Форум » Общий форум » Двойные стандарты » Ответить
Двойные стандарты
Nataly: С идеей этой темы я совершенно не оригинальна, честь первооткрывателя принадлежит, если я не ошибаюсь, LS. На протяжении нескольких обсуждений выяснилось (я заметила:))))) следующее: наш подход к персонажам совершенно неодинаков: одним позволяется по определению больше чем другим. К примеру -- Луиза могла, влекомая чувством любви, сотворить то, что сотворила. А вот Раулю такое уже непозволительно. Атоса можно склонять во всех темах и во всех позах, а Арамиса -- не стоит. Сильно сомневаюсь, что дело в персонажах или их авторе:)))). Сдается мне, джентльмены, политика двойных стандартов -- налицо. Давайте обсудим следующее: а) а мож, это мой личный глюк и ничего такого на форуме нет??? в) а если все таки есть, то почему??? с) а что нам делать с этим дальше, если конечно оно все-таки есть?:)))))
Nataly: ВЫ ВЕРНУЛИСЬ?:))) УР-РЯ!!!!! надеюсь, надолго?:)))
LS: M-lle Dantes Боюсь ничего, кроме незаживающих шрамов она не оставит. :( Нам очень не хватало Вашего оптимизма и юмора.
Amiga: Пофиг. Я хотя бы надеюсь, что эта мрачная история будет для нас всех уроком на будущее... М-ль Дантес. Боюсь, для этого ее нужно хотя бы закончить. Для того, чтобы ее закончить, нужно о ней говорить. А здесь теперь принято молчать. Или ждем 12-го августа?
Tairni: Amiga Или ждем 12-го августа? А что будет 12-го?
LS: Tairni Не знаю, у кого что - я расчитываю на похмелье! :)))) (Во избежание ошибочных толкований объясняю: под похмельем я подразумеваю абстинентный синдром, возникающий вследствие черезмерного злоупотребления спиртными напитками. Поскольку я собираюсь бурно отметить день рождения форума Дюмания 11 августа 2007 г., на следующий день - 12-го - ожидаю похмельного синдрома.)
M-lle Dantes: LS Золотые слова! К чёрту всё - доживём, отметим, помиримся! Извините, господа, я забрался не туда (с)
Amiga: А что будет 12-го? Пардон, 13-го. Конец месячного якобы моратория.
Капито: Ну и что, господа? Тихо, уныло, пусто... Такой ли была Дюмания, когда я пришла сюда полтора года назад? Бурлили дискуссии, все дружно фанатели от любимых героев, выставляли напоказ свои творения, радовались общению как в приватах, так и в темах... А сейчас? Разбрелись дюманы по трем разным местам, где также тихо, уныло и пусто, именно потому, что разбрелись. Остается "поблагодарить" некоторых "ветеранов" за то, что своей привычкой навязывать ИМХО и чуть что кричать "Бан ему!" отвадили от посещения этого, некогда любимого мною, места во всемирной паутине прекрасных дюманов, ярких, творческих, умнейших людей. Хорошо вам теперь? Хорошо наверно сидеть и с умным видом посылать в пустоту свои рассуждения... Что ж, великодушием и балгородством достопочтенного графа де Ла Фер вы точно не отличаетесь. Так что "Королевской площади" не будет. Мы - не мушкетеры, а так .... околоплавающие людишки 21 века (простите, если кому-то обидно).
Nataly: Капито пишет: Мы - не мушкетеры, а так .... околоплавающие людишки 21 века (простите, если кому-то обидно). ППКС... ЗЫ. А что, кто то на самом деле тут полагал себя мушкетером????????????
Amiga: Капито, Натали. Со мной на этом форуме остались интереснейшие люди, которых мне по-прежнему интересно читать. И я рада, что на этом форуме я по-прежнему могу делиться своей точкой зрения с теми, кому она интересна, без оглядки на тех, кого она может покоробить.
Капито: Amiga пишет: Со мной на этом форуме остались интереснейшие люди А вот мне теперь чтобы с таковыми людьми пообщаться, приходится ходить по трем форумам сразу!!! И дело не в том, что это слегка неудобно. А в том, что единая некогда Дюмания разваливается и вымирает. Amiga пишет: на этом форуме я по-прежнему могу делиться своей точкой зрения с теми, кому она интересна Т.е. с теми, кто с нею согласен?
