Форум » Литература » Страсти-мордасти » Ответить
Страсти-мордасти
Руся: Сейчас я безумно влюблена в Рауля де Бражелона, самого красивого и одного из самых обаятельных людей.Чувствую стремление то ли к виртуальной смерти, то ли к любым путям находки секрета материализации...Надо сказать, что до этого я (наряду с ним) была влюблена в Остапа Бендера, тоже одного из самых обаятельных людей.Пытаюсь еще проанализировать не столь далекое прошлое и поставить себе диагноз - была ли я влюблена в героев Шекспира, когда сходила с ума по его творчеству, или только увлечена?
Иоганна: Pauline пишет: цитатаОт имени «Мордаунт» Мы с сестрой произносим имя так (постараюсь изобразить): «Мор» - нормально, несколько осматривающимся голосом «дАу» - и диким удивленным криком от боли «нт» - еле слышно, на последнем издыхании. (По аналогии с анекдотом: летят 2 вороны, одна другой говорит: «Здесь где-то должен быть шлаг-БАММММ»)
Сесилия: Да. Давайте про Мордаунта, колоритный персонаж, и уж точно в тему. такие страсти-мордасти развел. Мамаочка наверное от гордости изависти в аду места себе найти не могла
Athenais: А мне Мордаунта жалко. Винтер дурак: мог бы воспитать племянничка как полагается, и проблем бы было меньше. А то выкинал хлопца на улица как садист какой-то и потом еще жаловался, мол, племянник такой-растакой.
Pauline: Сесилия пишет: цитатаМамаочка наверное от гордости изависти в аду места себе найти не могла И думала еще все время: молодец, сынок, отомстил за мамочку! Так их, гадов! Всю жизнь мне испортили, негодяи! (про то, как она им жизнь портила, миледи, конечно, забыла) Athenais пишет: цитатаВинтер дурак: мог бы воспитать племянничка как полагается, и проблем бы было меньше. А то выкинал хлопца на улица как садист какой-то и потом еще жаловался, мол, племянник такой-растакой. Винтер примерно так же помешан на вопросах чести, как Атос. Не зря же они потом в «20 лет спустя» вместе пытаются помочь Карлуше. Ну и скажите мне, как, зная, что невестка отравила его брата и хочет убить его самого, Винтер мог нормально отнестись к своему племянничку?! Память о брате? А вдруг Мордаунт был похож на мать? Что тогда?
Сесилия: Все равно это ужасно. Винтер получил, что заслужил, так ему и надо. Это ведь ребенок, которому было ВСЕГО три года. И ребенок ни в чем не виноват. Ведь он был не только сыном миледи, но и сыном его брата. Он должен был позабоиться о малыше, он мог вырастить его нормальным человеком. Думаю Винтер был очень корытным человеком, и просто избавился от конкурента за наследтво.
Pauline: Сесилия пишет: цитатаОн должен был позабоиться о малыше, он мог вырастить его нормальным человеком. Думаю Винтер был очень корытным человеком, и просто избавился от конкурента за наследтво. Я думаю, что Винтеру не было никакого дела до «всяких малышей»... У него же своих не было! И учтите при этом распущенность двора (и то, что Винтер был близким другом герцога Бека ). Вряд ли Винтер был способен на нежные чувства, особенно по отношению к сыну своей невестки (для него, думаю, это было именно так). А наследство - вещь недурная, зачем ему лишние претенденты?
Евгения: Да, Мордаунт был настолько же сыном брата лорда Винтера, насколько сыном миледи. Но, скорее всего, Винтер очень сомневался в этом (он говорит о миледи: »... падшая девушка, неверная жена...»), поэтому так жесток к Мордаунту. Иного объяснения не вижу - представить, что он мог выгнать на улицу и оставить без имени и гроша денег сына любимого брата, пусть даже от жены-негодяйки, мне как-то трудно. К тому же Мордаунт был действительно очень похож на свою мать (по крайней мере, внешне), и, вероятно, Винтер просто не мог отделаться от ощущения, что общается не с сыном, а с матерью. И, соответственно, избавил себя от этого. По моему мнению, Винтер просто старался вычеркнуть Мордаунта, в котором видел только сына преступницы и неизвестно кого, из своей жизни и памяти, что, конечно, недальновидно, но по-человечески понятно.
