Форум » Литература » "Унесенные ветром" » Ответить
"Унесенные ветром"
Nicole: После прочтения этого романа (2-3 года тому назад) находилась под большим впечетлением от него и он до сих пор остается одним из любимийших. Очень хочется узнать и ваше мнение о этом произведении.
Ответов - 104, стр:
1 2 3 4 All
Эсмеральда: Ой, я эту книжку просто обожаю!!! Первый раз прочитала лет в 8(была в восторге от Скарлетт,чем немного удивила свою маму) и с тех пор каждый год перечитываю,и каждый раз открываю для себя что-то новое,хотя знаю уже почти наизусть. Года 3 назад купила себе английский вариант этой книги, так теперь могу открыть на любом месте и в уме сразу всплывает почти дословный перевод моего русского издания))) Кстати, очень люблю фильм по этой книге!
Iren: Одна из самых любимых книг. Про любовь, но не сопливая романтика:) Скарлетт - волевая и сильная женщина. Ретт Батлер - мечта любой девушки:))
Николь Коллар: "Унесенные ветром".... Впервые прочитала лет в 12, после наверно в десятый просмотренного фильма. И в очередной раз убедилась, что не создана еще ни одна экранизация, которая может быть лучше литературного произведения. Сколько чувств, эмоций и страстей, насколько ярко прописан сам образ Скарлетт. Я читала и ревела одновременно. Как сейчас помню, больше всего разревелась, когда читала момент, в котором Скарлетт читает списки погибших, отыскивая Эшли, и когда она возвращалась на разоренную родную землю... (ох, опять расчувствовалась)... Великое произведение! Я не люблю любовные романы, но это - исключение. А продолжение лучше бы вообще не существовало.
ТАЯ: Я так любила эту книгу... Но потом узнала, что Маргарет Митчел выражала точку зрения рабовладельческого юга, - и как-то померкло. Если сравнить с "Хижиной дяди Тома" Г. Бичер-Стоу (тоже женщина!), то совершенно другое прочтение тех же событий... А Скарлетт в исполнении Вивиьен Ли - замечательная! Лучше быть просто не может!
графиня де Мей: Книга - просто одна из сильнейших в американской литературе. Читала биографию Маргарет Митчелл, и что поразило, так это сходство между характером и жизнью героини и жизнью самой писательницы. Наверное поэтому ей так веришь, что она все пропустила через себя, сама пережила многое.
Рони: Единственный "дамский роман", который я очень люблю и периодически перечитываю. Удивительно достоверные образы и совершенно логический финал. (Лично для меня роман заканчиватся не фразой "Ведь завтра будет новый день", а "Дорогая моя, мне теперь на это на это наплевать". ) А "псевдопродолжения" и фильм я воспринимаю как отдельные произведения, ну, подумаешь - героев зовут как в романе М.Митчелл. Я в восторге от Вивьен Ли, она прекрасна, но это не "митчелловская" Скарлетт...
графиня де Мей: Согласна с Рони! Продолжения не имеют ничего общего с романом Митчелл! Более-менее терпимо "Скарлетт", хотя тоже ужас. А уж особенно фильм...Как вспомню эту страшненькую актриску, сыгравшую главную героинию - кошмар! Вивьен Ли невозможно переиграть, так же, как и Кларка Гейбла. Меня всегда не устраивал экранный образ Эшли, казался слабым, но тут недавно я прочитала про героическую судьбу Лесли Ховарда, который играл Эшли, и не таким уж слабым он оказывается был. Маргарет Митчелл правильно сделала,что оставила открытым финал. Каждый должен для себя додумать, что там было потом. Я, например, тоже не сомневалась, что Ретт вернется к Скарлетт, но не в таком варианте, который предложила А.Риплей.
ТАЯ: Продолжения действительно ужасные. В фильме "Скарлетт" радует только Тимоти Далтон, но не как Ретт Батлер, а так сам по себе... Продожения читала ("Скарлетт" и "Ретт Батлер"). Но ещё читала "Детство Скарлетт", книгу, написанную М. Митчелл! Действия происходят в благостное довоенное время в тихой мирной рабовладельческой атмосфере... Там - о юности матери Скарллет, о её неудачной любви к своему кузену, о вынужденном браке с Дж. О'Хара. И хотя, на мой взгляд, этот роман слабее основного, всё-таки это книга самой Митчелл...
графиня де Мей: Тае: вы уверены, что это книга самой Митчел? Насколько мне известно, она не писала ничего про детство Скарлет. У меня на полке стоит, надо глянуть, кто автор. По-моему, это однофамилец, но не сама Маргарет.
ТАЯ: графиня де Мей пишет: вы уверены, что это книга самой Митчел? Могу только сказать, что так было написано на обложке. А в предисловие это даже подчеркивалось... [img][/img]
Anetta: Мюриэл Митчелл «Детство Скарлет» Приквел.
ТАЯ: Anetta А Вы не могли бы расшифровать что это значит? Anetta пишет: Мюриэл Митчелл «Детство Скарлет» Приквел. Если в аннтотации говорится, что книга написана Маргарет Митчелл. Кому верить? Заранее спасибо!
графиня де Мей: Маргарет и Мюриэл - разные имена, да и по стилю книги, насколько я помню (хотя читала очень давно, лет 10 назад), сильно различается с Маргарет Митчел. Мне кажется, что на обложке специально стоит не имя полностью, а инициалы, чтобы заманить читателя. Дело в том, что у меня есть очень интересная книга "Возвращение в Тару" - это биография Маргарет Митчел, где ОЧЕНЬ подробно описывается история создания романа, что было после этого и что тому предшествовало. Маргарет написала только 1 книгу в своей жизни, у нее еще были коротенькие повести и рассказы, а также журнальные и газетные статьи (потому что Маргарет Митчел была журналистом по профессии, пока целиком не занялась писательством). НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ про приквел. Насколько помню, мисс Митчел отказывалась потом возвращаться к теме Скарлет. Это было и ее любимое дитя, и ненавидимое, потому что после выхода книги на Маргарет свалилось очень много проблем. Она даже запретила выпуск духов "Скарлет" и "Ретт Батлер", так у нее в зубах навязла эта тема.
ТАЯ: графиня де Мей пишет: Маргарет и Мюриэл - разные имена Это я понимаю! Но всё-таки хотелось бы доподлинно знать: она написала или нет. Может кто-нибудь это видел где-нибудь? А то - только косвенные свидетельства...
Рони: Ой, я-то боялась, что все на меня накинутся за скарлетофобию, а начался оффтоп про продолжения... Вы мне можете не верить, (ссылки не сохранились), но я читала, что,кроме А.Рипли, прочие продолжения даже не продолжения, а кальки с голивудских малоизвестных фильмов и там были выкладки по страницам - разница лишь в именах! Наши книгоиздатели быстро сообразили, что "Детство мисс Икс" или "Последняя любовь Миссис Игрек" принесет меньше дохода, чем в случае, если в названиях будут стоять популярные имена, вот и переименовали, не заботясь о соответствии Митчелловским героям. Кстати, такая же история с продолжением "Возвращения в Эдем": "Изгнание из Эдема" - калька трех фильмов, из которых не узнать "Искателей приключений" с А.Делоном невозможно.
Anetta: ТАЯ Anetta А Вы не могли бы расшифровать что это значит? сиквел — продолжение, приквел — есть предварение по времени совершения событий (то, что было ДО событий, отражённых в оригинале), римейк — это простая переделка. Мидквел (англ. midquel, контаминация приставки mid- от middle 'середина' и sequel, см. сиквел) — книга, кинофильм или компьютерная игра, сюжетно связанные с событиями, которые развиваются параллельно с главной сюжетной линией и которые могут переплетаться с оригинальными событиями. Но всё-таки хотелось бы доподлинно знать: она написала или нет. For decades it was thought that Mitchell had only ever written one complete novel. (In fact, periodically claims are made that she never wrote it at all due to the lack of any other published work by her). But in the 1990s, a manuscript by Mitchell of a novel entitled Lost Laysen was discovered among a collection of letters Mitchell had given in the early 1920s to a suitor named Henry Love Angel. The manuscript had been written in two notebooks in 1916. In the 1990s, Angel's son discovered the manuscript and sent it to the Road to Tara Museum, which authenticated the work. A special edition of Lost Laysen — a romance set in the South Pacific — was edited by Debra Freer, augmented with an account of Mitchell and Angel's romance including a number of her letters to him, and published by the Scribner imprint of Simon & Schuster in 1996.
графиня де Мей: Дорогая ТАЯ! Вот достала с полки книгу,как пришла домой.Автор - Энн Эдвардс, называется "Дорога в Тару. Возвращение к Скарлетт" (я,оказывается,до этого неверно процитировала), издана в 1994 году издательством "Дрофа". Привожу цитату из главы №26: "После окончания войны и смерти отца Пегги (позволю себе примечание - так называли Маргарет близкие,да-да,это ее сознательный выбор был,кстати.Она терпеть не могла свое имя), наконец,посмотрела правде в глаза и признала, что она уже никогда больше не вернется к своему писательскому столу. В январе 1945 года она пишет Джорджу Бретту, что промедление было всегда одним из главных недостатков ее Скарлетт: она всегда старалась отложить "на завтра" принятие решений и выяснение отношений, и Пегги признавалась, что и ей самой свойственна подобная слабость....К 1945 году Пегги окончательно оставила идею и отказалась от каких-либо высказываний относительно новой книги...." Учитывая, что Маргарет Митчел писала книгу 10 лет, а потом у нее пропала всякая любовь к писательскому делу из-за внезапно нахлынувшей славы,не могу представить,когда она ухитрилась написать еще про детство своей героини. Кстати, полное имя писательницы Маргарет Мэннелин Митчелл, ничего общего с названной вами Мюриэл. Из чего я делаю вывод - это продлжение писала не Маргарет!Сомневаюсь, что ее биографу Эдвардс был бы неизвестен факт продолжения.
ТАЯ: Anetta, спасибо Вам за пространную цитату. графиня де Мей графиня де Мей пишет: полное имя писательницы Маргарет Мэннелин Митчелл, ничего общего с названной вами Мюриэл. Из чего я делаю вывод - это продлжение писала не Маргарет! Кстати, Мюриел Митчелл выдвинула Anetta (но не об этом речь...) Спасибо Вам большое за этот материал. Это уже очень много. Остается теперь посмотреть исключительно в американских источниках. Ещё раз СПАСИБО, что откликнулись на мою просьбу!
