Форум » Литература » "Унесенные ветром" » Ответить
"Унесенные ветром"
Nicole: После прочтения этого романа (2-3 года тому назад) находилась под большим впечетлением от него и он до сих пор остается одним из любимийших. Очень хочется узнать и ваше мнение о этом произведении.
Ответов - 104, стр:
1 2 3 4 All
ТАЯ: Констанция Бонасье пишет: слабый и безвольный человек и Мелани все время приходилось его тащить на себе. Вот она и надорвалась - бедняжка. (По-моему, Эшли - чудовищно неподъемный груз!) Рони пишет: не могу представить Мелани в одиночестве, она всегда в окружении людей. Ну монастырь - это же не отшельничество в лесу! Рони пишет: Мелани вообще по духу боец, каких поискать надо! Меня именно это и подкупает в героине: высокая духовность, милосердие, идеализм, безупречные манеры, - и сила духа, несгибаемость, стойкость, и при этом ни толики высокомерия, или игры на публику. Вот Вы и назвали черты для настоящего Воина Духа, т.е. монаха (монахини). Здесь нет никакого противоречия. Я имела ввиду монашество со знаком плюс! И потом - монастырь не наказание, туда не уходят, а приходят! Рони пишет: живут они в бедности, едва сводя концы с концами, Скарлетт злится и завидует Мелани, у которой все отлично сложилось. Они не понимают друг друга, Скарлетт рано или поздно бросит притворяться "настоящей леди"... (О том, каково будет их ребенку, я даже думать боюсь...) Согласна на все 200%!
Луиза Водемон: Рони пишет: А по-моему, Мелани - идеальная жена и мать, Кстати-да, согласна. И в монастыре ей не место совсем) Рони пишет: Дом четы Батлеров - самый безупречный в Атланте. А здесь бы ни фига не вышло. Мелани, да, идеальна, но она не пара Ретту. Ему элементарно стало бы с ней скучно, в ней нет авантюризма, искры, которая присутствует в Скарлетт. Даже, если бы он уважал такую жену, как Мелли, он бы не смог ее по-настоящему любить. Как итог, мог бы изменять. А представляете, если бы Мелани узнала? В паре Скарлетт-Эшли, на первое время могла бы быть, как Вы сказали, т.е. Эшли не коммерсант ни разу, и они бы быстро разорились. Но Скарлетт не смогла бы жить в бедности, она бы рано или поздно пришла бы к тому, что было с Кеннеди, т.е. взяла бизнес в свои руки и разочаровалась в Эшли. Ну а тот бы страдал, пил и т.п. Имхо, обе пары были бы абсолютно несчастливы...
Рони: ТАЯ пишет: Я имела ввиду монашество со знаком плюс! И потом - монастырь не наказание, туда не уходят, а приходят! Так и я не имела в виду, что быть монахиней - плохо, и в служении Богу я вижу Высокое предназначение Воинов Духа. Просто имхо, Мелани не отличается какой-то особой набожностью, она религиозна, как истинная леди, но не больше других героев. Она больше склонна к служению людям поступками, а не молитвами, и потом, как счастлива Мелани своим материнством! Я не переубеждаю Вас, но вспомните ее слова о детях, ее отношение к Бо... Хотя я принимаю Ваше желание видеть Мелани монахиней - она бы осталась жива... Констанция Бонасье пишет: Эшли не создан для жизне в том мире,который воцарился после войны.Он мог жить только на поантации,а когда все это исчезло,исчез и он.Остался слабый и безвольный человек и Мелани все время приходилось его тащить на себе. ТАЯ пишет: Вот она и надорвалась - бедняжка. (По-моему, Эшли - чудовищно неподъемный груз!) Все-таки основатель марксизма был прав! "Что вы больше всего цените в мужчинах? - Силу!" Вот Эшли: благородный, храбрый, умный, душевно тонкий, добрый человек. Его единственный недостаток - моральная слабость. И она настолько перечеркивает все его достоинства, что подавляющее число читательниц предпочитает Ретта Батлера... мне стыдно, но я тоже больше люблю Ретта, вот только и Эшли я очень-очень сочувствую...
