Форум » Общий форум » Двойные стандарты » Ответить
Двойные стандарты
Nataly: С идеей этой темы я совершенно не оригинальна, честь первооткрывателя принадлежит, если я не ошибаюсь, LS. На протяжении нескольких обсуждений выяснилось (я заметила:))))) следующее: наш подход к персонажам совершенно неодинаков: одним позволяется по определению больше чем другим. К примеру -- Луиза могла, влекомая чувством любви, сотворить то, что сотворила. А вот Раулю такое уже непозволительно. Атоса можно склонять во всех темах и во всех позах, а Арамиса -- не стоит. Сильно сомневаюсь, что дело в персонажах или их авторе:)))). Сдается мне, джентльмены, политика двойных стандартов -- налицо. Давайте обсудим следующее: а) а мож, это мой личный глюк и ничего такого на форуме нет??? в) а если все таки есть, то почему??? с) а что нам делать с этим дальше, если конечно оно все-таки есть?:)))))
Viksa Vita: Предлагаю всем желющим открыть новый форум, и назвать его "Дерманией" (это шутка)
Iren: Freelancer пишет: Эшли, поддерживаю на 100%! Предложение ув. Treville заманчиво и, безусловно, не лишено здравого смысла. Но сдается мне, что с введением жестких ограничений с "шерифами", кольтами и прочей атрибутикой Дикого Запада (против Дикого Запада, опять-таки, ничего личного не имею!) форум здорово потеряет в плане непринужденности общения. Имхо, это попахивает казенщиной и эпохой военного коммунизма... ППКС! Viksa Vita пишет: Предлагаю всем желющим открыть новый форум, и назвать его "Дерманией" *С сарказмом* Кажется, эту тему уже можно так называть:))
Amiga: А теперь немного напишу я. Меня здесь не было 4 дня, позвольте уже хоть теперь высказаться Я по делу напишу. Я уже удалила две страницы цитат, обращенных ко мне, на которые мне очень, ужасно хочется ответить. Ладно, черт с ним. Все призывают к миру, «давайте жить дружно», а я опять все порчу. Ладно, потерплю. Хотя мне лично были предъявлены некоторыео бвинения, и сейчас язык просто чешется, честное слово. Ну да черт с ним. Выплесну свою экстравертность где-нибудь в другом месте. А здесь по делу, хорошо. Во-первых, я так и не поняла многочисленных обвинений в переходе на личности. Мне кажется, никто из форумлян, ни я, никто другой, друг друга здесь не оскорблял. Если кому-то в моих словах послышалось оскорбление, тем более намеренное – я вынуждена просить прощения, подобной цели у меня и в мыслях не было. Если я высказывала свае мнение о характере, мотивах Арамиса и его роли в судьбе остальных героев, то мне казалось, что на форуме «Дюмания» в соответствующих темах (зведенных не мной – то есть кому-то, кто их начал, мне казалось, интересно мнение остальных по поводу характера, мотивов и роли Арамиса) я имею право так высказываться в рамках цензуры. Мне казалось, из этих рамок я не выходила. И то, что в переходе границ меня обвиняюят только арамисоманы, мне кажется, все же о чем-то говорит. И уж тем более у меня никогда и в мыслях не было отказывать остальным в праве как-то иначе, чем я, оценивать Арамиса. И я не понимаю, откуда взяло начало приписывание мне подобных мыслей. Мне хочется напомнить, что крайне редко я представляла на форум только лишь мои субъективные ощущения, не подкрепленные логическими выводами. Хотя я не понимаю, откуда запрет на ощущения без выводов. И уж тем более я никогда непредлагала их форуму как единственную истину. Каюсь, я больше года заблуждалась на тот счет, что хотя бы на этом форуме кому-то будут интересны мои субъективные ощущения. Спасибо, что развеяли это заблуждение. Более того, единственная претензия моя к остальным, единственная причина, по которой я продолжаю этот диалог – постоянное ощущение того, что это мне затыкают рот, как только с моих нечистых уст срывается светлое имя г-на д’Эрбле. В связи с этим у меня предложение к админам. Можем быть, внесем в «Манифест» строчку о