Anetta: Американский источникNew Georgia Encyclopedia: Margaret Mitchell (1900-1949) «.....Gone With the Wind was Mitchell's only published novel.»
ТАЯ: Anetta Спасибо за источник на англ. яз.
Констанция Бонасье: Прочитала этот роман,когда мне было 10 лет.Просто замечательное произведение!!! Захватывает с самого начала.Очень интересно следить за судьбой главной героини,её переживаниями и мыслями.Согласна,что продолжения очень сильно проигрывают основному произведению,о фильме уже ничего не говорю.Самая достойная книга после "Унесенных ветром"-"Скарлетт",но и она уступает по содержанию и яркости...
Arren: А вот мои подруги (те, кто тоже читали "Унесенные ветром") постоянно утверждают, что я очень похожа на Скарлетт. Такая же энергичная, деятельная, импульсивная, яркая (и с такой же сильной склонностю к флирту))). Очень надеюсь, что моя судьба сложится более счастливо
Anetta: Не помню, где читала, но Маргарет Митчелл не любила свою героиню, и очень удивлялась, что хорошего находят в ней читатели. Мелани была её любимицей.
Amiga: Anetta, я вот понимаю в этом случае Маргарет Митчелл :)
Констанция Бонасье: Возможно им нравилась духовная сила Скарлетт,стойкость,смелость,красота....Мелани умная,добрая,но в ней нет той жизненной силы,которая необходима в этом мире....
Рони: Констанция Бонасье пишет: Возможно им нравилась духовная сила Скарлетт,стойкость,смелость,красота....Мелани умная,добрая,но в ней нет той жизненной силы,которая необходима в этом мире.... Интересно, почему большинство читательниц игнорирует мнение автора об этих героинях? Скарлетт О,Хара не была красавицей… За дверью уходила из жизни Мелани. И вместе с ней уходила сила, на которую, сама того не понимая, столько лет опиралась Скарлетт. имхо, Мелани гораздо сильнее Скарлетт...
Anetta: Митчелл считала Скарлетт чуть ли не проституткой, потом, изменила своё мнение. Сейчас нет времени искать первоисточник, но потом постараюсь.
Рони: Anetta пишет: Митчелл считала Скарлетт чуть ли не проституткой... Да, я об этом тоже читала. Ее привели в бешенство вопросы репортеров, не списала ли она героиню с себя, и Маргарет ответила: "Скарлетт - проститутка, я - нет!" Думаю, она несколько утрировала, но положительной свою героиню, естественно, не считала, раз ее так оскорбило предположение о сходстве... Anetta пишет: потом, изменила своё мнение. Я когда читала, несколько усомнилась в искренности Митчелл ( а не покривила ли она душой ради комерческой выгоды?): довольно часто по прошествии времени читатель меняет мнение о герое, но чтобы до Автора лишь со временем дошло, ЧТО ИМЕННО он создавал - как-то сложно такое вообразить...
Инкогнито: Мне всегда казалось, что Мелани и Скарлетт - две части одной души. (в данном случае - души Митчелл, примерно, как Арамис и Портос были двумя частями души Дюма). Мелани - идеальное "я" , Скарлетт - теневое. И так как человеку свойственно стремиться к идеальному "я" и вытеснять теневое, то Митчелл, естественно, бесилась, когда ее сравнивали со Скарлетт. Ведь эта героиня воплощала все, что Митчелл в себе не принимала. А "потеплеть" к героине смогла, когда с возрастом преодолела какой-то внутренний конфликт и помудрела.
Женевьева: Рони пишет: имхо, Мелани гораздо сильнее Скарлетт... ППКС! Она скромнее, спокойнее, но не слабее. Именно она всегда находила в себе силы поддержать и защитить окружающих, она спасала Скарлетт от всего общества Атланты, она пошла против всех и продолжала принимать у себя Ретта, она работала в госпитале, на что у той же Скарлетт, кстати, сил не хватило. А все видят только силы главной героини. Почему?
ТАЯ: Мне кажется, что мы все воспринимаем Скарлетт во многом через образ, созданный блистательной английской актрисой Вивьен Ли. Возможно эта экранизация повлияла даже на восприятие самой Митчелл её героини...
Рони: Инкогнито пишет: Мне всегда казалось, что Мелани и Скарлетт - две части одной души. (в данном случае - души Митчелл) ...Мелани - идеальное "я" , Скарлетт - теневое. " Какие необычные мысли родятся у Вас в голове! Мой бедный умишко лопнет от натуги, если я стану думать о таких серьезных вещах"( (с) - С.О,Хара) Скарлетт и Мелани - две части одной души? даже представить страшно сей коктейль... А мне было так удобно считать их классическими антиподами... Но надо попробовать перечитать роман под другим углом... А что: Автор (молодая женщина) в финале "убивает" свое "идеальное я"...Тень ненавидит Свет, но в итоге понимает, что она его любила, потеряв свет, она лишается всего... (Митчелл: "Я этого не писала, мэм!")
Рони: Женевьева пишет: Она скромнее, спокойнее, но не слабее. Именно она всегда находила в себе силы поддержать и защитить окружающих ППКС - алаверды. Особенно показательно их поведение, когда янки приходят арестовать Эшли (в ночь смерти Френка). Насколько жалко выглядит "перепуганная ошарашенная Скарлетт" и как хороша хладнокровная и решительная Мелани Женевьева пишет: А все видят только силы главной героини. Почему? Может быть потому, что в романе авторский текст меньше, чем "несобственно прямая речь" (не уверена в точности литературного термина, но это не важно) Скарлетт, а уж она пиарит себя, любимую, и унижает Мелани мастерски...
Рони: ТАЯ пишет: Мне кажется, что мы все воспринимаем Скарлетт во многом через образ, созданный блистательной английской актрисой Вивьен Ли. За себя скажу - нет. Как я писала месяц назад Рони пишет: фильмы я воспринимаю как отдельные произведения, ну, подумаешь - героев зовут как в романе М.Митчелл. Я в восторге от Вивьен Ли, она прекрасна, но это не "митчелловская" Скарлетт...
Женевьева: ТАЯ пишет: Мне кажется, что мы все воспринимаем Скарлетт во многом через образ, созданный блистательной английской актрисой Вивьен Ли. Я вообще фильм не видела:) Рони пишет: Может быть потому, что в романе авторский текст меньше, чем "несобственно прямая речь" (Оффтоп: не уверена в точности литературного термина, но это не важно) Скарлетт, а уж она пиарит себя, любимую, и унижает Мелани мастерски... Это верно, но для меня всегда оценка автора была важнее и объективнее. Автор ведь законодатель в своем произведении, а не герои. Жаль, что не все обращают на это внимание
ТАЯ: Рони пишет: фильмы я воспринимаю как отдельные произведения, ну, подумаешь - героев зовут как в романе М.Митчелл. Я в восторге от Вивьен Ли, она прекрасна, но это не "митчелловская" Скарлетт... Вы правы! И я о том же. Уверена, что Маргарет Митчелл видела этот фильм не раз. И на неё оказала воздействие игра В.Ли. Поэтому-то я и считаю, что поздние оценки ею своей героини связаны именно с экранизацией. Женевьева Женевьева пишет: Я вообще фильм не видела:) Очень, очень Вам советую посмотреть !
Инкогнито: Рони пишет: А мне было так удобно считать их классическими антиподами... Все правильно: идеальное "Я" и теневое "Я" - антиподы. Но одно не существует без другого. Просто люди склонны вытеснять свою теневую сторону. Простые смертные, как правило, просто отрицают в себе наличие определенных черт/импульсов/желаний (как правило, это как раз то, что они яростно критикуют в других). Писателям/художникам/артистам в этом отношении лучше: они создают героев и наделяют их "вытесненными чертами". Тогда в реальной жизни Тень может практически не проявляться: она сублимирована в творчестве. Бальзак, например, говорил, что с помощью своих героев он избавляется от дурных страстей. Рони пишет: Насколько жалко выглядит "перепуганная ошарашенная Скарлетт" и как хороша хладнокровная и решительная Мелани А когда Скарлетт убивает мародера-янки, она тоже выглядит жалко? А когда сама принимает тяжелые роды у ненавистной женщины (вот уж подвиг так подвиг!), потому что "обещала Эшли"? А когда буквально на себе тащит повозку с роженицей, младенцем и дурой-негритянкой? Примеров по тексту несть числа. ИМХО, Скарлетт и Мелани равны по силе. Только в одной эта сила витальная, земная, а в другой - сила духовная. Опять-таки, две стороны одного и того же. ТАЯ пишет: Мне кажется, что мы все воспринимаем Скарлетт во многом через образ, созданный блистательной английской актрисой Вивьен Ли. Я книгу читала раньше, чем смотрела фильм, и к моменту знакомства с экранизацией внутренний образ уже сложился. Впрочем, Вивьен Ли мне очень нравится:)
Филифьонка: Рони пишет: но чтобы до Автора лишь со временем дошло, ЧТО ИМЕННО он создавал - как-то сложно такое вообразить... Хм, по-моему, такое бывает довольно часто, как и изменение отношения к своему герою. Причем без всякой "кривизны душой" это вполне может быть связано с попытками осмысления причин популярности своего же героя. Неужели у Вас такого не было? Для меня, например, совершенно обычно, в случае, если все любят, например, Бюсси, а я нет, попытаться понять, за что. А авторы - живые люди. Если Вы можете поменять отношение к герою, почему они - нет? Кстати, интересно, что в самом тексте, совсем не выражено, насколько я помню, отношение Митчелл к Скарлетт. Как же я в детстве обожала Мелани...