Athenais: Евгения пишет: цитатаВинтер просто старался вычеркнуть Мордаунта Тогда уж вычеркнуть не Мордаунта, а миледи и всю память о ней.
Сесилия: Вот как раз по человечески это не понятно. Тем более он не просто его выгнал, мог бы потихонньку куда-нибудь отослать, давать небольшую сумму на содержание, но он лишил его имени, объявив незаконнорожденным. Что было очень жестоко и с точки зрения экономической выгоды для Винтера очень дальновидно
Pauline: Сесилия пишет: цитата Что было очень жестоко и с точки зрения экономической выгоды для Винтера очень дальновидно Разумеется, живешь при дворе - на это много средств уходит, а тут наследники еще «незаконные»... Лишнее это для него.
Сесилия: Вот я про тоже. Что ни говори благородный человек лорд Винтер.
Евгения: Сесилия Если Винтер был искренне убежден, что Мордаунт незаконнорожденный, зачем давать ему сумму на содержание? Он для него совершенно посторонний, ничем не лучше (если не хуже) тысяч других лондонский мальчишек. Винтер не признает родственных связей с Мордаунтом, не чувствует никаких обязательств. Его можно понять, но - пожалуй, надо уточнить - в том случае, если он сам действительно верил в незаконнорожденность Мордаунта. Если же все это делалось ради наследства... Тогда он сильно падает в моих глазах. *вздох*
Pauline: Евгения А Вам нравится Винтер? Мне просто любопытно...
Luis Offen: Нет, не думаю, что Винтера привлекало наследство. Всё-таки он был очень богатый человек. Пока брат был жив, на жизнь же ему хватало. Но даже если он был полностью убеждён, что Морди - не племянник ему по крови, он всё же поступил крайне жестоко и, как оказалось, неосмотрительно. Уж не втаптывал бы хоть в грязь имя. Вот полслушал я вас и задумался: а если бы Морди получил нормальное воспитание, свою дозу любви... Что бы тогда из него вышло? А то он и так мне симпатичен чем-то. Его почти маниакальное стремление покончить с палачами его матери вполне могу понять. Как уже писал кто-то выше, Мать для него - символ, иллюзорное воплощение его собственной разбитой жизни. Думаю, он понимал всю абсурдность и тщетность такой яросной мести, но он боролся за идею.
Евгения: Pauline пишет: цитата А Вам нравится Винтер? Мне просто любопытно... Да нет, мне он особенно не нравится. Просто я всегда стараюсь думать о людях хорошо. По крайней мере пока они не докажут обратное. Luis Offen пишет: цитата а если бы Морди получил нормальное воспитание, свою дозу любви... Что бы тогда из него вышло? Сам он винит во всех своих бедах убийство матери, «которое лишило меня всего, ... превратило в развращенного, злого и беспощадного человека...». Не будь его - конечно, все было бы по-другому. Думаю, с его именем, богатством, ловкостью, унаследованной от матери, он мог бы занять неплохое место при дворе. Кстати, и Карл I мог бы остаться живым...
Pauline: Luis Offen пишет: цитатаДумаю, он понимал всю абсурдность и тщетность такой яросной мести, но он боролся за идею. Виват! Фанатик... Но ему реально не повезло в жизни. И судить строго его нельзя... Меня всегда удивляло отношение к нему мушкетеров... И тот факт, что д’Артаньян испытывал что-то вроде угрызений совести, когда он вспомнил о нем в разговоре с Атосом («20 лет спустя»)...
Luis Offen: Евгения пишет: цитата Думаю, с его именем, богатством, ловкостью, унаследованной от матери, он мог бы занять неплохое место при дворе. Я имел в иду - каким бы он мог стать человеком? Вообще, мне кажется, задатки у него были хорошие... На языке вертится фраза из Дюмы (не помню точно, но смысл был такой): «И Мордаунт с радостью и счастьем в сердце, легко сбежал по ступеням». Меня, признаться, это заставил улыбнуться. Не знать контекста - так кажется, что милый молодой человек.
