Форум » Литература » Гарри Поттер и Принц Полукровка. Гарри Поттер и Дары Смерти » Ответить
Гарри Поттер и Принц Полукровка. Гарри Поттер и Дары Смерти
д'Аратос: Если вы еще не прочитали, то немедленно закрывайте глаза и затыкайте уши!!! Примечание модератора. 1.К теме ГП и ПП (спойлер), открытой, когда текст книги только-только становился доступен русскоязычным читателям, подклеена тема, созданная после официального выхода в свет на русском языке шестой, предпоследней книги о мальчике-волшебнике. 2. Сюда же была перенесено обсуждение книги "Гарри Поттер и Дары Смерти" - последней из семи книг о Гарри Поттере.
Viksa Vita: Поздравляю всех заинтересованных жизнью волшебного мира с выходом 6-ой книги. начала читать, пока ничего, не хуже прошлых. Как всегда оторваться невозможно. Если есть желающие могу выложить линк с текстом, к сожалению пока только на английском.
Анна де Бейль: Книга была прочитана в первые же 24 часа. Одна из лучших. Но пока молчу о том, кто кого с особым цинизмом убьет (вот сюрприз - так сюрприз! =)))) и кто такой принц полукровка.
Viksa Vita: Анна де Бейль пишет: цитатаКнига была прочитана в первые же 24 часа. Одна из лучших. чувствую себя слегка отсталой и дислектом. 24 часа? Нет, лучше буду растягивять удовольствие. А что, действительно одна из лучших?
Анна де Бейль: А зачем тут спойлирить, когда весь интернет в спойлерах? Все уже известно. А на СНИТЧЕ уже переведены первые главы. Viksa Vita пишет: цитатачувствую себя слегка отсталой и дислектом. 24 часа? Нет, лучше буду растягивять удовольствие. А что, действительно одна из лучших? Хмммм... Ну, я ведь один из особо преданных фанатов. Сначала думала, будет такая же туфта, как и 5я, но потом тааааак втянулась... а уж когда в финале произошло ТО, что произошло... Нет, серьезно. Одна из лучших книжек. Да, слизиринцы по-прежнему все как один ужасные и мерзкие типы (набило мне оскомину это деление на дико хороших гриффинов и абсолютно плохих слизеров - до ужаса!). Но, в целом, в целом... ГП - это уже давно не сказочка для детей, где все кончится хорошо. Книжка явно для взрослых. И главный персонаж уже не Гарри, а кое-кто другой. ;) И уже одназначно, что легкой победы не будет. И все кончится не так уж и хорошо. Ну, да ладно. 6ю книжку прочитаете - сами поймете. Приятного чтения.
д'Аратос: Анна де Бейль пишет: цитатаА на СНИТЧЕ уже переведены первые главы. Дайте ссылку!
Анна де Бейль: д'Аратос пишет: цитатаДайте ссылку! Дайте две! Алохомора!
Viksa Vita: Между прочим, кто нибудь заметил как называется улицa на которой находится дом Сириуса (из пятой книги)? Ме имею понятия как эTо перевели на русский, но в транскрипции "Grimmauld" вроде как Гримо... Кроется ли тут тайная аллюзия? хм хм
д'Аратос: Анна де Бейль пишет: цитатаСНИТЧ, несколько долгих дней ведший переговоры с представителями Джоан Роулинг в России, получил-таки право публиковать свой перевод. Я тоже за этим следила! Как я рада! Книгу-то я уже прочла, остается ждать ХОРОШЕГО перевода.
Анна де Бейль: Athenais Вы получили то-что-хотели-получить? д'Аратос Вы правы. Перевод, действительно, хороший получается. Это я не только как читатель говорю, но и как участник СНИТЧевского проекта.
Viksa Vita: Наконец смогла дочитать. Распирает! Может откроем тему где можно поспоилерить? (Женя все равно в ближайшие дни занята и на форум не заглянет). У меня столько вопросов и догадок накопилось! Мрак. Жуть.Слезы в три ручья. А главное хочу еще и нмедленно. Целыми днями ищу утешения на разных поттероманских форумах. Непременно надо с кем то об Этом разговаривать. Профессор Слагхорн на высоте, вот умеет Роулинг прописывать персонажей...И какой в этой книге Дамдлдор- шик блеск. Зато про Сириуса как-то все позабыли, ну не беда. В общем как, открывать спойлерную тему?
Athenais: Открывайте! ДУмаю, нас за это по головке не погладят, но и вреда особо не будет. Все равно многие уже либо книгу прочитали, либо накопали кучу спойлеров.
Viksa Vita: Простит, не волнуйся, только если можешь, ПОЖИРНЕЕ подчеркни слово СПОЙЛЕРЫ в название темы. Ну и конечно спасибо за то что взяла в свои руки столь ответственное задание и открыла животрепещущую тему. Итак обсуждаем по пунктaм: 1. (самый популярный судя по поттероманским сайтам)- Виновен ли Снэйп? ИМХО этого не может быть, ибо неинтересно, глупо и обидно. Плюс вся история с Принцем для того и приведена, чтобы вселит; в нас веру в Северуса (ведь именно благодаря ему был обретен Феликс Фелиситас и все благополучно выжили) 2. Кто таков, черт возьми Р.А.Б? Я выдвинула ужасающую версию что это Регулус Блэк. Что хоркруст находился в доме на улице Гримо, покуда его не свистнул оттуда невзначай Мандангус Флетчер (сцена в Хогсмиде) 3. Умер ли Дамблдор окончательно и бесповоротно? Феникс он аль не Феникс- Самый душераздирающий момент в книге, имхо есессно, это появления в кабинете портрета Директора. O, как я рыдала, почти как после смерти Атоса. И вообще я была потрясена тем как Дамблдор прописан в этой книге. 4. Является ли Гаррик хоркрустом? Мнения внутри меня по этому поводу расходятся. Следуя моральной логике Роулинг- возможно что да- оттуда гуманистическая мораль что в человеке возможно воспитать человекa. Тогда понятно почему сила любви спасет Гарри и роль Дамблдора как воспитателя чувств тоже проясняется. С другой стороны, по линии сюжета не сходится, ибо зачем тогда Вольдеморту убивать Гарри? И когда он успел вложить в него свою душу? И почему именно в него? У меня появилась на этот счет еще более чудовищная версия, что хоркрустом является не саM Гаррик а его очки. Иначе почему он их носит не снимая все 16 лет, когда рядом крутятся маги умеющие одним взмахом палочки заживлять мечевые раны? 5. Насчет пророчества- истинно оно или self -fulfilling? Судя по Дамблдору- все ерунда и не следует к нему серьезно относится. С другой же стороны, Трелони вполне конкретно предсказала смерть профессора на башне. хм Пока все, вроде. Долго билась над этими вопросами, книга и впрямь слишком серьезная и контроверсальная какая-то получилась. надеюсь у вас будут версии пологичнее
д'Аратос: Добавлю еще кое-что: 6. Помните, Гарри разочаровался, что ПП не может быть его отец? Вывод он сделал из-за даты на книге. Но СС-то одогодка Джеймса! Или у меня в голове каша, или...
Viksa Vita: д'Аратос пишет: цитатаПомните, Гарри разочаровался, что ПП не может быть его отец? Вывод он сделал из-за даты на книге. Но СС-то одогодка Джеймса! Или у меня в голове каша, или... Вобще то вроде как одногодка, только книга могла быть выпущена раньше чем Снэйп ее купил- так и вышло, книга-то раньше принадлежала Элейн Принц, матери Северуса. Это просто была попытка запутать нас неразумных, чтобы мы склонялись к версии что Принц это Вольди. А какого ваше мнения по предыдущим пунктам?
д'Аратос: 1. Снейп... Я бы могла сказать, что он подонок, каких свет не видывал, но рука не поднимается... Как долго нас убеждали, что он лучше, чем кажется, и бах! с пьедестала на бренную землю! Если он и не сдал Поттеров, он все равно упал. Чего стоит его "Авада Кедавра". Хотя он доказал, что умеет держать клятвы)) А ведь он такой честный! Вспоминаю, как он спасал Гарри, в счет старого долга. 2. Волнующий вопрос... Не знаю. Чтоб этот братец Сириуса в открытую издевался над Волди?... Чем черт не шутит! 3. Феникс улетел, но куда? А может портрет уже доказал, что Д умер? Надо подумать. 4. Если Гарри - хоркруст, то Волди обязан его схватить! Может быть этим стоит объяснить змееусство Гарри? Очки? Ну Поттер ведь, надеюсь, не обязан носить их всю жизнь! Если б захотел - купил бы новые. 5. Начинаю верить Трелони, пока она не ошиблась.
д'Аратос: Посмотрела "Снитч", там есть информация о ГПиПП, которая была известна еще до выхода книги, жаль, что некоторое не получило развития. Напр: «На шестом курсе начинается изучение трансфигурации человека [ОФ].» Это подавало большие надежды! Или: «Мы наконец узнаем, что увидел Дадли при встрече с дементорами.» Обманутая надежда, так жаль...
Viksa Vita: Да, помню на mugglenet.com так-же обещали, что мы узнаем, наконец, каков у Снейпа Патронус. Вот это было бы открытием века и развеяло сомнения. Насчет авадакедавры Снейпа, у знатоков присутствует мнение, что Дамблдор именно об этом Северуса и просил умоляя на башне. Что у них, мол, со Снейпом был договор о том что Дамблдор будет в свое время убит именно Снейпом, что поддержит "сказку" Снейпа как человека Вольди, и вообще смерть Дамблдора послужит многим целям. Для меня эта версия звучит как песнь Феникса, упоительно, и вполне убедительно. Если бы Дам хотел выжить, он бы не петрифицировал Гаррика. Неужели он волновался за его здоровье? Не верю, вот в прошлом году Гаррик не только с Пожирателями а с САМИМ воевал на равных. Говорят, так-же, что подслушанный Хагридом разговор между Дамом и Снейпом касался именно этого :Дам требовал что бы Сева его прикончил на пользу дела, а тот отмазывался. 7/Вот что меня еще интересует: что предстало пред внутренним взором Дамблдора, во время испития зеленого зелья в пещере? Это настораживает, поскольку, если память не изменяет, Дам умолял взять вину на себя, клялся что он больше не будет и просил чтобы пoмучали его, вместо кого-то другого. Интересно. Все таки не пронесли мимо Дама чашу,он испил ее до дна. О горе горе всем избранным! Неужели Гаррика постигнет участь Нео?
д'Аратос: 7. Думаю, это было какое-то воспоминание молодости (была же она и у Дамблдора!) Договор СС и Д... Интересно! Вот было бы здорово! Но как это возможно? Или у Дама тоже был хоркрукс))?
Athenais: Viksa Vita пишет: цитатаЯвляется ли Гаррик хоркрустом Чаво? Нет, по-моему, поттероманы совсем свихнулись... А вообще, ятолько прочитала, эмоций через край. Снейп - скотина, но все ж обаяшка. Ну нравится он мне, даже если он злотнейший пожиратель! Над Дамблдором почти рыдала, ну хоть бы он правда был Феникс, а?!
Viksa Vita: д'Аратос пишет: цитата! Но как это возможно? Или у Дама тоже был хоркрукс))? д'Аратос пишет: То есть? Зачем у Дама хоркруст? Нет, просто профессорская смерть явно идет на пользу дела, в основном дела самого Снейпа как шпиона в лагере врага. Вот Дам и хотел быть приконченным Снейпом, что доказало его чистоту Сами-Знаете-Перед-Кам, и позволило бы ему действовать на благо государства в стане Фашистов. цитата7. Думаю, это было какое-то воспоминание молодости (была же она и у Дамблдора!) Вот и я о том же. Надеюсь нам о ней расскажут в 7-ой книге (только пожалуйста пусть не так притянуто за уши как нас ввели в детство-отрочество-юность Тома- все эти ныряния в Пенсиву как-то бе).
д'Аратос: Viksa Vita пишет: цитатахотел быть приконченным Снейпом Хм, недурно звучит! Неужто Дам такой фанатик?
Viksa Vita: Athenais пишет: цитатаЧаво? Нет, по-моему, поттероманы совсем свихнулись... Ну что так сразу и "свихнулись" очень даже логично. Если душа Вольди живет в Гарри, это полностью толкует и пророчество, и тревожное сходство между героем и злодеем. Вспомните как Дам пояснял Гарри что и живой обьект может стать хоркруксом- не спроста все это. Плюc при таком раcкладе книга приобретает философский и воспитательный смысл: Вспомните главное мото Дамблдора- не важно кем ты родился, важен сделанный выбор. Таким образом, показав нам что сделало воспитание и любовь с частицей души Вольдеморта, Роулинг заставит пересмотреть всю серию с совершенно другой точки зрения. Да, это очень жутко и жестоко, но оправдывает репутацию Дамблдора (и Роулинг, соответственно) как великого гумманиста, верящего во все лучшее в человеке. Ну и конечно побочные эффекты: даже Вольди не потерян в глазах учителя, и Гарри как светлая часть его души послужит оптимистичным взглядом на природу зла.
Viksa Vita: д'Аратос пишет: цитатаХм, недурно звучит! Неужто Дам такой фанатик? Он не фанатик, но он неоднократно давал понять что высшая цель победы добра важнее индивидуальной жизни, и что в отличии от Вольдеморта, он считает смерть "далеко не самым страшным на свете" (сорри за неточную цитату). Вот он с радостью жертву и принес. Я же склоняюсь к оптимистичной мысли что Дам все таки Феникс, и возрадится в другой ипостаси- чьим нибудь дитем ну на худой конец животным или хотя бы Патронусом. Убивать героев просто ради того чтобы оставить Гарри одного к финальной схватке- мне кажется это слишком жестоко, даже для Роулинг З.Ы- Глядя на мой аватор, вдруг подумалось, что Смехов прекрасно мог бы сыграть Снейпа, пригрезилось некоторое сходство между ним и Рикменом (или я уже начала бредить?)
Анна де Бейль: Viksa Vita пишет: цитатаи возрадится в другой ипостаси- чьим нибудь дитем ну на худой конец животным или хотя бы Патронусом. По крайней мере, еще один говорящий портрет в кабинете директора нам обеспечен. д'Аратос пишет: цитатаДоговор СС и Д... Интересно! Вот было бы здорово! Но как это возможно? Я вам даже скажу, КОГДА они договорились. Помните, Хагрид рассказывал, что слышал перебранку между директором и Зельеваром? Это оно и было.
Viksa Vita: Анна де Бейль пишет: цитатаЯ вам даже скажу, КОГДА они договорились. Помните, Хагрид рассказывал, что слышал перебранку между директором.? Это оно и было. следовательно, вы так-же придерживаетесь мнения что Дама авадакедаврировали по уговору? и Зельеваром?
Анна де Бейль: Viksa Vita А то как же... Гарри был в шоке, услышав мольбу в голосе Дамби. Но можно ли себе представить, чтобы Дамблдор! кого-то! молил!? Чтобы Дамблдор цеплялся за свою жизнь? Ни разу. Он молил Северуса сделать то, что не пожелаешь и врагу: убить друга. И не просто друга, но учителя, покровителя, единственного, кто ему, Снейпу, верил все эти годы. Почему? Много версий. Есть заклинание крови, кости и плоти, с помощью которого возродился сам Волдеморт. Правда он еще воспользовался хоркраксами. Плюс надо учесть, что это очень темная магия. Но! м.б. есть какой-то светлый аналог? Еще можно предположить, что это связано с переходом магической энергии. Волди, неудачно напав на малютку Гарри, ведь передал ему часть своей силы. Например, умение общаться со змеями. М.б. нужно было, чтобы именно Снейпу перешла сила самого сильного волшебника современности, дедули Дамби? Плюс есть еще версия манипулятивная - чтобы Волд проникся еще большим доверием к Северусу, а Гарри в свою очередь пропитался еще большей ненавистью. Короче, я много чего думаю. Но есть у меня еще одна, абсолютно афигенная версия. Поделиться?
