Форум » Литература » LOTR » Ответить
LOTR
д’Аратос: Ваше мнение о Толкине, «Властелине» и т.п.
Snorri: А мне очень нравится "Сильмариллион". Потрясающее произведение! Столько интересный сюжетных линий, сколько аллюзий, а какой красивый язык...
д'Аратос: Tairni пишет: в больишстве своем неживые картонные герои, нарисованные одной лишь краской - черной либо же белой. Да, существенный недостаток. К сожалению, часто и у многих нынче встречающийся. А Сэм мне тоже очень нравится!
Scally: Пиппин и мой любимый персонаж! После Сэма. :-)
Jewel: Я обожаю Властелин Колец! ПО-моему, гениальная трилогия. Толкиен писал её довольно долго и в очень грозное время, что и отразилось на смысле. А вообще борьба Фродо с самим собой знакома каждому современному человеку, имхо. Что касается любимых персонажей, то тут я традиционна - это Фродо! :) В нём есть та целеустремлённость, какой недостаёт многим. Ну и Сэм, разумеется, поскольку без него Фродо вряд ли справился бы. Пиппин тоже выглядит довольно привлекательным персонажем :)
д'Аратос: Jewel Да, Фродо - это что-то. Но многие ассциируют его с киношным, а это ужасно. Поэтому, когда говоришь, что любишь Фродо, некоторые смотрят косо.
Jewel: д'Аратос пишет: Поэтому, когда говоришь, что любишь Фродо, некоторые смотрят косо. Ну это, скорее всего, потому, что у режиссёра было своё представление о Фродо, а у актёра, соответственно, своё. А у нас - собственное :) Хотя, на мой взгляд, сыгран он не так уж плохо, по-моему, вполне. Я не толкиенист, но знаю, что многие мелочи, а также "немелочи" не соблюдены, например, тот же возраст. Фродо в книге был постарше, насколько я помню...
д'Аратос: Jewel Многих раздражает киношный Фродо, он ведет себя, как нытик. Согласна, что сыгран неплохо, но в книге - лучше))
Tairni: Дамы и господа, а вот "Черную книгу Арды" здесь кто-то читал? Или все исключительно Толкина?
д'Аратос: Tairni К сожалению, нет. А стоит?
Лика: Tairni Кто-то читал. Это самая плохая книга из прочитанных мной за всю мою жизнь. Так и не поняла, почему этот посредственный фанфик стал культовым. Глупость глупостная. "Набор бессвязных женских глюков", с Толкином-оригиналом как-то даже сравнивать неловко. Как раз тот случай, когда автор душу в книгу вкладывал, творил мир, а потом пришли любители дешевой популярности за чужой счет со своим "все было не так, сейчас мы вам расскажем правду"...
Граф де Вард: Я прочитал и изучил по Толкиену все что можно...начиная с "Сильмариллиона" и заканчивая "Неоконченными сказаниями"...энцклопедии лопатил,родословные нуменорских князей...и могу сказать с гордостью,что весь этот мир мог создать лишь по настоящему ВЕЛИКИЙ человек))но так как Толкиена я перелопатил вдоль и поперек,то очень обидно что читать на эту тему больше нечего!! Насчет фанфиков...читал "Великую Игру" Некрасовой...там про Назгулов,про то как их Саурон совратил... не слишком грандиозно,но для чтения сойдет...а к Перумову даже прикасаться не собираюсь((((((((((((((
Snorri: Лика Совсем все плохо? А это что, переписывание книг Толкиена или что?
Лика: "Черная книга Арды" - это эдакий пересказ отрывков из "Сильмарллиона" от лица "темных сил", где читателя пытаются убедить, что "злодеи" во главе с Морготом-Мелькором - на самом деле белые и пушистые жертвы обстоятельств, демиугра-маньяка Эру, его мерзких последователей из валаро-майярской клики, гнусностей эльфов и вообще клеветнической кампании "светлых", которую возглавлял Толкин ))) Шутка юмора в том, что автор пытается сохранить хронофактологию Сильмариллиона. Но поступки темных надо ж как-то объяснять при этой фактологии, и вот там начинается уморительное гонево. Понятное дело, Ниенна - не Толкин, с воображением у автора похуже. В общем хотели, как лучше, получилось, как всегда. У Профессора зло хоть и "зло", но харизматичное, а при чтении Ниенны у меня возникало одно стойкое желание - всех добить, чтоб не мучались. Мучает героев она со вкусом и совершенно непонятно, зачем. Давит на слезы, на жалость, не знаю. Может, просто неудачный период жизни по реалу у чела был. "Сопли с сахаром" - самый распространенный эпитет для ЧКА. У книги, кстати, есть две "редакции". Первая вообще улет, во второй многое переписано, видимо, после "добрых" комментариев народа из фэндома. Простите, что так недобро, но действительно не люблю эту книгу. Легче пережить Перумова с Еськовым, и ПТСР в придачу, чем Ниенну.
