Форум » Литература » Слеш как жанр фанфикшена » Ответить
Слеш как жанр фанфикшена
LS: Почти одновременно в нескольких темах зашел разговор о слешах, поэтому то, что там было оффтопом, я переношу сюда.
Ответов - 95, стр:
1 2 3 4 All
Nika: Луиза Водемон пишет: Представила себе картину:" Доктор, вылечите меня, пожалуйста, а то я фанфики пишу.." У меня примерно такой же разговор почти ежедневно с собственным супругом происходит. Ответ--ничего, бывает...
Сиринга: Луиза Водемон пишет: Мне кажется, что так можно рассуждать и о любом фике, не только о слэше, ведь почти все нарушают канон, так или иначе. Причем, нарушают канон в тех местах, где находят, как им кажется, в каноне слабое место. Неотчетливое, противоречивое или вызывающее желание написать по-другому. Луиза Водемон пишет: Да, но в каноне нет однозначной информации на эту тему. Многое зависит от произведения-первоисточника, но слеш - это вопрос, насколько ярко и симпатично описаны женские образы в романе, насколько любовная линия правдоподобна, какова роль женщины. Если женщина - шаблонно-бесцветное создание, чтобы увенчать финал истории свадьбой с хеппи-ендом, то слешер скажет: не верю. Этот персонаж только для отписки ввели, для проформы. Не верится, что главный герой ее действительно любит. А отношения героя, скажем, с другом главного героя написаны живо, верится, что эти герои готовы спасать друг друга, жертвовать собой друг для друга. Насколько женский персонаж вообще участвует в сюжете? Совершает подвиги? Или он сидит сбоку и ждет, пока мужчины-герои спасают, воюют, действуют и т.д. То есть не персонаж, а украшение фона. Если написать в романе ярких и сильных женщин, равных мужским персонажам, достойную пару героям, - то слеша будет втрое меньше. Роль женщины в боевиках, сказках, приключенческих романах - это грустная история. И Мери-Сью, и слеш появились потому, что заняли собой пустоту в списке действующих лиц. Аффтар не находит достойной пары для какого-то героя и как умеет, пытается эту пару изобрести.
Nataly: Сиринга Я сразу говорю - спорить со мной будет сложно, я человек развращенный обученный ГП-фандомом:))) Сиринга пишет: Причем, нарушают канон в тех местах, где находят, как им кажется, в каноне слабое место. Неотчетливое, противоречивое или вызывающее желание написать по-другому. Но почему тогда не написать просто дженовое AU? Взять слабое место за точку отчета и написать свою историю о том, как все было на самом деле:) Причем здесь слеш, который как правило самодостаточен и сюжетообразующ? Сиринга пишет: А отношения героя, скажем, с другом главного героя написаны живо, верится, что эти герои готовы спасать друг друга, жертвовать собой друг для друга. Вооот. Вот про это я и говорю - готовность спасать, жертвовать и прикрывать замешана как правило не только на плотской любви. Есть любовь братская/сестринская/дружеская. Я даже не буду приводить в пример Дарта, который после смерти друзей состарился на .. цать лет - неужели из-за того, что между он спал с Атосом или Портосом? Блин, да в том же ГП есть прекрасный пример, когда девочка рискует жизнью и фактически отказывается от своей любви из-за мальчика, который ей "все равно, что брат" и между ними нет и намека на какие-то иные отношения. Слеш упрощает и огрубляет человеческие чувства сводя их к постели, тогда как все намного прекраснее, сложнее и интереснее. ЗЫ. На всякий случай. Я не считаю, что "постель" это плохо:) Совсем не считаю:)))
Луиза Водемон: Сиринга пишет: Если женщина - шаблонно-бесцветное создание, чтобы увенчать финал истории свадьбой с хеппи-ендом, то слешер скажет: не верю. Этот персонаж только для отписки ввели, для проформы. Не верится, что главный герой ее действительно любит. Или женщины для героя фика вообще нет, зато есть друг:) Nataly пишет: Но почему тогда не написать просто дженовое AU? Наверно, проще подогнать отношения двух мужчин-друзей(допустим) под любовь, чем вводить нового персонажа, самим выдуманного или пытаться разными ухищрениями подогнать какую-то левую героиню под любовь всей жизни героя , о котором фанфик. Например, вот я примерно представляю, если мы берем, мушкетерскую трилогию, с кем можно описать традиционные любовные отношения у дАрта.. или у Арамиса, да даже у Атоса, в принципе. Но вот женщину для Портоса я не вижу, хоть убейся. ( Конечно, можно, попытаться.. ээ.. романтично рассказать о нем и г-же Кокнар, но это как-то.. ) Вот и получается, что надо либо выдумывать героиню( а такие попытки, это 95% Мэри- Сью), либо слэш. Берем гугенотскую трилогию. Тут вообще женщин почти нет, а те, что есть все заняты:) И опять же- если хочется писать о любви героя, у которого нет дамы сердца, да и и любовной линии, в принципе, то получаем тоже самое. Либо новый персонаж, либо слэш.
