Форум » Литература » Гарри Поттер и Принц Полукровка. Гарри Поттер и Дары Смерти » Ответить
Гарри Поттер и Принц Полукровка. Гарри Поттер и Дары Смерти
д'Аратос: Если вы еще не прочитали, то немедленно закрывайте глаза и затыкайте уши!!! Примечание модератора. 1.К теме ГП и ПП (спойлер), открытой, когда текст книги только-только становился доступен русскоязычным читателям, подклеена тема, созданная после официального выхода в свет на русском языке шестой, предпоследней книги о мальчике-волшебнике. 2. Сюда же была перенесено обсуждение книги "Гарри Поттер и Дары Смерти" - последней из семи книг о Гарри Поттере.
Viksa Vita: Поздравляю всех заинтересованных жизнью волшебного мира с выходом 6-ой книги. начала читать, пока ничего, не хуже прошлых. Как всегда оторваться невозможно. Если есть желающие могу выложить линк с текстом, к сожалению пока только на английском.
Анна де Бейль: Книга была прочитана в первые же 24 часа. Одна из лучших. Но пока молчу о том, кто кого с особым цинизмом убьет (вот сюрприз - так сюрприз! =)))) и кто такой принц полукровка.
Viksa Vita: Анна де Бейль пишет: цитатаКнига была прочитана в первые же 24 часа. Одна из лучших. чувствую себя слегка отсталой и дислектом. 24 часа? Нет, лучше буду растягивять удовольствие. А что, действительно одна из лучших?
Анна де Бейль: А зачем тут спойлирить, когда весь интернет в спойлерах? Все уже известно. А на СНИТЧЕ уже переведены первые главы. Viksa Vita пишет: цитатачувствую себя слегка отсталой и дислектом. 24 часа? Нет, лучше буду растягивять удовольствие. А что, действительно одна из лучших? Хмммм... Ну, я ведь один из особо преданных фанатов. Сначала думала, будет такая же туфта, как и 5я, но потом тааааак втянулась... а уж когда в финале произошло ТО, что произошло... Нет, серьезно. Одна из лучших книжек. Да, слизиринцы по-прежнему все как один ужасные и мерзкие типы (набило мне оскомину это деление на дико хороших гриффинов и абсолютно плохих слизеров - до ужаса!). Но, в целом, в целом... ГП - это уже давно не сказочка для детей, где все кончится хорошо. Книжка явно для взрослых. И главный персонаж уже не Гарри, а кое-кто другой. ;) И уже одназначно, что легкой победы не будет. И все кончится не так уж и хорошо. Ну, да ладно. 6ю книжку прочитаете - сами поймете. Приятного чтения.
д'Аратос: Анна де Бейль пишет: цитатаА на СНИТЧЕ уже переведены первые главы. Дайте ссылку!
Анна де Бейль: д'Аратос пишет: цитатаДайте ссылку! Дайте две! Алохомора!
Viksa Vita: Между прочим, кто нибудь заметил как называется улицa на которой находится дом Сириуса (из пятой книги)? Ме имею понятия как эTо перевели на русский, но в транскрипции "Grimmauld" вроде как Гримо... Кроется ли тут тайная аллюзия? хм хм
д'Аратос: Анна де Бейль пишет: цитатаСНИТЧ, несколько долгих дней ведший переговоры с представителями Джоан Роулинг в России, получил-таки право публиковать свой перевод. Я тоже за этим следила! Как я рада! Книгу-то я уже прочла, остается ждать ХОРОШЕГО перевода.
Анна де Бейль: Athenais Вы получили то-что-хотели-получить? д'Аратос Вы правы. Перевод, действительно, хороший получается. Это я не только как читатель говорю, но и как участник СНИТЧевского проекта.