Рони: Инкогнито пишет: А когда Скарлетт убивает мародера-янки, она тоже выглядит жалко? А когда сама принимает тяжелые роды у ненавистной женщины (вот уж подвиг так подвиг!), потому что "обещала Эшли"? А когда буквально на себе тащит повозку с роженицей, младенцем и дурой-негритянкой? «О, избавьте меня от необходимости слушать Вашу сагу о том, как Вы пристрелили янки и выстояли перед всей армией Шермана. Все равно Вы трусиха» ((с) – Р.Батлер) Нет, в этих сценах не жалко - нормально. Инкогнито пишет: когда Скарлетт убивает мародера-янки А Мелани с клинком вообще супер. И если сравнить их поведение ПОСЛЕ выстрела… Инкогнито пишет: когда сама принимает тяжелые роды у ненавистной женщины О, да – «акушерство, больше причинявшего мук, чем приносившего пользы»! «Скарлетт ни на минуту не сомневалась, что будь она на месте Мелани, ее уже не было бы в живых. А Мелани, когда все было кончено, даже нашла в себе силы прошептать «Спасибо»» ( Вы вновь меня упрекнете, что это всего лишь гипотеза, но я убеждена, что Мелани на месте Скарлетт справилась бы с поставленной задачей лучше…) Инкогнито пишет: когда буквально на себе тащит повозку с роженицей, младенцем и дурой-негритянкой Думаю, если бы не уважительная причина, и с этим Мелани справилась бы. Достаточно посмотреть на неё во время пожара… Инкогнито пишет: Примеров по тексту несть числа. Примеров обратного – тоже. Например, день рождения Эшли… НО! Я не утверждаю, что Скарлетт ВСЕГДА выглядит слабой, жалкой и недостойной. Отнюдь, есть и вполне достойные сцены (в т.ч. приведенные Вами). Просто Мелани НИКОГДА не выглядит хуже, недостойнее, слабее Скарлетт… И даже допустить, что героини в чем-то равны, у меня не получится - такое вот однозначное ИМХО. Инкогнито пишет: ИМХО, Скарлетт и Мелани равны по силе. Позвольте остаться в своем заблуждении относительно неравенства сил…
Рони: Филифьонка пишет: такое бывает довольно часто, как и изменение отношения к своему герою. Неужели у Вас такого не было? Как у читателя – неоднократно. Поэтому я обожаю перечитывать книги помногу раз… Филифьонка пишет: А авторы - живые люди. Если Вы можете поменять отношение к герою, почему они - нет? Да как-то трудно представить (с воображением - напряг, с образованием – того хуже), что автор задумал, например, создать образ глупой стервы, остался доволен реализацией своей цели, и вдруг спустя пару лет настолько изменился, что стал считать её достойной женщиной… Филифьонка пишет: в самом тексте, совсем не выражено, насколько я помню, отношение Митчелл к Скарлетт. Возможно я ошибаюсь, но по-моему очень даже выражено… Просто не прямым текстом. У Пушкина в «Сказке о рыбаке и рыбке», кстати тоже. И итог один – героини остались у «разбитого корыта»… Филифьонка пишет: Как же я в детстве обожала Мелани... А я до сих пор. Для меня эти две героини - стопроцентное воплощение людей, которых я хочу/категорически не хочу видеть рядом с собой в любом качестве…
Констанция Бонасье: Да,Скарлетт в самых опасных для ее жизни ситуациях вела себя мужественно.Но в остальных случаях она была трусихой.Она побоялась идти на день рожденья Эшли потому,что все знали,что случилось.И если бы не Ретт,она осталась бы домаЮссылаясь на головную боль.Рони пишет: Для меня эти две героини - стопроцентное воплощение людей, которых я хочу/категорически не хочу видеть рядом с собой в любом качестве… Да,для меня тоже....Не очень хочется находиться в обществе Скарлетт....
Инкогнито: Рони пишет: «О, избавьте меня от необходимости слушать Вашу сагу о том, как Вы пристрелили янки и выстояли перед всей армией Шермана. Все равно Вы трусиха» ((с) – Р.Батлер) Ревнующий и взбешенный Ретт несправедлив. Плюс, срабатывание его собственной психической защиты: как он бросил Скарлетт вместе с обожаемой Вами полумертвой Мелани на дороге, между воюющими армиями, под надуманным предлогом - это вообще за гранью. К слову, Эшли так бы никогда не поступил, хоть он и "слабак" в сравнении с Реттом. Рони пишет: А Мелани с клинком вообще супер. И если сравнить их поведение ПОСЛЕ выстрела… Наравне. Рони пишет: О, да – «акушерство, больше причинявшего мук, чем приносившего пользы»! «Скарлетт ни на минуту не сомневалась, что будь она на месте Мелани, ее уже не было бы в живых. А Мелани, когда все было кончено, даже нашла в себе силы прошептать «Спасибо»» Мужество тут не в качестве акушерских услуг, а в том, что Скарлетт а) не сбежала раньше б) не оставила Мелани вообще без всякой помощи, одну. в) возилась и спасала жизнь той, кого она ненавидела, при чем последовательно. А настоящий мерзавец - это доктор Мид, который не дал увезти Мелани заранее, когда была возможность и полно времени, а потом не пошел к роженице ВООБЩЕ. Рони пишет: но я убеждена, что Мелани на месте Скарлетт справилась бы с поставленной задачей лучше… А я нет. Мелани, с ее невероятной стыдливостью и непросвещенностью в половых вопросах, знала о родах еще меньше, чем Скарлетт. Плюс, физически была слабее нее. Рони пишет: Думаю, если бы не уважительная причина, и с этим Мелани справилась бы. Сомневаюсь. Рони пишет: Например, день рождения Эшли… Ну, это уж кто чего боится. Скарлетт, кстати, больше всего боялась не старых сплетниц, а того, что Мелани потеряет о ней хорошее мнение. Вы бы не боялись в такой ситуации? Тем более, что и вины-то на Скарлетт не было никакой - между ней и Эшли ничего не было. Рони пишет: Просто Мелани НИКОГДА не выглядит хуже, недостойнее, слабее Скарлетт… Разве я это где-то утверждаю? Как раз наоборот. Мелани - один из немногих 100% положительных персонажей, который при этом не вызывает раздражения и выглядит совершенно живым. Но ведь не случайно Мелани так тянулась к Скарлетт, так любила ее - и Скарлетт в итоге поняла, что платит ей взаимностью (жаль, что поздно). Они именно дополняли друг друга, как две части одной картины. Рони пишет: Позвольте остаться в своем заблуждении относительно неравенства сил… Для этого Вам вовсе не нужно мое позволение:)) Каждый имеет право на свое видение. Констанция Бонасье пишет: Она побоялась идти на день рожденья Эшли потому,что все знали,что случилось. Вы бы не побоялись? Констанция Бонасье пишет: Не очень хочется находиться в обществе Скарлетт.... Да, такая женщина, как Скарлетт, может очень сильно достать - с этим не поспоришь. С другой стороны, в кризиснойили экстремальной ситуации такие люди -активные, хваткие и с гипертрофированной ответственностью - как раз предпочтительные партнеры.
Рони: Инкогнито пишет: не случайно Мелани так тянулась к Скарлетт, так любила ее - ... Они именно дополняли друг друга, как две части одной картины. ИМХО: Мелани любит Скарлетт не потому, что та - "ее вторая половинка". Вначале - симпатия как к любой другой девушке - Мелани ко всем замечательно относится, потом правильная Мелани искренне полюбит "жену обожаемого Чарли", затем - благодарность "за все, что ты для нас сделала". Она не Скарлетт любит, а свое идеализированное представление о ней, она же постоянно приписывает ей "души прекрасные порывы". А о настоящей Скарлетт она и не подозревает - "Слишком много в ней благородства, чтобы она могла поверить в отсутствие благородства у тех, кого любит".((с) - Р.Батлер) Инкогнито пишет: такие люди - с гипертрофированной ответственностью Гипертрофированная ответственность Скарлетт несколько преувеличена... раз она могла рухнуть от пары слов Эшли Уилкса... Я могла бы бросить отца и девочек... они мне надоели... я устала от них... Вы можете мне помочь только одним, увезите меня отсюда и давайте начнем новую жизнь... Ведь нас же ничто здесь не держит.и т.д.
Рони: Инкогнито пишет: как он бросил Скарлетт вместе с обожаемой Вами полумертвой Мелани на дороге, между воюющими армиями, под надуманным предлогом Для меня это не "бросил под надуманным предлогом" а совершил красивый благородный поступок - выступил на стороне проигравшей стороны, когда уже ничего нельзя изменить ( как мушкетеры в "Двадцать лет спустя"). И я вместе с "обожаемой Мелани" восхищаюсь им. Кстати, даже до эгоистичной особы, для коей собственная персона была превыше всего и то дошло: "Ретт никогда меня не предавал... Даже в ту ночь, когда пала Атланта и он оставил меня на дороге, он знал, что я - в безопасности..." (с.О,Хара) Инкогнито пишет: Наравне. А я нет. Сомневаюсь. Не буду по эн-ному кругу "не наравне. а я да. не сомневаюсь" Я поняла Вашу точку зрения - "равные по силе,разные по типу", Вы поняли мою - "дистанция огромного размера", а переубеждать друг друга "и в мыслях не было".
Констанция Бонасье: Инкогнито пишет: Вы бы не побоялись? Да,было бы страшно появиться в обществе,где тебя с самого начала не любили,а после этой выходки возненавидят.Но я все равно пошла бы без подталкиваний.....Лучший способ защиты-это нападение...
Филифьонка: Рони пишет: Вначале - симпатия как к любой другой девушке - Мелани ко всем замечательно относится, потом правильная Мелани искренне полюбит "жену обожаемого Чарли", затем - благодарность "за все, что ты для нас сделала". Она не Скарлетт любит, а свое идеализированное представление о ней, она же постоянно приписывает ей "души прекрасные порывы". А как Вы думаете, почему она любит все-таки именно Скарлетт, а не какую-нибудь другую девушку? Ведь вокруг Мелани куча девиц, которые, казалось бы, гораздо достйней Скарлетт и образ которых не надо так сильно "притягивать" к "идеализированному представлению". Имхо, не надо путать Малани с Атосом. Вот он совершенно точно любил не настоящую Анну де Бейль, а свое идеализированное представление о ней. И как только он столкнулся с "Анной реальной", это сразу стало ясно. А Мелани много раз сталкивалась с "настоящей Скарлетт" и неплохо ее знала. Получше чем многие. Подумайте, ведь в итоговой оценке отношения Скарлетт к Эшли оказалась права именно Мелани. Она была уверена, что Скарлетт он как мужчина не нужен - так оно и было)).