Nataly: Капито пишет: И дело не в том, что это слегка неудобно. А в том, что единая некогда Дюмания разваливается и вымирает. Ну сделайте как Дюман что-либо, что бы этого не произошло:)) Капито пишет: цитата: на этом форуме я по-прежнему могу делиться своей точкой зрения с теми, кому она интересна Т.е. с теми, кто с нею согласен? Фраза "обсуждать героев надо в приватах с единомышленниками" принадлежит как раз представителю безвременно покинувшей нас диаспоры.... Оставшиеся дрались за свободу слова.Капито пишет: А вот мне теперь чтобы с таковыми людьми пообщаться, приходится ходить по трем форумам сразу!!! *трет лоб* а третий откуда взялся? Они что, делением размножаются?...
Amiga: Капито А вот мне теперь чтобы с таковыми людьми пообщаться, приходится ходить по трем форумам сразу!!! И дело не в том, что это слегка неудобно. Печально. Поблагодарите за это ваших друзей. Мои меня могут найти здесь, как обычно. А в том, что единая некогда Дюмания разваливается и вымирает. Так думают не все, и это, к счастью, не так. Уход трех человек не есть гибель форума. - на этом форуме я по-прежнему могу делиться своей точкой зрения с теми, кому она интересна - Т.е. с теми, кто с нею согласен? Я всегда высказывала свою точку зрения не приватно, а в общий форум. Соглашаться с ней или нет - личное дело каждого.
Капито: Amiga пишет: Уход трех человек не есть гибель форума Он не гибнет, так... легкая агония Amiga пишет: Поблагодарите за это ваших друзей Я "благодарю" за это других. Nataly пишет: Ну сделайте как Дюман что-либо, что бы этого не произошло:)) Т.е. остальные присутствующие здесь не Дюманы? Или им пофига? Скажите честно "да" на мой последний вопрос, я умоюсь, заткнусь и отстану от вас
Nataly: Капито пишет: Т.е. остальные присутствующие здесь не Дюманы? Или им пофига? А остальные не видят гибели. И даже наоборот.
Капито: И даже наоборот "Умылась, заткнулась, отстала"
Amiga: Он не гибнет, так... легкая агония *пожимая плечами* Не вижу... А остальные не видят гибели. И даже наоборот. ППКС.
Lady Shadow: ППКС, я полностью согласна с Капито
Viksa Vita: Капито пишет: Т.е. остальные присутствующие здесь не Дюманы? Или им пофига? Скажите честно "да" на мой последний вопрос, я умоюсь, заткнусь и отстану от вас Вам предоставить доказательства попыток примирения ввиде частной преписки, или поверите на слово? Итог сих попыток увенчался пшиком. Мне хватило, себе дороже.
Жан : Слушайте, а где обсуждение темы? Nataly пишет: К примеру -- Луиза могла, влекомая чувством любви, сотворить то, что сотворила. А вот Раулю такое уже непозволительно. Рауль сам ставил себе преграды. Если бы влекомый чувством, он женился на Луизе года за 2 до событий романа, и он был бы жив, и Атос был бы жив, и Луиза не стала бы любовницей короля. Так что проблема не в том, что ему нельзя. А в том, что он запаздал с чувствами и когда дозрел, они привели к фатальным последствиям. Nataly пишет: Атоса можно склонять во всех темах и во всех позах, а Арамиса -- не стоит. А кто мешает то? Давайте склонять. Я "за".
Señorita: Жан пишет: А кто мешает то? Давайте склонять. Я "за". А вы просмотрите последние страницы темы "Луиза де Лавальер" в соседнем разделе... С чего, собственно, и началось все.
Tairni: Nataly ,Amiga Диаспора, говорите... Без оглядки на "покоробленных", говорите... Браво, дорогие мои. "Чтобы властвовал один В мире черный Властелин". Простите, ничего другого в мою диспорную голову "покоробленную" голову не приходит...
Amiga: Рауль сам ставил себе преграды. Ну вообще-то преграды ему ставил все-таки отец :) - Атоса можно склонять во всех темах и во всех позах, а Арамиса -- не стоит. - А кто мешает то? Давайте склонять. Я "за". Да как раз теперь уже никто.