Viksa Vita: цитатаАнна де Бейль пишет: Но можно ли себе представить, чтобы Дамблдор! кого-то! молил!? Чтобы Дамблдор цеплялся за свою жизнь? возможно, конечно, что Дам молил не о пощаде, а о спасение души Снейпа= что было для него гораздо важнее вопросов жизни и смерти. Анна де Бейль пишет: цитатаНо есть у меня еще одна, абсолютно афигенная версия. Поделиться? еще бы!
Анна де Бейль: Viksa Vita пишет: цитатавозможно, конечно, что Дам молил не о пощаде, а о спасение души Снейпа = что было для него гораздо важнее вопросов жизни и смерти. Эта мысль посящала и меня... Но если это так, то Снейп все-таки сволочь. А он не сволочь. К тому же, выходит, Дамби, столько лет веривший Снейпу и прикрывавший его по всем фронтам, как-то подозрительно быстро осознал, что Снейп все-таки редиска.
Viksa Vita: Анна де Бейль пишет: цитатаДамби, столько лет веривший Снейпу и прикрывавший его по всем фронтам, как-то подозрительно быстро осознал, что Снейп все-таки редиска. Что вполне возможно, принимая во внимания вероятность что мир Роулонг не настолко глубок как нам хотелось бы думать. Вполне возможно, что, yвы, за шестой книгой не скрываются никакие заморочки, что все просто как арбуз и дети выросли и им суждено переживать рзочарования. Мораль отсюда тоже напоминает арбуз- даже великие волшебники ошибаются, и никому не надо верить (как говорит один мой знакомый дедушка). Есессно, хочется верить в глубину замысла и беспорочность Снейпа, ура! Можете версию завтра выложить, только непременно выкладывайте
jennie: Ой какая нужная тема... Я сегодня днём дочитала, эмоции точно такие же, как у Вики, необходимо срочно выговориться и всё обсудить, а тут на любимом форуме уже обсуждают... молодцы. Я тут сначала выговорюсь, а потом пойду читать, что вы написали. Я до конца не верила, что это действительно Дамблдор, всё ждала, что это всё неправда, что на самом деле это будет кто-нибудь другой, а Дамби как-нибудь вернётся к жизни, но уж лучше он, чем Снейп или Драко или Джинни (после того, как Ролинг убила моего любимого Сириуса я ожидала от неё самого худшего). Ещё я категорически отказываюсь верить в предательство Снейпа. Отказываюсь и всё тут. Понравились любовные истории, Флёр лапочка и умница, непонятно, чего это её так невзлюбила Молли. Гарри и Джинни и Рон и Гермаони (потенциально) - намечались уже давно, так что это не вызвало особого удивления, а вот Тонкс и Люпин - это же просто гениально и замечательно! Порадовало безумно. Ещё понравилось то, что наконец-то показываются и человечные, чувствительные черты характера Драко. Давно пора было. Вылаживаю на обсуждение вопрос, который меня заинтересовар больше всего: что именно видел (чувствовал) Дамблдор когда пил ту гадость? У кого-нибудь есть теории?
Анна де Бейль: Итак... Как и обещала. Какие у нас, выходит, имеются версии относительно Снейпа? 1. Снейп - двойной агент, работающий на Волдеморта. Акелла промахнулся (с). В смысле - Дамби ошибся. В 7й книге Гарри героически отомстит за директора. 2. Снейп - двойной агент, работающий... работавший на Дамблдора. Убийство Дамби срежессировано самим Дамби. В 7й книге Снейпа реабилитируют. Версия третья. Моя. Снейп - двойной агент, работающий на... себя. Т.е. первоначально он работал, допустим, на Дамблдора. Но теперь работает на себя. Он тоже рвется к власти. И не без оснований - мало кто в современном мире может сравниться с волшебником, в совершенстве овладевшим двумя сложнешими дисциплинами: Защитой от Темных Искусств и Зельеделием. Но ему мешают Волдеморт и Дамблдор. В свете последних событий уже совершенно ясно, что директор Дамби далеко не такая лапочка, каким его принято считать. Он далеко не положительный персонаж. Он манипулятор. Почему бы не поманипулировать им самим? Снейп знает, что Волд и Дамби сильнее его - а может, у них просто больше опыта. И если с одним он сам еще справится, то с другим - нет. К тому же под ногами путаецца еще и Гарри Поттер. Плюс пророчество. Снейп не хочет рисковать. Поэтому и сидел смирно под крылом у Альбруса - ждал, когда подрастет этот Мальчик-Со-Шрамом, который сделает за Снейпа всю гразную работу. Вывод? Просьба Дамби убить его - очень на руку Снейпу. Теперь Поттер так возненавидит Волди, что точно исполнит пророчество и уничтожит Темного Лорда. Останутся Снейп и Гарри Поттер. С Поттером тоже можно разобраться. Впрочем, я уверена, Снейп сумеет себя реабилитировать и без устранения Поттера. Ведь этот мексиканский сериал с Принцем-Полукровкой не зря был затеян. Когда не останется ни Волди, ни Дамби, ни, возможно, Гарри - Снейп получит власть. То есть кресло директора Хогвартса. Ведь уже давно всем известно, что в мире магов какой-нибудь премьер-министр далеко не самый главный персонаж. Ключевая должность - пост директора Школы Магии и Волшебства. И Дамби Потому что в этом мире сила не в правде и не в джоулях. И не в административном ресурсе. Сила - в знаниях. А точнее - в том, чтобы нести их детям. Гораций Слизхорн, основатель клуба выдающихся учеников, это понимает. Но он недостаточно крупная фигура, чтобы развернуться во всю ширь. Кроме того, он всего лишь очень продуманный тип. Он не настолько глубок, как Дамби или Снейп, например. Потому что этим-то двоим хватает ума скрывать, что они используют знания, чтобы управлять. Гораций же в открытую пытается корчить из себя "пастыря". Поэтому-то его дивиденды - сладости на рождество и дефицитные билеты на матчи по квиддичу. На большее его не хватает. Как бы он не пыжился. Но и не менее важно, что Слизхорн посредственность еще и по части знаний. Да, он неплохой зельедел, но высокая наука Защиты от Темных Исксств (из-за поста преподавателя которой вот уже которую книгу и разворачивается весь сыр-бор) - ему недостпуно. Преподаватель Защиты - это ключевая должность. Тот, кто ее контролирует - контролирует и школу. Именно он может достигнуть власти - самой настоящей власти - над душами детей. Это понимают все самые умные люди нашего маленького дурдома: Волдеморт, Дамблдор и Снейп. И именно под души юных волшебников они и роют свои апроши. И именно поэтому Дамби предпочел доверять эту должность какой-нибудь заведомо дуре типа Армбридж (а пусть заодно еще и себя с Фаджем скомпроментирует - Дамблдору честь и хвала, а премьер-министр в очередной раз будет поставлен на свое, 16е место), либо вруну Локхарту, тихонькому Квиррелу, оборотню Люпину (он по понятным причинам никакой самодеятельности не развернет на этом месте), параноику Грюму. Все кто угодно, лишь бы не единственный человек, который на этом посту будет абсолютно самостоятелен - лишь бы не Снейп (заодно Северуса можно держать на коротком поводке). Дикая версия, не находите? Самое главное - что она заведомо неправда. Потому что тетя Джоанна такого не сделает. Добро должно победить Зло по самое не могу и поставить его на колени. Но если бы моя версия оказалась верной... Ой, что бы было бы... А пока остается помнить слова, произнесенные когда-то еще совсем маленькой Гермионой: ум и книги - это одно. Но есть куда более важные вещи - дружба и храбрость. О том, что ЭТО гораздо важнее не помнит ни Снейп, ни Волдеморт, ни Дамблдор (да, да. Дамби, конечно, знает, что это большая сила. но ум он ставит выше. например, свой). Я верю, что однажды директором Хогвартса станет Гермиона. Которая не будет страдать болезненным властолюбием. И тогда у Школы начнется совсем другая история.
Viksa Vita: \Версия интересная, но слишком сложна, имхо- получается что в этом мире не две стороны а целых три. НА самом же деле главным злодеем является Снэйп. НО это мало вероятно, так как очень много сил и листов было потрачено на мифологизацию фигуры вольдеморта как наистрашнейшего- великого и ужасного. Мне больше нравится идея с манипуляциями Дамба. Он то с уверенностью знал что пост ДАДА держится всего один год- какого, тогда спрашивается, назначал на него своего разлюбезного Снейпа- ежели конечно не намеренно предусматривал его уход из школы в конце года. Насчет победы добра над злом- появляются сомненеия. Где-то прочитала надавно версию об аппокалиптичиских намерениях Роулинг- намеком на трагический финал является нововведенный герой Фенрир Грейбек. В северной мифологии викингской эпохи, как-раз громадный волк по имени Фенрир служит главной причиной уничтожения Богов Айсгарда (паралельного нашему ОЛимпу) и освобождению чудовищ тьмы из глубин земли. При помощи армии мертвецов (sic!) злыдни побеждают а Фенрир убивает Одина (по моему являющегося главным обитателем Айсгарда). Апокалипсис приводит к уничтожению рода человеческого и к началу новой эпохи. Так что вполне вероятно что подобный финал нам уготован в 7-ой книге. Ужасно не хочется в это верить. Женя, выкладывай немедлeнно все свои версии и предположения!
Анна де Бейль: Viksa Vita пишет: цитатаВерсия интересная, но слишком сложна В том-то все и дело. У Роулинг все оказывается не просто, а чрезвычайно просто. По-деццки. Viksa Vita пишет: цитатаимхо- получается что в этом мире не две стороны а целых три Нет, стороны-то две. Но это не Добро и Зло. Здесь ведь несколько уровней. Снейп, Волдеморт и Дамблдор находятся как раз на одной стороне. На стороне жаждущих власти. На другой стороне - все остальные. Viksa Vita пишет: цитатаНА самом же деле главным злодеем является Снэйп. Нет, Снейп не главный злодей. Снейп, побывал по ту сторону Добра и Зла и знает, что такое Добро и Зло на самом деле. Так же как и Дамблдор. И уж в любом случае Дамблдор не лучше Снейпа. Потому что гораздо страшнее, когда директор исключительно из благих побуждений делает весьма опасные вещи. Хотя бы сознательно вредит своим ученикам - как можно в такое тяжелое время доверять пост преподавателя Защиты от Темных Искусств кому попало только из нежелания отдавать его Снейпу? Конечно, Роулинг хочет видеть Дамби положительным, но он уже против ее воли выходит далеко не положительным. Вообще, нельзя доверять своему человеку наполовину. Нельзя поручать Северусу смертельные задания, а при этом по-прежнему мурыжить его в подземельях, не допуская к тому, чего он жаждет. А уж как назвать то, что творит Дамблдор в политике? Как он дергал за нитки Фаджа! Фадж - премьер-министр, на котором ОФИЦИАЛЬНО лежит ответственность за все. Дамби же сидит в тени, эдаким серым кардиналом и крестным отцом и постоянно пытается манипулировать премьером. При этом вся ответственность, повторю, все равно ляжет на Фаджа. Дамби же не отвечает ни за что. Фадж терпел-терпел это положение, при котором он без Дамблора и шагу сделать не может, потом терпение у него кончилось. Конечно, в итоге он наломал дров, но в этом есть огромный процент вины Альбруса Великого и Ужасного. Так что директору пришлось заплатить за все по гамбургскому счету. Он заигрался. И мне кажется, что сам Альбрус это стал под конец осознавать. Эта лихорадочная деятельность, которую он развернул в последние месяцы жизни свидетельствует о том, что он почувствовал - контроль над ситуацией ускользает из его рук. Вот он и бегал как электровеник: воспитывал Гарри, компостировал мозги Снейпу, пытался обработать нового премьера. Не вышло, ваше директорство. Не вышло. Даблдор - великий волшебник. Но добрый ли? Разве что - в своем пониманиии Добра. Ну, так у Северуса свое понимание. Другое. цитатаочень много сил и листов было потрачено на мифологизацию фигуры вольдеморта как наистрашнейшего- великого и ужасного. Зачастую люди склонны пугаться вовсе не того, что следует. В 6й книге Дамблдор иногда выглядит куда страшнее Волдеморта. Почему? Потому что Дамблдор слишком безапелляционно верит в свою гениальность и то, что служит Добру. Кстати, самые страшные диктаторы именно этим и страдали. Кто знает, что случилось бы с Дамби, если бы он не только остался жив, но и приложил руку к победе над Волдемортом?
Viksa Vita: хм... есть о чем подумать. Но как-то трудновато видеть в Дамблдоре отрицательного героя. Ведь мы видим события с точки зрения Гарри, из которого Дам фактически сделал человека и развил дух. Дам конечно может ошибатся и манипулировать людьми, но опять же по моему его главный мотив не жажда власти (он трижды отказывался от поста Министра) а спасения душ. Иконография Феникса подобна иконографии Спасителя нашего (или вашего). Мотивы Дама "светлы" по крайней мере относительно мотивов Вольди, но он всего лишь человек беcпредельно верующий во все человеческое. Я не согласна с утверждением что мир Роулинг прост. Он отнюдь не делится на добро и зло. Напротив, она всегда пытается показать обратную сторону медали. Сколько раз во время наблюдений за детством Тома Гаррик проникался жалостью к выродку, и поражался сходством их судеб. В Гарри заложеH потенциал стать вторым темным лордом. Мне кажется что настоятельные просьбы Дама оставить Гарри в семье возникли не из за "захщитной магии", а из за знания Дама что жизнь в какой-никакой семье положительнее влияет на жизнь ребенка чем жизнь в интернате. Так что возможно что и "умением любить" Гаррик обязан Дамблдору.
Анна де Бейль: Когда я говорила, что у Роулинг все очень просто, я говорила не про ее мир. Он-то как раз сложен. А точнее - хаотичен. Слишком многое непродумано. Просты ее сюжетные ходы. Тут все элементарно. Она человек богатой фантазии, но скромного таланта. Поэтому придумать квиддич - это да. Ярко передать образ человека - это да. Но логика развития сюжета и характеров ей не дается - хоть убейте. Дамби, Снейп, Сириус - самые неоднозначные характеры Роулинг уже давно живут своей жизнью. На их фоне теряется Мальчик-Из-За-Которого-Все-Началось - Гарри Поттер. Очень часто, кстати, пытаясь создать привлекательный образ у Роулинг выходит вызывающий симпатию персонаж - это про Снейпа. А вот положительные Сириус и Дамблдор на поверку оказываются вееееееееесьма не положительными. К чему это я? Да к тому, что все хочется хорошо. Снейпа реабилитируют. Рон и Гермиона будут вмести. Гарри же выживет, женицца на Джинни и родит себе маленьких гаррипоттеров. Ну а Волдеморта, естественно, уничтожат. Viksa Vita пишет: цитатаМне кажется что настоятельные просьбы Дама оставить Гарри в семье возникли не из за "захщитной магии", а из за знания Дама что жизнь в какой-никакой семье положительнее влияет на жизнь ребенка чем жизнь в интернате. Так что возможно что и "умением любить" Гаррик обязан Дамблдору. А мне кажется, что это самое слабое место в действиях Дамблдора. ТАКАЯ семья вполне могла превратить Гарри в чудовище. Прошу не забывать, что именно детство лишенное любви сделало Тома Реддла Волдемортом, а Снейпа - упивающимся смерти. Умение любить, которым наделен ГП, это, скорее, наследство от Лили Поттер (вовсе не от Джеймса - папа у Гарри был далеко не одуванчик - скорее наоборот. Многие их с Блэком "подвиги" им чести не делали). Дамблдор же, величайший волшебник всех времен и народов, на деле - хреновый воспитатель (уж простите, по другому не скажу). Он упустил сначала Реддла, потом Снейпа - ему было пофиг на то, что творилось в душе этих парней. Для них Хогвартс не стал домом. А ведь этого они жаждали больше всего на свете - тепла от окружающего мира. Дамблдор об этом не думал. Для Гарри Хогвартс стал домом вовсе не из-за Дамблдора, а из-за Рона и Гермионы. При том, что он упустил Северуса и Тома, Дамби элементарно не замечал безответственности и эгоизма Блэка, высокомерия Поттера-старшего. Вот так.