том, что все, написанное на этом форуме – ИМХО. Чтобы не было потом упреков в обратном ни к кому. Хотя мне казалось, это было и так ясно в большинстве случаев. Но хорошо. Я буду щадить нежные чувства Эшли, Таирни, Юли… Я постараюсь второй раз - молчать либо выражаться в стиле «Разве вы не видите, что расплавленный свинец капает на голову вашего боевого товарища?» (с). Только тогда у меня просьба. Эшли сказала – «Я знаю, что многие здесь любят Атоса, и поэтому никогда не скажу о нем плохо». Черт с ним, с Атосом. Давайте за справедливость. Давайте тогда ни о ком из героев не будем говорить эмоционально. Рауль перестанет быть истеричкой, глупцом, ребенком и эгоистком, тень Луизы больше здесь не услышит «задушила бы своими руками», кто там у нас еще? Давайте все будем говорить так, будто мы не в компании друзей, а на кафедре незнакомой аудитории, читаем лекцию. Договорились? Далее. Я не понимаю, полчему я не могу назвать Арамиса «подлецом», а сама могу услышать в свой адрес характеристики типа «хамство», «мерзко» и «подло». Нет, меня это не задевает так же, как не задевали все обвинения Атоса во всех смертных грехах. Просто для меня это та же политика двойных стандартов. И вот именно это раздражает. К слову: я бы предпочла слышать о себе «хамство», «мерзко» и иные слова, но чтобы мне позволили в обмен говорить об Арамисе теми словами, какими я о нем думаю, не подыскивыя изящные эвфемизмы. И потом. Эшли и остальные, а что вам это дает? Вам не нравится фраза «Арамис – лжец»? Хорошо. Я скажу иначе. Я подумаю, откину слова «врун», «обманщик» и напишу «Арамис не единожды, спокойно и намеренно говорил неправду». Что это изменит? Арамис в этоф фразе стал меньше ммм… говорить неправду? Нет. Вы сразу подумали, что я стала лучше или спокойнее относиться к Арамису? Думаю, так вы тоже никогда не подумаете? Вы подумаете – «Теперь Амига нас больше уважает, потому что не говорит про Арамиса плохих слов»? Думаю, вы понимаете, что это тоже не так. Что это не более чем – Амига поддалась давлению. Тогда зачем??? Просто чтобы были соблюдены внешние нормы? Только ВНЕШНИЕ нормы, да? И все довольны, весь форум может делать вид, что Арамиса никто не ненавидит. Ладно, как хотите, пусть так, делайте. Но я все же перейду к некоторым цитатам, вы мне позволите? У любого человека, даже у меня, должно быть право себя защитить. Вот та самая цитата из темы про Луизу, которая по всем параметрам - удар ниже пояса. Потому что есть ПРАВИЛЬНОЕ ИМХО САМОГО АТОСОМАНИСТОГО АТОСОМАНА ФОРУМА - и жалкая кучка неправильных скулящих арамисоманов. Которые, оказывается, умоляли... Просили пощадить... Юля написала забавную вещь. Я про сочетание слов и смыслов «самое правильное имхо». То есть что это имхо – увидели. Самое правильное – ну да, для меня, конечно, остальных я и не уговариваю. Но – почему-то мне кидается упрек. Почему-то иметь и высказывать такое имхо – называется ударом ниже пояса. Не понимаю, тоже не понимаю этой реакции. Про пощадить – подробнее. Сперва в одной теме Эшли бросила «реплику в сторону»: «мне тяжело далась эта тема и очень больно было спорить с Амигой, которая моих чувств не щадила.» Я поняла эту реплику, мне казалось, верно. Мне стало жалко Эшли, я тогда прекратила спор. Живая и страдающая Эшли была мне важнее мертвого Арамиса. Я старалась с тех пор не высказываться в темах про Арамиса. Но потом тема была – про Луизу. И не я начала сранивать ее с Арамисом. Но сравнение было верное. И я услышала обвинения в жестокости и хамстве уже от Юли, где, кстати, была фраза «А других, если можете, пощадите». Простите мне мое праведное возмущение. Арамис в самом деле всплывает во многих темах форума – мне теперь молчать везде? Чтобы арамисоманы были довольны и спокойны? Я вовсю не держу целью, повторяю, нарочно их позлить и подоводить, но тогда – зачем такой форум мне??? Повосхищаться