Nataly: Луиза Водемон пишет: Но вот женщину для Портоса я не вижу, хоть убейся. А Дюма видел:) И описывал как Портос с Трюшен заигрывал:) Луиза Водемон пишет: Либо новый персонаж, либо слэш. Я извиняюсь, но зачем вводить лубофф там, где она ни к чему?:)
Nika: Nataly Nataly пишет: И описывал как Портос с Трюшен заигрывал:) это было прекрасно, но согласитесь, далеко от романтизма. И потом, это не период ТМ. Хотя, там было сказано, что любовница до Конарши была, так в чем проблема? Почему бы и нет, где было сказано, что у Портоса были какие-то физические отклонения, которые бы помешали этому факту?
Луиза Водемон: Nataly пишет: И описывал как Портос с Трюшен заигрывал:) Соглашусь с Nika , что это не романтично:))) Nataly пишет: зачем вводить лубофф там, где она ни к чему?:) Ну не знаю, хочется народу про любовь писать:)) Я бы вот не смогла сама слэш -фанфик написать, именно потому что мне сложно писать о тех отношениях между героями, которых нет, но , если кто-то может и может так, что это читабельно и нормально, то не вижу в этом ничего плохого:) Nika пишет: любовница до Конарши была, так в чем проблема В том, что это- совершенно новый персонаж, который придется продумывать с нуля, и он, скорее всего, будет уступать персонажам авторским...
Nika: Луиза Водемон пишет: В том, что это- совершенно новый персонаж, который придется продумывать с нуля, и он, скорее всего, будет уступать персонажам авторским... ну так это ведь вечная проблема всех фиков
Луиза Водемон: Nika пишет: ну так это ведь вечная проблема всех фиков Ну вообще, многие фики, даже не слэшевые, как-то обходятся без новых людей:)
Nika: Луиза Водемон я оговорилась--не всех, конечно, но частично.
варгас: Луиза Водемон пишет: Представила себе картину:" Доктор, вылечите меня, пожалуйста, а то я фанфики пишу.." А в ответ радостно: " Правда?! И я тоже пишу!" Blackbird22 пишет: Богатый материал для психиатров. Как, в общем, и большинство других фанфиков. Вы знакомы с работой такого врача?
Сиринга: Луиза Водемон пишет: Берем гугенотскую трилогию. Тут вообще женщин почти нет, а те, что есть все заняты:) И опять же- если хочется писать о любви героя, у которого нет дамы сердца, да и и любовной линии, в принципе, то получаем тоже самое. Либо новый персонаж, либо слэш. Есть самый смешной, третий вариант, типа "за двумя зайцами": "Джексон оказался женщиной" (Помните, в "Три плюс два", комедии Сергея Михалкова?) Берем бедного, одинокого Генрике. Ну нет женщины, которая сделала бы для него столько, сколько Шико, была бы так же мудра, храбра и предприимчива, верна и прекрасна... Можно создать Мери-Сью, которая сдублирует Шико, можно слеш, а можно сделать великое открытие: Шико был женщиной!!! У них с Генрихом была идеальная тайная семья и семеро детей, каждый из которых тоже стал великим героем, они жили долго и умерли в один день...
Nataly: Сиринга пишет: Шико был женщиной!!! Так это гет:)))) Это не слеш:)))
Nika: Nataly пишет: Так это гет:)))) Это не слеш:))) Ну мы же не будем отрицать, что Калантэ прекрасно справилась с задачей, правда?
Nataly: Nika Смотря с какой задачей:) Она же не из Дарта даму сделала:)
Калантэ: (ворчливо) - я вообще ни из кого даму не делала, попрошу без намеков! Женьку мама такой родила. И никаких романтических чуйств к ней, пока ее не раскололи, никто не испытывал! Вот если бы Женька была мужчиной, а Арамис оказался нежной замаскированной барышней, тогда да... :-)
Nataly: Калантэ пишет: от если бы Женька была мужчиной, а Арамис оказался нежной замаскированной барышней *упрямо* Все равно гет:)
Калантэ: Nataly - "оттузил, отделал - не все ли равно? Все эти сочинители слов ужасные педанты..." Гет так гет. А я думала, джен. А вообще запуталась...
Blackbird22: варгас пишет: Вы знакомы с работой такого врача? с работой врачей знаком. Принципиальных отличий тут нет. Один смотрит - "какие интересные легкие (курильщика) и печень ( алкоголика)", а другой изучает ваше ( условно) сознание. Материал для изучения у каждого свой, только и всего. Обычное фикрайтерство, это всего лишь графомания. По которому можно судить о чисто литературных способностях пишущего. Слэш, это уже для медицины, в лучшем случае для окружающих
Nika: Калантэ пишет: Вот если бы Женька была мужчиной, а Арамис оказался нежной замаскированной барышней, тогда да... :-) Калантэ тише, тише! А то ведь найдется кто-то кому эта идея может понравится!