Viksa Vita: если позволите, У меня имеются некоторые возражения по пазным пунктам. Во первых говорится что Хогвартс для Реддла как-раз то и стал единственным домом, единственым местом к которому тот прикипел душой. Кроме того, Дам не был в то время директором, и поэтому ответственность за Тома не лежит полностью на его плечах. Во вторых я не согласна с тем что Дам отрицателен. Он неоднозначен, да, но в том то и кайф- он не только велик и могуч, он прежде всего человек который склонен ошибатся, в чем он неоднократно и признавался. В третьих, Снейпа он не упустил. А если и упустил на миг, то тут же вернул и простил. как блудного сына. Дам не может "менять души" детей не свой лад, но может извлекать из них лучшее, если таковое имеется. Пример с Драко тому доказательство. То что герои живут своей жизнью, имхо, говорит о таланте Pоулинг а не против оного. Совешенно живые и многоплановые персонажи в мире Фэнтези редко удавались даже Толкиену. В мире с предсказуемыми разворотами сюжета самой солью являются непредсказуемые персонажи. Именно это и наводит меня на мысль о трагическом финале- кто знает, вдруг реабилитированный Снейп в самом конце передумает и снова перебежит в стан врага. То что Гарри не главный герой, а только призма сквизь которую мы воспринимаем происходящее, было явно уже с четвертой книги, и становилось все яснее дальше. Но что в этом плохого? Сам по себе Гарри довольно малоинтересный персонаж, и был задуман скорее всего каk средство идентификации для всех обиженных и лоханутых деток вселенной .
Viksa Vita: Анна де Бейль пишет: цитатаДамби элементарно не замечал безответственности и эгоизма Блэка, высокомерия Поттера-старшего Как это не замечал? Вспомните тома наказаний которые Гарри переписывал в наказание у Снейпа.
jennie: Viksa Vita пишет: цитатаЖеня, выкладывай немедлeнно все свои версии и предположения! Да какие у меня уже есть версии, больше вопросительных знаков, я лучше вас послушаю. Категорически отказываясь верить в то, что Снейп предал Дама, я склонна думать, что вся эта история срежиссирована Дамблдором, поэтому и умоляющий голос Дама, который умоляет колеблющегося Снейпа его убить, а ненависть в глазах Снейпа - это всё фантазии Гарри. Если бы Снейп был Пожирателем Смерти, он бы давно уже отравил Люпина (ошибочка вышла, это зелье так непросто приготовить) и нашёл бы верный способ убить Дамблдора (это вам не Драко), к тому же у Дамблдора были очень веские основания полностью ему доверять, более веские, чем его раскаяние. Версия что Снейп работает на себя мне нравится безумно, но Роллинг никогда на это не пойдёт, ИМХО. Viksa Vita пишет: цитата Сам по себе Гарри довольно малоинтересный персонаж, и был задуман скорее всего каk средство идентификации для всех обиженных и лоханутых деток вселенной .
Viksa Vita: jennie пишет: цитата. Если бы Снейп был Пожирателем Смерти, он бы давно уже отравил Люпина (ошибочка вышла, это зелье так непросто приготовить) и нашёл бы верный способ убить Дамблдора Действительно, было бы глупо потратить все эти годы (2) в Хогвартсе так и не совершив не единой пакости. (хм.. если конечно главная его миссия не являлась охранять объект- сам хоркрукс Гарри ....не хочу не буду. И зачем ему травить Люпина? не такая уж важная фишка, только подозрение бы навлек на себя ) Вобщем палка о двух концах. Не ясно Чо к чему.
jennie: Viksa Vita пишет: цитатаИ зачем ему травить Люпина? Да хотя бы ради мести, такая возможность подвернулась, зачем её упускать?
Viksa Vita: Взгляните пожалуйста не этот кадр из нового фильма "ГП и кубок огня" click here Буду очень рада если кто нибудь объяснит мне что произошло с датами. И почену имя Вольдеморта на камне? Скорее всего это объяснялось в 4-ой книге, но я не помню. Помогите, а?
д'Аратос: Viksa Vita пишет: цитатачеловек который склонен ошибатся, в чем он неоднократно и признавался. Да ну, отговорки все это! Типа "Если что, то... это... ну, понимаете..." Анна де Бейль Уважаю Вашу версию! Хоть Роу и пишет неплохо, но... вряд ли. Но то, что Снейпа подговорил Дам - точно! Viksa Vita пишет: цитатапочену имя Вольдеморта на камне? Да... ошибочка вышла))) отец-то совсееем не Марволо был!
д'Аратос: Интересные доказательства, на инглише. я перевела через ПРОМТ, Пожиратели Смерти сстали "Смертельными Едоками"
Анна де Бейль: Viksa Vita пишет: цитатаВо первых говорится что Хогвартс для Реддла как-раз то и стал единственным домом, единственым местом к которому тот прикипел душой. Кроме того, Дам не был в то время директором, и поэтому ответственность за Тома не лежит полностью на его плечах. Много чего еще говорится. Но доказано ли это? Что бы там сам Том не заявлял еще во 2й книге, Хогвартс не стал для него домом. Друзей у него не было. Он, как и всякая нетривиальная личность, остался один. На самом деле для Тома Хогвартс был местом, где он просто осознал свою значимость. А еще понял то же, что потом понял Снейп и уже знал Дамблдор: самая главная власть - власть знания, власть преподавания, власть над душами детей. Только его желание стать учителем не сбылось - молод ишшо. Пришлось реализовывать себя по-другому. Кстати в 5й книге Сириус четко говорит - самых верных сторонников Волд нашел среди молодежи. Он хорошо понял, что главное - подобрать ключик к сердцам мальчиков и девочек. Обьяснить им их значимость. Заботиться о них. Что же касается вины Дамблдора... Она есть. Дамби все-таки "величайший их величайших". И просто не замечать рядом с собой исключительного ребенка для него странно. Тем более, что сам Дамблдор так балдеет от собственной исключительности (ах, с каким наслаждением он сует под нос каждому встречному и поперечному волшебнику магловские сахарные дольки!). А уж не замечать, что в душе у этого ребенка бушует вулкан страстей - просто глупо. цитатаВ третьих, Снейпа он не упустил. А если и упустил на миг, то тут же вернул и простил. как блудного сына. Дам не может "менять души" детей не свой лад, но может извлекать из них лучшее, если таковое имеется. Пример с Драко тому доказательство. Как он мог его прощать? За что? Снейп чем-то ему обязан? Или у Дамби лицензия - прощать грешников от имени Добра? Если уж на то пошло, это Дамби обязан Снейпу - Северус ему, судя по всему, очень помог сведениями о Волдеморте. И он именно что упустил Снейпа. И Тома. И Блэка. Если Сириусу так никто и не объяснил, что он был безответственным эгоистичным мальчишкой (и таким, по сути, и остался), то к Тому не проявили участия. И к Снейпу. Снейп, как и куча других юношей, пошел за Волдом не потому что Волд был действительно крут. А потому что больше никому до них дела не было. И вообще, мне Северус Снейп представляется более сильным человеком, чем Дамби. Там, где есть и Добро, и Зло - все гораздо интереснее. Особенно если учесть, что Снейп осознает в себе наличие и того, и другого. А вот Дамби искренне считает себя белым и пушистым. цитатаВо вторых я не согласна с тем что Дам отрицателен. Он неоднозначен, да, но в том то и кайф- он не только велик и могуч, он прежде всего человек который склонен ошибатся, в чем он неоднократно и признавался. Я, кстати, тоже не говорила, что Дамби отричателен. Я говорила, что он "далеко не положителен". Но самых главных своих ошибок он так и не понял. цитатаСам по себе Гарри довольно малоинтересный персонаж, и был задуман скорее всего каk средство идентификации для всех обиженных и лоханутых деток вселенной . О чем и речь. цитатаНо что в этом плохого? Абсолютно ничего.
Scally: Сие наконец прочитано. Очень интересно, как и всегда. Интересно, сможет Гарри найти четыре крестража в последней книге?
д'Аратос: Scally пишет: цитатачетыре крестража Интересно перевели! А почему "-ража", интересно?
Annie: Можт не туда пишу...просто тему открывать не хочется..Вопрос поттерманам: почему один и тот же факультет называют по разному: Хаффлпафф (пуффендуй) и Рейвенкло(Когтевран)? Это просто у разных переводчиков так?мне для общего развития...
д'Аратос: Annie пишет: quote:Хаффлпафф и Рейвенкло Это в оригинале. Annie пишет: quote:Пуффендуй и Когтевран Это в официальном переводе.
Сесилия: Причем зачем они так извратились и не перевели дословно остается загадкой
Жан : Анна де Бейль пишет: Книга была прочитана в первые же 24 часа. Одна из лучших. Строго говоря, она не одна из лучших, она одна из самых взрослых книг этого сериала. Детки то выросли вместе с книгой, а взрослым все же взрослые книги нравятся больше.
Viksa Vita: Сесилия пишет: извратились и не перевели дословно остается загадкой А по-моему они как-раз дословно и перевели "Коготь" - claw "Ворон"-raven, вот и получился "когтевран" . Puff-дуть а что такое "хаффл" к сожлению мне не понятно.
Сесилия: Я немножко не о том, я имела ввиду, почему они не оставили как есть. Ревенкло и Хаффлпаф, зачем было делать калькированный перевод? Не уверена, что до большинства читателей дошла игра слов, ведь не все знакомы с оригинальным текстом и знают английский. чтобы оценить всю "тонкость" Росменовского перевода Какой вообще смысл переводить собственные имена? Они ведь не называют Гарри Поттера Игорь Горшков, Сириуса Блека Сириусом Черным и так далее.
Шарлотта: Viksa Vita Кстати,насчет Сириуса! Умер он все-таки или нет??? Ведь он просто за арку в пятой части свалился, и даже тела никто не видел? Может,это просто маневр был, чтобы на время скрыться от Волдеморта и бить его по-тихому???
Анна де Бейль: Сесилия, я думаю, перевод ряда названий вполне оправдан. Поттер, Блэк, Грейнджер, Уизли - такие же обычные для Англии Фамилии, как для нас Иванов, Петров, Сидоров. Они не несут никакой смысловой нагрузки. Другое дело Лонгботтом - "говорящая" фамилия, призванная показать неуклюжесть Невилла. Так что стал он Долгопупсом (а ведь мог быть и Длиннозадом!). Сюда же попали и Рита Скиттер (Рита Москита - назойливая, веъедливая, высасывающая информаци и все, нафиг, нервы), и Грозный Глаз Грюм (нелюдимый одиночка - угрюмый... хм... ну, тут можно поспорить). То же самое с названиями факультетов. Они тоже говорящие. Слизирин оставили без перевода - ассоциация с чем-то скользким и противным и так достаточно ясна. Гриффиндор - тоже. Хорошее название. Мне не совсем ясно, зачем переводили Хаффлпаффл. Но Когтевран - очень хороший вариант перевода Рейвенкло. Полагаю, что в случае, когда сама тетя Ро вкладывала в имена смысл - переводить стоит. Такова переводческая традиция.
LS: Анна де Бейль пишет: Полагаю, что в случае, когда сама тетя Ро вкладывала в имена смысл - переводить стоит. Такова переводческая традиция Во-о-от! Именно поэтому я считаю Муравьевский перевод "Властелина колец" непревозойденным.
Snorri: Анна де Бейль пишет: Мне не совсем ясно, зачем переводили Хаффлпаффл. "Пуффендуй" - на мой взгляд, возникают ассоциации с чем-то пушистым, неуклюжим, но очень приятным. А студенты факультета характеризовались как не самые большие интеллектуалы, но все же прилежные и старательные. И добродушные :-)
Weidung: Viksa Vita пишет: Вот Дам и хотел быть приконченным Снейпом, я соглашусь с этой фразой, но имею на нее другие виды. Судя по всему, Дамб откровенно чувствовал, что долго не протянет. А Снейпу он доверял, может слепо, может не верно, но доверял. Небольшие моменты, которые проскальзывают вскольз показывают, что если Дамб не умирает, то ему ен есть хорошо.( Если не изменяет память, обугленая кожа на руке) Да еще и момент с кубком, ему явно не хватило сил. И что же?! Предстать таким жалким перед Вольдемортом? Нет, он играет по своим правилам, он даже умер так как захотел. Кроме того, в полне логично предположить, что он разговаривал об этом со Снейпом с самого начал года.( Лесник рассказал об одном разговоре Гарри, можно предположить, что Снейп отказывался от участия в этой затее). Но это лишь догадкти и предположения.
катюха: Анна де Бейль пишет: Полагаю, что в случае, когда сама тетя Ро вкладывала в имена смысл - переводить стоит. Такова переводческая традиция. а как насчёт Волан-де-Морта? здесь Воланд замешан?
Snorri: катюха Это от французского "vol de mort" - "полет смерти".
д'Аратос: А по-русски тоже симпатично! Воланчик смерти))
катюха: ах, от французского!) спасиб. но меня интересует, руководствуясь чем его перевели? Воландом?
Snorri: катюха Видимо, тем, что во второй книге анаграмма "Lord Voldemort" доолжна соответствовать имени "Tom Marvolo Riddle". При переводе на русский Марволо стал Нарволо - для того, чтобы уложиться в анаграмму.
катюха: Snorri но когда переводили первую, этотго ведь ещё не было известно.
Remus: Хм... Вообще может быть не в тему, но кому-нить книга понравилась? Как заядлому поттероману (ну и являясь Ремусом Люпиным, соответсвеено :)) инетерсно. Мне лично нет. По-моему Роулинг совсем уже исписалась. если в последней части перебьют всех-не буду удивлен
Amiga: Remus, мне ни одна не понравилась особо :)
Remus: Amiga ну я понимаю, на вкус и цвет... :) В принципе, если приглядеться особенно тщательно, то мне нравится только 1,3 и 5. Все остальное как-то не особенно сильно. Я вообще люблю Поттера (в смысле книги о нем) за идею и за созданный в этих книгах мир.
Snorri: катюха пишет: но когда переводили первую, этотго ведь ещё не было известно. Отчего же? У нас "Философский камень" появился в продаже, когда в Англии уже давно вышел четвертый том. Так что, уверена, этот факт учитывался. Если не Оранским, переводчиком первой книги, то, по крайней мере, его преемницей Литвиновой, подкорректировавшей ГПиФК.
д'Аратос: 3 мне больше нравится. Remus ППКС!
катюха: Remus а я люблю "поттера" за Снейпа.)) всех она перебить вряд ли отважится - фанаты её порвут))
Оттилия: Обожаю Снейпа. Жду седьмой книги...
мать Людовика XIV: В седьмой книге обязательно прибьют кого-нибудь хорошего, помяните мое слово!
мать Людовика XIV: д'Аратос Если она убьет Гарри Поттера, то ее посодют, а она не воруй (с). Волна суицида, спровоцированная книгой написанной обвиняемым!
Sветлана: зато если она убъет Снейпа, то никих массовых самоубийст не будет. будет всего одно убийство, роковое для автора кажется, на этот случай народ уже скидывается на киллера
Tairni: Sветлана будет всего одно убийство, роковое для автора Угу! Обязательно будет! (деловито начинаю листать слизеринский учебник по Зельям...)
катюха: Tairni ППКС мать Людовика XIV пишет: Если она убьет Гарри Поттера, то ее посодют На То, что она убьёт ГП, уже даже ставок не принимают, потому что все ставят на его смерть. Никто уже не думает, что мльчик выживет ещё раз))
Tairni: катюха выживет, никуда не денется. именно вопреки массовой истерии - выживет...
мать Людовика XIV: По закону жанра, можно было бы убить Рона с Гермионой, но для начала у них должен кто-то родиться!
катюха: мать Людовика XIV не успеют)) а почему так по закону жанра? растолкуйте?
мать Людовика XIV: катюха Потому что как начиналась вся эта белиберда? Воландеморт убил родителей Гарри, он остался один. А теперь, если Рон с Гермионой поженятся, у них родится ребенок, и тут их убьют, а Гарри останется, то он его будет воспитывать!