ТАЯ: Луиза Водемон пишет: Мелани, да, идеальна, но она не пара Ретту. Ему элементарно стало бы с ней скучно, в ней нет авантюризма, искры, которая присутствует в Скарлетт. Даже, если бы он уважал такую жену, как Мелли, он бы не смог ее по-настоящему любить. Как итог, мог бы изменять. Не знаю, но мне почему-то кажется, что Ретт был бы очень счастлив с Мелли. Не мальчик уже, чтобы радоваться стервозным проявлениям капризных дамочек ... Уже многое было, многое пережито... И мне представляется, что Мелани гораздо больше подходила к его идеалу, чем Скарлетт. (Но есть вариант ещё - идельная жена для Ретта - весёлая, но благородная Рыжеволосая Дама... )
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: Не мальчик уже, чтобы радоваться стервозным проявлениям капризных дамочек Это не зависит от возраста, это свойство натуры. В Скарлетт он влюбился, когда ему было под полтинник( точно не помню, помню, что в финале ему 49..), если бы он мог менять свои представления о той, которая ему нужна, к такому возрасту бы уже изменил. ТАЯ пишет: И мне представляется, что Мелани гораздо больше подходила к его идеалу, Дело не в том каким он представляет себе идеал, а в том к кому его больше тянет... ТАЯ пишет: идельная жена для Ретта - весёлая, но благородная Рыжеволосая Дама... Э-э.. Хм, жениться на проститутке это слишком даже для него
Рони: Луиза Водемон пишет: Но Скарлетт не смогла бы жить в бедности, она бы рано или поздно пришла бы к тому, что было с Кеннеди, т.е. взяла бизнес в свои руки и разочаровалась в Эшли Разочаровалась, взяла бизнес в свои руки - да, согласна полностью. Но вот преуспела бы она в бизнесе без помощи Ретта? все-таки лавка ей досталась от Френка, деньги на лесопилку Ретт субсидировал, ну и советами-заказчиками помогал по мелочи. Из ее самостоятельных деяний - отнюдь не преуспевающая до Уилла и денежных вливаний Ретта Тара... имхо, разумеется. Луиза Водемон пишет: А здесь бы ни фига не вышло. Мелани, да, идеальна, но она не пара Ретту. Ему элементарно стало бы с ней скучно, в ней нет авантюризма, искры, которая присутствует в Скарлетт. Даже, если бы он уважал такую жену, как Мелли, он бы не смог ее по-настоящему любить. Как итог, мог бы изменять. А представляете, если бы Мелани узнала? Вот вечно так - и помечтать не дают... Я полностью присоединилась бы к Вашему высказыванию, если бы речь шла о молодом Ретте. Но ведь буквально на наших глазах у него происходит переоценка ценностей - после войны и рождения Бонни. И в финале он очень откровенен: Но хватит мне бродить по миру, Скарлетт. Мне сорок пять лет, и в этом возрасте человек начинает ценить то, что он так легко отбрасывал в юности: свой клан, свою семью, свою честь и безопасность, корни, уходящие глубоко... Ах нет! Я вовсе не каюсь и не жалею о том, что делал. Я чертовски хорошо проводил время - так хорошо, что это начало приедаться. И сейчас мне захотелось чего-то другого. Нет, я не намерен ничего в себе менять, кроме своих пятен. Но мне хочется хотя бы внешне стать похожим на людей, которых я знал, обрести эту унылую респектабельность - респектабельность, какой обладают другие люди, моя кошечка, а не я, - спокойное достоинство, каким отмечена жизнь людей благородных, исконное изящество былых времен. В те времена я просто жил, не понимая их медлительного очарования... Мне кажется, рядом с Мелани и их сыном-дочерью, эта переоценка произошла бы еще раньше, и ведь не случайно Ретт разлюбил Скарлетт, несмотря на "авантюризм и все ее искры" ему с ней неинтересно: Скарлетт, когда вам будет сорок пять, возможно, вы поймете, о чем я говорю, и, возможно, вам, как и мне, надоедят эти лжеаристократы, их дешевое жеманство и мелкие страстишки. Но я сомневаюсь. Я думаю, что вас всегда будет больше привлекать дешевый блеск, чем настоящее золото. Во всяком случае, ждать, пока это случится, я не могу. И у меня нет желания. Меня это просто не интересует. Имхо, такой Ретт Батлер мог полюбить Мелани...и не стал бы ей изменять К тому же, в отличии от Скарлетт, Ретт никогда не считал Мелани скучной. У них, если Вы помните, был спор на тему Мелани...