Amiga: "Чтобы властвовал один В мире черный Властелин". Высокая оценка :)))))))))))))))))))))))))))))))))) Вот, кстати, еще о двойных стандартах - стоит начать бороться за свободу слова, тут же прослывешь диктатором :))) Занятно :))))
Amiga: В очередной пытаюсь оправдаться, обелить себя, очиститься от клеветы, уж как вам будет угодно, уважаемая Капито. Помечу, в общем, еще раз бисер. В который раз замечаю, что люди здесь чужие посты, кажется, просто не читают. Вот и приходится повторять по многу раз в надежде, что твое слово будет замечено. Для нечитавших: http://dumania.borda.ru/?9-3-0-00000100-029 Дальше будут цитаты. Была представлена версия происходящего: №1: - Такого-то терпеть не могу, он .... мммм, ну допустим, дурак. №2: - Нет, он не дурак! Потому что он сделал то-то и так то №1: - А мне по барабану, он, дурак! №2: - Нет, он самом деле хороший, белый и пушистый. №1: - А я так не считаю! Он - дурак №2: - Нет, не дурак, вот аргументы. №1: - Да что мне аргументы? Он - дурак и никто не разубедит меня в обратном! №2: - Ну так же нельзя, надо хотя бы прислушаться к мнению других №1: - Что?! Нельзя? Мне затыкают рот? В этой версии, очевидно, номер 1 - я, номер два - мои оппоненты. Таким нехитрым способом, очевидно, намекается, что я аргументами не пользуюсь вообще, а вот противоположное мнение было доказано всеми возможными способами. Эшли: Я вот, например, считаю нормальным высказывание "Луиза поступила подло, а думаю я так потому-то и потому-то". Но считаю абсолютно недопустимым - "он гад, гад, гад, и так ему и надо, и объяснять я ничего не буду, просто я так чувствую!" (прости, Амига...) Хорошо. Вот мои цитаты из темы про Арамиса: А я не устану повторять, что Арамис - подлец, воспользовавшийся беззаветной преданностью, дружбой и безграничной наивностью и доверчивостью, верой Портоса, обманув его, втянув его в дело заведомо бесчестное и преступное, итогом которого стала гибель Портоса. Примерно так же он воспользовался доверчивостью Фуке. Арамис причинил вред: - своему королю; - принцу Филиппу; - своему другу Фуке; - своему ЛУЧШЕМУ другу Портосу; Во-первых, мне казалось, что в 17 веке дворяне были связаны с королем чем-то типа обязательств верности. И в этом случае поведение Атоса мне нравится больше: "Ах вы так? Вот вам моя шпага, подавитесь! Имейте в виду, я и мой сын вам теперь никто!" Но я это могла придумать, про верность, ладно. Во-вторых, но его план какой-то вообще... я не знаю... удар в спину... нет? В-третьих, самое гадкое, что Арамис при этом преследовал исключительно личные корыстные цели. И плевать ему было при этом на чужие жизни, судьбы. Бяяяя... И повторю еще раз - втягивать человека, который тебе доверяет на все 100%, в заговор государственной измены, при этом уверяя его, что он служит королю - ОТВРАТИТЕЛЬНО без всяких "но" и прочих союзов. Я думаю, что Арамис - законченный эгоист, потому что он использовал доверчивость друга в своих личных целях и врал ему при этом. ЭТО КАК МИНИМУМ. Опять же, сначала сватать человека в тюрьму на всю жизнь, а потом становиться его придворным - не знаю, насколько логично и адекватно для вас, а с моей точки зрения - ОТВРАТИТЕЛЬНО. Арамис - холодный рационалист. Продуманно втянул Портоса в СВОЕ дело, продуманно врал ему долгое время. Из-за участия в деле, правды о котором Портос не знал, спасая подагрика Арамиса, силач Портос погиб. И тех слез Арамиса для меня недостаточно за смерть Портоса. Поэтому да, я называла, называю и буду называть Арамиса подлецом. Сильно не люблю Арамиса, потому что: 1) он обманул Портоса, втянув его в свой заговор. 2) в этом заговоре Портос погиб. 