Sветлана: мать Людовика XIV пишет: Гарри останется, то он его будет воспитывать! а может по аналогии с лучшим другом его родителей 12 лет отсидит в Азкабане? а ребенок как раз останется один у каких-нибудь маглов (у Гермионы наверняка найдутся подходящие родственники). и все начнется сначала
Sветлана: Есть подозрения, что живым Принцу нашему из 7-й книги не выбраться предполагаю, скоро начнется сбор средств Сами-знаете-на-что
мать Людовика XIV: Sветлана Именно это и получится... Только родственники надеюсь добрые будут =) Но вообще-то хочется чтобы все Гарри, Рон, Гермиона, Джинни, Фред и Джордж остались живыми... Ну и Невилл с Полумной. Их будет жалко больше всех!
Tairni: мать Людовика XIV пишет: хочется чтобы все Гарри, Рон, Гермиона, Джинни, Фред и Джордж остались живыми... Ну и Невилл с Полумной. Их будет жалко больше всех! Хм. А Снейп что же? Честно скажу, меня,человека, падкого на эффектный трагизм, более всего волнует судьба декана... Золотой мальчик, скорее всего, будет цел и невредим, как и его гоп-компания...
Sветлана: Tairni пишет: Честно скажу, меня,человека, падкого на эффектный трагизм, более всего волнует судьба декана... Вы просто читаете мои мысли :) Только вот на счет гоп-компании... Мне кажется, кого-то все-таки недосчитаются, очень уж планомерно истребляются близкие Поттеру люди
катюха: Tairni пишет: Честно скажу, меня,человека, падкого на эффектный трагизм, более всего волнует судьба декана ППКС как не тяжело это признавать, но скорее всего он не выживет, потому что он как Базаров: когда он станет не нужен, его просто уберут
Алея: слышала, что в последней части Роллинг убьёт 2 главных героев
д'Аратос: Алея По этому поводу все давно уже трясутся.
Марго: А я слышала, что погибнет 21 персонаж!!!!
Clarick: И по сети уже ходит пересказ книги, и перевод глав, и английские сканы, и все надеются, что это фанфик...
д'Аратос: Clarick И я тоже надеюсь!!! Ро не может быть так жестока!!!
Tairni: д'Аратос Эх... В качестве человека, это безобразие, которое пересказ и сканы, прочитавшего - могу сказать одно. Ужас.
Viksa Vita: Читаю, как раз, ваш дайрик. Вы там пишете, что Роулинг подтвердила, что это все таки не фейк. Можно спрoсить, откуда у вас такая инфа? А то у меня уже истерика начинается и полное нежелание ЭТО читать:)
Tairni: Viksa Vita собственно, прочитала эту информацию на другом дайрике. Там была ссылка на статью в Times. Ссылку сейчас не найду, но общая суть такова, что представитель ДжКР подтвердил, что основная часть попавшего в сеть материала - подлинная. Если вы читали мой дайр, то имеете представление о том, КАК замечательно это слышать...:( А в истерике я уже несколько дней:)
Tairni: О, вот еще одна ссыль. http://pay.diary.ru/~Merlinda/?comments&postid=32419639&from=last
Tairni: Лучше не скажешь, по-моему... ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ И ПОДЛИННО ИСТИННЫЙ ФИНАЛ СЕДЬМОЙ КНИГИ ПРАГАРЕПОТЕРА - Что происходит, профессор? - А просто ФИНАЛ. - То есть, КОНЕЦ, полагаете вы? - Полагаю, В смысле, кладу, или даже, пардон, возлагаю, Ибо сюжет откровенно меня заманал. - Что же за всем этим будет? - Не все ли равно? - Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю. Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю, И по-любому выходит, что дело - [конфета]. - Чем же всё кончится? - Полной победою Зла. - Так уж и зла? Вы уверены? - Да, я уверен. Все-таки, способ не нов и веками проверен: Все удивятся, а Роулинг срубит бабла. - Что же из этого следует? - Следует шить, шить сарафаны, халаты, рубашки и брюки - были бы только у авторов заняты руки: это единственный шанс до финала дожить. - Что же потом? - А потом, не жалея труда, так помереть, чтобы взвыла фанатская свора. О, начинается. Двадцать очков с Гриффиндора! Грейнджер, вы бестолочь. Двойка. Авада Кеда... http://the-mockturtle.livejournal.com/292360.html
Viksa Vita: Tairni Замечательное стихотврение! Но как же не хочется в это верить. Я недавно как раз говорила, что если это и есть правда- то для Роулинг это будет колоссальным комерческим провалом, ибо после 7-ой книги, она не продаст больше не одну из предыдущих. Продолжаю стараться не верить.
Tairni: Viksa Vita пишет: то для Роулинг это будет колоссальным комерческим провалом, ибо после 7-ой книги, она не продаст больше не одну из предыдущих. Плюс - ее затаскают по судам. Потому как страшно представить себе количество неврозов, которое заработают детишки читая о (спойлер!!) - том, как Гарри и Ко хоронят единственное, что осталось от Хмури - его глаз. Или о Снейпе, захлебывающемся кровью из прокушеной артерии. Или о Гарри, который бродит по Залу среди трупов.
д'Аратос: Место-Где-Скоро-Будет-Спойлер
Tairni: А что тут спойлерить? Все умерли...:(
Tairni: д'Аратос д'Аратос пишет: Все будет! ...Будет, будет. Авада кедавра Роулинг будет, вот что. Книга подлинная.
д'Аратос: Tairni пишет: Книга подлинная. А?.. Что?.. Не-ет!!!!!! Убейте меня сразу!!! Это наверняка? Не может быть!!!!
Tairni: д'Аратос *устало* Наверняка. Все все проверили. У меня рыдает флента на дайри. Да и я сама тоже... реву...:( Что же она натворила, эта идиотка Роулинг...
Sветлана: Tairni пишет: Книга подлинная. кошмар какой-то, правда я в этом и не сомневалась. но надежда как говориться, умирает последней. там что, действительно 21 труп? пойду читать дневники
Tairni: Sветлана Да, действительно. Там массовая бойня. Там мертвый один из близнецов, мертвые Люпин и Тонкс, мертвый Декан. Это НЕЛЬЗЯ читать.
Tairni: А еще есть вот такая прелесть авторства QwertyFlo Тот самый, тьфу ты, сын Поттера из эпилога...
Viksa Vita: Для тех, у кого еще осталось желание читать ЭТО в оригинале. http://manoushka.wordpress.com/ good luck!
Sветлана: не помню, у кого клип видела к выходу 7-й книги "довоенный вальс", в ктором "все еще живы..." но как же верно то получилось! жалко люпина и тонкс, так хотелось, чтоб у них все было хорошо. жалко близнецов - жестоко со стороны авторши убить их, но еще хуже, наверное, убить ОДНОГО из них. А вот Снейп...вот правильно его на дайри с кадавром сравнили. В общем, нет слов. Роулинг бредит.
Tairni: Sветлана пишет: А вот Снейп...вот правильно его на дайри с кадавром сравнили. *грозно* То есть,пардон? Человек жизнью пожертвовал, все-таки...
Sветлана: Tairni пишет: То есть,пардон? спокойно! я неправильно выразилась! не Снейпа сравнили с кадавром, а скажем то, как мадам Ро закрутила его историю. Цитирую: "Вся линия Снейпа в ГП-эпопее поразительно напоминает о первом кадавре. Осталось понять, зачем было писать семь книг, когда все сказано в трех строчках: "Это жалкое существо, покрытое язвами, как Иов, полуразложившееся, мучимое всеми известными и неизвестными болезнями, страдающее от холода и жары одновременно, вывалилось в коридор, огласило институт серией нечленораздельных жалоб и издохло".(с) Стругацкие "Понедельник начинается в субботу". (с) Valley не смотрите на меня так грозно :( а гарри то мстительным маньяком оказался :)нет ему конечно есть за что на дамби со снейпом злиться, но ребенок то тут причем? альбус-северус...3,14 - ц, простите
Шико: http://book7.my1.ru Люди, не мучайтесь!! Вото ОТЛИЧНЫЙ перевод ГП и Даров Смерти ( а не роковых мощ, которых там нет, там Дары Смерти ;) )
Snorri: Ох, чувствую, щас меня камнями закидают... Понравилось. Очень даже понравилось (не считая некоторую затянутость брожений Гарри-Рона-Гермионы по долам и по холмам). И даже не смущает такое обилие смертей - все-таки это далеко не детская книга, очень непростая и заставляющая задумываться. Что не может не радовать, так это отсутствие эстетизации зла - только сомнения, которые все же можно преодолеть. А главное, это книга об умении преодолевать собственные страхи ради спасения других, о том, что нужно учиться прощать - именно это путь к спасению.
Viksa Vita: Камнями не будем закидывать, мне тоже нравится. Вчера всю ночь не могла оторваться. Раздражает ужасно немного непонятливость Гарри и неверие автора в наличие извилин у читателя. Даются совeршенно прозрачные намеки на определенный виток в квесте. Читатель (в данном случае конкретно я :)) уже находится на ином уровне игры, а Гарри и компания допирают спустя 20 страниц, и много ненужных слов обьясняющих, как они до этого доперли. От этого страдат динамичность повествования, по крайней мере на первых 400 страницax. А в общем- очень занимательно и местами страшно. *ушла дочитывать*
Viksa Vita: Snorri пишет: Гарри, в общем-то, никогда особой сообразительностью не отличался :-)) Я думала, с возрастом умственные способности развиваются. Как -никак, он теперь самостоятельно практикующий магию человек, ответственность немалая. Но доходит до него по-прежнему, как до узника верхней башни Азкабана. З.Ы- кстати, интересно, Нуменгард находится в том же обл. районе где и Айзенгард? :)
Диана де Кастро: Snorri , Viksa Vita , полностью солидарна с вашими мнениями. Прочитала уже давненько, но нравится до сих пор...и нравится даже больше остальных...Вообщем, одним словом ,я не разочаровалась а этой книге. (А мой личный перевод так и остался на стадии первых двух глав..эх..)
мать Людовика XIV: Роулинг вешать надо!!! Только что прочла в оригинале. Плакала минут пять... Выкладывать список трупов?
мать Людовика XIV: Amiga Хорошо =)) Только я не понимаю, зачем угрохали Буклю и Добби? А Фреда... я вообще считаю это подсудным =) =(
Алёна: мать Людовика XIV пишет: Только я не понимаю, зачем угрохали Буклю и Добби? Я тоже не понимаю!Когда читала про Буклю,думала лучше бы Гарри...
мать Людовика XIV: Алёна Нет... Буклю жалко! Но если бы убили Гарри... Тетя Роулинг могла бы не надеяться на помилование!
Женевьева: Лучше бы Гарри, чем Фреда! Так что пусть на помилование и так не надеется)))
мать Людовика XIV: Женевьева Самое лучшее - угрохать всех плохих, а всех хороших оставить! Гарри хороший, но Фреда-то за что????
Tairni: Какой Фред, какой Гарри??? СНЕЙП!
мать Людовика XIV: Tairni пишет: Какой Фред, какой Гарри??? СНЕЙП! Вот это действительно обидно. Снейп в конце оказался положительным, и его так жалко! ЗАМОЧИМ ТЕТЮ РОУЛИНГ! Извиняюсь. Крик души!
Женевьева: А может, все же, выложите список трупов???
мать Людовика XIV: ОК, только скрытым текстом, чтобы те, кому не хочется знать, не читали: 1. Букля 2. Грозный Глаз Грюм 3. Какие-то неизвестные нам доселе училка Истории Маглов и разработчик палочек Грегоровитч (там так написано) А теперь самое страшное: 4. Добби 5. Фред Уизли 6. Северус Снейп 7. Римус Люпин 8. Тонкс 9. Лорд Вольдеморт Так, это уже не 6, а 9 трупов, плюс Джорджу оторвали ухо УЖАС!
Эшли: 21 ровно :(
Tairni: мать Людовика XIV Кстати, что за странные слухи ходят про оставшегося живым в росмэновском издании Снейпа?
Кассандра: Если это так,то, очевидно, Снейп наследует Мордаунту... в отечественной трактовке зарубежных авторов. Там -кино, здесь - уже и литература. :-)))) Терминаторы они.
мать Людовика XIV: Tairni Убили, голупчика =(((((( Ну тетя Роулинг загнула... Снейп любил Лили Поттер - не верю!
Tairni: Кассандра Росмэн сам себя превзошел!!!! — Не забудь поцеловать от нас Невилла, — сказала Джинни Джеймсу, обнимая его. — Мама! Я не могу поцеловать профессора! — Но ты ведь знаком с Невиллом... — Джеймс закатил глаза. — Так то дома, а в школе он профессор Долгопупс! Представляешь, я приду на зельеварение и скажу... Итак, Вместо гербологии, бедного Невилла отправили в подземелья... Лихо. Вот отсюда и росли ноги у мифа о воскресшем Снейпе:)
мать Людовика XIV: Убили, убили =( Но зачем тетя Роулинг придумала эту фигню про любовь Снэйпа к Лили Эванс? Это абсолютно лишнее, ИМХО. Кстати, я обновила подсчеты трупов... кажется, там наберется вышеупомянутый 21 труп, плюс к тому упоминаются некие 50 человек погибшие в борьбе с ним (с Вольдемортом или с Колином Криви, последним в предыдущей фразе перед упоминанием 50 трупов?) В общем печальная картина... Фреда по-моему угрохали абсолютно незаслуженно... как и всех остальных... Началось с милой детской сказочки, закончилось фэнтези-триллером-хоррор-боевиком! Я понимаю - мы живем в ногу с появлением книг... А те, кто подрастет только сейчас? Каково им? Они будут читать подряд, и не успеют вырасти к самому страшному!
мать Людовика XIV: И, возвращаясь к профессии Невилла. В оригинальном издании, которое я прочла в конце августа, написано "I can't walk into Herbology..." Выделенное слово на русский переводится как "травология", а не зельеварение!!! И еще о тонкостях перевода. По русски написано, что "Тедди Люпин целуется с нашей Мари-Виктуар!" (это, как я поняла, дочь Билла и Флер), тогда как в оригинале написано просто "Victoire". И чем энто прикажете объяснить??? Короче, видно, что переводчики поторопились...
Лейтенант Чижик: Прочитала... Меньше, чем за десять часов. Единственная деталь, по-настоящему приковавшая моё внимание - пусть меня упрекнут в неуважении к писательнице - это слова "Девятнадцать лет спустя". Что ж не двадцать-то - для круглости даты? Следующая стадия - "Девять лет спустя или..." Простите, занесло. Я даже трупы не считала...
Мадемуазель: Kseniya-queen пишет: В магазине в очереде в кассу передо мной стоял с мамой мальчишка лет восьми-девяти! Я бы на на месте этой мамы подождала с покупкой седьмой киниги. Это только в том случае, если мамочка в курсе содержания предыдущих. А вообще, мальчик может у друзей почитать, в инете скачать и тд и тп. Я читала книгу параллельно с тем, как ее выкладывали на сайте народного перевода. Снейпа жалко - блин, это ж надо было угробить именно любимого героя? Единственное существо имеющее мозги в той чекнутой компашке - и убили.. Причем перед этим змеюка кусала и Поттера и Артура Уизли - оба выжили, а Снейп оказался прям таким хилым... А уж этот тошнотворно-сопливый эпилог... За такое мадам Роулинг надо линчевать к чертовой матери! А насчет любви Снейпа к Лили вполне можно было догадаться - как бы он ни поносил семейство Поттеров, конкретно о Лили он ни разу слова не сказал.
Лейтенант Чижик: Мадемуазель пишет: А уж этот тошнотворно-сопливый эпилог... За такое мадам Роулинг надо линчевать к чертовой матери! Согласна на 100%.
мать Людовика XIV: Мадемуазель Эпилог - своего рода связь между седьмой и первой книгой. Лили ноет совсем как Джинни, Альбус - воплощение Гарри, а Джеймс - Фред (ыыыы) и Джордж в одном флаконе. Эпилог канеш сопливый, но без него нельзя - иначе как понять, чем там у них кончилось =)))
JHW: Альбус, к слову, вполне может рассматриваться в качестве воплощения юного Снейпа - но с более удачной судьбой. По крайней мере, рефлексирует он явно не как Гарри.
мать Людовика XIV: JHW Потому что рос в мире волшебников. В любом случае - продолжение у тети Роулинг вряд ли получится хорошо.
JHW: мать Людовика XIV Возможно, потому что продолжать уже не о чем? Все сказано.