Инкогнито: Констанция Бонасье пишет: Поверьте,если что-нибудь коснулось тех людей,которых она любит,то может быть она проявила бы гораздо больше хватки,чем Скарлетт. Я сужу по тексту романа. И в романе тех людей, которых любила Мелани, постоянно что-нибудь плохое да касалось. И в основном с материальной стороной проблем разбиралась Скарлетт, а Мелани брала на себя "благую часть". (вспоминаем Евангелие, Марфа и Мария:)) У них сходные задачи, но разные возможности. Поэтому Скарлетт - боец передовой, а Мелани - героиня-труженица тыла, если сказать образно. Нужны и те, и другие. Если все женщины будут такими, как Скарлетт, это страх и ужас. Но если бы вокруг были одни сплошные Мелани, род человеческий тоже пресекся бы давным-давно:)) Констанция Бонасье пишет: Мелани только казалась на вид слабой и не хваткой. она и не была слабой, но в материальной стороне жизни и в людях не разбиралась совершенно, с этим, полагаю, не будете спорить? Правда, Эшли в этом разбирался еще меньше, так что Мелани воленс-неволенс пришлось стать главой семьи. А это плохо. Констанция Бонасье пишет: Ведь вторая в большей степени делала все для себя,а Мели-для других. Например, когда с риском для жизни осталась в Атланте с женщиной, которую ненавидела, или когда сохранила Тару для семьи, а сама потеряла возможность там жить... Или когда она пахала, как раб, чтобы кормить семью, включая больную Мелани, ее чадо и ее муженька... Вы вообще представляете, что такое В ОДИНОЧКУ тянуть большую семью, которая хочет кушать три раза в день? Каково это? Особенно после того, как тебя вырастили совершенно для другой жизни? Констанция Бонасье пишет: И в ее случае противозачаточные средства противопоказаны:у нее хрупкое сложение и здоровье слабое. Я имела ввиду те противозачаточные средства, которыми пользуются мужчины. Доктор Кондом их давным-давно изобрел. Ну и в любом случае, Ретт нашел бы Мелани лучших европейских врачей-акушеров, а не старого козла доктора Мида (почему я считаю его козлом, писала выше; фактически, это его вина, что Мелани покалечилась в первых родах. ТАЯ пишет: Увы, это не так! а Господь Иисус Христос считает, что так... Я Его поддерживаю. ТАЯ пишет: Просто она слишком идеальна для этого мира, поэтому лучше от него удалиться и читать молитвы в тишине... Ну за что ж Вы ее так?:)) Ей просто другой муж нужен был. Мелани - типичная Душечка, женский идеал Льва Толстого, поэтому она - для любого мужчины станет прекрасной женой и будет его верно любить. Но ей самой для счастливой и долгой жизни нужен совсем другой мужской тип. ИМХО, Ретт как раз очень подходил. Она бы воздействовала на лучшие стороны его натуры, чего не могла сделать Скарлетт, а он сумел бы раскрыть в ней Женщину, а не только всеобщую мамочку. Рони пишет: Итого - живут они в бедности, едва сводя концы с концами, Скарлетт злится и завидует Мелани, у которой все отлично сложилось. Буагага, как реалистично в описываемом варианте развития событий, Скарлетт очень скоро или бросила бы Эшли и уехала в Европу, где для начала бы собственное дело, а потом вторично вышла замуж, или нашла бы себе богатого спонсора, который обеспечил бы достойное существование и ей и Эшли - в рамках южных приличий:)) Думаете, на Юге такого не было? А зря... Луиза Водемон пишет: Ему элементарно стало бы с ней скучно, в ней нет авантюризма, искры, которая присутствует в Скарлетт. ИМХО, Ретт этих искр и авантюризма уже наелся "по самое не могу" за двадцать лет разгульной жизни. И как раз с Мелани ему всегда было бы о чем поговорить: она умна, образована, начитана, охотно вникала бы в его дела, помогала советом, словом - могла бы стать настоящим другом. А уж если разбудить в ней Женщину (Ретту бы удалось), то в "маленьких серых мышках" таятся такие вулканы и субтропики, что о-го-го!:)) Скарлетт как раз огорчала Ретта тем, что "ни в чем не разбиралась, кроме долларов и пенсов", и совершенно его не понимала как человека. Сколько лет не могла сообразить, что Ретт ее любит! Рони пишет: Все-таки основатель марксизма был прав! "Что вы больше всего цените в мужчинах? - Силу!" Конечно - именно поэтому он жил всю жизнь с женой и детьми на содержании капиталиста Энгельса:))
Инкогнито: ТАЯ пишет: идельная жена для Ретта - весёлая, но благородная Рыжеволосая Дама... Ну вообще-то Ретт считал, что Белл Уотлинг и Скарлетт очень похожи, только Белл сердечнее:)) И мужчины такого склада не женятся на проститутках: как ни крути, но в характере Ретта, при всем его внешнем нигилизме, полным-полно плантаторских южных предрассудков... Как он всполошился, что "ни одна приличная семья" на Юге не станет знаться с его Бонечкой, и ей - ах, кошмар! - придется выйти за янки или за иностранца:)) Значит, на деле он вовсе не был таким уж бунтарем, и в глубине души верил во все то, что внешне презирал. (в отличие от Скарлетт, ей на самом деле плевать было - она только мнению Мелани под конец стала придавать значение).
Рони: ТАЯ пишет: И мне представляется, что Мелани гораздо больше подходила к его идеалу, чем Скарлетт. ППКС Луиза Водемон пишет: Дело не в том каким он представляет себе идеал, а в том к кому его больше тянет... В финале оказывается, что всех "тянуло" не в ту сторону! Эшли нужна Мелани, Скарлетт - Ретт, а Ретту - ?
Инкогнито: Рони пишет: Но вот преуспела бы она в бизнесе без помощи Ретта? все-таки лавка ей досталась от Френка, деньги на лесопилку Ретт субсидировал, ну и советами-заказчиками помогал по мелочи. Из ее самостоятельных деяний - отнюдь не преуспевающая до Уилла и денежных вливаний Ретта Тара... Рони, Вы бизнесом когда-нибудь занимались?:)) Если нет таланта и способностей, в деле не преуспеть. Спустишь стартовый капитал, и никакие "советы" не спасут. Скарлетт - дочь Джеральда, предпринимателя от Бога, и предпринимательская жилка у нее в крови. Она прекрасно считает ("могла мгновенно сложить в уме целую колонку цифр"), чувствует конъюнктуру (настояла на лесопилке, почуяв, как это выгодно), сумела сделать так, что лесопилка работает бесперебойно - и не уволила управляющего "по моральным соображениям", когда поняла, что без него упадут обороты и прибыль... Инкогнито пишет: Из ее самостоятельных деяний - отнюдь не преуспевающая до Уилла и денежных вливаний Ретта Тара... Она все дела ведет сама. Тару она подняла буквально из руин, без малейшего опыта и поддержки, не говоря уж об афере, провернутой ею, чтобы добыть денег на налог... А одной из ключевых менеджерских компетенций является умение ДЕЛЕГИРОВАТЬ ПОЛНОМОЧИЯ И ПОДБИРАТЬ КОМАНДУ. Скарлетт прекрасно умеет находить нужных людей, и выбивать из них деньги - а привлечение инвестиций, это один из важнейших аспектов бизнеса. И еще она знает, КОГО слушать, и о чем спрашивать. Страшно представить, что было бы с ее делом, если бы она продолжала торговать "в кредит", или слушала советы Эшли - к примеру, наняла бы на лесопилку вольных негров... И кстати, не будь Фрэнка и Ретта, она бы нашла других мужчин - к счастью, мозги и деньги в Атланте были не только у этих двоих, а мужчинам Скарлетт нравилась всегда и очень (с этим, полагаю, не будете спорить?) Так что не стоит искусственно принижать способности героини, даже если она Вам не нравится. Скарлетт как предпринимательницу даже Ретт весьма ценил.