3) а Арамис остался жить. Так сложилось в моем мировоззрении, что и первой-то причины, не говоря об остальных, хватает, чтобы поставить на человеке крест. Меня чуть не прокляли и даже сравнили с Жанной д'Арк вот за это: Я не верю словам Арамиса. Тут же я объяснила подробнее. Аргументики чему? Моему неверию? Я удивлена. Портосу Арамис соврал. Соврал. Соврал. Соврал. И не один раз соврал. Соврал, потому что хотел оставаться в его глазах хорошим. Что помешало бы ему соврать Атосу? Я сказала, что если Арамис соврал Портосу, логично от него ждать лжи Атосу. Что не так? То, что доброе мнение Атоса об Арамисе было ценным для Арамиса, может быть лишним поводом солгать Атосу. Он же в итоге не говорит ему всей правды. Он же просто краснеет в ответ. Если вы врете одному человеку - не злейшему врагу, а лучшему другу, потому что не хотите, чтобы он о вас плохо думал, то, по крайней мере, можно предположить, что другому лучшему другу тоже можете ради этого соврать. По крайней мере, я бы не делала вывода о мотивах Арамиса только по его словам. Я не знаю, какие еще аргументы моему мнению об Арамисе желает услышать уважаемая общественность. Когда меня просят - я даже свои взгляды на жизнь (а не на георев Дюма) пытаюсь аргументировать: Вы просите меня обосновать мое мнение о том, что самубийство может искупить вину человека, виновного в смерти друга? Если человек после этого не может ничем другим искупить свою вину (типа у него жена и пятеро детей остались, которым нечего есть теперь), то я просто не понимаю - ЗАЧЕМ ему теперь жить? Отказ от жизни показывает мне силу потери, если угодно - силу любви. Но хватит обо мне. Посмотрим, всегда ли безупречны с точки зрения аргументации посты противоположной стороны. Арабелла: *тихо шипит* не виноват!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В том-то и дело, что Арамис со смертью друзей потерял ВСЕГО себя. Эшли: А еще через то, что Арамиса всеми этими событиями выжгло до глубины, что он живет по инерции, только потому что его разум не хочет гаснуть. Заметьте, что любое мое ИМХО сразу встречается фразой "Вы это подаете как закон!!!" А как вам вот такой диалог? Арабелла: Когда человек считает себя виноватым, он готов выслушивать упреки ЛЮБОГО обвинителя и уж тем более упреки лучшего друга того, кого она погубила. Таирни: Именно. Амига: Что тоже только имхо ваше и Арабеллы. Таирни: Это не имхо. Это закон логики, чести, морли, нравственности... Далее. По ходу конфликта не раз я слышала обвинения в том, что считаю чужое мнение однозначно неправильным. Арабелла: А то по-моему, некоторые в этой теме перешли уже просто на эмоции "есть два мнения - мое и неправильное". Люди, вы же готовы загрызть и растоптать любого, кто думает не так, как вы!!!!! Эшли: И считаю необходимым свои чувства по мере возможности объяснять логически. Они этому поддаются, хоть и не всегда с легкостью. А аргументы типа "я так чувствую, и не возражайте мне, я все равно прав" - это не годится для форума, посвященного хорошей литературе. Я обижаюсь только когда кто-либо начинает утверждать, что его имхо - это единственно допустимая точка зрения. Что, собственно, в той теме и происходило. У ЛС с Амигой, извините, единственный аргумент - "я так считаю, и это мнение истинно". Юлек: Плюс к тому подтекст - "Если вы не чувствуете так же, как и я, вы врете себе и остальным". Не раз я просила процитировать, показать мне, где это я себе позволила подобное отношение к чужому мнению. Не одной цитаты в ответ не прозвучало. Не раз меня упрекали в переходе на личности. Юлек: К тому же переходить с литературных персонажей на конкретные личности - подло. Я просила цитат. Цитату мне показали одну: Нет уж, увольте. Один раз арамисоманы поплакали и попросили пощадить, я повелась. Хватит. Скоро мне на этом форуме можно будет только со словами "Арамис форева" - чтобы ненароком какой-то другой фразой не задеть ничьих нежных чуйств. Это не переход на личности. Это напоминание о том, что уже однажды