Рони: Филифьонка пишет: А как Вы думаете, почему она любит все-таки именно Скарлетт, а не какую-нибудь другую девушку? Ведь вокруг Мелани куча девиц, которые, казалось бы, гораздо достйней Скарлетт и образ которых не надо так сильно "притягивать" к "идеализированному представлению". В принципе, я объяснила свою точку зрения в процитированном вами фрагменте – куча девиц не были женами Чарли, не принимали Бо, не были рядом в самые тяжелые дни и т.д. Любовь Мелани к Скарлетт – это не результат каких-то несуществующих достоинств одной, это свидетельство удивительного благородства другой – имхо, конечно, но непоколебимое. Филифьонка пишет: Мелани много раз сталкивалась с "настоящей Скарлетт" и неплохо ее знала. Имхо, настоящую Скарлетт знала один Ретт Батлер. Ну, может быть, ещё Мамушка имела некоторое представление. А Мелани всякий раз, сталкиваясь с настоящей Скарлетт, приписывает ей несуществующие мысли и мотивы. Начиная с благотворительного базара и ... – примеров же сотни. «И Скарлетт, столкнувшись с этим умением Мелани приписывать людям благородные поступки там, где благородством и не пахло, почувствовала по обыкновению прилив стыда и раздражения» (с) Филифьонка пишет: Подумайте, ведь в итоговой оценке отношения Скарлетт к Эшли оказалась права именно Мелани. Она была уверена, что Скарлетт он как мужчина не нужен - так оно и было)). Подумала. Мелани, естественно, считала, что Скарлетт относится к Эшли только как к другу, и заботится о нем, как о муже своей сестры (« мы стали сестрами» - М.Гамильтон) и не подозревала о любви Скарлетт к Эшли. Ей в голову не могла закрасться мысль о предательских действиях мужа и сестры – фраза о «слепом доверии» повторяется в тексте ни один раз. «Благодарю тебя, господи. Я знаю, что недостойна, но все же благодарю тебя за то, что ты позволил ей не знать» С.О,Хара).
Констанция Бонасье: Филифьонка пишет: А как Вы думаете, почему она любит все-таки именно Скарлетт, а не какую-нибудь другую девушку? Возможно потому,что сначала она была женой его брата,потом помогла во время осады Атланты,заботилась о ее муже.....Но вообще,мне кажется,что сначала,еще в Таре,Мелани привлекала веселость ,беспечность и подвижность Скарлетт....Ведь все из семьи Уилксов были образованные и степенные люди...Конечно,они ездили на охоту,не уступали в ловкости,умении пить по-джентельменски...,но в них не было того,что привлекает молодых людей;им не хватало живости и легкости.Именно поэтому их привлекает Скарлеттт.В ней соединено то,что не хватает им самим...
Констанция Бонасье: Что касается других девушек,то они не были похожи на Скарлетт.Ведь все они были леди,а Кэтти-Скарлеттт не была ею,что и подметил Ретт Батлер...
де_Лавальер~: "Унесённые ветром"--идеальный женский роман, наверное, самый лучший из книг такого жанра. Я просто в восторге. В этой книге есть всё: любовь, трагедия, страсть, война, борьба с трудностями...Этот список можно продолжать бесконечно.
Инкогнито: де_Лавальер~ жалко только, что все так плохо закончилось... По-моему, у женских романов должен быть счастливый конец! (а я с некоторых пор считаю, что Ретту нужно было жениться на Мелани, Эшли на Скарлетт, и дружить домами:))) И тогда все было бы в порядке).
Anetta: де_Лавальер~ жалко только, что все так плохо закончилось... А я всегда считала, что конец будет хороший. Вот это даёт мне надежду:« И сильная духом своего народа , не приемлющего поражения , даже когда оно очевидно, Скарлетт подняла голову. Она вернет Ретта. Она знает, что вернет. Нет такого человека, которого она не могла бы завоевать, если бы хотела. «Я подумаю обо всем этом завтра, в Таре. Завтра я найду способ вернуть Ретта. Ведь завтра уже будет другой день».»
Констанция Бонасье: Инкогнито пишет: (а я с некоторых пор считаю, что Ретту нужно было жениться на Мелани, Эшли на Скарлетт, и дружить домами:))) И тогда все было бы в порядке). А вы уверены,что они бы жили долго и счастливо?Ведь Скарлетт не понимала Эшли и его мир был ей чужд.Она любила того,кого сама себе нарисовала.
Инкогнито: Констанция Бонасье пишет: А вы уверены,что они бы жили долго и счастливо?Ведь Скарлетт не понимала Эшли и его мир был ей чужд.Она любила того,кого сама себе нарисовала. На эту тему можно фантазировать долго:)) Я считаю, что в случае брака со Скарлетт духовные потребности Эшли были бы закрыты дружеским общением с Реттом и Мелани (если предположить, что они тоже поженились), а со Скарлетт у него была бы нормальная половая жизнь (пардон за натурализм) и здоровые дети. А Скарлетт, удовлетворив свое тщеславие и успокоившись, или бы со временем выросла и полюбила Эшли по-настоящему, или бы завела себе любовника - кого-нибудь вроде Стюарта Тарлтона:) ИМХО, такому неприспособленному к жизни мечтателю, как Эшли, в качестве супруги гораздо больше подходила хваткая, целеустремленная, витальная Скарлетт, а нежной и романтической Мелли - умудренный жизнью, много повидавший и при этом земной Ретт, к слову, оценивший ее с первого же знакомства и считавший истинной леди. Думаю, Ретт, устав от порочных и циничных женщин, нашел бы в Мелани то, что тщетно пытался найти сначала в Скарлетт, а потом в Бонни. Ну и наконец, будь Мелани женой Ретта, он никогда бы не позволил ей умереть из-за того, что не знал о существовании противозачаточных средств (еще раз пардон за натурализм).
ТАЯ: Мне тоже кажется, что духовно Ретт любил бы именно Мелли, так как в Скарлетт духовность, на мой взгляд полностью отсутствует. Короче говоря, это бездуховная и аморальная женщина даже теоретически не могла бы сделать счастливым ни одного мужчину (тем более Ретта Батлера), потому что привыкла только брать, но не в коем случае не отдавать. А если что-то для кого-то сделать, то только в обмен на что-то ещё. (например, помочь Мелани - в обмен на признательность Эшли).
Инкогнито: ТАЯ , дамы всякие нужны, дамы всякие важны:))
Констанция Бонасье: ТАЯ пишет: Короче говоря, это бездуховная и аморальная женщина даже теоретически не могла бы сделать счастливым ни одного мужчину (тем более Ретта Батлера), потому что привыкла только брать, но не в коем случае не отдавать. А если что-то для кого-то сделать, то только в обмен на что-то ещё. (например, помочь Мелани - в обмен на признательность Эшли). Думаю,со временем Скарлетт изменится,в особенности,когда она поймет ,кого она на самам деле любит.Любовь может многое.Сначала она терпеть не могла детей.Вспомните ее первую дочь и сына...Насколько они были не любимы...А с Бонни уже была совершенно другая ситуация,нежели до этого...В каждом человеке есть духовность,просто в ком-то она больше,а в другом меньше. Инкогнито ,Мелани только казалась на вид слабой и не хваткой.Поверьте,если что-нибудь коснулось тех людей,которых она любит,то может быть она проявила бы гораздо больше хватки,чем Скарлетт.Ведь вторая в большей степени делала все для себя,а Мели-для других.Себя она любила меньше всего.И в ее случае противозачаточные средства противопоказаны:у нее хрупкое сложение и здоровье слабое.Скорее всего миссис Уилкс не могла выносить(простите за натурализм) отчасти не от тяжети ноши,но и от самого факта появления новой жизни внутри нее.Ведь ребенок много отнимает сил у матери,когда развивается.(пардон)
ТАЯ: Констанция Бонасье пишет: В каждом человеке есть духовность Увы, это не так! Если бы так было, то мир был бы лучше! Констанция Бонасье пишет: Мелани только казалась на вид слабой и не хваткой ДА, с этим могу согласиться. Сила духа у неё была очень сильной! Но к сожалению, физически она была слаба от природы. Выскажу даже смелое предположение: Мелани вообще не надо было выходить замуж (тем более за такого жуткого эгоиста-слизняка как Эшли Уилкс ! Вспомните только как он причитал: "Ах, Скарлетт! Что же мне делать!" Бр-р-р!!). Так вот из Мелли вышла бы прекрасная Мать Тереза (ну, конечно, это мой личный взгляд). Просто она слишком идеальна для этого мира, поэтому лучше от него удалиться и читать молитвы в тишине...
Констанция Бонасье: Эшли не создан для жизне в том мире,который воцарился после войны.Он мог жить только на поантации,а когда все это исчезло,исчез и он.Остался слабый и безвольный человек и Мелани все время приходилось его тащить на себе.
Рони: Тая, Ваше мнение о Скарлетт разделяю на 100%. А вот о Мелани... ТАЯ пишет: Просто она слишком идеальна для этого мира, поэтому лучше от него удалиться и читать молитвы в тишине... С первой частью абсолютно согласна - Мелани идеальна, но "монастырь"?! Я не могу представить Мелани в одиночестве, она всегда в окружении людей. Причем она - негласный лидер и в своей семье (помнится, бабуля Фонтейн пыталась втолковать это Скарлетт во время похорон), и в обществе. Не зря ведь именно в ней люди из лучших семей Атланты "нашли то крепкое ядро, вокруг которого они могли вновь объединиться". Мелани развивает по возвращению в Атланту бурную деятельность:глава Субботнего музыкального кружка ("музыка давала возможность забыть о наглых рожах на улице и о синих мундирах..."), секретарь Ассоциации по благоустройству могил,секретарь Кружка по шитью для вдов и сирот и т.д., Имхо: Мелани - человек реальных дел, молитвы - это не для нее. Мелани вообще по духу боец, каких поискать надо! Меня именно это и подкупает в героине: высокая духовность, милосердие, идеализм, безупречные манеры, - и сила духа, несгибаемость, стойкость, и при этом ни толики высокомерия, или игры на публику. ("Ну почему у меня не хватило духу сказать так? - с завистливым восхищением подумала Скарлетт. - Как эта маленькая мышка осмелилась дать отпор миссис Мерриуэзер?") ТАЯ пишет: Выскажу даже смелое предположение: Мелани вообще не надо было выходить замуж А по-моему, Мелани - идеальная жена и мать, ее брак с Эшли был бы идеален, если бы не его страсть к Скарлетт. А брак с Реттом... Выскажу уж и я "свой вариант Унесенных"- детская мечта: Эшли сбежал-таки в день помолвки со Скарлетт и женился на ней, а Мелани стала миссис Батлер. Война. Дальнейшее развитие событий: Эшли не Кеннеди, Скарлетт не станет его позорить, беря дело в свои руки, к тому же она уверена - ее Эшли самый умный, самый замечательный, у него все должно получиться. Тактично, исподволь руководить им она не сумеет, а прямого диктата он не примет. Итого - живут они в бедности, едва сводя концы с концами, Скарлетт злится и завидует Мелани, у которой все отлично сложилось. Они не понимают друг друга, Скарлетт рано или поздно бросит притворяться "настоящей леди"... (О том, каково будет их ребенку, я даже думать боюсь...) Дом четы Батлеров - самый безупречный в Атланте. Респектабельный глава семьи занимается бизнесом, жена - благотворительностью, ребенок купается в море родительской любви и внимания, но при этом Мелани не позволит Ретту баловать ребенка и позволять тому делать, что ему вздумается - так что никаких прыжков через высоченную планку! "И жили они долго и счастливо, и умерли в один день..."
