пенни Шестипенсовик=6пенни Пенни=2полупенни=4фартинга С монетами того же периода во Франции и Испании?

Беранжьер де Невиль: Посмотрите на содержание золота или серебра в тех и других монетах. Тогда и узнаете, как они соотносятся. Дама де Невиль

Asher: Беранжьер де Невиль С удовольствием бы сравнил, если ли бы нашел такую информацию по испанским монетам.

Беранжьер де Невиль: Где то у меня были выписки по испанским деньгам. Когда найду - сообщу. Дама де Невиль

Беранжьер де Невиль: Вспомнила один из сайтов по деньгам http://coinsold.amazonit.ru/ Дама де Невиль

граф Монте-Кристо: Вы не могли бы сказать, что можно было купить на эти деньги?

Беранжьер де Невиль: Опять-таки, это мне надо найти таблицы. У меня были выписки по ценам XVI-XVII вв.

Duchess D’Or: Asher пишет: цитатаНо может кто-нибудь знает, как эти чудесные французские монеты соотносятся с английской валютой? Может быть это вам поможет: соотношение стоимости валют

Беранжьер де Невиль: Сорок Пять Генриха III получали 6 тысяч турских ливров в год, из них 4 тыс были жалованием. а остальное плата за хозяйство. ЭЖто позволяло им содержать четверку лошадей, карету, двух верховых слуг и иметь полную эуипировку. Дама де Невиль

Duchess D’Or: В 1660-х гг XVIIв мушкетёры получали жалование 300 ливров в год.

Беранжьер де Невиль: Во второй половине 16 века 2 карпа и щука стоили 14 су 2 копченые и 2 белые селедки - 14 денье 2 алоза (сельдевая рыба) - 4 су 7 пинт вина - 6 су 8 денье полфунта свиного сала - 12 денье 3 фунта коровьего масла - 6 су корм для 5 лошадей на 1 день - 5 су

Luis Offen: Беранжьер де Невиль А откуда такие занимательные сведения? И интересно, сколько стоила бутылка-другая хорошего вина?

Беранжьер де Невиль: Из И.Клула «Повседневная жизнь в замках Луары в эпоху Возрождения» и Интернет, и комментарии к какому-то старому изданию «Трех мушкетеров». Дама де Невиль PS А вот иллюстрированная книга на заказ стоила от 600 до 800 экю!

Luis Offen: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаА вот иллюстрированная книга на заказ стоила от 600 до 800 экю! А и не удивительно. (Ох, хорошо же тогда, небось, иллюстраторы зарабатывали)

Генрих Наваррский: Что то у меня сомнения в том, что эти деньги получали иллюстраторы.

Luis Offen: У меня, вообще-то, тоже, но почему бы не помечтать. Притом, думаю, люди, которые умеют везде хорошо устраиваться, были и есть всегда.

Беранжьер де Невиль: Luis Offen пишет: цитатаЧто то у меня сомнения в том, что эти деньги получали иллюстраторы. Вы правы, сир. Они не получали почти НИЧЕГО. Даже торговцы книгами с этого имели не так много. Слишком велики были накладные расходы. Дама де Невиль PS Кстати, книги в то время издавались без переплетов. Переплет был заботой владельца.

Генрих Наваррский: Мадам! Ваш герб мне что-то напоминает, но я не могу понять что. Напомните мне, откуда в вашем гербе королевские лилии.

Беранжьер де Невиль: Сир, это не королевские лилии. Если вы помните, королевские лилии белые на синим, а в моем гербе - синии лилии на серебре. Дама де Невиль

Duchess D’Or: Luis Offen пишет: цитатаИ интересно, сколько стоила бутылка-другая хорошего вина? У Клуласа вино измеряется бОльшими объёмами. :)) Попалась цитата из книги Ю.В. Борисова: «Основной денежной единицей при Людовике XIV являлся ливр ‹…› Ливр делился на 20 су, а су – на 12 денье. Серебряная монета – экю – равнялась трём и более лвирам. Золотой луидор был эквивалентен 24 ливрам. На территории Франции, Германии, Италии в обращении находилась испанская монета – пистоль, равная 19 и более ливрам. Между прочим, у Мольера маркизы считают пистоли, а не луидоры. Стоимость денег менялась в зависимости от конъюнктуры и устанавливалась государством. Каковы были заработки людей из народа? В крупных городах – Париже, Лионе, Руане – большинство ремесленников – суконщики, обработчики шерсти, слесари получали от 15 до 30 су в день. На крупной мануфактуре в Сен-Гобене оплата квалифицированного рабочего колебалась от 310 до 610 ливров в год. Естественно, что простой труженик стремился покупать продовольствие по самым низким ценам. На память помню данные, взятые из счетов больницы в Невере за 1694 год: хлеб (примерно 450 граммов) стоил 2-3 су; фунт говядины или пинта пива (0,93литра) – 2-3 су; цыплёнок – 15 су; фунт масла – 5-8 су. Больница платила за пару мужской обуви 3 ливра, детской – 14 су, за дюжину деревянных башмаков (сабо) – 25 су. Рабочий, получавший ливр в день считался обеспеченным человеком.» Особенно позабавила фраза «на память помню данные». У Борисова наверное не мозг, а компьютер. :))

