Форум » Литература » Дафна дю Морье. "Моя кузина Рейчел" и другие » Ответить
Дафна дю Морье. "Моя кузина Рейчел" и другие
Viksa Vita: Во время очередной дискуссии о миледи и Атосе, я внезапно вспомнила об этом полудетективе Дафны дю Морье, и удивилась открытию. Перед вами почти фанфик об истории Атоса и миледи, с довольно интерсным решением вечной проблемы. Кто не читал- весьма советую, а тому кто читал, предлагаю обсудить и найти отличия :)) http://www.lib.ru/DETEKTIWY/DUMORIE/rachel.txt
Ответов - 25
Жан : Хороший роман, но читал я его давно и подробостей не помню. Надо бы перечесть.
adel: Мне почему-то казалось, что "Ребекка" больше похожа на то самое решение вечной проблемы.
Viksa Vita: adel пишет: Мне почему-то казалось, что "Ребекка" больше похожа на то самое решение вечной проблемы. Наконец-то, есть реакция на мою бедную "кузину"! Разве? Но "Ребекка" не описывает пред-истотию, это взгляд после, и там мадам Винтера по-определению злодейка (сразу покаюсь, роман не читала, но являюсь фанаткой Хичкоковского фильма). В "кузине" же, как и в прологе к "юности мушкетеров", описывается супружество миледи... то есть Рейчель. Мне же особенно импонирует попытка ее оправдать, и выставить графа... то есть Филиппа заблуждаюмся, а его "правосудие" - ошибкой.
LS: Viksa Vita пишет: являюсь фанаткой Хичкоковского фильма *тихонько* мне показалось, что фильм... м-м-м... проще романа... Viksa Vita пишет: там мадам Винтера по-определению злодейка Хм... там она злодейка глазами Макса и его дворецкого (читай Атоса и Гримо). adel пишет: "Ребекка" больше похожа на то самое решение вечной проблемы ;) Ребекка де Уинтер и миледи Винтер, как иллюстрация пословицы: "Кому повешену быть - не утопнет" Ребекку утопил муж, ну, а миледи...сами знаете...
Viksa Vita: LS пишет: *тихонько* мне показалось, что фильм... м-м-м... проще романа... Уверена, что это так, по-этому покаялась. Но фильм все равно гениальный- вспомните, когда он был сделан- Хичкок изобретал конвенции жанра до него неразвитогоLS пишет: Хм... там она злодейка глазами Макса и его дворецкого (читай Атоса и Гримо). Так я об этом как-раз и говорю! Ребекке, как и миледи, не дается право на альтернативную точку зрения. Между тем Рейчел, тоже "злодейка" глазами Филиппа, но вся тонкость этого романа, что точка зрения Филиппа неоднозначна, и до конца непонятно был ли он прав.
Viksa Vita: p.s-Вы меня сейчас прибьете, но историки кино утверждают, что фильм несет в себе одни из первых намеков в истории американского кино на гомосексуальные отношения (между Ребеkkой и ее служанкой- вспомните сцену с одеждой). Это я к слову о "гениальности" картины
LS: Viksa Vita пишет: но вся тонкость этого романа, что точка зрения Филиппа неоднозначна, и до конца непонятно был ли он прав. Чесслово, Вы меня заинтриговали. Обязательно найду и прочту эту книгу.
Viksa Vita: Я оставола линк в первом сообщении топика. Обязательно прочтите, будет безумно интересно услышать ваше мнение.
LS: Viksa Vita пишет: Я оставила линк в первом сообщении топика Спасибо, я помню. *замявшись* Но не люблю читать большие тексты с монитора. Привычней кто-то по-старинке, с шуршанием страничек. ;)
Amiga: Наконец-то, есть реакция на мою бедную "кузину"! А я скачала, за ночь половину прочитала, а потом заболела и начала спать по ночам. Надеюсь, дочитаю...
Viksa Vita: Amiga пишет: А я скачала, за ночь половину прочитала Какие мысли появились?
Amiga: Какие мысли появились? Я, наверное, тормоз, но пока не увидела сходства с известной историей :)
Viksa Vita: Amiga пишет: Я, наверное, тормоз, но пока не увидела сходства с известной историей :) *хмурится* серьезно? А до какого места ты дочитала?
Amiga: А до какого места ты дочитала? Ммм... она к нему приехала... он понял, что она хорошая... они там живут себе поживают...
Viksa Vita: Amiga пишет: мм... она к нему приехала... он понял, что она хорошая... они там живут себе поживают... Ну вот, у Атоса то-же самое вначале было. Уже замечается сходство. ( а намеков на отравление еще не было?)
Amiga: Ну вот, у Атоса то-же самое вначале было. Уже замечается сходство. ( а намеков на отравление еще не было?) Ну он там при разборе книг нашел очередную странную записку брата... На отравление пока не помню.
adel: Честно скажу, "Мою кузину..." читала с компьютера, а "Ребекку" -по-человечески, поэтому восприятие "Кузины" отрывочное. Мне же все-таки показалось, что это вполне самостоятельный сюжет, без всяких отсылок и аллюзий с нашим любимой печальной историей о повешенной блондинке. Кстати, откуда взялась попытка отравления в истории Атоса и миледи? Что-то совсем склероз замучал...