ТАЯ: Констанция Бонасье пишет: слабый и безвольный человек и Мелани все время приходилось его тащить на себе. Вот она и надорвалась - бедняжка. (По-моему, Эшли - чудовищно неподъемный груз!) Рони пишет: не могу представить Мелани в одиночестве, она всегда в окружении людей. Ну монастырь - это же не отшельничество в лесу! Рони пишет: Мелани вообще по духу боец, каких поискать надо! Меня именно это и подкупает в героине: высокая духовность, милосердие, идеализм, безупречные манеры, - и сила духа, несгибаемость, стойкость, и при этом ни толики высокомерия, или игры на публику. Вот Вы и назвали черты для настоящего Воина Духа, т.е. монаха (монахини). Здесь нет никакого противоречия. Я имела ввиду монашество со знаком плюс! И потом - монастырь не наказание, туда не уходят, а приходят! Рони пишет: живут они в бедности, едва сводя концы с концами, Скарлетт злится и завидует Мелани, у которой все отлично сложилось. Они не понимают друг друга, Скарлетт рано или поздно бросит притворяться "настоящей леди"... (О том, каково будет их ребенку, я даже думать боюсь...) Согласна на все 200%!
Луиза Водемон: Рони пишет: А по-моему, Мелани - идеальная жена и мать, Кстати-да, согласна. И в монастыре ей не место совсем) Рони пишет: Дом четы Батлеров - самый безупречный в Атланте. А здесь бы ни фига не вышло. Мелани, да, идеальна, но она не пара Ретту. Ему элементарно стало бы с ней скучно, в ней нет авантюризма, искры, которая присутствует в Скарлетт. Даже, если бы он уважал такую жену, как Мелли, он бы не смог ее по-настоящему любить. Как итог, мог бы изменять. А представляете, если бы Мелани узнала? В паре Скарлетт-Эшли, на первое время могла бы быть, как Вы сказали, т.е. Эшли не коммерсант ни разу, и они бы быстро разорились. Но Скарлетт не смогла бы жить в бедности, она бы рано или поздно пришла бы к тому, что было с Кеннеди, т.е. взяла бизнес в свои руки и разочаровалась в Эшли. Ну а тот бы страдал, пил и т.п. Имхо, обе пары были бы абсолютно несчастливы...
Рони: ТАЯ пишет: Я имела ввиду монашество со знаком плюс! И потом - монастырь не наказание, туда не уходят, а приходят! Так и я не имела в виду, что быть монахиней - плохо, и в служении Богу я вижу Высокое предназначение Воинов Духа. Просто имхо, Мелани не отличается какой-то особой набожностью, она религиозна, как истинная леди, но не больше других героев. Она больше склонна к служению людям поступками, а не молитвами, и потом, как счастлива Мелани своим материнством! Я не переубеждаю Вас, но вспомните ее слова о детях, ее отношение к Бо... Хотя я принимаю Ваше желание видеть Мелани монахиней - она бы осталась жива... Констанция Бонасье пишет: Эшли не создан для жизне в том мире,который воцарился после войны.Он мог жить только на поантации,а когда все это исчезло,исчез и он.Остался слабый и безвольный человек и Мелани все время приходилось его тащить на себе. ТАЯ пишет: Вот она и надорвалась - бедняжка. (По-моему, Эшли - чудовищно неподъемный груз!) Все-таки основатель марксизма был прав! "Что вы больше всего цените в мужчинах? - Силу!" Вот Эшли: благородный, храбрый, умный, душевно тонкий, добрый человек. Его единственный недостаток - моральная слабость. И она настолько перечеркивает все его достоинства, что подавляющее число читательниц предпочитает Ретта Батлера... мне стыдно, но я тоже больше люблю Ретта, вот только и Эшли я очень-очень сочувствую...
ТАЯ: Луиза Водемон пишет: Мелани, да, идеальна, но она не пара Ретту. Ему элементарно стало бы с ней скучно, в ней нет авантюризма, искры, которая присутствует в Скарлетт. Даже, если бы он уважал такую жену, как Мелли, он бы не смог ее по-настоящему любить. Как итог, мог бы изменять. Не знаю, но мне почему-то кажется, что Ретт был бы очень счастлив с Мелли. Не мальчик уже, чтобы радоваться стервозным проявлениям капризных дамочек ... Уже многое было, многое пережито... И мне представляется, что Мелани гораздо больше подходила к его идеалу, чем Скарлетт. (Но есть вариант ещё - идельная жена для Ретта - весёлая, но благородная Рыжеволосая Дама... )
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: Не мальчик уже, чтобы радоваться стервозным проявлениям капризных дамочек Это не зависит от возраста, это свойство натуры. В Скарлетт он влюбился, когда ему было под полтинник( точно не помню, помню, что в финале ему 49..), если бы он мог менять свои представления о той, которая ему нужна, к такому возрасту бы уже изменил. ТАЯ пишет: И мне представляется, что Мелани гораздо больше подходила к его идеалу, Дело не в том каким он представляет себе идеал, а в том к кому его больше тянет... ТАЯ пишет: идельная жена для Ретта - весёлая, но благородная Рыжеволосая Дама... Э-э.. Хм, жениться на проститутке это слишком даже для него
Рони: Луиза Водемон пишет: Но Скарлетт не смогла бы жить в бедности, она бы рано или поздно пришла бы к тому, что было с Кеннеди, т.е. взяла бизнес в свои руки и разочаровалась в Эшли Разочаровалась, взяла бизнес в свои руки - да, согласна полностью. Но вот преуспела бы она в бизнесе без помощи Ретта? все-таки лавка ей досталась от Френка, деньги на лесопилку Ретт субсидировал, ну и советами-заказчиками помогал по мелочи. Из ее самостоятельных деяний - отнюдь не преуспевающая до Уилла и денежных вливаний Ретта Тара... имхо, разумеется. Луиза Водемон пишет: А здесь бы ни фига не вышло. Мелани, да, идеальна, но она не пара Ретту. Ему элементарно стало бы с ней скучно, в ней нет авантюризма, искры, которая присутствует в Скарлетт. Даже, если бы он уважал такую жену, как Мелли, он бы не смог ее по-настоящему любить. Как итог, мог бы изменять. А представляете, если бы Мелани узнала? Вот вечно так - и помечтать не дают... Я полностью присоединилась бы к Вашему высказыванию, если бы речь шла о молодом Ретте. Но ведь буквально на наших глазах у него происходит переоценка ценностей - после войны и рождения Бонни. И в финале он очень откровенен: Но хватит мне бродить по миру, Скарлетт. Мне сорок пять лет, и в этом возрасте человек начинает ценить то, что он так легко отбрасывал в юности: свой клан, свою семью, свою честь и безопасность, корни, уходящие глубоко... Ах нет! Я вовсе не каюсь и не жалею о том, что делал. Я чертовски хорошо проводил время - так хорошо, что это начало приедаться. И сейчас мне захотелось чего-то другого. Нет, я не намерен ничего в себе менять, кроме своих пятен. Но мне хочется хотя бы внешне стать похожим на людей, которых я знал, обрести эту унылую респектабельность - респектабельность, какой обладают другие люди, моя кошечка, а не я, - спокойное достоинство, каким отмечена жизнь людей благородных, исконное изящество былых времен. В те времена я просто жил, не понимая их медлительного очарования... Мне кажется, рядом с Мелани и их сыном-дочерью, эта переоценка произошла бы еще раньше, и ведь не случайно Ретт разлюбил Скарлетт, несмотря на "авантюризм и все ее искры" ему с ней неинтересно: Скарлетт, когда вам будет сорок пять, возможно, вы поймете, о чем я говорю, и, возможно, вам, как и мне, надоедят эти лжеаристократы, их дешевое жеманство и мелкие страстишки. Но я сомневаюсь. Я думаю, что вас всегда будет больше привлекать дешевый блеск, чем настоящее золото. Во всяком случае, ждать, пока это случится, я не могу. И у меня нет желания. Меня это просто не интересует. Имхо, такой Ретт Батлер мог полюбить Мелани...и не стал бы ей изменять К тому же, в отличии от Скарлетт, Ретт никогда не считал Мелани скучной. У них, если Вы помните, был спор на тему Мелани...