Amiga: "Черная книга Арды" - это эдакий пересказ отрывков из "Сильмарллиона" от лица "темных сил", где читателя пытаются убедить, что "злодеи" во главе с Морготом-Мелькором - на самом деле белые и пушистые жертвы обстоятельств, демиугра-маньяка Эру, его мерзких последователей из валаро-майярской клики, гнусностей эльфов и вообще клеветнической кампании "светлых", которую возглавлял Толкин ))) Шутка юмора в том, что автор пытается сохранить хронофактологию Сильмариллиона. Но поступки темных надо ж как-то объяснять при этой фактологии, и вот там начинается уморительное гонево. Понятное дело, Ниенна - не Толкин, с воображением у автора похуже. Книгу не читала, но что-то мне это описание напоминает... Эта... Щаз... Ага! Галанину с Пигулевской, точно. Кстати, какую-то дилогию Перумова в продолжение Толкиена я читала давно - убейте меня, но мне ОЧЕНЬ понравилось. И даже (шепотом) больше, чем Толкиен, да-да. Поживее как-то. Но я к Толкиену отношусь очень хорошо - но не фанат.
Некто: Tairni , я читала. Не то, чтобы мне очень понравилось. Какие-то кровожадные истории,которых Толкин выдумать не мог. Одно достоинство - эльфов много. Но и те не такие, как хотелось бы, и не те, что надо. Не Халдир, в смысле, и не Леголас. И даже не Келеберн.
M-lle Dantes: Из пародий на Толкина стоит отметить весёлый стёб "Звирьмариллион" С.О.Рокдевятого.
Amiga: Из пародий на Толкина стоит отметить весёлый стёб "Звирьмариллион" С.О.Рокдевятого. Это да :) Но мне больше понравилось "Трудно быть Горлумом" :)
M-lle Dantes: Amiga Ссылочку не дадите?
Граф де Вард: Да все это гадость!!!все пародии!!палагиат!!умнее ничего не могут придумать сами!!!канальи!!!
Amiga: Ссылочку не дадите? На Горлума? Нет, читала один раз, сто лет назад в какой-то книжке. А в инете искать не пробовали?
Ринетта: M-lle Dantes Николай Эдельман. Трудно быть Горлумом.
Eranwen: Ну, не знаааю. Очень удивилась, что любителям Дюма не пришлась по вкусу "Чёрная книга Арды". Уж где-где, а там - ценимого мной так у Дюма благородства (понятие собирательное и включающее в себя очень много всего) и высоких чувств выше крыши.
Лика: Eranwen Все хорошо в меру и к месту. Между истинным благородством души и поступков и той мутью, что в ЧКА пытаются выдать за "благородство" - две большие разницы.
Граф де Вард: Вот все жду может у нас переведут "Неоконченные предания"...роскошная вещь!!
Eranwen: Лика, нет, я честно не понимаю, что такого "не в меру и не к месту" есть в ЧКА. Чем плохо учительство-ученичество, братство Аст Ахэ, общее нежелание брать в руки оружие?
Лика: Eranwen Если глупость написана красивыми словать при "глаза, как зведы"и "изломанные крылья", от этого она не перестает быть глупостью. Вот объясните мне, ЗАЧЕМ по ЧКА-шной версии белый и пушистый Мелькор убил Финве, украл камни и спровоцировал Исход?
Eranwen: Финве - за Эллери Ахэ. Нефиг потому что было Светлым Валар на Круге поддакивать, ни в чём не разобравшись. Камни - по той же причине. Нефиг было из чужих книжек замыслы воровать. А Исход он не провоцировал. Сами пошли. Мстить. Я, конечно, тут не знаток. И мне, на самом деле, всё это не важно. Я не большой любитель цифры сравнивать и в хронологии копаться. Идея - классная. Язык - не уступает. Персонажи - яркие. Благородства - хоть отбавляй. Может, дело в том, что я не очень привязана к профессорскому Сильму и не пылаю особой любовью ни к Валар, ни к Эльфам (в том числе - Нолдор), ни к Людям. Не знаю. По мне, ЧКА - вещь мрачноватая, но хорошая. Убедительная - неубедительная, не суть. Я её воспринимаю как самостоятельное произведение, а не как апокриф по Сильму.