Инкогнито: Рони пишет: Эшли нужна Мелани, Скарлетт - Ретт, а Ретту - ? Эшли нужна не столько Мелани, сколько "мамочка", поэтому скоро он прицепится к юбке Скарлетт, благо Мелани взяла с нее обещание "не бросать маленького", и о Бо заботиться, Скарлетт столкнулась с личностным кризисом, из которого наверняка выйдет "на плюсе", а вот Ретт рискует спиться... Впрочем, если судить по продолжению, Скарлетт все-таки сумела его вернуть:) Но мне этот вариант не нравится, они оба заслуживают лучшего.
ТАЯ: Инкогнито пишет: Мелани - типичная Душечка, женский идеал Льва Толстого, поэтому она - для любого мужчины станет прекрасной женой и будет его верно любить. Я думала это идеал Чехова... Если ошибаюсь, пожалуйста, поправьте. Инкогнито пишет: ТАЯ пишет: цитата: Увы, это не так! а Господь Иисус Христос считает, что так... Я Его поддерживаю. Как бы я хотела думать также, но в реальной жизни пришлось столкнуться с персонажем покруче всех описанных Дюма... В человеке отсуствует полностью Божественное Начало, хотя, разумеется он ходит на двух ногах и никого пока не убил!
Инкогнито: ТАЯ пишет: Я думала это идеал Чехова... Если ошибаюсь, пожалуйста, поправьте. Чехов - автор "Душечки", но он как раз выводил ее как образец пошлости. А вот Лев Толстой, наоборот, Душечку обожал и целую статью написал о том, почему она - идеал женщины. Собственно, и все любимые героини Толстого - тоже Душечки:)) ТАЯ пишет: В человеке отсуствует полностью Божественное Начало, хотя, разумеется он ходит на двух ногах и никого пока не убил! Если так, то это действительно монстр! Вы с ним поосторожнее, а то мало ли...
ТАЯ: Инкогнито пишет: Чехов - автор "Душечки", но он как раз выводил ее как образец пошлости. А вот Лев Толстой, наоборот, Душечку обожал и целую статью написал о том, почему она - идеал женщины. Спасибо ! Поняла... Надо будет прочитать. Хотя к Толстому отношусь настороженно - как-никак, а до сих пор в разладе с церковью (дважды предан анафеме - не шутка! )... Инкогнито пишет: Если так, то это действительно монстр! Вы с ним поосторожнее И опять спасибо ! Постараюсь... Иногда я действительно думаю, что этот человек монстр...