Luis Offen: Duchess D’Or Спасибо, сударыня, очень интересные данные. Duchess D’Or пишет: цитатаОсобенно позабавила фраза «на память помню данные». У Борисова наверное не мозг, а компьютер. :)) А есть такие люди - они лучше всего запоминают цифры.

Annie: Людовик 14 выпустил в оборот в 1655году монеты, носившие названия золотых и серебряных лилий. Золотая лилия стоила 7 ливров (фунтов серебра) и содержала в себе 23 карата золота. На одной стороне находилось изображение короля или украшенного лилиями или увенчанного на концах коронами креста, а на другой – герб Франции с лилиями, поддерживаемый двумя ангелами. Серебряные лилии были трёх достоинств: в 20, 10 и 5 су. Они имели на лицевой стороне изображение короля с короной, а на оборотной – изображение креста из 8 переплетённых букв L, увенчанного короной и окружённого 4 лилиями. Монеты эти ходили очень не долго: серебряные были упразднены в следующем же году, а золотые продержались до 1679 года. Теперь они представляют, особенно серебряные, большую редкость и отсутствуют даже во многих самых больших нумизматических коллекциях

Annie: Куча информации для любителей истории и нумизматии http://coinsold.amazonit.ru/france/eu_france_mer.htm

Annie: никак не успокоюсь вот список монет, которые используются у Дюма с описанием Лиар (Liard) — древняя французская монета в ¼ су. В первый раз упоминается при Людовике XI; уничтожена в 1856 г. Су(фр.Sol; лат.Solidus) — французская монета, чеканившаяся из меди (и даже железа) до 1793 г.; потом обращена в 5-сантимную монету, которая и поныне, составляя 1/20 франка, часто называется Су. Чеканился также серебряный Су, данностью в 2—15 Су до революции, в 15 и 30 Су — во время революции. Ливр(фр.Livre - фунт) - серебряная монета, существовавшая с IX в. до 1799 г. Франк(фр.Franc) - французские золотая или серебряная монеты, чеканившиеся с 1360 по 1876 гг. Писто́ль (франц. pistole, исп. pistola), старинная испанская золотая монета XVI—XVIII вв равная двойному эскудо.. В XVII в. обращалась во Франции, Италии, Германии и некоторых других странах.Чеканилась с 1537 по 1847 г. Содержала 6,20 г, с 1786-5,92 г чистого золота. В 17 в. название "Пистоль" получили почти все золотые монеты, равные по весу испанскому пистолю, обращавшиеся во Франции(луидор),Италии, Германии и некоторых др. странах. Пистоль вышел из обращения в кон. 18 в. Луидор .[франц. louis d or, от Louis Луи (Людовик) и d or золотой], французская золотая монета (6—7 г чистого золота). Впервые отчеканена в 1640 при Людовике XIII, по имени которого получила название (Людовик — по-французски Луи). Золотая монета, сначала с крестом, при Людовиках XV и XVI — с овальным или угловатым щитком на обратной стороне. Луидор Людовика XVI, с лилиями и цепями Наварры на щитках, обозначаются как Louis neufs. От всех этих сортов имеются двойные по ценности монеты — Doubles louis или Doublons (дублоны). Луидоры в 4 — 10 раз более ценные, чем простой луидор, служили медалями. Сначала луидор равнялся 10 старым ливрам, при Людовиках XV и XVI — 24 livres tournois. Ценность луидоров, имевших весу, по закону 30 окт. 1785 г., 7, 6485 гр., равна 24 франкам 15 сантимам золотом. В 1795 г. луидоры были заменены 20-и 40-франковыми монетами. В Германии неправильно называли луидорами различные германские и датские пистоли, ценою в 5 золот. талеров. В Бремене луидоры приравнивались 5 бременским талерам. Экю (франц. Ecu - гербовый щит ) — старинная французская монета. Золотые экю чеканились с 1338 по 1601 г. (другое название — денье д'ор), весом 4,532 гр., 990:1000 пробы; позже содержание золота уменьшалось. Серебряный экю чеканился с 1600 г. сначала как половина золотого (demi ecu), весом 19,122 грам., 11/12 пробы = 2 франкам; чеканились также demi quart d'ecu. С 1641 г. стали чеканиться Э. под названием ecus blancs или louis d'argent, равные 60 су. С 1726 г. Экю обращались по курсу в 6 ливров. экю оставались главной французской монетой до 1795 г., когда введены были франки. Название экю сохранилось на пятифранковых монетах. Денье(Denier) - старинная французская серебряная монета, прототипом для которой послужил римский денарий. Денье чеканились с Х по XIX вв., в последний период денье чеканились из меди.