Sветлана: JHW, это нам так кажется. А Роулинг еще что-нибудь придумает. Она, судя по последним событиям, успокаиваться не собирается. Все что не впихнула в книгу - будет выдавать в интервью. или еще что-нибудь напишет. Неугомонная наша
мать Людовика XIV: Sветлана Да, но один нюанс - про кого она все это будет писать. Тема Гарри Поттера, я боюсь, исчерпана. Разве что она, как заявлялось ранее, будет писать книгу эпизодов, не вошедших в эти семь книг. Вспомнилась фраза из "Понедельник начинается в субботу": "В восьмитомнике же замеченных опечаток до моей фамилии еще не добрались"
Sветлана: да, с Гарри там похоже уже все ясно. А вот эпизоды, не вошедшие в книгу, запросто может издать. и это на мой взгляд даже хуже, чем писать продолжение. Особенно если она там приоткроет еще какие-нибудь "тайны". Ей же выгодно, чтоб шумиха вокруг ГП продолжалась. мать Людовика XIV пишет: Вспомнилась фраза из "Понедельник начинается в субботу": "В восьмитомнике же замеченных опечаток до моей фамилии еще не добрались" пять баллов! в точку!
мать Людовика XIV: Sветлана Меня лично больше всего интересует эпизод свадьбы Гарри и Джинни)))))) (шутка) В луюбом случае тетя Роулинг не собирается почивать на лаврах!
Sветлана: мать Людовика XIV пишет: Меня лично больше всего интересует эпизод свадьбы Гарри и Джинни)))))) а мне вот интересно: у гарри с джин трое детей, у рона - двое, а у остальных уизли? хотелось бы узнать до каких размеров разросся этот клан и сколько еще лет Неввилу и остальным преподам в Хоге будет весело :)))
мать Людовика XIV: Sветлана Ага =) Ну, у Билла с Флер есть дочка - та самая Виктуар, с которой целуется Тедди Люпин... Интересно, а у Невилла с Луной что-нибудь вышло? =)
Sветлана: мать Людовика XIV, в интервью Роулинг кажется сказала, что Невилл женился на другой девочке. А жаль :)
мать Людовика XIV: Sветлана В книге он ни на ком не женился... Действительно, жаль... Зато у Луны что-то с Дином Томасом - в седьмой книге. В шестой-то все указывало на ее "что-то" с Невиллом! ПОЛНАЯ НЕРАЗБЕРИХА!!! И еще я не поняла - изменился ли как-то характер Джорджа после смерти Фреда? Все-таки близнецы - это особый случай!
Sветлана: мать Людовика XIV, ну у нее все не влезло в 7-ю книгу, так что она теперь в интервью рассказывает ,что не дорассказала. ужас. просто ужас. Близнецов жалко очень, очень. Вот сейчас меня будут бить ногами, но мне никого так не жалко как их. И Снейпа не жалко. И лучше б она Гарри убила, чем Фреда. Жестоко это. Слишком жестоко для детской книжки. И главное не понятно - зачем? Потому что слишком много Уизли было? Или чтоб все прочувствовали ужасы войны? Так вроде там и так хватает трупов и ужасов. мать Людовика XIV пишет: Все-таки близнецы - это особый случай! у меня ощущение, что описав скорбящую семью Уизли, автор решил, что его гражданский долг выполнен, после чего забил на Джорджа и его переживания и резво поскакал дальше заканчивать книжку, решив к данной теме более не возвращаться. Увы.
мать Людовика XIV: Sветлана пишет: Так вроде там и так хватает трупов и ужасов. ППКС! Мне бы хватило и трупов предыдущих книг - Седрика, Сириуса и Дамблдора. И то жалко! Кстати, откуда пошла эта бредятина, что Дамблдор - гомосескуалист? Мне кажется, там даже намека на это не было!
Мадемуазель: На мой взгляд, мадам Ро допустила единственную непростительную для автора ошибку - она не просто впопыхах писала роман, она его впопыхах и не исключено, что в последнюю минуту, переписывала. По логике, Гарри не должен был выжить, куча героев умерли просто для острастки, что называется, воспоминания снейпа - это вообще позорище, как и эпилог. Дело не в том, кто кем стал, а в том, как это подано. По закону жанра, герои не могут заиметь нормальные семьи - это все-равно что Супермены/Бэтмены/Спайдермены и прочие герои осядут в уютных особнячках за белыми штакетниками - неестественно и притянуто за уши. Они уже не приспособлены к такой жизни. Это если не влезать в психологию, и не предполагать, что у Гарри явно должны быть проблемы с психикой, Рон и Гермиона не особо совместимы с интеллектуальной точки зрения. Невилл и преподавание - специфическая идея. Я молчу о подрастающем поколении - бедный Хогвартс! И все это обильно залито розовыми соплями, с крутыми мелодраматическими элементами, неразвитыми идеями и сюжетными линиями, непрописанными персонажами и противоречивыми высказываниями героев. Короче, есть фанфики более качественные и профессиональные .чем это безобразие
Sветлана: мать Людовика XIV пишет: Кстати, откуда пошла эта бредятина, что Дамблдор - гомосескуалист? Эта бредятина, насколько я поняла, пошла из интервью самой Роулинг. Ссылку я сейчас не найду, точно помню, что она это говорила. Почему и какая политкорректность ударила ей в голову, не берусь судить. Сам в шоке. Короче, есть фанфики более качественные и профессиональные .чем это безобразие Согласна на 100%. По поводу окончания ГП хочется вспомнить фразу из советского к/ф "Три плюс два": "Кончил читать эту муть: Джексон оказался женщиной" (с)
мать Людовика XIV: Sветлана По моему, у тети Роулинг сильный сдвиг по фазе... Человеку в здравом уме и твердой памяти не впихнуть в якобы детскую книжку гомосексуалиста!
Марго: мать Людовика XIV пишет: По моему, у тети Роулинг сильный сдвиг по фазе... Человеку в здравом уме и твердой памяти не впихнуть в якобы детскую книжку гомосексуалиста! Это уж точно! Просто ей уж очень хотелось сделать из детской книги "взрослую". Отсюда и 21 труп, и гомосексуализм...
мать Людовика XIV: Марго Хоть убейте, не вижу я там гомосескуализма! Он высосан из пальца (причем пост-фактум, т.е. после написания книги) теми, кто считает, что шумихи вокруг ГП маловато - например, мадам Роулинг! Трупы не пересчитывала с тех пор, но судя по всему их действительно 21, если не больше... Марго пишет: Просто ей уж очень хотелось сделать из детской книги "взрослую" Это невозможно, так как все 7 книг рассчитаны на один круг читателей - не все же растут вместе с появлением книги! В общем, я считала, считаю и буду считать, что самая лучшая книга - третья, потому что: а) никаких трупов; б) никакой любви (практически); в) трогательный сюжет. По-настоящему трогательный, а не розовые сопли и слюни! (пардон за категоричность формулировки)
Марго: мать Людовика XIV пишет: В общем, я считала, считаю и буду считать, что самая лучшая книга - третья Абсолютно с вами согласна;) Хоть я и не поклонница книг о Гарри, 3 книга когда-то мне по-настоящему нравилась:)) Кстати, и фильм по ней тоже самый лучший из всех.
Sветлана: мать Людовика XIV пишет: Человеку в здравом уме и твердой памяти не впихнуть в якобы детскую книжку гомосексуалиста! Я считаю, что не только нетрадиционные отношения в детской книжке не уместны, но и традиционные, в том виде, в котором они показаны у Роулинг тоже. Я понимаю подростки, гормоны, любовь-морковь и прочие свидания, но ИМХО это было лишнее для детской книги. И вообще, все что хотела сказать Роулинг, надо было ей говорить в книге. Теперь поздно. Теперь можно болтать все что угодно, это уже к канону не имеет никакого отношения
мать Людовика XIV: Марго ИМХО, лучший фильм - пятый. =) Но я никого не принуждаю у своему мнению. Sветлана пишет: Я понимаю подростки, гормоны, любовь-морковь и прочие свидания, но ИМХО это было лишнее для детской книги. Почему? Именно эти аспекты делают героев живыми людьми, а не ходячими схемами! (с) Моя мама Sветлана пишет: И вообще, все что хотела сказать Роулинг, надо было ей говорить в книге. Теперь поздно. Теперь можно болтать все что угодно, это уже к канону не имеет никакого отношения А вот с этим полностью согласна. Книга уже вышла, и любые поправки характера, истории, пусть даже сексуальной ориентации ее героев будут уже фанфиком, а не книгой
Мадемуазель: мать Людовика XIV пишет: ИМХО, лучший фильм - пятый. Лучшее в пятом фильме - это красотка Амбридж))) А вообще, книги хоть и хороши, за исключением седьмой, экранизации оставляют в основном желать лучшего... Но это мое субъективное мнение)))
Snorri: Скопипейстю сюда свои впечатления почти трехмесячной давности :-) Понравилось, даже очень понравилось. Если не считать некоторую затянутость, присутствующую в описаниях того, как Гарри, Рон и Гермиона бродят по лесам да по долам, то все очень и очень интересно. И да сочтут меня кровожадной, но такое обилие смертей в последнем томе меня не слишком смущает. Все-таки эта книга далеко не детская, в ней как никак описывается война, а на войне многие имеют свойство погибать, без учета того, нравится это читателю или нет. Хотя Роулинг, в течение предыдущих трех книг методично убивавшая по персонажу-другому, с 21 трупом превзошла саму себя. Даже Хедвиг/Буклю отправила в мир иной (птичку жалко...). Но это вовсе не значит, что мне не жаль Аластора, Фреда, Колина, Снейпа и т.д. - я не вижу преступления со стороны писательницы в том, что она "уложила" их, и сделала это безо всякой правдоподобной причины. Ну и нагромождение магических артефактов иногда кажется избыточным - и хоркруксы/крестражи, и Дары Смерти... Хотя, повторюсь, я читала по диагонали, так что при повторном изучении текста все может показаться более логичным. Честно говоря, сам Гарри на протяжении шести книг особых чувств у меня не вызывал. И пусть это было очевидно еще в "Философском камне", лишь в "Дарах Смерти" я поняла, что этот персонаж наделен даром любить и прощать, преодолевать собственные страхи и рисковать жизнью ради других. В каком-то смысле, это герой помимо своей воли, т.к. он вовсе не стремится к тому, чтобы быть героем, а действует так, как должен действовать в тех или иных обстоятельствах. Не знаю, почему я прежде не обращала на это внимание, больше раздражаясь от его несообразительности :-) Возможно, потому, что на мир, описанный в книгах, читатель смотрит с позиции Гарри. А ведь умение любить и прощать, на мой взгляд, и является для Роулинг главной силой, способной выстоять против зла в любом виде. начиная с материнской любви Лили, спасшей годовалого Гарри от неминуемой, казалось бы, смерти, и заканчивая любовью Малфоев к сыну, ставшей для них своего рода индульгенцией и путем к спасению, физическому и, что еще более важно, моральному. Снейп и Дамблдор... Столько уже было сказано слов по поводу одного и другого, что я просто-таки теряюсь, боясь повторить то или иное мнение :-)) Снейп был моим любимым персонажем с первой книги, точнее, с первого фильма. В "Философском камне" этот товарищ с вечно немытой головой меня не зацепил, но почти одновременно с чтением второго тома в кинотеатрах начали крутить ролик к экранизации первой части, а там... *мечтательно закатывает глаза* Да-да, мое трепетное девичье сердце не устояло перед гатишного вида мистером Рикманом-Снейпом, изловившим в темном коридоре Хогвартса Квирелла и приложившего его "Вольдемордой об стену" (с). Это лишено всякой логики, но с тех пор я пропала для нормального общества :-)) Что до Дамблдора, то им я прониклась почти сразу, ибо пребываю в восторге от персонажей a la Гендальф. Так что финал "Принца-полукровки" стал для меня самым настоящим шоком. Мало того, что Дамблдора отправили к праотцам - и, судя по высказываниям Роулинг, безо всякой надежды на возвращение, - так еще сделал это Снейп. Мозг у меня мгновенно отключился, так что я и не подумала, что вряд ли бы такому коварному предателю такой могущественный маг как Альбус Вульфрик Брайан и т.д. доверял бы на протяжении почти двадцати лет, поручая тому весьма непростые и даже опасные задания. Хотя действия самого Дамблдора в шестой книге несколько выходили за пределы априори заданной модели поведения Доброго Волшебника. Одним словом, "загадки во тьме" (с). И вот, Роулинг раскрывает карты: Снейп, конечно, не белый и пушистый, однако полностью и безоговорочно реабилитируется в глазах не только читателей, но даже Гарри Поттера, который его терпеть не мог в течение всего курса обучения в школе. И да, меня ну совершенно не смущает то, что Великого и Ужасного профессора зельеваренья сделали героем мелодрамы. По-моему, это очень трогательно... :-)) В конце концов, каждый человек имеет право на слабости, да и что плохого в любви, пусть и безответной. И все равно, несмотря на светлые чувства в адрес Лили Эванс, более милым Снейп не становится, за что Роулинг отдельное спасибо - таки ей удалось не изменить неправдоподобным манером светлый образ декана Слизерина :-) Роулинг Снейп не нравился с первой книги, об этом неоднократно писали и говорили, однако она не может не уважать его - за профессионализм, смелость, принципиальность, умение сделать выбор и придерживаться его до конца (будем считать, что получение Черной Метки - это ошибка молодости, влияние юношеских комплексов и слизеринского окружения) и даже действовать, не проявляя истинных чувств. С Дамблдором все оказалось сложнее... Скажу честно, после чтения еще спойлеров, я была в шоке оттого, что директор оказался чуть ли не манипулятором, игравшим судьбами людей ради Большого Блага, кидавшим идеи и устранявшимся, пока другие, образно говоря, таскают для него каштаны. Но немного поразмыслив, я все же пришла к выводу, что хуже Дамблдор не стал. Просто... он оказался человеком. До того он был - как для Гарри, так и для меня - непогрешимым, всеблагим, всезнающим. Несмотря на признания в своей слабости, тут и там мелькавшие на страницах предыдущих книг. И тем не менее он стремится к Добру, так, как умеет, так, как считает правильным. Снейп обвиняет его в том, что директор готовил Гарри к смерти, словно "свинью на убой". Однако Дамблдор, зная, что Поттер - хоркрукс и что невозможно уничтожить Вольдеморта, не уничтожив ВСЕ хоркруксы, должен был сделать выбор... Истории с Арианой и Гриндевальдом еще раз подтверждают, что природа Альбуса далека от совершенства. Однако кто из нас не совершал ошибок? Кто в юности не мечтал перекроить мир, сделав его лучше (при этом, будучи в плену юношеского максимализма, не задумываясь о средствах и последствиях)?.. Я не одобряю молодого Дамблдора, но и не могу его осуждать. Забавны были отсылки к другим произведениям литературы: меч из озера (легенды артуровского цикла), бездонная сумка Гермионы (таковая, помнится, имелась у Мэри Поппинс), хоркрукс, носимый на шее и разъедающий душу (незабвенный "Властелин Колец") и т.д. И... мне жаль, что все закончилось. Пока что я это до конца не осознала, но под эпопеей о Гарри Поттере подведена черта (не считая, разумеется, двух оставшихся фильмов). Меня не смущают нестыковки и нелогичные моменты во всех семи книгах, ведь самое главное, Роулинг создала мир, который множество людей нашли интересным, увлекательным, привлекательным и т.п. Но что очень важно, он уютен. И что не менее важно, он вовсе не является мыльным пузырем, в котором самое привлекательное - лишь радужная оболочка. Столько людей, детей и взрослых, зачитываются "Гарри Поттером", ломают копья, обсуждая действия героев и события романов, что сложно утверждать, будто это всего лишь результат хорошо продуманной рекламной кампании. Я вовсе не фанат, но мне немного грустно из-за того, что продолжения не будет. По крайней мере, в ближайшее время. А что мне кажется более вероятным, вообще. Возможно, это и к лучшему. Как пишет Роулинг в эпилоге к "Дарам Смерти", все хорошо...