статями Атоса или Смехова я могу приватно и в других местах. Просто я хочу сказать, что правду-матку можно резать в приватах. С единомышленниками. До хрипоты. До упоения. Потому что они поймут. И все будет в порядке. Черт побери! Простите меня, все форумляне, за то, что до этой поры я считала этот форум местом, где большинству (а не только двум-трем в привате) интересно мое мнение. Доброй компанией своих людей, где никто не станет цепляться за слова и искать повод обидеться. За это извините меня тысячу раз. Больше такое не повторится. А на форуме нужно помнить, что всегда найдется человек, у которого может быть мнение, отличное от твоего. Аргументированное, выстраданное годами мнение. И сколько бы обладателю этого мнения не кричали, что его любимый персонаж - "сволочь и интриган" /с/, никакого "прозрения" не получится. Я призываю прочесть этот Юлин призыв всех. Особенно арамисоманов. Я призываю их помнить о том, что на форуме есть минимум человек, у которого есть мнение, оличное от вашего. Аргументирование и да, годами выстраданное мнение. И сколько бы обладателю этого мнения не кричали, что его нелюбимый персонаж – хороший и страдающий, никого прозрения не получится. И кстати, этому человеку таки да, ТОЖЕ, как и вам, хочется высказать. Потому что иначе этот человек еще раз не понимает – а зачем форум???? Давайте, все-таки, попытаемся помнить о том, что за никами и аватарами - живые люди. Что эмоциональные реакции у всех разные. Что у каждого свои герои и свои злодеи. И хочется, чтобы некоторые попытались помнить, что мои эмоциональные реакции в адрес «своих злодеев» так же требуют выхода. А вообще я вижу, что в результате этого вроде бы всеобщего примирения идет именно к тому, что удивило ЛС: «Что, г-н д`Эрбле барышня, что ли, чтоб не дышать над его репутацией? ;)» Хорошо. Будем не дышать. Ведь нервы живых людей не стоят виртуального спора. Да. Вспомнила. Еще я хотела напомнить, в частности, Эшли, что здесь мы все примерно в равной степени опираемся на текст. И да, не только на реплики диалогов, но и на авторские ремарки и описания. Но я повторю то, что когда-то сказала Жанне – если бы в принципе могло существовать одно совершенно однозначное толкование текста – Эшли, нашей с вами специальности не существовало бы. Что делать тем, кто чувствует себя виноватым? И что делать тем, кто НЕ чувствует себя виноватым? Мой вопрос «зачем» (мириться), который так не понравился Арабелле, был вызван вовсе не желанием доказать свою правоту. Хорошо, админ сказал – я послушно сделала. Я еще раз приношу свои извинения, если кого-то я задела. Я это не хотела. Но представьте, что сейчас все помирились, все остались, вес вернулись. И каждый раз, когда я буду писать здесь что-либо, кроме «Боже, как прекрасен Атос!», я буду оглядываться и вздрагивать, долго подбирать слова, заменяявполне невинные выражения еще более невинными, не забывая вставлять ИМХО в каждую строчку, долго думать – а не обидит ли моя фраза кого-то на форуме? Любая ли нервная система перенесет без вреда для себя мое высказывание? С этой точки зрения я, честное слово, ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ не вижу разницы – останется этот форум жить или развалится окончательно. Форум без споров мне не нужен. А спорить я, видимо, не умею. Что ж… Напоследок надо пожалеть об ушедших. Я очень надеюсь, что Натали вернется. Я не понимаю (ну вы уже поняли, что я тупая в плане межличностных отношений), какую лично ей здесь нанесли обиду и какую обиду ей нанесла лично я (а я вижу при всей своей тупости, что эта обида есть между нами). Я хочу сказать спасибо Эшли, которая очень старается здесь навести порядок. Я хочу еще раз поблагодарить нашего мудорого админа Вику и не менее мудрую ЛС за все очень правильные посты в этой теме. Я подписываюь под каждым словом, дамы. Пока все.