Viksa Vita: Попытка отравления была в истории миледи и лорда Винтера старшего, который покрылся таинственными пятнами.Еще одна попытка отравить Дарта анжуйским. Кроме того, есть намек на то, что миледи пыталась убить Атоса. Помните, в "Супружеской Сцене" Атос (правда неоднозначно) намекает на попытку миледи его умертвить говоря : "мы оба жили до сих пор, считая друг друга умершими". Почему миледи так считала? Кажется, повод открыть новую тему :)
LS: adel пишет: попытка отравления в истории Атоса и миледи взялась из "Попытки биографии Сами-Знаете-Кого" (с) Nataly. ;)
д'Аратос: Viksa Vita Она думала, что он покончил с собой (ИМХО)
LS: Viksa Vita Спасибо, что подвигли меня прочесть эту книгу. Совершено замечательная вещь! :) Не могу с Вами не согласиться, параллелей с историей Атоса и миледи очень много. Кроме отравления мужа, вот какие: - дар фамильных драгоценностей в ночь любви; - подарок ожерелья, которое мать Филиппа надевала в день свадьбы (кольцо с сапфиром, принадлежавшее матушке Атоса). Ожерелье вернулось к Филиппу, как кольцо к Атосу; - Райнальди, поверенный Рейчел - ее давнишний любовник и свидетель ее прошлых подвигов, к которому постепенно начинает ревновать Филипп (в истории Атоса на его месте лже-брат, и я вижу в "Трех мушкетерах" следы ревности к нему); - в начале истории Рейчел - ничто, пришлый человек, а Филипп - богатый землевладелец, первый человек в своих краях. Рейчел, как и Анна де Бейль, постепенно становится важной персоной и с явным удовольствием играет эту роль; - Филипп, влюбившийся в Рейчел, выглядит глупцом и простофилей. В Амьенской исповеди именно такую оценку своему поведению выносит Атос. Как и Атоса, женщина обводит вокруг пальца Филиппа. Филипп убивает Рейчел не так, как Атос, не собственными руками, но обратите внимание, роман начинается с истории о висельнике на перепутье у Четырех дорог и этим же и заканчивается; - Рейчел, как и миледи, не глупа, хорошо разбирается в психологии, человеческих слабостях, и умеет прекрасно этим пользоваться. Как и миледи, Рейчел алчна. Как и у миледи в ее прошлом - страшная тайна и несостоявшиеся планы: трижды она становилась богатой аристократкой и каждый раз теряла все. Миледи дважды стала графиней, но оба раза это плохо для нее кончилось. И еще из моих личных наблюдений. Однажды форумные дебаты привели меня к выводу, что если б у Атоса хватило мудрости переломить свои предубеждения против слабого пола и зажить открытым домом, в котором был б много женщин (любовница, экономка, прислуга), то, возможно, Рауль вырос бы другим человеком и все не закончилось бы так печально. О точно таких же ошибках, которые допустил Эмброз, воспитывая Филиппа, говорил его крестный. Причем, практически моими же словами. Кстати, между парами Атос-Бражелон и Эмброз-Филипп я тоже вижу сходство. В общем, по-моему, между историей Атоса и миледи и "Моей кузиной Рейчел" много общего, но у Дюморье немного по-другому расставлены персонажи, немного смещены акценты и перемешаны сюжетные линии. Например, пост-история (Эмброз и Рейчел / отравленный лорд Винтер и миледи) произошла до встречи Рейчел и Филиппа, т.е. до пред-истории (в Вашей терминологии) Атоса и миледи. Каждое из замеченных мною совпадений само по себе ничего не значит, но, на мой взгляд, в совокупности их слишком много. Плюс я держу в памяти некоторые совпадения в "Ребекке". Если б у дю Морье хоть раз был упомянут Дюма, можно было б без колебаний сделать заключение о его сильном влиянии на ее книги. :)
Viksa Vita: LS Спасибо :) Как закоренелый склеротик, позабыла многое из "Кузины", и благодаря Вам многое вспомнила, тут же захотелось перечитать/ Согласна, что слишком много паралелей для случайности, и эта книга интересна не только сама по себе, но и как своеобразный фанфик по истории Атоса. Рада, что Вам понравилось.
Francoise: "Моя кузина Рейчел" - одна из моих любимых книг, читала ее в оригинале, но, если честно, не совсем поняла, то ли Рейчел - действительно подобие Миледи, то ли все это - плод больного воображения Филиппа. Собираюсь перечитать еще раз, потому что этот роман представляет для меня большую загадку.
LS: Таки да! У дю Морье обнаружилась отсылка к Дюма! На днях мне захотелось перелистать "Ребекку" (по "Культуре" показывали испанскую экранизацию, неплохую, если б не значительная перекройка сюжета). В чертах своего любимого - Максима де Уинтера - главная героиня постоянно находит следы романтического средневекового шевалье. Но это пустяки. В финальных сценах прозвучало сакраментальное "Один за всех и все за одного". :) Правда, эти слова вложены в уста злодея, который таким образом иронизировал над тем, как главные герои подставляли друг другу плечо. Мне показалось, что в "Ребекке" заметны следы еще двух литературных произведений, но не Дюма, а "родных" английских - "Гордости и предубеждения" и "Джейн Эйр". Прекрасный Мэндерли, поместье Максима, своим совершенством, величием и названием уж больно похож на Пемберли, имение Дарси. А пожар, уничтоживший Мэндерли, как искупительная жертва, напоминает пожар, уничтоживший Торнфилд. И к тому, и к другому пожару приложила руку злодейка-жена.
LS: Интересная деталь попалалсь в романе Ондатже "Английский пациент". В годы второй мировой войне книга дю Морье "Ребекка" была кодом к шифру в шпионских играх немцев в Северной Африке. Вот бы узнать подробности! Живо и совершенно пластически представляются шпионы Роммеля, шагающие через пустыню с книжкой дюМорье подмышкой. :D
полная версия страницы