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: Скарлетт как раз огорчала Ретта тем, что "ни в чем не разбиралась, кроме долларов и пенсов", и совершенно его не понимала как человека. Да, но Ретт достаточно хорошо знал людей, он видел Скарлетт насквозь, и несмотря на то, что она ни в чем кроме денег не разбиралась, всё равно любил её. Мне кажется, при большом желании ей бы всё -таки удалось его вернуть. Инкогнито пишет: Но мне этот вариант не нравится, они оба заслуживают лучшего. Я не думаю, что Эшли для Скарлетт это-"лучшее"... ТАЯ пишет: Хотя к Толстому отношусь настороженно - как-никак, а до сих пор в разладе с церковью Имхо, те, кто в разладе с нашей замечательной РПЦ во многом оказываются очень интересными людьми. Но Толстой, это вообще какой-то женоненавистник, ниче удивительного, что ему Душечка понравилась, типично его идеал женщины-неспособная мыслить самостоятельно, аморфная, тупая Если учесть, во что он превратил в финале Наташу Ростову, то его позиция вполне ясна:)
Arren: Инкогнито пишет: Впрочем, если судить по продолжению, Скарлетт все-таки сумела его вернуть:) Но мне этот вариант не нравится, они оба заслуживают лучшего. А мне вот кажеться что это "лучшее" наступит только когда Ретт и Скарлетт будут вместе. Я низкем другим понастоящему счастливыми их не вижу. Очень гармоничная пара, они не просто очень похожи, а дополняют друг друга. "Скроены из одного куска материи" (С) Мне очень нравиться то определение, которое дала и Ретту и Скарлетт Мамушка. "Мул в лошадиной сбруе". Да, это про них, столь отличающихся от всего рафинированного южного общества. Ретт был единственным из мужей Скарлетт, который не позволял собой управлять. С ним ей было легко и удобно, фактически он был единственным человеком с кем она не прикидывалась настоящей леди, а была настоящей, сильной, умной, свободной. И очень жаль, что Скарлетт вовремя не поняла, как много Ретт для нее значит, что он побоялся признаться в том как он относиться к ней на самом деле, скрывая свои настоящие чувства за насмешкой. А ведь все могло сложится иначе... А что касается пары Ретт-Мелани то она мне возможной не представляется. Я их вижу только друзьями. Присоединюсь к тем мнениям, которые считают, что Мелани и Ретту было бы вместе просто скучно. Уж очень сильно они отличаются.
ТАЯ: Луиза Водемон пишет: Толстой, это вообще какой-то женоненавистник, ниче удивительного, что ему Душечка понравилась, типично его идеал женщины-неспособная мыслить самостоятельно, аморфная, тупая Если учесть, во что он превратил в финале Наташу Ростову, то его позиция вполне ясна:) Луиза, полностью согласна. Не считаю, между прочим, Мелани Душечкой... Душечка - дурочка, Мелли - умница. Да, очень жаль Наташу Ростову в финале, даже не понятно как такая особа могла восхищаться летней ночью! Две разные Наташи получаются, совершенно не связанные друг с другом...
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: Мне кажется, при большом желании ей бы всё -таки удалось его вернуть. Я с этим согласна. Другой вопрос - чтобы из этого получилось? В версию Александры Риплей я не верю, ИМХО, типичный ООС. Луиза Водемон пишет: Я не думаю, что Эшли для Скарлетт это-"лучшее"... Я тоже так не думаю, я не имела ввиду Эшли. Скарлетт еще очень молода, мог появиться и третий мужчина. Луиза Водемон пишет: Но Толстой, это вообще какой-то женоненавистник Да нет, просто у него было свое представление о роли и предназначении женщины, ну и соответственный идеал. Луиза Водемон пишет: во что он превратил в финале Наташу Ростову, то его позиция вполне ясна:) В юности меня этот финал тоже шокировал, казался неправдоподобным - а сейчас я понимаю, что все описано очень-очень реалистично... Счастливое замужество и деторождение сильно меняют женщину. Arren пишет: А мне вот кажеться что это "лучшее" наступит только когда Ретт и Скарлетт будут вместе. Я низкем другим понастоящему счастливыми их не вижу. но почему тогда Ретт ушел? ИМХО, такая женщина, как Скарлетт, может очень сильно "достать" (при всей моей безумной любви к этой героине, я не склонна ее идеализировать). И финал их отношений довольно нерадостный: Ретт ведь уже не мальчик, ему под 50, для мужчины это кризисный период. А Скарлетт только-только повзрослела и поумнела. Может, они и будут снова вместе... не знаю. Но, по-моему, Скарлетт могла бы найти счастье с каким-нибудь новым мужчиной - больше похожим на Ретта, чем на Эшли, но "попроще". Может, с таким, как ее отец.
Arren: Инкогнито пишет: но почему тогда Ретт ушел? Наверное точку в отношениях он уже для себя поставил. Уж слишком много горя, обиды и было в этих отношениях... Но я почему то верю, что Скарлетт сумеет его вернуть, она не их тех, кто сдается))
ТАЯ: Инкогнито пишет: Скарлетт могла бы найти счастье с каким-нибудь новым мужчиной - больше похожим на Ретта, чем на Эшли, но "попроще". Может, с таким, как ее отец. Точно! Очень точно! Вот именно "попроще". Просто удивительно как Скарлетт не похожа на свою мать - уважаемую всеми Леди! В наши дни такие скарлетты в моде, к огромному сожалению, а такие как Мелли - нет... К чему бы это?