мать Людовика XIV: Snorri пишет: Все-таки эта книга далеко не детская, Конкретно седьмая - да, но начинала Роулинг всю эту бодягу историю как детскую книгу - я про первые три книги. Snorri пишет: Как пишет Роулинг в эпилоге к "Дарам Смерти", все хорошо... А вот за это я тетю Роулинг прибить готова! Столько народу убили, и вдруг - все хорошо! Вообще - эпилог - ниже всякой критики. Ни в какие ворота не лезет по сравнению с основной частью книги
Kseniya-queen: Чет я как-то уже задумалась над вопросом "Читать ли мне вообще этого Поттера?" Посоветуйте? Что решить? Мне ясно лишь то, что после Графа Монте-Кристо (которого я скоро дочитаю!) это будет выглядеть большим контрастом.
Марго: Kseniya-queen пишет: Мне ясно лишь то, что после Графа Монте-Кристо (которого я скоро дочитаю!) это будет выглядеть большим контрастом. Вот именно. Я советую не читать. Я читала 5 книг и считаю сейчас, что зря потратила время. Но это только мое мнение;))
Мадемуазель: Прочитать стоит, потому что сколько людей - столько и мнений. Но лучше иметь под рукой что-нить любимое, дабы ежели не пойдет, переключиться и не насиловать себя))
Лейтенант Чижик: Kseniya-queen, мой вам совет - читайте. Как уже было сказано, количество людей совпадает с количеством мнений, и лично моё - ничто так не упрочняет любви к классике, как подобная, с позволения сказать, литература.
мать Людовика XIV: Kseniya-queen Послушай моего совета! Как поттероманки со стажем =) Сама книга - неплохая, написана прекрасным языком, местами даже смешная. Единственный минус этой книги - ее автор =) Но это конечно сугубо ИМХО.
Некто: Ура. Я прочитала это по-русски. Мне, в общем, понравилось, и очень даже, но жалко Буклю и Люпина. Они, по-моему, всегда были самыми симпатичными персонажами. Увы...
мать Людовика XIV: Некто Мне жалко всех, кроме самых обтъявленных Пожирателей Смерти... Особенно Фреда Уизли... Фред и Джордж всегда были моими самыми любимыми героями!
Алёна: мать Людовика XIV пишет: Человеку в здравом уме и твердой памяти не впихнуть в якобы детскую книжку гомосексуалиста! мать Людовика XIV пишет: Хоть убейте, не вижу я там гомосескуализма! Ну и что вам не нравится?Если гомосексуализма не видно,что плохого что автор считает что один из героев гомосексуалист?А насчет детской книжки-я в ауте.То есть 21 смерть для детской книжки-ниче так,плохо конечно но сойдет,а вот гомосексуализм-это кошмаар недопустимый,даже если его там не видно ни разу?Мать,вы гомофобией не страдаете (или не наслаждаетесь)?А то возникает такое подозрение. Sветлана пишет: Я считаю, что не только нетрадиционные отношения в детской книжке не уместныТот же вопрос:а резня уместна?Почему считается,что для ребенка хуже узнать о существовании сексуальных отношений,чем прочитать кровавое описание смерти?Детской книжкой Поттер перестал быть с 4 части. мать Людовика XIV пишет: Почему? Именно эти аспекты делают героев живыми людьми, а не ходячими схемами! А чем же тогда вам гомосексуализм не угодил? мать Людовика XIV пишет: любые поправки характера, истории, пусть даже сексуальной ориентации ее героев Какие поправки?В книге нет свидетельств гетеросексуальности Дамблдора,так что предположить что он гомосексуалист-не отход от книги.Во всяком случае со стороны ее автора.Вы считаете,она не имеет права толковать по-своему? Некто пишет: но жалко Буклю и Люпина. Я вот не могу их сравнивать.Люпин понимал,что это война,он сознательно рисковал жизнью.А Букля?Вот ее я автору не хочу прощать.
Sветлана: Алёна пишет: Почему считается,что для ребенка хуже узнать о существовании сексуальных отношений,чем прочитать кровавое описание смерти? я не говорила, что хуже. И от резни тоже не в восторге. Совсем не в восторге. Очень всех жалко. А главное обидно, что сказка превратилось в кровавое месиво. Алёна пишет: Ну и что вам не нравится? Лично мне не нравиться, что автор создает вокруг своего произведения нездоровую шумиху.
мать Людовика XIV: Алёна пишет: А то возникает такое подозрение. Никак не могу понять, откуда оно возникает... Думаю, вам надо перечитать пункт первый манифеста форума... Про оскорбления и переход на личности. Мы обсуждаем не меня, а седьмую книгу о Гарри Поттере и ее перегнувшего палку автора. Алёна пишет: мать Людовика XIV пишет: цитата: Почему? Именно эти аспекты делают героев живыми людьми, а не ходячими схемами! А чем же тогда вам гомосексуализм не угодил? Он мне не угодил, если можно так выразиться, тем, что о нем сказано не прямо в книге, а пост-фактум, в интервью, которое, ИМХО, Роулинг дала исключительно для пиара - чтобы голубые ее больше полюбили и больше читали ее книги. Sветлана пишет: Лично мне не нравиться, что автор создает вокруг своего произведения нездоровую шумиху. ППКС. И шумиха эта, я повторяю, заключается исключительно в пиаре!
Женевьева: Алёна Я, конечно, прошу прощения, но мне кажется, что вы взяли слишком грубый тон. Sветлана пишет: Очень всех жалко. Ага, и мне. Особенно Фреда. Ну как так!!! А потом Ро еще и опускает Джорджа. Нет, это непростительно. Уж его переживания выпустить из книги никак нельзя. А про Буклю...извините все, но я долго смеяласью. Не знаю почему. Просто встала такая картина: помрачневший Орден, рыдающий Гарри. И Вольдеморт - страшнейший и темнейший в мире черный маг. Он наводит ужас на все окрестности - ему удалось убить любимую сову Мальчика, Который Почему-то Опять Выжил. Не вяжется у меня это с трагедией. А еще она зря Поттера воскресила. Если бы он остался последним крестражем и умер - все логично. Тогда и книга выходит сильная, и смысл понятен. А тут...муть, конечно. "все было хорошо" ФИ!
Лейтенант Чижик: Женевьева пишет: А еще она зря Поттера воскресила. Если бы он остался последним крестражем и умер - все логично. Тогда и книга выходит сильная, и смысл понятен. ППКС. Вообще произведения с "хэппи-эндами", как правило, сильно проигрывают тем, в которых "в общем, все умерли". Особенно - с такими притянутыми за необрезанные уши хэппи-эндами. Благодаря "счастливому финалу" все трупы поттериады улетели в молоко, трагедия совершенно не чувствуется. И зачем, спрашивается, было строгать столько покойничков, раз всё "хорошо кончилось" и эффект был сведён к нулю? С чем бы сравнить? *Шарится по книжной полке* Да вон хоть с гугенотской трилогией Дюма - психологиески в разы более сильная вещь, а если трупы посчитать - ни в какое сравнение...
мать Людовика XIV: Лейтенант Чижик Я даже не знаю, что и ответить. Все столько говорили, что она угробит Гарри, что угробить она его просто не могла. А так она обломала всех тех, кто ставил на смерть Гарри, а те, кто не ставил, наверняка получили много денег))) И если бы Гарри погиб, то зло бы победило над добром. А этого не может быть в книге, которая начиналась, как детская. Я поняла, как сформулировать то, что жанр книги изменился с появлением новых томов. Книга о Гарри Поттере как бы росла вместе с теми, кто ее читал, пока не были написаны все семь частей. А теперь уже растет новое поколение, и для них будет тяжело сразу читать "растущую книгу". Они просто половины не поймут.
Лейтенант Чижик: мать Людовика XIV пишет: И если бы Гарри погиб, то зло бы победило над добром Почему? Не вижу логики, ведь зло в этом случае было бы побеждено. Или, если хотите, была бы ничья - тоже вариант. Кстати, такой финал избавил бы от необходимости убивать героев направо и налево для создания трагедии. мать Людовика XIV пишет: . Все столько говорили, что она угробит Гарри, что угробить она его просто не могла. А так она обломала всех тех, кто ставил на смерть Гарри, а те, кто не ставил, наверняка получили много денег))) *С надеждой* Эх, а, может быть, всё было иначе? Допустим, прикончила она своего Гарри, вышла отличная книга, но издатели, увидав такое, встали на дыбы: "Это не могло кончиться так! Обрезаем последние пятнадцать строчек и извольте написать другую концовку!". И бедная Роллинг, скрепя сердце, воскресила Гарри и сляпала левой рукой с закрытыми глазами "типа счастливый конец". Вторично? Ну, зато надежду вселяет...
Nataly: ИМХО, в 7-ой книге настолько все сумбурно и нелогично, что... что прямо как в жизни. Но если вернуться к привычным нам законам литературы, то следует признать, что все эти... лакуны и непрописанный "postwar" период вызваны тем, что совершенно недетскую повесть засунули в прокрустово ложе детской литературы. Тогда как если уж детализировать все - то получится очень страшная и тяжелая вещь. С рейтингом NC-17 как минимум. Думаю, если бы действие эпилога происходило не через 19 лет, а года через 2 после финала, "трупы в молоко" бы не улетели. "Рostwar" вообще очень нелегок в описании даже во "взрослых" произведениях русской литературной школы, так что ждать чуда было бессмысленно- любому таланту есть пределы, к тому же замах был действительно огромный. ЗЫ. Самое интересное в этом романе то, что если каждую смерть по отдельности можно объяснить, то все вместе они не укладываются ни в какую схему. Что не удивительно при замахе произведения - за деревьями лес потерялся:((( ЗЗЫ. Лучшее произведение (язык не поворачивается назвать это фанфиком) в жанре "postwar" по фандому ГП которое я читала - "Крысеныш". Вот там все достоверно и продумано.
Женевьева: мать Людовика XIV пишет: И если бы Гарри погиб, то зло бы победило над добром. Я предполагаю так. "Один не может жить спокойно, пока жив другой." Но Гарри - крестраж. То есть, чтоб Вольдеморт умер, должен погибнуть Гарри. А если погибнуть Гарри, погибнет и Вольдеморт. Замкнутый круг. Действительно получается, что 1. В мире все дуально 2. Добра и зла нет. Ведь они оба умерли. Да и потом - сильно смотрелось бы самопожертвование Гарри. Развивалась бы идея "для общего блага". Обратите внимание - сколько эффектных и глубоких мыслей было бы доведено до конца, если бы не слаботь тети Ро. Ведь финал выглядит так, будто его ПЕРЕПИСАЛИ в последний момент!
мать Людовика XIV: Женевьева Может быть... Я не понимаю. Если Вольдеморт погиб, то хрена не погиб Гарри, если он крестраж? Полная путаница.............
Nataly: мать Людовика XIV пишет: Если Вольдеморт погиб, то хрена не погиб Гарри, если он крестраж? Полная путаница............. *тихо и проникновенно* Люди, я извиняюсь, но с какого перепугу Гарри не погиб? Если Вольдеморт его убил? Беседу на "вокзале Кинг-Кросс", а по-русски говоря, чистилище, помните? Да, ты погиб, но ты еще можешь вернуться, потому что погибла та часть души, которую в тебе оставил Вольдеморт. А все остальное было выбором самого Гарри. Он выбрал возвращение. Женевьева пишет: Действительно получается, что ... 2. Добра и зла нет. Извините, вы не могли бы пояснить последний вывод - я всегда была уверена, что сага Роулинг именно о противостоянии добра и зла. Причем неоднократно подчеркивается тема выбора и наказания за зло. Интересно ознакомиться с иной точкой зрения.
Лейтенант Чижик: Nataly пишет: Он выбрал возвращение. *Тихо, чётко, твёрдо* Я никогда ему этого не прощу. :)))
Nataly: Лейтенант Чижик пишет: Я никогда ему этого не прощу. А почему?:) Вопрос о том, что он должен был предпочесть, оставим в стороне, я категорично утверждаю, что жизнь - священна. Любая.
мать Людовика XIV: Я лично совсем не против выжившего Гарри. Тетя Роулинг просто спасла свою шкуру, зато мне книгу хочется раз за разом перечитывать))))))))))))))))))))))
Snorri: *задумчиво* Мне кажется, автор волен делать с персонажами все, что ей/ему ни заблагорассудится. Если бы Роулинг утопила Поттера в проруби, предварительно привязав к его ногам 50-килограммовую гирю, она бы имела на это полное и безоговорочное право - это ее персонаж, живущий в мире, появившемся благодаря ей...
Лейтенант Чижик: Nataly пишет: А почему?Не забывая о том, что это мой личный и никого вокруг задевать не долженствующий подход, не имеющий никакого отношения к абсолютной истине: я не люблю, когда так бездарно заканчиватеся то, что так удачно начиналось... Ну и, наверное, тот факт, что "безхэппиэндовая" победа добра над злом была бы мне в разы ближе. В общем, я неправильные книжки в детстве читала :)))
Nataly: Выбор между мертвым львом и живой собакой каждый делает сам.
Лейтенант Чижик: *Пошла учиться на таксидермиста*
Amiga: Мне кажется, автор волен делать с персонажами все, что ей/ему ни заблагорассудится. Если бы Роулинг утопила Поттера в проруби, предварительно привязав к его ногам 50-килограммовую гирю, она бы имела на это полное и безоговорочное право - это ее персонаж, живущий в мире, появившемся благодаря ей... ППКС!!!
де_Лавальер~: Я недавно прочитала эту книгу.. Что я могу сказать о ней? Она не хуже, чем предведущие книги, однако, мне не очень понравилось, как автор сделал конец . Он должен быть более захватывающим по моему мнению, а не таким, каким он является! В конце этого романа у читателя нет никаких эмоций. А вот "Виконт де Бражелон" вызвал у меня много слез. Однако, финал мне запомнился.
Женевьева: Snorri пишет: Мне кажется, автор волен делать с персонажами все, что ей/ему ни заблагорассудится. Это так, но надо же соблюдать собственную логику собственного романа! Такое чувство, что она просто сделала Поттера бессмертным. Посудите сами: допустим между ним и Вольдемортом связь. Хорошо. Поэтому Гарри не умер. Ладно. У него откуда ни возьмись появилась возможность выбора: а умирать мне или нет? Допустим. Что поделаешь, такой уж он уникум. Но потом, когда крестраж уничтожен, связь пропала, их ничто не связывает( а неуязвимость Гарри объяснялась именно связью) Вольдеморт умирает от Гарриного(!!!!!) экспеллиармуса! Извините, но это смешно.
Марго: Женевьева пишет: Это так, но надо же соблюдать собственную логику собственного романа! Такое чувство, что она просто сделала Поттера бессмертным. Посудите сами: допустим между ним и Вольдемортом связь. Хорошо. Поэтому Гарри не умер. Ладно. У него откуда ни возьмись появилась возможность выбора: а умирать мне или нет? Допустим. Что поделаешь, такой уж он уникум. Но потом, когда крестраж уничтожен, связь пропала, их ничто не связывает( а неуязвимость Гарри объяснялась именно связью) Вольдеморт умирает от Гарриного(!!!!!) экспеллиармуса! Извините, но это смешно. А по-моему все это смешно - и крестраж, и экспеллиармус и прочая... Всерьез это может восприниматься лет эдак в 12-13... Так что искать в этом романе логику... Бесполезно... ИМХО ;)))))
мать Людовика XIV: Марго Мне лично и есть 13 лет, и я это большей частью воспринимаю)
Почти черный тюльпан: Хм) Надо влезть в обсуждние, тем паче что я перечла DH, в смысле ДС, я просто читаю на английском... Мне несколько больше, чем 13/плус-мынус тры года)))/, однако именно эта часть воспринимается нормально по-прежнему *). Натяжек в этой части книжки/Хогвартская битва и прочая/ много, но не эта, как я думаю. Другое дело, что ей, Ро, ылементарно потребовалось впихать туда Дамблдора, чтоб он объяснил все тупенькому Гарри)
Джоанна: Женевьева пишет: Вольдеморт умирает от Гарриного(!!!!!) экспеллиармуса! Я так поняла, что, когда от Гарриного экспеллиармуса палочка Волдеморта вылетела у него из рук и взвилась в воздух, Авада Кедавра с нее попала в самого Волдеморта. То есть, с чего началось, тем и кончилось.