Nika: Blackbird22 пишет: Обычное фикрайтерство, это всего лишь графомания. Совершенно не согласна с вами. (Кстати, простите за любопытство, а можно узнать, почему вы пишите о себе в мужском роде, а на аватаре у вас дама... это для путалки, да? ) фикрайтерство--такое же хобби, как готовка, фотография, рисование и теде. И все из вышеперечисленного можно делать хорошо, плохо, а можно, соответственно, не делать вовсе. Есть фики плохие, есть произведения искусства. Тут же на форуме. Совершенно не обязательно при этом даже делать параллель, что авторы тянут на себя одеяло. Так можно и классиков к психам отнести. (Большиство из них, конечно, в любом случае немного того, но это другая тема.) Не все, конечно, кто взялись писать, это могут, но и не все могут готовить, фотографировать и теде. А в интернет для того и идут, что там легче найти единомышленников.
Луиза Водемон: Blackbird22 пишет: Богатый материал для психиатров. Как, в общем, и большинство других фанфиков. Blackbird22 пишет: Обычное фикрайтерство, это всего лишь графомания. По которому можно судить о чисто литературных способностях пишущего. Вы уж определитесь: богатый материал для психиатров или обычная графомания? Сиринга пишет: Шико был женщиной!!! У них с Генрихом была идеальная тайная семья и семеро детей, каждый из которых тоже стал великим героем, они жили долго и умерли в один день... Не надо!!!! Тогда уж лучше слэш З. Ы. К этому направлению можно как угодно относиться, ясно одно, что от этих дискуссий менее популярным слэш не станет:)
Blackbird22: Луиза Водемон пишет: Вы уж определитесь: богатый материал для психиатров или обычная графомания? одно другому не мешает Для меня графомания, а кому-то методическое пособие для работы))
Nika: Blackbird22 Blackbird22 пишет: Для меня графомания а вот если вы считаете все графоманией, возьмите и сделайте лучше и тем самым покажите, как надо... ну, чотб без психологов потом обошлось. А то как-то нехорошо получается, вокруг все графоманы, а вы один психолог...
Луиза Водемон: Blackbird22 пишет: Для меня графомания, а кому-то методическое пособие для работы)) Кому?:) Психиатрам? Ни разу не слышала, чтобы психиатры интересовались творчеством людей, которые пишут рассказы на основе уже готового романа:) Nika пишет: возьмите и сделайте лучше и тем самым покажите, как надо... Nika , с Вами я тоже не соглашусь. Blackbird22 имеет полное право со своей точки зрения рассуждать о выложенных фанфиках: графомания это или нет, потому как они выложены в открытый доступ, а значит открыты для критики. И при этом он не обязан написать лучше, да и даже вообще уметь писать фанфики.
Nika: Луиза Водемон дело в том что данный господин записал всех под одну гребенку. За державу, понимаете ли, обидно. Так что коробит именно это, а не само отношение к предмету. Хотя и это тоже, но ненастолько.
Blackbird22: Nika пишет: а вот если вы считаете все графоманией, возьмите и сделайте лучше и не подумаю. Всё что автор хотел сказать, он сказал в оригинальном произведении. Если у человека хватает таланта он создаёт свои оригинальные произведения. Если же нет, то...)) Бывают странные исключения, типа Бушкова. Но я и к его творению отношусь точно также - фанфик с претензиями на оригинальность ( чтобы он там не говорил, что, дескать, писал по Куртилю)
Nika: Blackbird22 пишет: Всё что автор хотел сказать, он сказал в оригинальном произведении. Так я раньше тоже так считала, а потом как прорвало... затягивает, знаете ли...
Сиринга: Мне просто повезло, что у меня нет воображения. Читаю любовную историю, а кто кого любит - никогда не замечаю. Был бы сюжет интересный. Ну, лисенок Людвиг XIV целуется с курицей, Иван-царевич - с лягушкой, принцесса Фиона - с гоблином Шреком, парень из "Аватара" - с синей Найтири... Или престарелый Маттиас Клаузен - с девчонкой Инкен. И даже отравился за право целоваться с кем хочет. Пускай и слеш будет - чем он отличается? Я думаю, половина слеша появилась благодаря роли женщин в романе автора. Автор пишет, что герой и героиня любят друг друга, хотят пожениться и не выйду ни за кого другого, дарят друг другу розы... Но роман - приключенческий. А приключенческая линия этой пары: "она упала в обморок -он ее спас - она опять упала в обморок - он во время ее обморока опять кого-то спас и т.д." В чем бы не обвиняли слеш, но никогда в том, что один из героев полкниги пролежит в обмороке, в ожидании, чтобы его спасли. Почему? Только потому, что оба героя - мужчины. Что автор книги-оригинала разделил ее на "мужские" и "женские" роли. Читатели не согласились с его трактовкой, выложили свои фантазии, и в том числе слеш. Где оригинальный характер героя - активный, умный, полноценный - прописан по его половому признаку. Читатель хочет создать любовно-авантюрный роман, но чтобы оба персонажа имели приключения, дрались на шпагах, сами решали свои проблемы и умели добиваться своего. Вот мое личное представление о слеше.
Ора: Сиринга т.е. слеш это отражение традиции ролевых игр, где девушки могут брать мужские роли ради возможности помахать шпагой, но от того, что они надевают штаны, они не перестают влюбляться в своих партнеров по игре и надеяться на взаимность?
полная версия страницы