Arren: Скарлетты из моды никогда и не выходили)
ТАЯ: Arren пишет: Скарлетты из моды никогда и не выходили Тут можно спорить долго. Но каждому - своё
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: сейчас я понимаю, что все описано очень-очень реалистично... Счастливое замужество и деторождение сильно меняют женщину. Эм-м.. У меня перед глазами есть пример пары подруг, которые уже успели обзавестись детьми, и в браке, вроде, счастливы, ни одна из них, ттт, на Наташу Ростову в финале не похожа:)
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: Эм-м.. У меня перед глазами есть пример пары подруг, которые уже успели обзавестись детьми, и в браке, вроде, счастливы, ни одна из них, ттт, на Наташу Ростову в финале не похожа:) Да это неудивительно - и мир, и семья, и женщины очень сильно изменились с того момента, когда Толстой писал свои произведения. И как раз в ту сторону, которая ему не нравилась. Что касается "превращений", у каждого свои примеры перед глазами, но в этом нет ничего плохого, по-моему:) Возможно, женщины из моей возрастной группы более склонны замыкаться на семье и детях, чем представительницы более молодого поколения.
Amiga: Если учесть, во что он превратил в финале Наташу Ростову, то его позиция вполне ясна:) А по-моему, вполне себе идеал.
Amiga: Да, очень жаль Наташу Ростову в финале, даже не понятно как такая особа могла восхищаться летней ночью! Две разные Наташи получаются, совершенно не связанные друг с другом... Боже же мой, да в чем же вы видите такое ужасное противоречие? :)))
ТАЯ: Amiga пишет: в чем же вы видите такое ужасное противоречие? Я считаю так: или девушка (женщина) больше восхищается природой (и совершенствуется в своем восприятии прекрасного), или, пардон, обабивается, и любит больше детские пеленки, неприятные запахи и пр. и ничего другого кроме. В общем - не эволюционирует, замыкается на семье, на муже, детях! Короче это - не мой идеал точно. И вызывает даже отвращение...
Луиза Водемон: Amiga пишет: А по-моему, вполне себе идеал. Для него-возможно, может быть, еще для кого-то, я писала лично про свое мнение и о своих знакомых(мужчинах в т.ч.), которые такой идеал вряд ли примут)
Amiga: Я считаю так: или девушка (женщина) больше восхищается природой (и совершенствуется в своем восприятии прекрасного), или, пардон, обабивается, и любит больше детские пеленки, неприятные запахи и пр. и ничего другого кроме. В общем - не эволюционирует, замыкается на семье, на муже, детях! Ооооо, да, любовь к природе это признак потрясающей эволюции и внутреннего развития, и конечно, любить природу и одновременно своих детей ну никак совершенно невозможно :))))))) И конечно, создать большую счастливую семью с кучей детей - это признак полного отсутствия эволюции у женщины :)))))))) Каждому, конечно, имхо, но для меня нормально желание женщины иметь детей - и нормальным кажется то, что женщина, имеющая детей, проявляет больше интереса к ним, чем к летнему небу :)))))) Мне кажутся как раз убогими противоположные экземпляры :) Все, конечно, пятьдесят раз имхо :)))))))))))
ТАЯ: Amiga пишет: любить природу и одновременно своих детей ну никак совершенно невозможно Я не считаю, что это нельзя сочетать. Ужасно другое: когда женщина как наседка садится дома и имеет соответствующие интересы: дети, муж, семья (возможны варианты: муж, семья, дети ) И другое такую курицу не интересует вообще! Amiga пишет: нормальным кажется то, что женщина, имеющая детей, проявляет больше интереса к ним, чем к летнему небу... Мне кажутся как раз убогими противоположные экземпляры Не надо передергивать! Любовь к детям - это прекрасно, но зачем опускаться ниже плинтуса? А Н.Ростова именно опустилась!
полная версия страницы