Arabella Blood: Amiga , у меня просто нет слов на такое! Значит все, ВСЕ невиноватые тут извиняются просто так, а вы, оказывается Amiga пишет: вынуждена просить прощения ????
Amiga: вынуждена просить прощения Арабелла, а вы ничего, кроме этой фразы, в моем посте не прочитали?
Arabella Blood: Amiga пишет: а вы ничего, кроме этой фразы, в моем посте не прочитали? прочитала. Только вот не прощения вы пришли просить. А себя обелять. Я белая и пушистая, это остальные гады. Но раз уж с меня требуют, то я поскриплю зубами и извинюсь.
Amiga: Арабелла, повторю для вас: Я еще раз приношу свои извинения, если кого-то я задела. Я это не хотела.
Arabella Blood: Amiga пишет: Арабелла, повторю для вас: *пожимает плечами* Не меня здесь обижали все это время.
Юлёк (из клуба): Господа. Я вслед за Натали ухожу с форума. Совсем. Прошу вас, не воспринимайте мое решение как шантаж. Тем более, не воспринимайте мое решение как необдуманный поступок. Мне сейчас очень тяжело, но я должна это сделать. Оставаться в силу привычки - глупо и бессмысленно. Читать интересующие меня темы смогу и в качестве гостя. Никому ничего не пытаюсь доказать. Никого не обвиняю. Люди, мне было хорошо с вами. Спасибо. Наташа, возвращайтесь. Пожалуйста. Надеюсь, больше отсюда никто не уйдет.
Señorita: Ну вот, говспода и дамы... За сим, наверное, все? Вопрос Конфликт можно считать исчерпанным? Все окончательно перессорились, обиделись и разошлись. И каждый остался при своем. Услышать и понять (хотя бы попытаться это сделать) другого никто так и не захотел. А жаль:(((((((((
Юлёк (из клуба): Señorita пишет: За сим, наверное, все? Не надо трагедий. Если форум жизнеспособен, то потеря одного конкретного участника (который, кстати, в последнее время только и делал, что писал сказки, не принимая участия ни в одной из других активных тем) ничего не значит. Señorita пишет: Все окончательно перессорились, обиделись и разошлись. Весь форум на месте. И все готовы мириться и дружить дальше. Señorita пишет: И каждый остался при своем. При своем остались только те, кто хотел. Señorita пишет: Услышать и понять (хотя бы попытаться это сделать) другого никто так и не захотел. Пытались до последнего. Señorita пишет: А жаль:((((((((( Мне тоже.
Lady Shadow: Юлёк (из клуба) пишет: Не надо трагедий. Если форум жизнеспособен, то потеря одного конкретного участника (который, кстати, в последнее время только и делал, что писал сказки, не принимая участия ни в одной из других активных тем) ничего не значит. Потеря "одного конкретного участника"-это трагедия для нашего коллектива, особенно, если этот участник вы. Обидно,что кому-то просто пофиг. Человек остался при своем мнение и до сих пытается доказать, что все плохие, лишь она-белая и пушистая.
Ринетта: Дюманы давайте жить дружно!!! Немного позитива (улыбнитесь друг другу, пожалуйста)
Tairni: Nataly пишет: Людям не нужны руины. Руин всем хватает в жизни. Ваши амбиции стоят той пустоты и серости, что нас всех теперь ждет? Пустоты в которой будут кружиться осколки сказки и дружбы? Присоединяюсь. Дамы и господа, мы делаем что-то не то. Пора одуматься.
Señorita: Tairni пишет: Пора одуматься. ППКС! Давно пора!