Инкогнито: Констанция Бонасье пишет: Поверьте,если что-нибудь коснулось тех людей,которых она любит,то может быть она проявила бы гораздо больше хватки,чем Скарлетт. Я сужу по тексту романа. И в романе тех людей, которых любила Мелани, постоянно что-нибудь плохое да касалось. И в основном с материальной стороной проблем разбиралась Скарлетт, а Мелани брала на себя "благую часть". (вспоминаем Евангелие, Марфа и Мария:)) У них сходные задачи, но разные возможности. Поэтому Скарлетт - боец передовой, а Мелани - героиня-труженица тыла, если сказать образно. Нужны и те, и другие. Если все женщины будут такими, как Скарлетт, это страх и ужас. Но если бы вокруг были одни сплошные Мелани, род человеческий тоже пресекся бы давным-давно:)) Констанция Бонасье пишет: Мелани только казалась на вид слабой и не хваткой. она и не была слабой, но в материальной стороне жизни и в людях не разбиралась совершенно, с этим, полагаю, не будете спорить? Правда, Эшли в этом разбирался еще меньше, так что Мелани воленс-неволенс пришлось стать главой семьи. А это плохо. Констанция Бонасье пишет: Ведь вторая в большей степени делала все для себя,а Мели-для других. Например, когда с риском для жизни осталась в Атланте с женщиной, которую ненавидела, или когда сохранила Тару для семьи, а сама потеряла возможность там жить... Или когда она пахала, как раб, чтобы кормить семью, включая больную Мелани, ее чадо и ее муженька... Вы вообще представляете, что такое В ОДИНОЧКУ тянуть большую семью, которая хочет кушать три раза в день? Каково это? Особенно после того, как тебя вырастили совершенно для другой жизни? Констанция Бонасье пишет: И в ее случае противозачаточные средства противопоказаны:у нее хрупкое сложение и здоровье слабое. Я имела ввиду те противозачаточные средства, которыми пользуются мужчины. Доктор Кондом их давным-давно изобрел. Ну и в любом случае, Ретт нашел бы Мелани лучших европейских врачей-акушеров, а не старого козла доктора Мида (почему я считаю его козлом, писала выше; фактически, это его вина, что Мелани покалечилась в первых родах. ТАЯ пишет: Увы, это не так! а Господь Иисус Христос считает, что так... Я Его поддерживаю. ТАЯ пишет: Просто она слишком идеальна для этого мира, поэтому лучше от него удалиться и читать молитвы в тишине... Ну за что ж Вы ее так?:)) Ей просто другой муж нужен был. Мелани - типичная Душечка, женский идеал Льва Толстого, поэтому она - для любого мужчины станет прекрасной женой и будет его верно любить. Но ей самой для счастливой и долгой жизни нужен совсем другой мужской тип. ИМХО, Ретт как раз очень подходил. Она бы воздействовала на лучшие стороны его натуры, чего не могла сделать Скарлетт, а он сумел бы раскрыть в ней Женщину, а не только всеобщую мамочку. Рони пишет: Итого - живут они в бедности, едва сводя концы с концами, Скарлетт злится и завидует Мелани, у которой все отлично сложилось. Буагага, как реалистично в описываемом варианте развития событий, Скарлетт очень скоро или бросила бы Эшли и уехала в Европу, где для начала бы собственное дело, а потом вторично вышла замуж, или нашла бы себе богатого спонсора, который обеспечил бы достойное существование и ей и Эшли - в рамках южных приличий:)) Думаете, на Юге такого не было? А зря... Луиза Водемон пишет: Ему элементарно стало бы с ней скучно, в ней нет авантюризма, искры, которая присутствует в Скарлетт. ИМХО, Ретт этих искр и авантюризма уже наелся "по самое не могу" за двадцать лет разгульной жизни. И как раз с Мелани ему всегда было бы о чем поговорить: она умна, образована, начитана, охотно вникала бы в его дела, помогала советом, словом - могла бы стать настоящим другом. А уж если разбудить в ней Женщину (Ретту бы удалось), то в "маленьких серых мышках" таятся такие вулканы и субтропики, что о-го-го!:)) Скарлетт как раз огорчала Ретта тем, что "ни в чем не разбиралась, кроме долларов и пенсов", и совершенно его не понимала как человека. Сколько лет не могла сообразить, что Ретт ее любит! Рони пишет: Все-таки основатель марксизма был прав! "Что вы больше всего цените в мужчинах? - Силу!" Конечно - именно поэтому он жил всю жизнь с женой и детьми на содержании капиталиста Энгельса:))
Инкогнито: ТАЯ пишет: идельная жена для Ретта - весёлая, но благородная Рыжеволосая Дама... Ну вообще-то Ретт считал, что Белл Уотлинг и Скарлетт очень похожи, только Белл сердечнее:)) И мужчины такого склада не женятся на проститутках: как ни крути, но в характере Ретта, при всем его внешнем нигилизме, полным-полно плантаторских южных предрассудков... Как он всполошился, что "ни одна приличная семья" на Юге не станет знаться с его Бонечкой, и ей - ах, кошмар! - придется выйти за янки или за иностранца:)) Значит, на деле он вовсе не был таким уж бунтарем, и в глубине души верил во все то, что внешне презирал. (в отличие от Скарлетт, ей на самом деле плевать было - она только мнению Мелани под конец стала придавать значение).
Рони: ТАЯ пишет: И мне представляется, что Мелани гораздо больше подходила к его идеалу, чем Скарлетт. ППКС Луиза Водемон пишет: Дело не в том каким он представляет себе идеал, а в том к кому его больше тянет... В финале оказывается, что всех "тянуло" не в ту сторону! Эшли нужна Мелани, Скарлетт - Ретт, а Ретту - ?
Инкогнито: Рони пишет: Но вот преуспела бы она в бизнесе без помощи Ретта? все-таки лавка ей досталась от Френка, деньги на лесопилку Ретт субсидировал, ну и советами-заказчиками помогал по мелочи. Из ее самостоятельных деяний - отнюдь не преуспевающая до Уилла и денежных вливаний Ретта Тара... Рони, Вы бизнесом когда-нибудь занимались?:)) Если нет таланта и способностей, в деле не преуспеть. Спустишь стартовый капитал, и никакие "советы" не спасут. Скарлетт - дочь Джеральда, предпринимателя от Бога, и предпринимательская жилка у нее в крови. Она прекрасно считает ("могла мгновенно сложить в уме целую колонку цифр"), чувствует конъюнктуру (настояла на лесопилке, почуяв, как это выгодно), сумела сделать так, что лесопилка работает бесперебойно - и не уволила управляющего "по моральным соображениям", когда поняла, что без него упадут обороты и прибыль... Инкогнито пишет: Из ее самостоятельных деяний - отнюдь не преуспевающая до Уилла и денежных вливаний Ретта Тара... Она все дела ведет сама. Тару она подняла буквально из руин, без малейшего опыта и поддержки, не говоря уж об афере, провернутой ею, чтобы добыть денег на налог... А одной из ключевых менеджерских компетенций является умение ДЕЛЕГИРОВАТЬ ПОЛНОМОЧИЯ И ПОДБИРАТЬ КОМАНДУ. Скарлетт прекрасно умеет находить нужных людей, и выбивать из них деньги - а привлечение инвестиций, это один из важнейших аспектов бизнеса. И еще она знает, КОГО слушать, и о чем спрашивать. Страшно представить, что было бы с ее делом, если бы она продолжала торговать "в кредит", или слушала советы Эшли - к примеру, наняла бы на лесопилку вольных негров... И кстати, не будь Фрэнка и Ретта, она бы нашла других мужчин - к счастью, мозги и деньги в Атланте были не только у этих двоих, а мужчинам Скарлетт нравилась всегда и очень (с этим, полагаю, не будете спорить?) Так что не стоит искусственно принижать способности героини, даже если она Вам не нравится. Скарлетт как предпринимательницу даже Ретт весьма ценил.
Инкогнито: Рони пишет: Эшли нужна Мелани, Скарлетт - Ретт, а Ретту - ? Эшли нужна не столько Мелани, сколько "мамочка", поэтому скоро он прицепится к юбке Скарлетт, благо Мелани взяла с нее обещание "не бросать маленького", и о Бо заботиться, Скарлетт столкнулась с личностным кризисом, из которого наверняка выйдет "на плюсе", а вот Ретт рискует спиться... Впрочем, если судить по продолжению, Скарлетт все-таки сумела его вернуть:) Но мне этот вариант не нравится, они оба заслуживают лучшего.
ТАЯ: Инкогнито пишет: Мелани - типичная Душечка, женский идеал Льва Толстого, поэтому она - для любого мужчины станет прекрасной женой и будет его верно любить. Я думала это идеал Чехова... Если ошибаюсь, пожалуйста, поправьте. Инкогнито пишет: ТАЯ пишет: цитата: Увы, это не так! а Господь Иисус Христос считает, что так... Я Его поддерживаю. Как бы я хотела думать также, но в реальной жизни пришлось столкнуться с персонажем покруче всех описанных Дюма... В человеке отсуствует полностью Божественное Начало, хотя, разумеется он ходит на двух ногах и никого пока не убил!
Инкогнито: ТАЯ пишет: Я думала это идеал Чехова... Если ошибаюсь, пожалуйста, поправьте. Чехов - автор "Душечки", но он как раз выводил ее как образец пошлости. А вот Лев Толстой, наоборот, Душечку обожал и целую статью написал о том, почему она - идеал женщины. Собственно, и все любимые героини Толстого - тоже Душечки:)) ТАЯ пишет: В человеке отсуствует полностью Божественное Начало, хотя, разумеется он ходит на двух ногах и никого пока не убил! Если так, то это действительно монстр! Вы с ним поосторожнее, а то мало ли...
ТАЯ: Инкогнито пишет: Чехов - автор "Душечки", но он как раз выводил ее как образец пошлости. А вот Лев Толстой, наоборот, Душечку обожал и целую статью написал о том, почему она - идеал женщины. Спасибо ! Поняла... Надо будет прочитать. Хотя к Толстому отношусь настороженно - как-никак, а до сих пор в разладе с церковью (дважды предан анафеме - не шутка! )... Инкогнито пишет: Если так, то это действительно монстр! Вы с ним поосторожнее И опять спасибо ! Постараюсь... Иногда я действительно думаю, что этот человек монстр...
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: Скарлетт как раз огорчала Ретта тем, что "ни в чем не разбиралась, кроме долларов и пенсов", и совершенно его не понимала как человека. Да, но Ретт достаточно хорошо знал людей, он видел Скарлетт насквозь, и несмотря на то, что она ни в чем кроме денег не разбиралась, всё равно любил её. Мне кажется, при большом желании ей бы всё -таки удалось его вернуть. Инкогнито пишет: Но мне этот вариант не нравится, они оба заслуживают лучшего. Я не думаю, что Эшли для Скарлетт это-"лучшее"... ТАЯ пишет: Хотя к Толстому отношусь настороженно - как-никак, а до сих пор в разладе с церковью Имхо, те, кто в разладе с нашей замечательной РПЦ во многом оказываются очень интересными людьми. Но Толстой, это вообще какой-то женоненавистник, ниче удивительного, что ему Душечка понравилась, типично его идеал женщины-неспособная мыслить самостоятельно, аморфная, тупая Если учесть, во что он превратил в финале Наташу Ростову, то его позиция вполне ясна:)
Arren: Инкогнито пишет: Впрочем, если судить по продолжению, Скарлетт все-таки сумела его вернуть:) Но мне этот вариант не нравится, они оба заслуживают лучшего. А мне вот кажеться что это "лучшее" наступит только когда Ретт и Скарлетт будут вместе. Я низкем другим понастоящему счастливыми их не вижу. Очень гармоничная пара, они не просто очень похожи, а дополняют друг друга. "Скроены из одного куска материи" (С) Мне очень нравиться то определение, которое дала и Ретту и Скарлетт Мамушка. "Мул в лошадиной сбруе". Да, это про них, столь отличающихся от всего рафинированного южного общества. Ретт был единственным из мужей Скарлетт, который не позволял собой управлять. С ним ей было легко и удобно, фактически он был единственным человеком с кем она не прикидывалась настоящей леди, а была настоящей, сильной, умной, свободной. И очень жаль, что Скарлетт вовремя не поняла, как много Ретт для нее значит, что он побоялся признаться в том как он относиться к ней на самом деле, скрывая свои настоящие чувства за насмешкой. А ведь все могло сложится иначе... А что касается пары Ретт-Мелани то она мне возможной не представляется. Я их вижу только друзьями. Присоединюсь к тем мнениям, которые считают, что Мелани и Ретту было бы вместе просто скучно. Уж очень сильно они отличаются.