Scally: Спасибо, очень интересно, давно хотела разобраться в этих денежных еденицах. Annie пишет: цитатапотом обращена в 5-сантимную А у нас мелкие монеты тоже называются сантимами. Различаются 1,2,5,10, 20 и 50-сантимовые монетки.

LS: Ж-К.Птифис. "Железная маска". Приложения. Монетная система Франции XVII века. "В XVII веке денежной единицей французского королевства был ливр Турне (или франк) /кажется, у нас иногда встречается название "Турский ливр". LS/ Соль, или су, был эквивалентен 1/20 ливра, денье - 1/12 соля. Стоимость ливра Турне фиксировалась указами и сильно варьировалась в конце правления Людовика XIV. Для упрощения допускалось, что 1 серебрянный экю равнялся 3 ливрам, 1 пистоль - 10 ливрам и 1 луидор - 25 ливрам. Учитывая структуру цен и услуг, а также значительные расхождения в экономической и социальной сферах между временем Людовика XIV и нашим, было бы бесполезно пытаться перевести стоимость ливра в евро."

LS: Несколько интересных, на мой взгляд, фактов из книги П.Шоню "Цивилизации классической Европы". "В первой половине века /XVII.-LS/ еще сохранялся такой пережиток, как расчет в паризи (монета отчеканенная в Париже, парижский ливр). Он был официально упразднен только в 1667 г. На переферии королевства расчетные монеты, унаследованные от прошлого, сохранялись еще очень долго в XVIII веке." Король устанавливал стоимость экю ордонансом. Таким образом он имел возможность изменить содержание турского ливра без дорогостоящего усилия по всеобщей переплавке наличной монеты. В начале XVII века монеты по-прежнему выбивали в основном молотком. Сколь бы искуссным ни был мастер, невозможно было избежать неправильностей, возникающих от малейшей оплошности. Это было на руку мошенникам и делало возможным обрезывание краев. Масса деревенского населения редко держала в руках что-либо крупнее пятифранковой монеты, сомнительной, фиктивной, неполновесной, истертой"

LS: "Интендант Корнюэль убедил Совет, что будет выгодней принимать в торговле монеты по номиналу, не взвешивая. Результат был катострофическим. Полновесные монеты оказались вывезены из страны, а в казну попали обесцененные деньги, стоившие вдвое меньше номинала. По настоянию сюринтенданта финансов Клода де Бюльона король вмешался и издал эдикт от 31 марта 1640 года, по которому частные лица должны были в течение трех месяцев снести на монетные дворы облегченные деньги, а там их обменяют на монеты, вес которых отныне меняться не будет. Так родился луидор, весивший 6,75 г золота в 22 карата и равнявшийся десяти ливрам. На аверсе был изображен в профиль Людовик XIII в лавровом венке, на реверсе - щит с гербом Франции. Луидор находился в обращении до 1789 года, а слово "луи" до 1915 года означало золотую монету в 20 франков. Ее чеканили по усовершенствованной технологии, с применением балансира, и простым подданным это было запрещено. В 1641 году был выпущен "серебрянный луи" - экю весом 27,45 г серебра 917-й пробы, равнявшийся трем ливрам и шестидесяти су. Годом позже в обращении появились монеты в половину экю, в четверть экю и в одну двенадцатую экю." Это сведения из книги Е.Глаголевой

LS: Не могу не поделиться шикарным ресурсом, где есть изображения старинных французских монет, их описание и краткая история. Монеты Средневековья. Франция.

LS: Удивительно, но все мы позабыли монетку, с помощью которой Шико проник в монастырь Св.Женевьевы. В комментариях к "Графине де Монсоро" сказано, что Тестон - старинная французская мелкая серебрянная монета

NN: LS пишет: Тестон - старинная французская мелкая серебрянная монета Если не ошибаюсь, на ней должна быть изображена голова (отсюда и название).