Viksa Vita: Наконец смогла дочитать. Распирает! Может откроем тему где можно поспоилерить? (Женя все равно в ближайшие дни занята и на форум не заглянет). У меня столько вопросов и догадок накопилось! Мрак. Жуть.Слезы в три ручья. А главное хочу еще и нмедленно. Целыми днями ищу утешения на разных поттероманских форумах. Непременно надо с кем то об Этом разговаривать. Профессор Слагхорн на высоте, вот умеет Роулинг прописывать персонажей...И какой в этой книге Дамдлдор- шик блеск. Зато про Сириуса как-то все позабыли, ну не беда. В общем как, открывать спойлерную тему?
Athenais: Открывайте! ДУмаю, нас за это по головке не погладят, но и вреда особо не будет. Все равно многие уже либо книгу прочитали, либо накопали кучу спойлеров.
Viksa Vita: Простит, не волнуйся, только если можешь, ПОЖИРНЕЕ подчеркни слово СПОЙЛЕРЫ в название темы. Ну и конечно спасибо за то что взяла в свои руки столь ответственное задание и открыла животрепещущую тему. Итак обсуждаем по пунктaм: 1. (самый популярный судя по поттероманским сайтам)- Виновен ли Снэйп? ИМХО этого не может быть, ибо неинтересно, глупо и обидно. Плюс вся история с Принцем для того и приведена, чтобы вселит; в нас веру в Северуса (ведь именно благодаря ему был обретен Феликс Фелиситас и все благополучно выжили) 2. Кто таков, черт возьми Р.А.Б? Я выдвинула ужасающую версию что это Регулус Блэк. Что хоркруст находился в доме на улице Гримо, покуда его не свистнул оттуда невзначай Мандангус Флетчер (сцена в Хогсмиде) 3. Умер ли Дамблдор окончательно и бесповоротно? Феникс он аль не Феникс- Самый душераздирающий момент в книге, имхо есессно, это появления в кабинете портрета Директора. O, как я рыдала, почти как после смерти Атоса. И вообще я была потрясена тем как Дамблдор прописан в этой книге. 4. Является ли Гаррик хоркрустом? Мнения внутри меня по этому поводу расходятся. Следуя моральной логике Роулинг- возможно что да- оттуда гуманистическая мораль что в человеке возможно воспитать человекa. Тогда понятно почему сила любви спасет Гарри и роль Дамблдора как воспитателя чувств тоже проясняется. С другой стороны, по линии сюжета не сходится, ибо зачем тогда Вольдеморту убивать Гарри? И когда он успел вложить в него свою душу? И почему именно в него? У меня появилась на этот счет еще более чудовищная версия, что хоркрустом является не саM Гаррик а его очки. Иначе почему он их носит не снимая все 16 лет, когда рядом крутятся маги умеющие одним взмахом палочки заживлять мечевые раны? 5. Насчет пророчества- истинно оно или self -fulfilling? Судя по Дамблдору- все ерунда и не следует к нему серьезно относится. С другой же стороны, Трелони вполне конкретно предсказала смерть профессора на башне. хм Пока все, вроде. Долго билась над этими вопросами, книга и впрямь слишком серьезная и контроверсальная какая-то получилась. надеюсь у вас будут версии пологичнее
д'Аратос: Добавлю еще кое-что: 6. Помните, Гарри разочаровался, что ПП не может быть его отец? Вывод он сделал из-за даты на книге. Но СС-то одогодка Джеймса! Или у меня в голове каша, или...
Viksa Vita: д'Аратос пишет: цитатаПомните, Гарри разочаровался, что ПП не может быть его отец? Вывод он сделал из-за даты на книге. Но СС-то одогодка Джеймса! Или у меня в голове каша, или... Вобще то вроде как одногодка, только книга могла быть выпущена раньше чем Снэйп ее купил- так и вышло, книга-то раньше принадлежала Элейн Принц, матери Северуса. Это просто была попытка запутать нас неразумных, чтобы мы склонялись к версии что Принц это Вольди. А какого ваше мнения по предыдущим пунктам?