Freelancer: Все окончательно перессорились, обиделись и разошлись. И каждый остался при своем.Увы - Вы правы. Не будем осуждать никого - каждый человек осознанно сделал свой выбор... Услышать и понять (хотя бы попытаться это сделать) другого никто так и не захотел. А жаль:(((((((((Да, очень жаль. Но я, как отъявленный оптимист по жизни, предлагаю последнее средство к примирению. Его указал наш любимый писатель в романе "Двадцать лет спустя":Атос взглянул на них обоих, взял их за руки и сказал: - Это дело серьезное, и у меня сердце болит, точно вы его пронзили насквозь. Да, мы разошлись, вот великая и печальная истина, но мы еще не объявили друг другу войны. Быть может, мы сумеем договориться; необходима еще одна, последняя встреча. Итак, я предлагаю в качестве последнего средства всем участникам конфликта (т.е. тем, кто почувствовал себя задетым/обиженным/оскорбленным в данной ситуации, только им!) собраться вместе в теме "Королевская площадь" (которую я специально для этого создал в этом же разделе) и без помощи свидетелей, самостоятельно(!) высказать все, что накипело, чтобы расставить все точки над "i" и "ё"... Участникам конфликта отводится срок на выяснение отношений и ликвидацию недоразумений (скажем, 3 дня), после которого они примут свое окончательное решение по поводу дальнейшего пребывания на форуме и оповестят о нем дюманскую общественность в этой же теме.
Tairni: Господа, не пора ли поприжать собственные амбиции? Не пора ли вспомнить о том, что ломать - не строить?! Кому станет лучше оттого, что все разругаются и форум рухнет? Кому стало лучше от закончившихся сказок, от бесконечной грызни? Вам мало негатива в реале, господа? Вам нужны свары и в виртуальности? Зачем? Что это - способ самоутверждения, энергетическая подпитка? Или просто приятная игра, способ пощекотать нервы? В таком случае, приходится констатировать одно. ЗАИГРАЛИСЬ. Что мы творим?... Нам действительно пора на Королевскую площадь, господа. Но не всем поодиночке - и не с оговорками. Шпаги должны ломать обе стороны. И делать это не под дулом пистолета и не с комментариями сквозь зубы. Любой ценой оставить за собой последнее слово - это проигрышный вариант, поверьте. Со своей стороны искренне прошу простить меня всех, кого могли обидеть мои излишне резкие зачастую суждения.
Iren: Freelancer Надеюсь, "Королевская площадь" нам больше не понадобится:(( Юля, очень жаль, что вы уходите:(((
Freelancer: Надеюсь, "Королевская площадь" нам больше не понадобится:((Я тоже на это надеюсь - дай-то Бог, чтобы на Дюмании больше не было таких конфликтов... Юля, очень жаль, что вы уходите:(((А я все равно в глубине души надеюсь, что все участники конфликта решат остаться на форуме и будут и впредь радовать нас своими постами и произведениями. Что поделаешь - я неисправимый оптимист, и до самого последнего момента верю в лучшее...
Iren: Freelancer пишет: Что поделаешь - я неисправимый оптимист, и до самого последнего момента верю в лучшее... Вы не одиноки:)
Snaky_lady: Nataly пишет: Людям не нужны руины. Руин всем хватает в жизни. Tairni пишет: Кому станет лучше оттого, что все разругаются и форум рухнет? Кому стало лучше от закончившихся сказок, от бесконечной грызни? Вам мало негатива в реале, господа? Tairni пишет: Нам действительно пора на Королевскую площадь, господа. Но не всем поодиночке - и не с оговорками. Шпаги должны ломать обе стороны. И делать это не под дулом пистолета и не с комментариями сквозь зубы. Любой ценой оставить за собой последнее слово - это проигрышный вариант, поверьте. Подписываюсь под каждым словом.
Arabella Blood: Amiga пишет: Простите меня тоже, что из-за мое дурости рушится такое чудесное место. Да, это то, что больше всего жалко.