Сесилия: Я тут наткнулась на любопытную фразочку добрейшего дяди Винтера Зачем мы не уничтожили его вместе с матерью - «20 лет спустя» «Отец и сын». Причем он говорит это только встретившись с Атосом, после того как Мордаунт приходил к нему. То есть он жалеет о том, что не убил ребенка, как. это нормально? Атос кстати, к его чести, от такого сожаления впал в некий ступор. Мне кажется, что Винтер прекрасно знал, что Морди сын его брата. Но...там ведь в Англии какие-то странные были законы, майорат если я не ошибаюсь, титул наследовал только старший брат, и его родственники соотвественно. Винтеру ничего не светило, и кстати деньги семьи тоже. Он, конечно мог стать опекуном Морди, но видимо ему хотелось большего и он избавился от ребенка. Словом, чтобы вы не говорили, но ИМХО, он получил по заслугам. Он виноват во многом.
Руся: Сесилия пишет: цитата мне более интересен Атос, как более сложная личность. С дартаньяном все немного проще. Наоборот, Атос - это благородство, сердце. Д’Артаньяна 1-м словом охарактеризовать нельзя! И двумя. Сесилия пишет: цитата А смерть Атоса - да, помню как плакала, его почему-то было жальче всех Меня так поразила смерть Портоса, что остальные не произвели уже такого впечатления. Тем более что Рауль уже давно был обрчен. А смерти гасконца я поразилась еще раньше: когда читала оглавление. [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] Рауль был давно уже обречен...И из меня посыпались жалостливые стихотворения сразу же.Что мне оставалось в конце?Виртуальная смерть?Виртуальная смерть хуже физической - я бы тогда превратилась в обрюзгшую мещанку.Неужели физическое отравление?Нет, я мечтаю о материализации чувственных идей, как в фильме «Формула любви», и еще обожаю спать и видеть сны.
Руся: Иоганна пишет: цитатаЯ уже писала, что одна из моих причин нелюбви к Раулю — то, что он приподносится на блюдечке как сын Атоса. Ожидаешь от него чего-то героического, из ряда вон выходящего, а он оказывается обычным, даже кое-где глуповатым человеком, особенно вначале. Не говори так про моего Рауля!Он лучше всех.
Руся: Luis Offen пишет: цитатадевочек мне очень нравится Эсмеральда Кроме того, что она была красивая, ничего о ней сказать не могу. Как она этого мерзкого Феба полюбила? Это уже игра судьбы или воображения.Я тут все восхищаюсь своей нынешней страстью, и бывшей, и копаюсь в бывших увлечениях, а кто-то бормочет:«Ну как ты могла?» А я вообразила, что у меня от Рауля могут родиться две девочки, копия Эсмеральды.Даже такой сон себе загадала.
Руся: Люди с тонкой душой, достаточной долей воображения, наполненные возвышенной любовью или стремящиеся к ней.
Иоганна: Athenais пишет: цитатаА мне Мордаунта жалко. Винтер дурак: мог бы воспитать племянничка как полагается, и проблем бы было меньше. Luis Offen пишет: цитатаВот полслушал я вас и задумался: а если бы Морди получил нормальное воспитание, свою дозу любви... Что бы тогда из него вышло? Цитата, хотя и неточная, но она опровергает все мысли такого рода: «Вы, значит, забыли, чья кровь течет в его жилах?» (Кажется, это с печалью сказал Винтер Атосу на подобное замечание). Если б Винтер в вырастил Мордаунта, он все равно бы постоянно попрекал его, как минимум. А если бы и не знал мамочкиной истории, то все равно бы подсознательно злился. Athenais пишет: цитатаА мне Мордаунта жалко Мне тоже. Luis Offen пишет: цитатаА то он и так мне симпатичен чем-то. Умный, хитрый, прекрасно владеет шпагой… Luis Offen пишет: цитатаДумаю, он понимал всю абсурдность и тщетность такой яросной мести, но он боролся за идею. Он фанатично боролся за идею и вряд ли понимал её абсурдность и тщетность. Но если бы он знал мушкетеров, он бы действовал не так прямолинейно, а более расчетливо. Может быть. (Тогда им еще повезло ) Luis Offen пишет: цитатаНа языке вертится фраза из Дюмы (не помню точно, но смысл был такой): «И Мордаунт с радостью и счастьем в сердце, легко сбежал по ступеням». Меня, признаться, это заставил улыбнуться. Не знать контекста - так кажется, что милый молодой человек Мне это напоминает стихотворение в прозе Тургенева «Довольный человек».