д'Аратос: 1. Снейп... Я бы могла сказать, что он подонок, каких свет не видывал, но рука не поднимается... Как долго нас убеждали, что он лучше, чем кажется, и бах! с пьедестала на бренную землю! Если он и не сдал Поттеров, он все равно упал. Чего стоит его "Авада Кедавра". Хотя он доказал, что умеет держать клятвы)) А ведь он такой честный! Вспоминаю, как он спасал Гарри, в счет старого долга. 2. Волнующий вопрос... Не знаю. Чтоб этот братец Сириуса в открытую издевался над Волди?... Чем черт не шутит! 3. Феникс улетел, но куда? А может портрет уже доказал, что Д умер? Надо подумать. 4. Если Гарри - хоркруст, то Волди обязан его схватить! Может быть этим стоит объяснить змееусство Гарри? Очки? Ну Поттер ведь, надеюсь, не обязан носить их всю жизнь! Если б захотел - купил бы новые. 5. Начинаю верить Трелони, пока она не ошиблась.
д'Аратос: Посмотрела "Снитч", там есть информация о ГПиПП, которая была известна еще до выхода книги, жаль, что некоторое не получило развития. Напр: «На шестом курсе начинается изучение трансфигурации человека [ОФ].» Это подавало большие надежды! Или: «Мы наконец узнаем, что увидел Дадли при встрече с дементорами.» Обманутая надежда, так жаль...
Viksa Vita: Да, помню на mugglenet.com так-же обещали, что мы узнаем, наконец, каков у Снейпа Патронус. Вот это было бы открытием века и развеяло сомнения. Насчет авадакедавры Снейпа, у знатоков присутствует мнение, что Дамблдор именно об этом Северуса и просил умоляя на башне. Что у них, мол, со Снейпом был договор о том что Дамблдор будет в свое время убит именно Снейпом, что поддержит "сказку" Снейпа как человека Вольди, и вообще смерть Дамблдора послужит многим целям. Для меня эта версия звучит как песнь Феникса, упоительно, и вполне убедительно. Если бы Дам хотел выжить, он бы не петрифицировал Гаррика. Неужели он волновался за его здоровье? Не верю, вот в прошлом году Гаррик не только с Пожирателями а с САМИМ воевал на равных. Говорят, так-же, что подслушанный Хагридом разговор между Дамом и Снейпом касался именно этого :Дам требовал что бы Сева его прикончил на пользу дела, а тот отмазывался. 7/Вот что меня еще интересует: что предстало пред внутренним взором Дамблдора, во время испития зеленого зелья в пещере? Это настораживает, поскольку, если память не изменяет, Дам умолял взять вину на себя, клялся что он больше не будет и просил чтобы пoмучали его, вместо кого-то другого. Интересно. Все таки не пронесли мимо Дама чашу,он испил ее до дна. О горе горе всем избранным! Неужели Гаррика постигнет участь Нео?
д'Аратос: 7. Думаю, это было какое-то воспоминание молодости (была же она и у Дамблдора!) Договор СС и Д... Интересно! Вот было бы здорово! Но как это возможно? Или у Дама тоже был хоркрукс))?
Athenais: Viksa Vita пишет: цитатаЯвляется ли Гаррик хоркрустом Чаво? Нет, по-моему, поттероманы совсем свихнулись... А вообще, ятолько прочитала, эмоций через край. Снейп - скотина, но все ж обаяшка. Ну нравится он мне, даже если он злотнейший пожиратель! Над Дамблдором почти рыдала, ну хоть бы он правда был Феникс, а?!