Евгения: Сайт European State Finance Database: http://www.le.ac.uk/hi/bon/ESFDB/frameset.html Если пройти в Resources Directory, то по шестой по счету ссылке можно увидеть курсы ливра по отношению к фунту стерлингов на протяжении XVII-XVIII веков (European exchange rates, 1600-1775: Paris livres tournois to њ100 sterling). Перетащу их сюда: YEAR LIVSTER 1600 . 1601 . 1602 . 1603 . 1604 . 1605 . 1606 . 1607 . 1608 . 1609 . 1610 . 1611 . 1612 . 1613 . 1614 . 1615 . 1616 . 1617 . 1618 . 1619 1007.98 1620 . 1621 . 1622 . 1623 . 1624 1037.61 1625 1047.12 1626 1062.42 1627 . 1628 1035.82 1629 . 1630 1073.02 1631 1124.47 1632 1138.16 1633 1133.86 1634 1129.06 1635 1145.77 1636 1208.05 1637 1275.69 1638 1327.68 1639 . 1640 1389.42 1641 1384.88 1642 1366.74 1643 1392.38 1644 . 1645 1395.89 1646 1356.19 1647 . 1648 1175.32 1649 . 1650 1137.62 1651 1356.19 1652 1282.28 1653 1407.35 1654 1394.27 1655 . 1656 . 1657 . 1658 . 1659 . 1660 . 1661 . 1662 . 1663 1300.11 1664 1280.68 1665 1298.47 1666 . 1667 1257.64 1668 1261.61 1669 1280.46 1670 . 1671 1374.57 1672 1319.65 1673 1303.40 1674 1276.14 1675 1257.86 1676 1310.04 1677 1313.15 1678 1343.28 1679 1342.78 1680 1322.56 1681 1309.33 1682 1304.35 1683 1323.29 1684 1312.43 1685 1322.07 1686 1324.75 1687 1339.04 1688 1348.32 1689 1287.09 1690 . 1691 1367.78 1692 1374.83 1693 1351.60 1694 1269.84 1695 1223.86 1696 1261.39 1697 1525.75 1698 1575.15 1699 1549.72 1700 1562.16 1701 1619.80 1702 1634.88 1703 . 1704 . 1705 1631.17 1706 1724.55 1707 . 1708 1522.84 1709 1491.61 1710 1505.96 1711 . 1712 . 1713 1939.66 1714 1819.10 1715 1514.20 1716 1587.30 1717 1520.91 1718 1962.92 1719 2537.00 1720 4371.58 1721 2961.74 1722 3122.29 1723 3194.32 1724 2369.98 1725 1893.74 1726 1993.36 1727 2183.80 1728 2191.11 1729 2203.18 1730 2216.75 1731 2273.44 1732 2236.02 1733 2273.44 1734 2298.12 1735 2306.95 1736 2295.92 1737 2226.34 1738 2251.41 1739 2306.21 1740 2228.41 1741 2212.66 1742 2284.26 1743 2224.28 1744 2208.59 1745 2263.44 1746 2346.81 1747 2278.48 1748 2341.46 1749 2300.32 1750 2284.26 1751 2313.62 1752 2272.73 1753 2242.99 1754 2290.80 1755 2325.58 1756 2376.24 1757 2376.24 1758 2307.69 1759 2353.71 1760 2351.40 1761 2301.06 1762 2352.94 1763 2274.88 1764 2359.11 1765 2308.43 1766 2263.44 1767 2280.65 1768 2294.46 1769 2271.29 1770 2278.48 1771 2275.60 1772 2283.54 1773 2409.64 1774 2383.32 1775 2345.28

david: Из примечаний к Бюсси-Рабютен "Любовная история галлов" (Наука, 2010): "Пистоль в то время (середина 17 века - Д.) равнялся десяти ливрам (примерно 170 нынешних евро). Зарплата школьного учителя в середине XVII в. составляла около 50 ливров в месяц (примерно 840 евро), кормилице платили 25 ливров (около 420 евро). В 1664 г. драматург Жан Расин получил от короля годовой пенсион в 600 ливров (около 10 тыс. евро), драматург Пьер Корнель - в 2 тыс. ливров (около 33,5 тыс.евро). Самый большой пенсион получал поэт Шаплен - 3 тыс. ливров в год (более 50 тыс. евро)." (с.255)

Nataly: david Зарплаты, сопоставимые с нашими:)))

Стелла: Натали что в России учитель получает 840 евро в месяц? Это получается где-то 30 тыс. руб? Но тогда на эти деньги жить было полегче? Интересно если сделать прикидку по ценам?

Nataly: Стелла Не столько в России, сколько в Москве, тут зарплаты повыше.

К.Б.: Конвертер для основных мировых валют XVIII века http://www.pierre-marteau.com/currency/converter.html к сожалению, на 16 и 17 века такого нет

Констанс1: Кто подсажет сколько могла стоить непородистая верховая лошадь во Франции конца 16 века?

Стелла: Констанс1 , за сколько дАртаньян продал своего Росинанта? Наверное чуть побольше и стоила!

Констанс1: Я уж думала об этом. Но Дарт провернул сию продажу на 45 лет позже

Стелла: Накиньте экю- другой.



полная версия страницы