было на форуме: Но поскольку у нас тут не обычный форум, где собираются чужие друг другу люди, а дружеский междусобойчик, я рискну признаться: мне тяжело далась эта тема и очень больно было спорить с Амигой, которая моих чувств не щадила. Переходом на личности я считаю выражения "противно", "хамство", "подло", "мерзко" и тому подобные, употребеленные, заметьте, лично в мой адрес, а не в адрес литературных героев. "И эти люди запрещают меня ковыряться в носу???" (с) И вот эта Арабелла пыталась учить меня выбирать выражения??? Слишком много чести для Луизы - целая тема про трусливую лицемерку. Я ее терпеть не могу - отвратительное лицемерие! На месте дАрта придушила бы. И вы не считаете, что высказывания, подобные этим - предложения мне помолчать? Таирни, пока мягко: Посему - может стоит быть более толерантными к чужим героям? И действительно выражать свои мыслеи в _осторожной и изящной_ форме? Юлек гораздо прямее: Просто я хочу сказать, что правду-матку можно резать в приватах. С единомышленниками. До хрипоты. До упоения. Потому что они поймут. И все будет в порядке. Для резких оценок существуют приваты. Если вам так нужно выплеснуть свои негативные эмоции по поводу сволочизма господина епископа - милости прошу вас ко мне в приват. Пообщаемся. А других, если можете, пощадите. В итоге не знаю, как вы, а я по-прежнему не понимаю, в чем еще меня можно обвинить.
Капито: Amiga пишет: еще о двойных стандартах - стоит начать бороться за свободу слова, тут же прослывешь диктатором Действительно кстати! См. ниже Эсмеральда: А Заворотнюк теперь тоже не люблю... Iren: Да ее тут наверно никто не любит! Гы:) курица! Amiga: Iren, не первый раз хочу попросить - давайте будем взаимно вежливы в общественном месте.... То "Заворотнючка", то "курица"... Успокоимся уже, а? Вот вырастите, выйдете замуж, родите двоих детей, будете при этом так выглядеть, станете такой звездой - потом мы ваше мнение на эту тему с удовольствием выслушаем, договорились? Могу вас обрадовать - мне нравится Анастасия Завротнюк. Оригинал находитсяздесь Двойные стандарты налицо! Тема названа верно! Запрещать говорить плохо про Арамиса низзззяяяя, потому что ну не нравится он Амиге. Запрещать говорить плохо про Заворотнюк можно, потому как она наоборот нравится Амиге. СУПЕР! Блин, забыла - я же в этой теме заткнуться хотела!
Amiga: Двойные стандарты налицо! Тема названа верно! Запрещать говорить плохо про Арамиса низзззяяяя, потому что ну не нравится он Амиге. Запрещать говорить плохо про Заворотнюк можно, потому как она наоборот нравится Амиге. СУПЕР! Либо вы намеренно передергиваете, либо вы меня просто не так поняли. Я буду здесь продолжать одергивать школьниц за выражения типа "Заворотнючка" и "курица". Я думаю, разницу между "Заворотнючка курица" и "Заворотнюк ужасная актриса" - вы видите сами? А между "Заворотнючка курица" и "Арамис подлец"?
Amiga: Учитывая обнаруженное мною там же чуть ниже аналогичное пояснение - Lady Shadow, свое мнение - это "Заворотнюк плохая актриса, ужасно поет и очень некрасивая". А "Заворотнючка" и "курица" - это хамство, достойное только глупого подростка. А если это взрослый человек - тогда это уже хуже. - все же с вашей стороны это было передергивание...
Капито: Amiga пишет: все же с вашей стороны это было передергивание все же это только Ваше ИМХО. Потому как Вас когда-то тоже попросили выражаться об Арамисе не столь резко, как Вы это делали. Однако сие, на мой взгляд, не означало, что говорить о нем плохо нельзя в принципе.
Капито: Clarick пишет: разница весьма существенная Раз пошла такая пляска, объясните мне в чем она, эта разница. Хотя в любом случае на слова "Хамство" и "глупый подросток" на месте Iren в 17 лет я бы обиделась, а на месте Амиги видимо потребовала бы бана за оскорбление.
полная версия страницы