ТАЯ: Луиза Водемон пишет: Толстой, это вообще какой-то женоненавистник, ниче удивительного, что ему Душечка понравилась, типично его идеал женщины-неспособная мыслить самостоятельно, аморфная, тупая Если учесть, во что он превратил в финале Наташу Ростову, то его позиция вполне ясна:) Луиза, полностью согласна. Не считаю, между прочим, Мелани Душечкой... Душечка - дурочка, Мелли - умница. Да, очень жаль Наташу Ростову в финале, даже не понятно как такая особа могла восхищаться летней ночью! Две разные Наташи получаются, совершенно не связанные друг с другом...
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: Мне кажется, при большом желании ей бы всё -таки удалось его вернуть. Я с этим согласна. Другой вопрос - чтобы из этого получилось? В версию Александры Риплей я не верю, ИМХО, типичный ООС. Луиза Водемон пишет: Я не думаю, что Эшли для Скарлетт это-"лучшее"... Я тоже так не думаю, я не имела ввиду Эшли. Скарлетт еще очень молода, мог появиться и третий мужчина. Луиза Водемон пишет: Но Толстой, это вообще какой-то женоненавистник Да нет, просто у него было свое представление о роли и предназначении женщины, ну и соответственный идеал. Луиза Водемон пишет: во что он превратил в финале Наташу Ростову, то его позиция вполне ясна:) В юности меня этот финал тоже шокировал, казался неправдоподобным - а сейчас я понимаю, что все описано очень-очень реалистично... Счастливое замужество и деторождение сильно меняют женщину. Arren пишет: А мне вот кажеться что это "лучшее" наступит только когда Ретт и Скарлетт будут вместе. Я низкем другим понастоящему счастливыми их не вижу. но почему тогда Ретт ушел? ИМХО, такая женщина, как Скарлетт, может очень сильно "достать" (при всей моей безумной любви к этой героине, я не склонна ее идеализировать). И финал их отношений довольно нерадостный: Ретт ведь уже не мальчик, ему под 50, для мужчины это кризисный период. А Скарлетт только-только повзрослела и поумнела. Может, они и будут снова вместе... не знаю. Но, по-моему, Скарлетт могла бы найти счастье с каким-нибудь новым мужчиной - больше похожим на Ретта, чем на Эшли, но "попроще". Может, с таким, как ее отец.
Arren: Инкогнито пишет: но почему тогда Ретт ушел? Наверное точку в отношениях он уже для себя поставил. Уж слишком много горя, обиды и было в этих отношениях... Но я почему то верю, что Скарлетт сумеет его вернуть, она не их тех, кто сдается))
ТАЯ: Инкогнито пишет: Скарлетт могла бы найти счастье с каким-нибудь новым мужчиной - больше похожим на Ретта, чем на Эшли, но "попроще". Может, с таким, как ее отец. Точно! Очень точно! Вот именно "попроще". Просто удивительно как Скарлетт не похожа на свою мать - уважаемую всеми Леди! В наши дни такие скарлетты в моде, к огромному сожалению, а такие как Мелли - нет... К чему бы это?
Arren: Скарлетты из моды никогда и не выходили)
ТАЯ: Arren пишет: Скарлетты из моды никогда и не выходили Тут можно спорить долго. Но каждому - своё
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: сейчас я понимаю, что все описано очень-очень реалистично... Счастливое замужество и деторождение сильно меняют женщину. Эм-м.. У меня перед глазами есть пример пары подруг, которые уже успели обзавестись детьми, и в браке, вроде, счастливы, ни одна из них, ттт, на Наташу Ростову в финале не похожа:)
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: Эм-м.. У меня перед глазами есть пример пары подруг, которые уже успели обзавестись детьми, и в браке, вроде, счастливы, ни одна из них, ттт, на Наташу Ростову в финале не похожа:) Да это неудивительно - и мир, и семья, и женщины очень сильно изменились с того момента, когда Толстой писал свои произведения. И как раз в ту сторону, которая ему не нравилась. Что касается "превращений", у каждого свои примеры перед глазами, но в этом нет ничего плохого, по-моему:) Возможно, женщины из моей возрастной группы более склонны замыкаться на семье и детях, чем представительницы более молодого поколения.
Amiga: Если учесть, во что он превратил в финале Наташу Ростову, то его позиция вполне ясна:) А по-моему, вполне себе идеал.
Amiga: Да, очень жаль Наташу Ростову в финале, даже не понятно как такая особа могла восхищаться летней ночью! Две разные Наташи получаются, совершенно не связанные друг с другом... Боже же мой, да в чем же вы видите такое ужасное противоречие? :)))
ТАЯ: Amiga пишет: в чем же вы видите такое ужасное противоречие? Я считаю так: или девушка (женщина) больше восхищается природой (и совершенствуется в своем восприятии прекрасного), или, пардон, обабивается, и любит больше детские пеленки, неприятные запахи и пр. и ничего другого кроме. В общем - не эволюционирует, замыкается на семье, на муже, детях! Короче это - не мой идеал точно. И вызывает даже отвращение...
Луиза Водемон: Amiga пишет: А по-моему, вполне себе идеал. Для него-возможно, может быть, еще для кого-то, я писала лично про свое мнение и о своих знакомых(мужчинах в т.ч.), которые такой идеал вряд ли примут)
Amiga: Я считаю так: или девушка (женщина) больше восхищается природой (и совершенствуется в своем восприятии прекрасного), или, пардон, обабивается, и любит больше детские пеленки, неприятные запахи и пр. и ничего другого кроме. В общем - не эволюционирует, замыкается на семье, на муже, детях! Ооооо, да, любовь к природе это признак потрясающей эволюции и внутреннего развития, и конечно, любить природу и одновременно своих детей ну никак совершенно невозможно :))))))) И конечно, создать большую счастливую семью с кучей детей - это признак полного отсутствия эволюции у женщины :)))))))) Каждому, конечно, имхо, но для меня нормально желание женщины иметь детей - и нормальным кажется то, что женщина, имеющая детей, проявляет больше интереса к ним, чем к летнему небу :)))))) Мне кажутся как раз убогими противоположные экземпляры :) Все, конечно, пятьдесят раз имхо :)))))))))))
ТАЯ: Amiga пишет: любить природу и одновременно своих детей ну никак совершенно невозможно Я не считаю, что это нельзя сочетать. Ужасно другое: когда женщина как наседка садится дома и имеет соответствующие интересы: дети, муж, семья (возможны варианты: муж, семья, дети ) И другое такую курицу не интересует вообще! Amiga пишет: нормальным кажется то, что женщина, имеющая детей, проявляет больше интереса к ним, чем к летнему небу... Мне кажутся как раз убогими противоположные экземпляры Не надо передергивать! Любовь к детям - это прекрасно, но зачем опускаться ниже плинтуса? А Н.Ростова именно опустилась!
Рони: Луиза Водемон пишет: Я не думаю, что Эшли для Скарлетт это-"лучшее"... Я в шоке! Это Эшли заслуживает кого-то лучше Скарлетт! Это он для нее слишком хорош! А ей для взаимного счастья нужен практичный в материальном, но абсолютно примитивный в духовном плане человек. Не случайно же у нее было реальное взаимопонимание только с Мамушкой и Джеральдом... Arren пишет: Но я почему то верю, что Скарлетт сумеет его вернуть, она не их тех, кто сдается)) Да, она не сдается. Но, как мне кажется, главный вопросне в ней, а в Батлере: так разлюбил ли Ретт Скарлетт? По-моему, да. Не тот человек Батлер, чтобы устраивать шоу в стиле «я ухожу – держите меня семеро» и разыгрывать из себя мелодраматического героя. Сколько бы раз я не перечитывала последнюю сцену (мою любимую!), сомнений, что Ретт сказал правду, не возникает. И поэтому Скарлетт его не вернет. Во-первых, не вернется Ретт к женщине, которую он не любит и не уважает. Во-вторых, Ретт Батлер не их тех, кого можно вернуть помимо их воли. В-третьих, интеллект Скарлетт настолько не сопоставим с Реттовским, что все ее «приемчики» он и раньше насквозь видел, а теперь, когда «любовь глаза не застит» и подавно. В-четвертых, исходя из позиции автора, Скарлетт заслуживает именно «разбитого корыта». В-пятых, «мечты должны сбываться» - Скарлетт и Эшли свободны… «боги смеются». Кстати, раз уж заговорили о героях графа … мне кажется, что есть отдаленное сходство между героинями Толстого и Митчелл. Но Лев Николаевич соединил возвышенную княжну Марью (Мелани) с приземленным Ростовым, а Ростову (Скарлетт) – с идеалистом Безуховым. Правда, к мадемуазель Ростовой я отношусь даже хуже, чем к мисс О,Хара – чисто личное :)… Amiga пишет: И конечно, создать большую счастливую семью с кучей детей - это признак полного отсутствия эволюции у женщины :)))))))) Мне кажется, куча детей - вообще не показатель, показатель, как мать к ним относится. Если как Скарлетт: здоров, сыт, одет, ни в чем не нуждается - не мешайся под ногами. Бедный Уэйд! На протяжении романа мать ни разу(!) не обратилась к нему с лаской, вечные окрики. Она слишком занята работой? - да. Но мечтать о чужом муже она находит время, а вот поговорить с сыном - нет. Хорошо, что хоть отчим Рэтт и тетя Мелани общаются с ребенком…. . У Толстого тоже контраст: графиня Марья с беседами о нравственном развитии детей и мадам Безухова с пятнами на пеленках...
ТАЯ: Рони пишет: разлюбил ли Ретт Скарлетт? Считаю, что да. Он просто устал от неё: от вечных капризов и детских проблем этой избалованной эгоцентристки. Такие женщины, как Скарлетт думают, что весь мир должен вертеться вокруг них, и когда этого не происходит, начинают испытывать жуткий дискомфорт. Даже если Ретт остался бы в одиночестве после расставания со Скарлетт, это было бы лучше, чем рядом с такой дамочкой. И прожил бы до 100 лет!