Иоганна: Руся пишет: цитатаИоганна пишет: цитата Я уже писала, что одна из моих причин нелюбви к Раулю — то, что он приподносится на блюдечке как сын Атоса. Ожидаешь от него чего-то героического, из ряда вон выходящего, а он оказывается обычным, даже кое-где глуповатым человеком, особенно вначале. Не говори так про моего Рауля!Он лучше всех. Да лучше, лучше. И Атос и Рауль. Только беда в том, что мир не идеален. И таких людей ждет разочарование, если не смерть. «Глуповатым» - это значит неопытным, неприспособленным, не разбирающийся до конца. Напр., когда думает, что дворяне не должны писать стихи, или когда помогает арестовывать Брусселя. Просто, понимаешь, мне не нравятся романтические клише. Я говорю не о Рауле, а вообще. Не обижайся!
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатаУмный, хитрый, прекрасно владеет шпагой… Вах - какой чэловэк! Иоганна пишет: цитата«Вы, значит, забыли, чья кровь течет в его жилах?» ( Ну и что? Во втором поколении можно ведь было бы (теоритически) такие способности - да в мирное русло. Иоганна пишет: цитатаЕсли б Винтер в вырастил Мордаунта, он все равно бы постоянно попрекал его, как минимум. Получается, Винтер всё же сволочь.
Сесилия: Luis Offen пишет: цитатаПолучается, Винтер всё же сволочь. Ну так я о том же. Вот, что деньги делают. Ему просто было выгодно избавиться от Морди, он и избавился, а уж что из него потом получилось это целиком на совести Винтера Кстати как и инфантильный Рауль полностью на совести Атоса. И кстати я заметила одну вещь. Дюма открыто навязывает свои взгляды. То есть он не устает повторять открытм текстом, что Атос благороден, что он полубог, что Рауль замечателен. что гасконец хитер, умен, и так далее, он как будто боится, что мы сделаем неправильные выводы и увидим, что и Атос далеко не идеал, и Рауль не так замечателен, и к гасконцу можно придраться. А клише, да обидно, жаль что реализм у Дюма лишь в отношение Арамиса, хотя думаю смерть рауля лучшее развенчание романтических штампов
Руся: Luis Offen пишет: цитатаМда? А я ему смерть Атоса так и не простил. А я Луизе смерть Рауля не простила.Ругаю, на чем свет стоит.
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаВот, что деньги делают Я всё же не думаю, что в деньгах дело. Или в деньгах меньше всего, а как лишний бонус. Сесилия пишет: цитатаКстати как и инфантильный Рауль полностью на совести Атоса. Ага, «ошибки родителей ...» Сесилия пишет: цитатагасконцу можно придраться Попробуйте! То есть, мне интересно, в чём? Сесилия пишет: цитатадумаю смерть рауля лучшее развенчание романтических штампов Да ну, он же «романтически» погиб. Всё в кавычках.
Сесилия: Luis Offen пишет: цитатацитата гасконцу можно придраться Попробуйте Клятвенно обещаю, как только закончится проклятая сессия я вам перечислю все мои претензии к гасконцу, потому, что сейчас я не имею возмоджности как следует вновь изучить книжки. Luis Offen пишет: цитатаЯ всё же не думаю, что в деньгах дело. Или в деньгах меньше всего, а как лишний бонус. Ну тогда объясните в чем. Потому как я не могу понять как еще можно объяснить столь неоправданную жестокость по отношению к ребенку, если дело даже не в деньгах, то тогда он еще хуже, чем я думала раньше. так он просто корыстный, а так, ну вообщем не будем ругаться. Luis Offen пишет: цитатаВсё в кавычках. Ну тогда у него вообще вся жизнь в каких-то кавычках прошла. И все-такит мне его жаль
Pauline: Сесилия пишет: цитатаКлятвенно обещаю, как только закончится проклятая сессия я вам перечислю все мои претензии к гасконцу Да? Любопытно будет взглянуть на это )) Шпагу, что ли, отполировать? Шучу, шучу! Пишите все, что думаете. Это интересно.
полная версия страницы