Viksa Vita: д'Аратос пишет: цитата! Но как это возможно? Или у Дама тоже был хоркрукс))? д'Аратос пишет: То есть? Зачем у Дама хоркруст? Нет, просто профессорская смерть явно идет на пользу дела, в основном дела самого Снейпа как шпиона в лагере врага. Вот Дам и хотел быть приконченным Снейпом, что доказало его чистоту Сами-Знаете-Перед-Кам, и позволило бы ему действовать на благо государства в стане Фашистов. цитата7. Думаю, это было какое-то воспоминание молодости (была же она и у Дамблдора!) Вот и я о том же. Надеюсь нам о ней расскажут в 7-ой книге (только пожалуйста пусть не так притянуто за уши как нас ввели в детство-отрочество-юность Тома- все эти ныряния в Пенсиву как-то бе).
д'Аратос: Viksa Vita пишет: цитатахотел быть приконченным Снейпом Хм, недурно звучит! Неужто Дам такой фанатик?
Viksa Vita: Athenais пишет: цитатаЧаво? Нет, по-моему, поттероманы совсем свихнулись... Ну что так сразу и "свихнулись" очень даже логично. Если душа Вольди живет в Гарри, это полностью толкует и пророчество, и тревожное сходство между героем и злодеем. Вспомните как Дам пояснял Гарри что и живой обьект может стать хоркруксом- не спроста все это. Плюc при таком раcкладе книга приобретает философский и воспитательный смысл: Вспомните главное мото Дамблдора- не важно кем ты родился, важен сделанный выбор. Таким образом, показав нам что сделало воспитание и любовь с частицей души Вольдеморта, Роулинг заставит пересмотреть всю серию с совершенно другой точки зрения. Да, это очень жутко и жестоко, но оправдывает репутацию Дамблдора (и Роулинг, соответственно) как великого гумманиста, верящего во все лучшее в человеке. Ну и конечно побочные эффекты: даже Вольди не потерян в глазах учителя, и Гарри как светлая часть его души послужит оптимистичным взглядом на природу зла.
Viksa Vita: д'Аратос пишет: цитатаХм, недурно звучит! Неужто Дам такой фанатик? Он не фанатик, но он неоднократно давал понять что высшая цель победы добра важнее индивидуальной жизни, и что в отличии от Вольдеморта, он считает смерть "далеко не самым страшным на свете" (сорри за неточную цитату). Вот он с радостью жертву и принес. Я же склоняюсь к оптимистичной мысли что Дам все таки Феникс, и возрадится в другой ипостаси- чьим нибудь дитем ну на худой конец животным или хотя бы Патронусом. Убивать героев просто ради того чтобы оставить Гарри одного к финальной схватке- мне кажется это слишком жестоко, даже для Роулинг З.Ы- Глядя на мой аватор, вдруг подумалось, что Смехов прекрасно мог бы сыграть Снейпа, пригрезилось некоторое сходство между ним и Рикменом (или я уже начала бредить?)
Анна де Бейль: Viksa Vita пишет: цитатаи возрадится в другой ипостаси- чьим нибудь дитем ну на худой конец животным или хотя бы Патронусом. По крайней мере, еще один говорящий портрет в кабинете директора нам обеспечен. д'Аратос пишет: цитатаДоговор СС и Д... Интересно! Вот было бы здорово! Но как это возможно? Я вам даже скажу, КОГДА они договорились. Помните, Хагрид рассказывал, что слышал перебранку между директором и Зельеваром? Это оно и было.
Viksa Vita: Анна де Бейль пишет: цитатаЯ вам даже скажу, КОГДА они договорились. Помните, Хагрид рассказывал, что слышал перебранку между директором.? Это оно и было. следовательно, вы так-же придерживаетесь мнения что Дама авадакедаврировали по уговору? и Зельеваром?