Рони: ТАЯ пишет: Такие женщины, как Скарлетт думают, что весь мир должен вертеться вокруг них, и когда этого не происходит, начинают испытывать жуткий дискомфорт. Меня вообще убило, что она ревновала Ретта к их собственной дочери и с трудом заставляла себя улыбнуться, слыша комплименты в адрес Бонни... На этом фоне меркнут даже все ее пакости знакомым девушкам... ТАЯ пишет: Он просто устал от неё: от вечных капризов и детских проблем этой избалованной эгоцентристки. Устал - имхо, еще не значит разлюбил. (хотя, естественно, я согласна, что Ретт устал от нее). Когда ты просто устал, то с Ней плохо, но может оказаться, что без Нее - вообще невыносимо. Мне за словами Ретта слышится много больше, чем усталость... ТАЯ пишет: мне представляется, что Мелани гораздо больше подходила к его идеалу, чем Скарлетт. Скажу больше - у меня есть ощущение, что и Ретт в финале это понял. Не зря он так часто говорил Скарлетт, что они похожи... Вот она всю жизнь "гонялась" за тем, кто ей, в сущности, совсем не нужен. И он тоже гонялся за "дешевым блеском", в то время как где-то рядом было "настоящее золото" (я не утверждаю, что это конкретно Мелани, но "- Почему вы не пошли со мной? - Я бы не смог этого вынести, - просто сказал он..." Не странно ль, что сильный Батлер не мог вынести смерти своей знакомой? (а ведь сколько он видел смертей в своей жизни...) И потом "Он как бы прощался с ней, но в лице его не было ни горя, ни страдания, лишь удивление на самого себя, лишь болезненное пробуждение чувств, не заявлявших о себе с юности". ТАЯ пишет: Даже если Ретт остался бы в одиночестве после расставания со Скарлетт А как Вы думаете - останется?
ТАЯ: Рони пишет: А как Вы думаете - останется? Наверное, нет. Но охоту жениться Скарлетт ему надолго отбила. У Ретта был своеобразный комплекс: он сказал себе, что эта женщина (Скарлетт) неприменно должна быть с ним... и вот это случилось, но ничего хорошего не вышло и выйти не могло. Он получил хороший урок и приличную травму. *Я кстати не против конкретно Скарлетт. Мне знакомы некоторые мужчины с таким характером как у неё (не геи!). Это ужас! Такие люди портят жизнь близким людям, подчиненным и себе...
Arren: Рони пишет: А как Вы думаете - останется? Я вот думаю (или скорее надеюсь) что со временем Ретт все же вернется к Скарлетт. Просто ему нужно время чтобы осмыслить насколько она ему нужна. Со временем она все же смогла бы его вернуть
Инкогнито: Рони пишет: Ростову (Скарлетт) – с идеалистом Безуховым. Что общего у Наташи Ростовой со Скарлетт? *серьезно задумалась* Тут только что пинали Скарлетт за равнодушие к собственным детям и зацикленности на своей внешности и своей работе - ну и Ретт в итоге от нее ушел... Неужели никто не видит противоречия? Рони пишет: Меня вообще убило, что она ревновала Ретта к их собственной дочери и с трудом заставляла себя улыбнуться, слыша комплименты в адрес Бонни... О, это как раз очень распространенное явление среди молодых мам. Скарлетт в этом плане абсолютно не уникальна. Причины ревности матерей к дочерям и в обратную сторону давно исследованы психологами, они очень серьезны и от "дурного характера" не зависят. Рони пишет: Не странно ль, что сильный Батлер не мог вынести смерти своей знакомой? По-настоящему сильных людей в книге только двое, и обе они женщины: Скарлетт и Мелани. А Ретт, как показала жизнь, не такой уж сильный... Смерть Бонни его окончательно сломала. И Мамушка совершенно справедливо заметила: "Мистер Ретт - он никогда ничего не терпел, никогда, ничегошеньки". Но ведь сила мужчины - это в огромной степени умение терпеть боль и держаться, несмотря ни на что.
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: Тут только что пинали Скарлетт за равнодушие к собственным детям и зацикленности на своей внешности и своей работе - ну и Ретт в итоге от нее ушел... Думаю он ушел от нее, потому что видел, что она ЕГО не любит, и он ей не нужен, он ей все это прощал, надеясь, что однажды у нее к нему чувства проснутся. Если бы Скарлетт Ретта любила, он бы не столь обращал внимание на эти ее недостатки.
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: Если бы Скарлетт Ретта любила, он бы не столь обращал внимание на эти ее недостатки. Так она и любила - по крайней мере, ближе к концу романа это уже очевидно, только Скарлетт "догнала" слишком поздно. В общем, о дальнейшем развитии событий можно еще долго рассуждать, ИМХО, вариантов явно больше, чем один.
Scally: Это Эшли заслуживает кого-то лучше Скарлетт! Это он для нее слишком хорош! Думаю, тут дело не в том кто кого лучше, а в том, что они просто совершенно не подходят друг другу. У них совершенно разные идеалы, принципы, представления о жизни, интересы. Взаимное влечение - это лишь на короткий роман. Как супружеская пара Эшли и Скарлетт несовместимы.
Сиринга: Книга потрясающая, но мужские образы там специфические, а положительных героев - один человек, и тот умирает от родов в конце. Скарлетт - такая сильная и активная дама, и как же ей не везет с мужчинами. Мне никак не нравилось хамство Ретта Батлера. В начале романа Скарлетт несколько раз зовет его на помощь, а он только хамит и ее отталкивает. Трудно забыть, как он бросил на полдороги обоз Скарлетт с умирающей от родов Мелани. И денег, которые просила Скарлетт, чтобы спасти Тару, очень нагло заявил, что деньги имеет, но тратить будет по своему удовольствию. Неудивительно, что дело кончилось фразой "мне на вас, Скарлетт, наплевать" - не первый раз он ее кидает.
Vivian: тапками не бить, но Эшли мне лично безумно напоминает Атоса.
Вильгельмина: Мне очень нравится это троман. Автор создала яркие образы героев. Больше всех мне симпатична Мелани. Внешне она хрупкая, кажется, любое, даже слабое дуновение воздуха ее сломает, но у нее очень сильный дух. Она очень добрая и находит оправдание даже для тех, для кого оправдания вроде бы, быть не может (например, для Красотки Уотлинг). Еще она тверда в своих решениях - твердо решив быть хорошей подругой Скарлетт, она ею была на протяжении всего повествования - даже, когда от Скарлетт отвернулись все. Она прекрасная мать и, желая иметь ребенка, она идет даже на риск. Она всех видит такими, какими они есть - она понимает настоящий характер Ретта Батлера и его настоящие чувтсва к Скарлетт, она понимает чувства Скарлетт к Эшли. Вот героиня, которой я восхищаюсь! К Скарлетт у меня отношение скорее негативное, чем позитивное. Ее избаловали ее родные, и в романе она хочет, чтобы все ее желания осуществлялись. И у нее все получалось: все местные аристократы были от нее без ума. А вот Эшли ее не любил. Эшли с самого начала был влюблен в Мелани и дал понять это Скарлетт во время их объяснения в библиотеке. Но у Скарлетт и Эшли разные типы мышления, и она поняла его по-своему: любит он ее, а женится на Мелани, протому что у Уилксов принято женитться на кузинах. А сама Скарлетт, хотя и "любит" Эшли, совершенно не понимает его взглядов, не разделяет его интересов. Так что это не любовь. Это просто желание получить то, чего у нее нет. Детей Скарлетт мне было просто жалко - мать их не любила. Жить по принципу: "одет, обут, ни в чем материальном не нуждается - не мешайся под ногами" - это значит исполнять свой долг, который на нее взвалили нелюбимые мужья - это очень страшно. Скарлетт всек делает поспешно, думая о том, как ей плохо СЕЙЧАС, а не о том, что будет ПОТОМ. Она согласилась выйти замуж за Чарлза, чтобы досадить Эшли - и не думала, что ей нужно будет выполнять обязаннсти жены перед обществом - тогда все было строго! А Эшли она не досадила - он был счастлив с Мелани. И наконец, отношение Скарлетт к Ретту. Его любовь Скарлетт не видела, потому что ей это было не интересно. Она вышла за него замуж не по любви, а потому что Ретт - богатый. А Ретт так ждал, так хотел, чтобы скарлетт его оценила! Но этого не произошло, и он пернес всю свою любовь за дочку. И как мне было жаль Ретта, когда он потерял и ее. Не заслужил он этого! Мне думается, что Ретт разлюбил Скарлетт. Сначала он от нее устал, а потом разлюбил. И по-моему мнению, Скарлетт его не вернет. Может, она и поняла, что любит его, но от этого ее характер не изменился. У нас дома еще до моего рождения были продолжения этой истории - "Скарлетт" и "Ретт батлер". Но они меня не убедили. Тем болене, что последняя книга вообще по хронологии лет не подходит. Там речь идет о затонувшем "Титанике" (название, правда, другое было у корабля), коиторый затонул в 1912 году. А Скарлетт и Ретт с маленькой дочкой, которая в романе "Скарлетт", родилась у них где-то в 1870 году. И после гмбели "Титаника" дочка все-таки выросла, и только тогда Скарлетт чуть-чуть постарела. А Ретт вообще вечно живой и вечно "мужчина в самом рассвете сил"!
Мари Марго : Ну, пополнение в рядах тех, кому нравится книга Унесенные ветром, прибыло! В общем-то от мании этой книги я немного излечилась (за 4 года-то , да еще и плюс моя мания вся перешла на Трех Мушкетеров.) Я на эту книгу подсадила не только себя, но и подругу. Ну, то, что мне нравился из всех героев книги Ретт Батлер, думаю даже не стоит писать. Эшли, мягко говоря был противен. Скарлетт не выглядела проституткой, как сказала Митчел, просто она была не такая, как все, не в духе того времени...Она мечтала быть красивой, быть с любимым человеком, не так уж это и плохо...Но, есть поступки, в которых она ведет себя глупо, недостойно. Мелли...Мелани не моя любимая героиня. Она относится к типу женщин "бедный маленький котеночек", которого хочется утешить, успокоить. В то же время, она выходит на деле не такой, совершенно. Ее самое - это любовь, необыкновенная любовь к Скарлетт. Она во всем ей доверяла, всегда защищала Скарлетт, никогда не давала е в обиду. Поэтому-то так и плохо Скарлетт когда Мелани умерла. Эту книгу я прочла наверное лет в 9 и всякий раз перечитывая концовку мне было бесконечно жаль Ретта за Скарлетт и Скарлетт за глупость...
Мария-Антуанетта: "Унесённые ветром" - неповторимая книга. Всякий раз, когда я её читаю, меня охватывают непередоваемые ощущения. А каким изящным слогом написан роман! Из этой книги вообще можно создать целый сборник афоризмов. В общеи, очаровательно!
полная версия страницы