Форум » Литература » Пушкин и французская история » Ответить
Пушкин и французская история
Nataly:
Ответов - 26
Филифьонка: Лиахим пишет: Как будто Пушкин читал ТМ!: Не-не-не. Пушкин ТМ читать не мог, а вот Дюма точно читал Пушкина :)).
Лейтенант Чижик: Филифьонка пишет: Пушкин ТМ читать не мог, а вот Дюма точно читал Пушкина Уж не знаю, кто там кого читал (шучу), но что-то общее у них точно есть :))) Кроме того, что оба Александры :)))
Филифьонка: По-моему, между ними очень много общего ;)
Лиахим: Филифьонка пишет: Не-не-не. Пушкин ТМ читать не мог Понятно,но он все же очень много потерял!;) А общего точно много,я заметила..
LS: Филифьонка, Лейтенант Чижик Дюма пытался переводить (с подстрочника, конечно) Пушкина и Лермонтова во время и после путешествия по России. Он был одним из первых, кто познакомил Францию с нашей литературой. Об этом написано у Циммермана.
Лейтенант Чижик: LS Я слышала об этом. Может быть, поэтому так люблю переделывать именно Пушкина :)
Филифьонка: LS, Лейтенант Чижик Я читала об этом у Драйтовой. Она пишет, что Дюма был в восторге от Пушкина, но ему не нравилось антимонархические настроения его ранних стихов, например, оды "Вольность".
Лиахим: Филифьонка, Еще бы,я тут недавно возмущалась:как можно было написать такие строки: ...Тебя,твой трон я ненавижу! Твою погибель,СМЕРТЬ ДЕТЕЙ С жестокой радостию вижу!.. - Особенно это неприятно тому,кто читал "Ожерелье королевы","Анж Питу","Графиня де Шарни"...Что лично Пушкину могли сделать малыши дофин и наследная принцесса?! P.S. Оффтопа много,извиняюсь заранее...
Филифьонка: Лиахим Вообще-то, точно не установлено, к кому именно в столь резких выражениях обратился поэт, хотя чаще всего считают, что к Наполеону. ;). Возможно, эту резкость оправдывает то, что автору всего 18 лет. Похоже, пора открывать тему "Пушкин и Дюма" ;)
Лиахим: Филифьонка пишет: Вообще-то, точно не установлено, к кому именно в столь резких выражениях обратился поэт Ну,как же не установлено: Восходит к смерти Людовик В виду безмолвного потомства, Главой развенчанной приник К кровавой плахе Вероломства... По-моему,только про одного Людовика можно было это написать... Филифьонка пишет: Возможно, эту резкость оправдывает то, что автору всего 18 лет. Возможно...Как написала Лейтенант Чижик, "Вольность" человек написал в революционном угаре, не дуйся на него. Насчет темы - можно!)))
Филифьонка: Лиахим Ну,как же не установлено? А вот так ). Это четверостишие про Людовика, а дальше про Наполеона ("злодейская порфира На галлах скованных лежит"). Или вообще про Павла I. А, возможно, это просто собирательный образ тирана. Но не про Луи это. Ведь Людовику-то Пушкин, наоборот, сочувствует, перечитайте: преступная секира!!
Лиахим: Филифьонка пишет: Пушкин, наоборот, сочувствует, перечитайте: преступная секира!! А вот это вообще странно...Не поймешь...Хм...Или,может,"секира" - это не гильотина,а что-то другое?..
Филифьонка: Лиахим, это именно гильотина. Пушкин осуждает беззаконие народа, которое не менее преступно, чем беззаконие тирана. Горе, когда ... иль народу, иль царям Законом властвовать возможно! И, согласитесь, странно называть человека одновременно мучеником и самовластительным злодеем. Нет, не Людовика Пушкин осуждает, и даже не монархию как институт. А самоуправство (неважно, кто им охвачен: увенчанный злодей Павел или его убийцы, или же убийцы Людовика XVI). Ода кончается призывом не устранить монархию, а покориться (царям, в первую очередь) требованиям закона.
Лиахим: Филифьонка Абсолютно согласна,это то пресловутое "самовластье",которое уже набило оскомину на уроках литературы и многократно упоминается самим Пушкиным)) А смерть каких же тогда детей?..Хотя,в любом случае,ДЕТЕЙ! Филифьонка пишет: покориться (царям, в первую очередь) требованиям закона. Жаль,но мне кажется,что это очень красивая утопия...(
Лиахим: Ну вот,наконец!Вообще,у Пушкина все путанно...Нет перехода от одного властителя к другому.Кстати,о Наполеоне:в одноименном стихотворении тоже все весьма противоречиво...