Лика: Eranwen Будет ли нескромным поинтересоваться, сколько вам лет? Потому что "Сильмариллион" - мудрый эпос, написанный умным взрослым человеком, результат серьезной большой работы. Любить или не любить - дело личное и добровольное, но сравнивать с ЧКА... Eranwen пишет: Финве - за Эллери Ахэ. Нефиг потому что было Светлым Валар на Круге поддакивать, ни в чём не разобравшись. Камни - по той же причине. Нефиг было из чужих книжек замыслы воровать. А Исход он не провоцировал. Сами пошли. Мстить. Кому пошли мстить? Разве не убийце с сияющим взором? Как вы думете, основания у них были или нет? ))) Этого мстительного недалекого самовлюбленного божка, который убивает буквально "просто так", в состоянии аффекта, потом хлопает сияющими глазками и начинает там пествовать Аст-Ахе, не желающее брать в руки оружие, в то время, как вокруг резня и геноцид по полной программе, того самого, из-за неспособности которого хоть что-нибудь сделать нормально, обдуманно и серьезно, принять хоть какое-нибудь здравое решение (перестав для разнообразия стенать и заламывать руки хоть на пол-частика) автор пытается подать "положительным героем". Это было бы смешно, как говорится, если бы не было грусно. Персонажи - яркие. Это кому как. Как по мне, они все там скучно-одинаковые, неразличимые. Ни имен не вспомнить, ни лиц, только раны телесные и душевные )))
Amiga: Лика, Eranwen... У вас со стороны такой спор... Имхошный... :)))))))) Кину и свое имхо :)))))) (имхом по имху... :) Соглашусь, наверное, насчет того, что Сильм - мудрый эпос и все такое, но читать его было скучновато :)))) (ЧКА вообще не читала :)
Eranwen: Лика, а разве я в профиле дату рождения не ставила? Ставила, определённо. Ах много, сударь, много - восемнадцать. =) Но возраст - это не так принципиально, на самом деле. Я прекрасно знаю и о филологическом образовании Профессора, и о его редкостной начитанности и подкованности в древних языках. И о том, чего ему стоил Сильм и вообще - Арда. И я, как я уже писала, не сравниваю Сильм и ЧКА. В отличие от вас, уважаемая собеседница. Я не сравниваю эти два произведения. В Сильме всё очень высокоинтеллектуально и продумано до мелочей - пусть. Я этого, в силу отсутствия глубоких познаний в мифологии, оценить не умею, но я принимаю этот факт как аксиому. То, что создали Иллет с Ниэннах, - это взгляд с другой стороны. Новый (был лет десять назад), свежий, интересный взгляд. Классная идея. Очень такая миролюбивая, в общем: всех помирить, объяснить поведение каждого. И барлог с ней, с мифологией порушенной толкиеновской. Я - не специалист по древним языкам, чтобы об этом рассуждать. Я - студент-филолог второго курса. И мне в ЧКА нравится прежде всего - идея. Очень незаурядная. Желание Нолдор отомстить за камушки и папеньку - вполне естественное. Но и желание Мелькора отомстить за Эллери Ахэ - не менее, а может, и более понятно. Финве, между прочим, пал в бою. Один на один с Мелькором. А Эллери Ахэ аманские майар убивали безоружными. Просто за то, что они - тёмные. Не зря же Намо на Круге говорит Феанаро, что тот умрёт - не первым из эльфов в блаженной земле Аман. Так что геноцид и резню первым начал - по Ниэннах - вовсе не Мелькор. Светлые справедливые Валар - вершители воли Эру. И убивает Мелькор отнюдь не "просто так", а потому что - довели. Потому что пожаловался на него Кругу тот же Феанаро и предстояло Мелькору пройти то же, что и до этого, если не хуже. Вот Мелькор и бежит в Эндорэ. Что же касается дальнейших событий, после Исхода, то это всё - вина Нолдор. Мелькор стремился заключить перемирие. Им - перемирие было не нужно. Они хотели отомстить. Отсюда всё это, как вы говорите, "заламывание рук". Мелькор хотел просто жить: творить, учить, любить. Его заставляют воевать. Сами виноваты. Amiga, вот-вот, мне тоже с первого прочтения Сильм не пошёл. С трудом. Зато после ЧКА - перечитала с большим интересом. ЧКА намного живее. И - опять же - вечное благородство... =))
полная версия страницы