Diana: Tairni пишет: Кому станет лучше оттого, что все разругаются и форум рухнет? Кому стало лучше от закончившихся сказок, от бесконечной грызни? Вам мало негатива в реале, господа? Вам нужны свары и в виртуальности? Я лично этого не хочу:((((( Freelancer пишет: А я все равно в глубине души надеюсь, что все участники конфликта решат остаться на форуме и будут и впредь радовать нас своими постами и произведениями. Я тоже на это очень,очень надеюсь. Да ,блин,господа,вы чего???Вы представляете,что будет если все рухнет........Многие из вас здесь не первый год и многие я думаю стали друзьями.Не у всех есть возможность встречаться лично в жизни.И этот форум для многих был спасением от одиночества и непонимания в жизни.вы же сами писами,что нас дюманов многие не понимают и что мы все здесь одна дружная семья.И что теперь?:((( Лично я здесь чуть меньше года и за это время очень привыкла,можете меня считать эгоисткой,но мне будет тяжело ,если все закончится...Меня лично никто ни чем не задел,хотя непонимание было,это бывает.Но задели моих друзей,а это больно,очень больно:(((((((((((
Viksa Vita: Arabella Blood пишет: Простите меня тоже, что из-за мое дурости рушится такое чудесное место. Да, это то, что больше всего жалко. Арабелла, откройте глаза. Прочитайте. Вы видели,что был написно в посте выше? Или не видели?
Arabella Blood: Viksa Vita , а что не так? Я согласна с Амигой, этот форум - единственная отдушина, которая у нас у всех есть. Viksa Vita пишет: Вы видели,что был написно в посте выше? Или не видели? Видела. Не знаю, зачем Амига меня упомянула. Хотя, спасибо, конечно. Не знаю, почему она решила, что меня обидела.
Юлёк (из клуба): Amiga, ваши извинения мной приняты. Приношу взаимные извинения в ответ. Надеюсь, конфликт между нами на этом исчерпан. Прошу простить меня всех, кто так или иначе оказался вовлечен в эту историю по моей вине. Вы ни в чем не виноваты.
Viksa Vita: Молодцы, господа, это достойно! Теперь ждем Натали
Arabella Blood: Amiga , Юлёк (из клуба) , рада, что инцидент исчерпан. Amiga , читай приват.
Freelancer: УРААААААААААА!!!!! Да здравствует настоящая дюманская дружба! Немедля шампанского / бургундского / анжуйского / шамбертена / кто что пьет - на форум!!! Не могу удержаться от цитаты: И оба друга пустились плясать вокруг почтенного Иоанна Златоуста, храбро топча рассыпавшиеся по полу листы диссертации. В эту минуту вошел Базен, неся шпинат и яичницу. - Беги, несчастный! - вскричал Арамис, швыряя ему в лицо свою скуфейку. - Ступай туда, откуда пришел, унеси эти отвратительные овощи и гнусную яичницу! Спроси шпигованного зайца, жирного каплуна, жаркое из баранины с чесноком и четыре бутылки старого бургундского! Базен, смотревший на своего господина и ничего не понимавший в этой перемене, меланхолически уронил яичницу в шпинат, а шпинат на паркет. - Вот подходящая минута, чтобы посвятить вашу жизнь царю царей, - сказал д'Артаньян, - если вы желаете сделать ему приятное: "Non inutile desiderium in oblatione". - Убирайтесь вы к черту с вашей латынью! Давайте пить, милый д'Артаньян, давайте пить, черт подери, давайте пить много, и расскажите мне обо всем, что делается там! Честное слово, друзья мои, Вы не представляете, насколько легче мне стало на душе, когда я прочитал последние реплики в теме - как будто заново родился, ей-богу! От всей души поздравляю всех с примирением!!!
LS: Вика! Я предлагаю: 1. Закрыть тему "Двойные стандарты" 2. Забанить на два дня участников спора: Amiga Arabella Bloode LS Nataly Tairni Эшли Юлек из клуба 3. Объявить на форуме месячный мораторий на обсуждение произошедшего в любых темах и видах (нарушителя тоже банить на несколько дней.) Тем более что во-первых в эти дни, кажется всё-таки происходит спам-атака на форум и он вполне может гавкнуться и без нашей помощи. Во-вторых, разные хулиганистые гости постят у нас всякую чушь (с каждым разом всё с большим количеством букофф), а мы отвлекаем Админа от его и без того непростых забот.
полная версия страницы