Филифьонка: Лиахим пишет: А смерть каких же тогда детей? Ну... Начнем с того, что слово "вижу" можно интерпретировать не как "вспоминаю", а как "представляю", "вижу в будущем". А тогда этими детьми может оказаться кто угодно. Зависит от того, кто тиран. Если Наполеон, то действительно непонятно, какие именно детИ имеются в виду (есть и другие сомнительные моменты, например, Наполеон в момент написания оды не имел уже никакого трона). Nataly, спасибо Вам большое, прошу прощения за беспокойство.
Лиахим: У меня вот какой вопрос(кстати,по этому вопросу у нас дома были самые ожесточенные дискуссии): Имеем ли мы моральное право,учитывая нашу историю,романтизировать образ Наполеона - фактичестки "супостата" и "кровопийцы" русского народа?Ведь это делают многие классики:Пушкин("Наполеон"),Лермонтов("Воздушный корабль","Наполеон" и т.п.) и другие!
МАКСимка: Лиахим пишет: У меня вот какой вопрос(кстати,по этому вопросу у нас дома были самые ожесточенные дискуссии): Имеем ли мы моральное право,учитывая нашу историю,романтизировать образ Наполеона - фактичестки "супостата" и "кровопийцы" русского народа?Ведь это делают многие классики:Пушкин("Наполеон"),Лермонтов("Воздушный корабль","Наполеон" и т.п.) и другие! Мне кажется, что возможно...Я уважаю Наполеона как человека и считаю что он не был таким уж зверем, поэтому его образ можно слегча романтизировать!Он - личность, великая личность и пускай даже он хотел поработить русский народ...этого бы всё равно не случилось бы никогда...нельзя же судить человека только по антипатиям...например, Людовик XV не нападал на русский народ, не был кровопицей, но однако, я уважаю его крайне меньше чем Наполеона!
Филифьонка: Вы, Лиахим, затронули очень серьезную проблему об отношениях Художника и Морали. Отвечу Вам словами Оскара Уайльда. Нет книг нравственных или безнравственных. Есть книги хорошо написанные или написанные плохо. Художник не моралист. Подобная склонность художника рождает непростительную манерность стиля. Не приписывайте художнику нездоровых тенденций: ему дозволено изображать все. Если следовать этой логике (а я ее, пожалуй, разделяю), то поэт, если только он хорошо пишет, имеет право романтизировать какой угодно образ.
Лиахим: МАКСимка Я согласна,а вот мама моя - нет.Как я уже говорила,у нас дома был очень долгий спор по этому поводу,из которого мои многочисленные оппоненты вынесли твердую уверенность в том,что я неправильно исторически воспитана и помешана на Франции,а я - в том,что с агрессивно настроенными взрослыми,да еще в таком количестве,спорить не только бесполезно,но и весьма утомительно - просто не дают высказаться.:)))) Филифьонка Да,я согласна с Вашим мнением насчет поэта. Ну а МЫ,можем ли мы,по вашему мнению,романтизировать этот образ?(Сама я не могу отделаться именно от романтического представления о фигуре Наполеона)
МАКСимка: Лиахим Что значит неправильно исторически воспитана????Наполеон - гений пусть даже хотевший завоевать весь мир...это бесспорно....и у Дюма есть книги про этого Великого человека! Много с какими странами мы воевали, нельзя смотреть на человека только с позиции "Хищник-жертва"!
Лиахим: МАКСимка Гм...я немного ошиблась,скорее,патриотически... Я с Вами абсолютно согласна! А вот еще пример:Гитлер тоже прошел похожий путь,т.е. сам поднялся до такого высокого поста,а для нашей страны он тоже самое что и Наполеон. Вообще,это неправильно,что я выставляю аргументы своих оппонентов от своего имени,тем более что я КАТЕГОРИЧЕСКИ не преемлю сравнение Наполеона с Гитлером.
МАКСимка: Лиахим Конечно, Напоеон и Гитлер- вещи несовместмые! Гитлер - подонок, добравшийся до власти и начавший звереть!А у Наполеона были собственные таланты, таланты великого полководца и гос. деятеля!
Лиахим: МАКСимка а с точки зрения некоторых - амбициозный эгоист:)))) Но ладно,не хотела же приводить вражьи аргументы!)))
Филифьонка: Лиахим пишет: Ну а МЫ,можем ли мы,по вашему мнению,романтизировать этот образ? Ну а мы разве не их книги читаем? Если же мы создаем свой собственный образ Наполеона и романтизируем его, то мы сами перемещаемся в разряд художников. А значит с нас тот же спрос. Так что мне не кажется уместным противопоставление МЫ и ОНИ. Вы разве не считаете себя человеком творческим?
Лиахим: Филифьонка Да, наверное, считаю. В общем, я не согласна с однобоким взглядом и на историческую фигуру, и на личность. Но, ради интереса, приведу еще довод моей матери: насчет здорового патриотизма, которого, якобы, совсем у меня нет. При таком повороте событий я обычно прекращаю спор.
полная версия страницы