мать Людовика XIV: Джоанна Ну да. Какая-то логика тут есть. То есть Вольдеморт не от Гарриного экспеллиармуса умирает, а от собственной авады кедавры...
Марго: мать Людовика XIV пишет: Мне лично и есть 13 лет, и я это большей частью воспринимаю) Когда мне было 13( а было это очень недавно), я тоже воспринимала все это всерьез... В 15 лет прочла за три дня только что вышедшую пятую книгу, а к 16, когда была возможность прочесть 6, поняла, что это уже неинтересно. Хотя среди моих приятелей многие до сих пор без ума от Поттера. Недавно наблюдала как моя знакомая (19 лет), зачитывалась последней книгой... Каждому, наверное свое :)))))
мать Людовика XIV: Марго пишет: Каждому, наверное свое :))))) Полностью с вами соглашусь! *жмет руку* Моя мама, возраст которой я деликатно скрою - скажу только, что чуть-чуть постарше среднестатистической мамы тринадцатилетней девочки - абсолютно зачитывается ГП. Вот только на языке оригинала. Это, наверно, гораздо практичнее)))
Джоанна: В рекламе "Гарри Поттера" сказано: читают от 9 до 99. Я в метро иногда вижу весьма зрелых господ, не отрывающихся от этой книги. А читать действительно лучше в оригинале: в переводе полностью пропадает красота языка, а язык у Роулинг и в самом деле очень хороший.
Nataly: Марго пишет: Когда мне было 13( а было это очень недавно), я тоже воспринимала все это всерьез... В 16 поняла, что это уже неинтересно наверное, дело в том, что книга удивительно (для попсовой культуры) многоплановая. В 16 мне не пошло совершенно, через 10 лет - я просто кайфую:)
мать Людовика XIV: Я-то ГП с семилетнего возраста читаю... С того благословенного возраста, когда я еще умела подсматривать в конец книги...)) И все прекрасно понимала) каждому свое, что ли?
Athos: я умудрился прочитать все 6 книг за месяц до выхода 7й(на английском),посмотрев летом,совершенно случайно 5 фильм,при этом ничего до этого не видев и не читав))Понравились Сириус,Люпин и Снейп.Из-за них пришлось на каждой странице отплевываться от Гарри и его друзей.))) Согласен,что 7я книга совсем недетская.Самая сумбурная и непонятная.Но поскольку меня волновал только Люпин и Снейп(Сириус,увы,уже почил) не скажу,чтобы мне было хоть какое-нибудь дело до самого Поттера.Хотя ради логичности и гармонии с самой собой Роулинг надо было его убить - зря что-ли она так красочно расписывала все 6 книг какой Волдеморт ужасный и непобедимый. Эпопея раздутая до такого масштаба требовала явно больших жертв!Главных жертв! Хотя после -цатой встречи Гарри с Волдемортом начинаешь поневоле жалеть последнего за туповатость и крайнее тугодумство. Поттер как обычно самый умный и храбрый,и ему в самый последний момент обязательно помогут. Короче литературный патронус ему был обеспечен до конца истории)))
Nataly: Athos пишет: Эпопея раздутая до такого масштаба требовала явно больших жертв!Главных жертв! 21 убитый главный герой и 50 неопознанных трупов Вам мало?:) Если с первой книги посчитать, там сотня наберется:) мать Людовика XIV пишет: каждому свое, что ли? Очевидно, так...
Athos: Nataly пишет: 21 убитый главный герой и 50 неопознанных трупов Вам мало?:) Мало!Я за то,чтобы убили Гарри и друзей,хотя бы одного.Рона,например:) Фу!Какой я кровожадный!
Nataly: Athos пишет: Фу!Какой я кровожадный! Действительно, фу:)))))))) Нельзя быть таким жестоким:) Тем более к Рону:))))
Джоанна: У меня сложилось впечатление, что Роулинг, опасаясь убивать кого-нибудь из главной троицы, но желая при этом сделать финал подраматичней, старательно "кокошила" периферию, надеясь добиться трагического эффекта количеством жертв. Добилась: лично я убиенного Фреда ей не скоро забуду.
Марго: Джоанна пишет: У меня сложилось впечатление, что Роулинг, опасаясь убивать кого-нибудь из главной троицы, но желая при этом сделать финал подраматичней, старательно "кокошила" периферию, надеясь добиться трагического эффекта количеством жертв. Поэтому-то я и не считаю Роулинг серьезной писательницей... Какой дейсвительно серьезный писатель будет добиваться "драматичного финала" таким способом??...
Athos: Марго пишет: Поэтому-то я и не считаю Роулинг серьезной писательницей... Какой дейсвительно серьезный писатель будет добиваться "драматичного финала" таким способом??... Ну вот поэтому и не получилось даже убедительно "укокошить периферию"=)
Snorri: Женевьева потом, когда крестраж уничтожен, связь пропала, их ничто не связывает( а неуязвимость Гарри объяснялась именно связью) Вольдеморт умирает от Гарриного(!!!!!) экспеллиармуса! Дело не в этом. Вольдеморт, убив Снейпа, завладел Бузинной палочкой, которая, согласно легенде, не дает своему владельцу проигрывать сражение. Раньше ею владел Дамблдор, потом, после его смерти, она перешла к Снейпу. Но Волдеморд не знал, что до убийства у Дамблдора палочку отнял Драко, т.е. он стал ее истинным владельцем, хотя в руках он ее и не держал. Потом Гарри победил в поединке Драко, теоретически получив возможность отнять Бузинную палочку, хотя она в то время находилась в чужих руках. Таким образом, в моменту поединка с Волдемортом настоящим хозяином Бузинной палочки был Гарри Поттер. Когда Волдеморт направил на него смертельное заклятие, она отказалась убивать истинного владельца, а гаррин "экспеллиармус" помог отрекошетить "аваду" на пославшего заклятие, тем самым убив самого Волдеморда.
мать Людовика XIV: Джоанна пишет: Добилась: лично я убиенного Фреда ей не скоро забуду. Я тоже. Над ГП я реву обычно только в кино, но тут... Во-первых я ревела над Дамблдором, а во-вторых - над Фредом. Ревмя ревела. Ух, тетя Роулинг...
Женевьева: Snorri пишет: Дело не в этом. Вольдеморт, убив Снейпа, завладел Бузинной палочкой, которая, согласно легенде, не дает своему владельцу проигрывать сражение. Раньше ею владел Дамблдор, потом, после его смерти, она перешла к Снейпу. Но Волдеморд не знал, что до убийства у Дамблдора палочку отнял Драко, т.е. он стал ее истинным владельцем, хотя в руках он ее и не держал. Потом Гарри победил в поединке Драко, теоретически получив возможность отнять Бузинную палочку, хотя она в то время находилась в чужих руках. Таким образом, в моменту поединка с Волдемортом настоящим хозяином Бузинной палочки был Гарри Поттер. Когда Волдеморт направил на него смертельное заклятие, она отказалась убивать истинного владельца, а гаррин "экспеллиармус" помог отрекошетить "аваду" на пославшего заклятие, тем самым убив самого Волдеморда. Звучит убедительно!
Джоанна: мать Людовика XIV пишет: Во-первых я ревела над Дамблдором, а во-вторых - над Фредом. На душе стало еще хуже, когда я представила себе чувства Джорджа. Все-таки, это не "Ночевала тучка золотая...", а книга, которую читает множество детей. Кажется, Роулинг крепко хватила через край.
мать Людовика XIV: Джоанна пишет: На душе стало еще хуже, когда я представила себе чувства Джорджа Меня возмутило то, что про Джорджа ничего не было написано. Всем известно, что близнецы - отдельная история, и если с одним случилось что-то плохое, со вторым немедленно происходят разительные перемены. А тут Джорджа так деликатно опускают. Последний раз мы его видим на коленях у изголовья мертвого Фреда... Но я лично считаю, что Джордж уже не мог остаться таким шутником, как был. Вечно грустный Джордж. Как кошмарно звучит... Уж лучше бы, ей-богу, она бы их обоих угробила. Не так бы противно было... А тут Джорджу только ухо оторвали. Тоже мне, хэппи-энд...
Джоанна: мать Людовика XIV пишет: Меня возмутило то, что про Джорджа ничего не было написано. Всем известно, что близнецы - отдельная история, и если с одним случилось что-то плохое, со вторым немедленно происходят разительные перемены. Вот-вот! В конце остаются как минимум два персонажа, судьба которых отныне искалечена: осиротевший Тедди и Джордж, потерявший брата, с которым был неразлучен. Понятно, что их не оставят, что будет поддержка, но ограничиться в эпилоге тем, что "Тедди целуется с Виктуар"... ИМХО, в конце книги Роулинг после большой бочки дегтя разлила еще и большую банку сиропа.
Nataly: мать Людовика XIV пишет: а во-вторых - над Фредом. Ревмя ревела Люди, а как вы думаете, почему из всей семьи Уизли погиб только Фред? Так ли уж случайна была его смерть?..
Джоанна: Nataly пишет: Люди, а как вы думаете, почему из всей семьи Уизли погиб только Фред? ИМХО, тут одно из двух: либо г-жа Роулинг, выбирая массовку для своей бойни, решила, что раз двое одинаковых, то одного можно и убрать, либо, наоборот, посчитала, что для большего трагизма надо убить такого, после смерти которого кто-то останется совершенно несчастным. Неразлучные близнецы напрашивались сами собой. В таком случае, она как-то непоследовательно оборвала эту линию, ни словом больше не упомянув о Джордже. Додумывайте, мол, сами, как он с этим справился.
мать Людовика XIV: Джоанна пишет: "Тедди целуется с Виктуар" Ну тут ясно. Между Тедди и Гарри явно проводится параллель. Оба остались сиротами примерно в одинаковом возрасте и оба вполне справились. Nataly Повторяю - сплошные параллели. В данном случае - между Фредом и Сириусом. Оба были отъявленные шутники, и оба, увы, поплатились. ГП - книга на вырост. Читателю каждой книге должно быть как минимум столько же лет, сколько и ее героям, т.е. по году на книгу. Роулинг совсем не задумывалась о будущих поколениях...
Nataly: мать Людовика XIV пишет: Повторяю - сплошные параллели. В данном случае - между Фредом и Сириусом. Оба были отъявленные шутники, и оба, увы, поплатились Почему именно с Сириусом? Что их связывало настолько что бы проводить такие смелые аналогии? Джоанна пишет: ИМХО, тут одно из двух: либо г-жа Роулинг, выбирая массовку для своей бойни, решила, что раз двое одинаковых, то одного можно и убрать, либо, наоборот, посчитала, что для большего трагизма надо убить такого, после смерти которого кто-то останется совершенно несчастным. Думаю, все еще проще - объяснение приводится в последних главах "Принца-полукровки". У Роулинг случайностей весьма мало. Мне высказать свои догадки?:)
Джоанна: Nataly пишет: Думаю, все еще проще - объяснение приводится в последних главах "Принца-полукровки". Гм, что-то не помню. Что именно?
Nataly: Джоанна пишет: Что именно? Наизусть не помню:( В главе про убийство Дамблдора и нападение УПСов на Хогвартс несколько раз говорится, что Фред и Джордж продают свои изобретения УПСам, что ни к чему хорошему не приводит. Фред был старшим, был заводилой. Можно предположить, что ответственность за эту торговлю целиком лежала на нем. И тогда его смерть - расплата за жажду наживы. Вполне справедливая расплата, если вспомнить, что натворили эти игрушки в руках у того же Малфоя. Кстати, авторы интереснейшего и детальнейшего разбора саги -"Большая игра" доказывали, что в детерминированном до предела мире Роулинг 12 лет Сириуса в Азкабане - возмездие за неудавшееся убийство Снейпа. Так что Фреда жалко, но как говорил Дамблдор, человека определяет его выбор.
Джоанна: Да, но Колина Криви тогда за что? Неужто за привязанность к фотоаппарату?
Nataly: Джоанна пишет: Да, но Колина Криви тогда за что? Колин Криви НЕ главный герой, так же как и те 50 погибших. Вот его я готова списать на массовку или... *задумывается* Хм-м-м-м.. Или на "Не сотвори себе кумира"... Но это уже перебор.
Джоанна: Nataly пишет: Кстати, авторы интереснейшего и детальнейшего разбора саги -"Большая игра" доказывали, что в детерминированном до предела мире Роулинг 12 лет Сириуса в Азкабане - возмездие за неудавшееся убийство Снейпа. А вот с этим я полностью согласна. Соображать надо было, что делаешь. А если соображал - еще хуже.
Nataly: Но тогда эту ситуацию можно экстраполировать и дальше - на семью Уизли, к чему я и веду.
Джоанна: Там не только убитый Фред с одноухим Джорджем - там еще Фенрир Грейбек Билла как следует приложил.
Nataly: Джоанна пишет: Там не только убитый Фред с одноухим Джорджем - там еще Фенрир Грейбек Билла как следует приложил. Но все остались живы и без последствий - Джордж хохмить стал через час после как, а свадьба Билла состоялась несмотря на обезображенное лицо. И оба состоялись в дальнейшем.
Джоанна: Только неизвестно, как Джордж перенес смерть Фреда. Для близнецов это особенно тяжело.
мать Людовика XIV: Nataly пишет: Фред был старшим О_о... Там не говорилось, кто из них старший... Что творилось в голове у тети Роулинг - никому не известно. Мы можем только догадываться.ИМХО: Все ждали, что она гробанет Гарри. А Гарри ей убивать ...ммм... не с руки. Вот она и чешет репу: а кого же мой искушенный читатель будет жалеть почти так же, как и Гарри! О! Точно! Фреда с Джорджем! Нет, двоих это перебор, одного будет достаточно... Вот вам и версия)))
Меланхолия: Джоанна пишет: в конце книги Роулинг после большой бочки дегтя разлила еще и большую банку сиропа За эпилог "Даров смерти", в котором мадам Ро поженила Рона с Гермионой, хочется авторессу стукнуть по голове всеми семью томами ее эпопеи, честное слово. А какой эпиграф о дружбе к последнему тому забабахала. И после такого начала - нате! И жили они долго и счастливо. Ну да, конечно, так я и поверила.
Nataly: Меланхолия пишет: А какой эпиграф о дружбе к последнему тому забабахала. И после такого начала - нате! А в чем там логическое несоответствие?:)
Меланхолия: Nataly пишет: А в чем там логическое несоответствие Для меня - в том, что семья и дружба - это две большие разницы, как говорят в городе-герое Одесса :)
мать Людовика XIV: Nataly Ну, ИМХО, логическое несоответствие между началом и концом наблюдается....
Nataly: мать Людовика XIV пишет: Ну, ИМХО, логическое несоответствие между началом и концом наблюдается.... Вы если начали, так продолжайте, продолжайте:)
Nataly: Меланхолия пишет: Для меня - в том, что семья и дружба - это две большие разницы, как говорят в городе-герое Одесса :) То есть муж и жена это враги по определению?:) Кстати, роман между Роном и Гермионой начался еще на третьем курсе. Не заметно, что бы это помешало им дружить:)
Джоанна: Nataly пишет: Не заметно, что бы это помешало им дружить:) Почему же, время от времени мешало)) Как говорится, чем дальше в лес, тем больше партизан)))
Nataly: Джоанна пишет: время от времени мешало)) Время от времени и Гарри огнем плевался:) Независимо от дел амурных:)
мать Людовика XIV: Nataly пишет: Вы если начали, так продолжайте, продолжайте:) ОК, продолжаю. В начале мы видим душераздирающую сцену, как Вольдеморт празднует победу и умерщвляет посредством змеи парочку маглолюбов. В общем, ничего светлого и радостного в начале мы не наблюдаем. А конец, который мы разжевали я не знаю как, я вам напоминать не буду. А что касается самого начала, начала первой книги, то тут все логично. Но, ИМХО, надо было тогда и серединку соответствующей началу и концу сделать. Я, конечно, глубоко против розовых соплей и всевозможных Мэри-Сью, но тут мы видим прямо противоположное.