Анна де Бейль: Viksa Vita А то как же... Гарри был в шоке, услышав мольбу в голосе Дамби. Но можно ли себе представить, чтобы Дамблдор! кого-то! молил!? Чтобы Дамблдор цеплялся за свою жизнь? Ни разу. Он молил Северуса сделать то, что не пожелаешь и врагу: убить друга. И не просто друга, но учителя, покровителя, единственного, кто ему, Снейпу, верил все эти годы. Почему? Много версий. Есть заклинание крови, кости и плоти, с помощью которого возродился сам Волдеморт. Правда он еще воспользовался хоркраксами. Плюс надо учесть, что это очень темная магия. Но! м.б. есть какой-то светлый аналог? Еще можно предположить, что это связано с переходом магической энергии. Волди, неудачно напав на малютку Гарри, ведь передал ему часть своей силы. Например, умение общаться со змеями. М.б. нужно было, чтобы именно Снейпу перешла сила самого сильного волшебника современности, дедули Дамби? Плюс есть еще версия манипулятивная - чтобы Волд проникся еще большим доверием к Северусу, а Гарри в свою очередь пропитался еще большей ненавистью. Короче, я много чего думаю. Но есть у меня еще одна, абсолютно афигенная версия. Поделиться?
Viksa Vita: цитатаАнна де Бейль пишет: Но можно ли себе представить, чтобы Дамблдор! кого-то! молил!? Чтобы Дамблдор цеплялся за свою жизнь? возможно, конечно, что Дам молил не о пощаде, а о спасение души Снейпа= что было для него гораздо важнее вопросов жизни и смерти. Анна де Бейль пишет: цитатаНо есть у меня еще одна, абсолютно афигенная версия. Поделиться? еще бы!
Анна де Бейль: Viksa Vita пишет: цитатавозможно, конечно, что Дам молил не о пощаде, а о спасение души Снейпа = что было для него гораздо важнее вопросов жизни и смерти. Эта мысль посящала и меня... Но если это так, то Снейп все-таки сволочь. А он не сволочь. К тому же, выходит, Дамби, столько лет веривший Снейпу и прикрывавший его по всем фронтам, как-то подозрительно быстро осознал, что Снейп все-таки редиска.
Viksa Vita: Анна де Бейль пишет: цитатаДамби, столько лет веривший Снейпу и прикрывавший его по всем фронтам, как-то подозрительно быстро осознал, что Снейп все-таки редиска. Что вполне возможно, принимая во внимания вероятность что мир Роулонг не настолко глубок как нам хотелось бы думать. Вполне возможно, что, yвы, за шестой книгой не скрываются никакие заморочки, что все просто как арбуз и дети выросли и им суждено переживать рзочарования. Мораль отсюда тоже напоминает арбуз- даже великие волшебники ошибаются, и никому не надо верить (как говорит один мой знакомый дедушка). Есессно, хочется верить в глубину замысла и беспорочность Снейпа, ура! Можете версию завтра выложить, только непременно выкладывайте
jennie: Ой какая нужная тема... Я сегодня днём дочитала, эмоции точно такие же, как у Вики, необходимо срочно выговориться и всё обсудить, а тут на любимом форуме уже обсуждают... молодцы. Я тут сначала выговорюсь, а потом пойду читать, что вы написали. Я до конца не верила, что это действительно Дамблдор, всё ждала, что это всё неправда, что на самом деле это будет кто-нибудь другой, а Дамби как-нибудь вернётся к жизни, но уж лучше он, чем Снейп или Драко или Джинни (после того, как Ролинг убила моего любимого Сириуса я ожидала от неё самого худшего). Ещё я категорически отказываюсь верить в предательство Снейпа. Отказываюсь и всё тут. Понравились любовные истории, Флёр лапочка и умница, непонятно, чего это её так невзлюбила Молли. Гарри и Джинни и Рон и Гермаони (потенциально) - намечались уже давно, так что это не вызвало особого удивления, а вот Тонкс и Люпин - это же просто гениально и замечательно! Порадовало безумно. Ещё понравилось то, что наконец-то показываются и человечные, чувствительные черты характера Драко. Давно пора было. Вылаживаю на обсуждение вопрос, который меня заинтересовар больше всего: что именно видел (чувствовал) Дамблдор когда пил ту гадость? У кого-нибудь есть теории?
полная версия страницы