Меланхолия: Nataly пишет: То есть муж и жена это враги по определению Просто дружба для меня - понятие священное. (Это, наверное, месье Дюма постарался). А семья... хорошее дело браком не назовут :)
Sветлана: Меланхолия пишет: Для меня - в том, что семья и дружба - это две большие разницы, как говорят в городе-герое Одесса :) это чисто мое ИМХО, но мне всегда казалось, что как раз первое должно основываться на втором. тогда муж с женой будут действительно близкими людьми. семьей. И в этом смысле Рон и Гермиона - замечательная пара. У них много общего. В первую очередь, общее прошлое - 6 лет в школе, потом поиски и борьба с Волдемортом. У них есть то, чего часто не хватает людям в отношениях: они знают друг друга. Хорошо знают. Знают достоинства и недостатки друг друга, знают, что можно ожидать друг от друга в той или иной ситуации. Вполне неплохое начало для семейной жизни.
Джоанна: Sветлана пишет: Вполне неплохое начало для семейной жизни. В принципе, если учесть их сцены ревности, разборки и все тому подобное, это уже даже не начало. В их случае, ИМХО, брак просто стал констатацией факта. Но вот Гарри с Джинни... Ну, извините, не верю я в этот союз. Какой-то он, опять-таки ИМХО, искусственный.
Sветлана: Джоанна пишет: Но вот Гарри с Джинни... Ну, извините, не верю я в этот союз. Какой-то он, опять-таки ИМХО, искусственный. абсолютно согласна! просто на все 100! я тоже не верю. никак. У них не то чтобы странные отношения... у них просто нет отношений. Вообще никаких. На момент окончания книги они совершенно разные, чужие люди. Ну встречались они пару месяцев, и что? Если мне не изменяет память, Джинн много с кем встречалась. Остается только предполагать, что их роман развивался уже после описанных событий, как бы "за кадром".
Nataly: Sветлана пишет: У них не то чтобы странные отношения... у них просто нет отношений. Вообще никаких *робко* а слова "эти месяцы были как из другой жизни" - считаются? Поцелуи после "развода"? Воспоминания перед смертью?...
Меланхолия: Sветлана пишет: Рон и Гермиона - замечательная пара. У них много общего. В первую очередь, общее прошлое.... борьба с Волдемортом. У них есть то, чего часто не хватает людям в отношениях: они знают друг друга.... знают, что можно ожидать друг от друга в той или иной ситуации Вот и я про то же. После того, как Рон бросил Гермиону с Гарри во время поиска крестражей... ну я не знаю... Мой респект Гермионе, она очень сильный человек, видимо. Не только в той ситуации, но и во время всех лет брака ей таковой приходится быть с подобным мужем... Мне Гермиону искренне жаль, она заслуживает много лучшего супруга, чем Рон, имхо.
Мадемуазель: Лично мне 7 книга не понравилась и за эпилог, не в меру сопливый, и из-за того, что перед тем я на каком-то сайте наткнулась на ну фанфиком я не назову сие произведение, в общем почти роман под названием "Снейп-мой декан". Вещи получилась значительно сильнее и логичнее, чем шедевр тетушки Ро. Да, там несколько уже прописан ряд героев второго плана, зато саму вещь можно назвать литературным произведением. Все четко, логично и без лишних соплей. А насчет семьи и дружбы... Я бы сказала так, удачный брак тот, в котором через ннное количество лет супруги остаются друзьями и партнерами, даже если первые чувства давно угасли или вымещены чем-то другим. Хотя тут я согласна - Рон и Гермиона пара просто кошмарная. А вот Гарри с Джинни вполне соответствуют друг другу - оба не блещут умом, талантами и в принципе, если бы не шрам, то Гарри был бы никем. Ибо сей доставший всех мальчик способен только находить неприятности себе и другим, а когда большую часть работы сделают за него да кто-нибуть еще и разжует что делать дальше - тогда мальчик совершает героический поступок... Фу!
Sветлана: Nataly пишет: а слова "эти месяцы были как из другой жизни" - считаются? Поцелуи после "развода"? Воспоминания перед смертью?... да, конечно... собственно, все мной сказанное исключительно ИМХО, вот такое впечатление у меня сложилось от прочтения книги. Может быть просто Ро не очень удается описывать любовные переживания ребят, не знаю. Не знаю, но для меня все эти "месяцы из другой жизни" и воспоминания выглядят как-то неестественно. Может быть потому, что как бы эти двое не любили друг друга (если любили), все равно Джинни все время как-то отдельно. Да, он вспоминает о ней перед смертью, но кажется после счастливого воскрешения даже не подходит к ней. Я помню, он говорит что-то вроде "у нас будет еще много времени" (не помню точную цитату). Но извините, это о книжке так можно говорить или о фильме, отложенном на потом, а не о любимой женщине. Меланхолия пишет: Мой респект Гермионе, она очень сильный человек, видимо. собственно, да. Гермиона очень сильная и самостоятельная женщина. Может быть поэтому она выбрала такого человека, как Рон? Они в некотором смысле дополняют друг друга. Меланхолия пишет: Мне Гермиону искренне жаль, она заслуживает много лучшего супруга, чем Рон, имхо. Дело не в том, заслуживает или нет, но по крайней мере в эту пару мне легко верится и в эпилоге она не вызывает никаких сомнений. Судя по их отношениям, так все и должно было с ложиться, это выглядит логично. По-моему где-то с третьей - четвертой книги все к этому и шло. По поводу заслуживает/не заслуживает: ну чтож делать, если она его любит? Мало чтоли в жизни таких пар? Мадемуазель, простите, я немного не в тему, просто раз уж заговорили... года 2 назад читала "Снейп - мой декан" :)) очень понравилось, прям как книгу читаешь, даже местами интереснее, потому что динамичнее. а Взломщиков (Burglars’ trip) Valley Вы не читали? Мне это произведение точно нравится больше оригинала.
Мадемуазель: Sветлана пишет: простите, я немного не в тему, просто раз уж заговорили... года 2 назад читала "Снейп - мой декан" :)) очень понравилось, прям как книгу читаешь, даже местами интереснее, потому что динамичнее. а Взломщиков (Burglars’ trip) Valley Вы не читали? Мне это произведение точно нравится больше оригинала. Да почему не в тему? Но мне и друзьям тоже очень понравилось) И логичнее седьмой книги на порядок. А взломщиков я не читала... Поделитесь ссылкой?)
Sветлана: конечно :) Замечательная вещь, написана с большим юмором, и хотя там есть некоторые отступления от канона (там небольшое несоотвествие возраста некоторых героев тому, который заявила Роулинг) это нисколько не мешает :) И если четсно, после прочтония я уже начала сомневаться где "какон", а где фанфик. Взломщики есть вот тут на сайте автора click here Или на Сказках click here. Со сказок удобнее скачивать одним документом. я так поняла, что к самому Поттеру Вы относитесь несколько... в общем, без особой теплоты. Так что думаю Вам будет интересно прочитать это. Рассказ ведется от лица, которое Гарри тоже не очень любит :)))
Мадемуазель: Sветлана Спасибо большое! Будем просвещаться)))) Sветлана пишет: я так поняла, что к самому Поттеру Вы относитесь несколько... в общем, без особой теплоты. Есть такое))) Может быть я и не совсем права, но мальчик-который-вечно-выживает меня раздражает))) Ух ты! Даже стихами заговорила! А вы совиные хроники не читали? Полнейший неканон, но юмор потрясающий! Даже слэшевый налет не мешает и не раздражает. У нас этими хрониками теперь снимают стрессы
Sветлана: Мадемуазель, нет совиные хроники мне не попадались. А кто автор? и где можно почитать? Черт с ним, со слешем, хочу тоже снять стресс :)) Мадемуазель пишет: но мальчик-который-вечно-выживает меня раздражает да, есть немного :) Но после 7й книги он мне стал нравится намного больше. Ему, конечно, сильно помогали, один он бы никогда не справился, да и вообще мозг команды явно не он. НО! Сдаваться в конце он пошел сам, прекрасно понимая, на что идет. Мне кажется, это заслуживает уважения. Хотя вообще вся эта охота за хрюксами - это нечто. Ощущение, что гермиона просто тащит этих двоих за собой, как палатку и остальное снаряжение. жаль, в сумочку они не влезают :)))
Мадемуазель: Sветлана пишет: Ощущение, что гермиона просто тащит этих двоих за собой, как палатку и остальное снаряжение. жаль, в сумочку они не влезают :))) Она их просто не пробовала туда запихивать)))) А хроники вещь прикольная. Так что прочитаете пишите в личку или асю, я с удовольствием поболтаю о хорошей литературе между работой ;) http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1607 первая часть http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1776 вторая часть http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=3029 третья http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=3030 четвертая
Sветлана: Мадемуазель пишет: Она их просто не пробовала туда запихивать Зря :) Могла бы столько нервов себе сэкономить. Я вспомнила! Я все-таки читала хроники, правда только первую часть :)) Действительно веселая вещь. Пойду читать дальше :) А Вы тоже пишите, когда Взломщиков прочитатете :) ну или просто так :)
Мадемуазель: Sветлана пишет: Могла бы столько нервов себе сэкономить. Это точно! ))) Но видимо, какие-то морально-этические принципы не позволяли ей так поступать с друзьями))) Обязательно! А будет время - стучите 498-182-758
Sветлана: Мадемуазель пишет: Но видимо, какие-то морально-этические принципы не позволяли ей так поступать с друзьями))) кстати, на счет морального облика этой достойной во всех отношениях девушки. Я читала очень много возмущенных мнений по поводу того, как Гермиона поступила со своими родителями. А кто что думает по этому поводу?
Мадемуазель: Ну, я думаю, что после разборок с упсами девочка вернула семью назад... А так девочка круто обезопасила свою семью. С моей точки зрения, уж лучше пусть дорогие люди забудут меня, но будут живы-здоровы, чем подставлять их под удар
Джоанна: Sветлана пишет: Я читала очень много возмущенных мнений по поводу того, как Гермиона поступила со своими родителями. А кто что думает по этому поводу? Это было не слишком почтительно, но, поскольку речь шла об их безопасности, то, ИМХО, пусть с ней, с почтительностью, жизнь родных дороже.
Nataly: Sветлана пишет: Я читала очень много возмущенных мнений по поводу того, как Гермиона поступила со своими родителями. А чему тут возмущаться? Идеальный ход, прекрасная защита, круче только Фиделиус, но они-то магглы. Присоединюсь к выкладыванию фиков по ГП и буду рада, если выскажете свое мнение, но, наверное, лучше в привате или еще где-нибудь. Мои контакты в профиле, все они действующие. Крысеныш единственный неслешевый фик, где Снейп и Поттер нашли общий язык. Очень сильная вещь, ИМХО, на уровень выше всего, что есть в фандоме. Остров Льюис. Тоже неплохая вещь, куча черного и очень смешного юмора, но не только. Короткая история, рассказанная неизвестным гриффиндорцем Рите Скиттер очень смешной стеб.
Sветлана: Nataly пишет: А чему тут возмущаться? Идеальный ход, прекрасная защита Я тоже не вижу особого "криминала", естественно, ей было страшно за своих близких. Конечно, это как-то не по-гриффиндорски так манипулировать людьми, решать за них, что для них лучше. Хотя, если вспомнить методы Дамблдора... Nataly, Остров Льюис - там где Гарри и Снейп гроб тащили? О, это что-то с чем-то! очень-очень понравилось! Так и хочется половину на цитаты растащить :) Кстати автор тот же, что и Взломщиков :))
Nataly: Sветлана пишет: не по-гриффиндорски так манипулировать людьми, решать за них, что для них лучше Извините, а в чем тут манипуляция???? Sветлана пишет: Кстати автор тот же, что и Взломщиков :)) ... Которых я так и не одолела... Еще фики: Сон и явь Очень люблю это произведение. Хилер Обожаю эту вещь:) Лютый друг Гарри и Драко в одном флаконе, флакон находится на Прайвет-драйв 4. Не слеш. Лучше поздно Слеш, который я всем советую. Это редкость:) ЗЫ, не могу найти очень хороший фик про "Кингс-Кросс". Найду - выложу.
Мадемуазель: Тааак, тут я смотрю у нас открывается филиал дюманов с поттериановским осложнением)))))))))) Кто еще чего интерестного выложит?)))
Amiga: - не по-гриффиндорски так манипулировать людьми, решать за них, что для них лучше - Извините, а в чем тут манипуляция???? Присоединяюсь к вопросу. Мне казалось, манипулировать - это использовать людей в своимх интересах. А из фиков у меня, наверное, любимыми были юмористические зарисовки типа "Совиных хроник", с которых и началось мое знакомство с миром Роулинг задолго до канона :))))))))
Sветлана: Nataly пишет: Извините, а в чем тут манипуляция???? Вы правы, неудачно сформулировала. Имелось ввиду, решать за человека как ему будет лучше, не учитывая его мнение. Магия в мире Роулинг - большая сила и преимущество магов, вопрос: имеют ли они право распоряжаться маглами, как им вздумается? даже из лучших побуждений. Дорога в ад, как говорится, вымощена благими намерениями. Спасибо, столько всего интересного почитать! Из всего списка я читала только "Лучше поздно", очень понравилось, хотя вещь не для слабонервных. Мне еще очень нравится Пасынок Ferry и Самое счастливое воспоминание, там правда слеш, но все равно очень неплохо. Без слеша было бы лучше, даже автор признавалсь, что сначало писалось как джен Мадемуазель, совиные хроники просто прелесть! только времени маловато, никак не могу дочитать
Nataly: Sветлана пишет: Имелось ввиду, решать за человека как ему будет лучше, не учитывая его мнение Следуя этой логике Лили Поттер жестко решила за сына... А мож, ему помереть хотелось?... Sветлана пишет: преимущество магов, вопрос: имеют ли они право распоряжаться маглами, как им вздумается? Погодите, но ведь Гермиона не пару первых встречных магглов заавадила. Спасла жизнь своим родителям. Сравнение в принципе некорректно:( Sветлана Оччень, прямо таки назойливо советую прочесть "Крысеныш" и "Лютый друг" - последнее для расслабона, первое - что бы подумать:)
Джоанна: Кроме того, родители Гермионы, конечно, шапочно познакомились с миром магов благодаря своей дочери, но я не могу себе представить, как бы она объяснила им происходящее. Представьте себе: приходит к вам ваш ребенок-маг и заявляет: "Мам, езжай-ка ты в Австралию, а я пойду, повоюю с одним типом, который никак на тот свет попасть не может". Как на такое реагировать? По-моему, она спасла родителям не только жизнь, но и много-много нервов.
Sветлана: Nataly пишет: Следуя этой логике Лили Поттер жестко решила за сына... А мож, ему помереть хотелось?... ну... я бы не стала сравнивать годовалого ребенка и взрослых дееспособных людей. Nataly пишет: Спасла жизнь своим родителям чтож, в данном случае победителей не судят :)
Nataly: Sветлана пишет: ну... я бы не стала сравнивать годовалого ребенка и взрослых дееспособных людей. А в чем разница? И там и там выбор между жизнью и смертью.
Sветлана: Nataly пишет: А в чем разница? И там и там выбор между жизнью и смертью. раздница в том, как минимум, что годовалый ребенок не может принят осмысленного решения. им даже в выборах не разрешают участвовать :))
Мадемуазель: Sветлана Рада, что вам понравилось!))) Дамы, я согласна с Джоанной. Если бы Гермиона начала рассказывать родителям о ситуации в целом, она стала бы круглой сиротой сразу и без всякой магии! А так, думаю, у них все было хорошо)
Sветлана: Мадемуазель, Джоанна, Nataly сдаюсь :))
Nataly: Sветлана пишет: сдаюсь :)) *любезно* Вы обращайтесь по спорным вопросам, обращайтесь:) В ГП-фандоме чего только не прочитаешь:)))
Sветлана: Nataly пишет: В ГП-фандоме чего только не прочитаешь да уж, особенно после выхода 7-й книги. Буду пожалуй читать фанфики :)
Nataly: Цикл "Прощание" Пост-Хогвартс, вокзал Кинг-Кросс Очень сильная вещь. Рекомендую.
Sветлана: Nataly пишет: Очень сильная вещь. Рекомендую. Да, очень грустные и трогательные рассказы. Про Фреда просто невозможно, так обидно за близнецов.
полная версия страницы