Форум » Общий форум » Двойные стандарты » Ответить
Двойные стандарты
Nataly: С идеей этой темы я совершенно не оригинальна, честь первооткрывателя принадлежит, если я не ошибаюсь, LS. На протяжении нескольких обсуждений выяснилось (я заметила:))))) следующее: наш подход к персонажам совершенно неодинаков: одним позволяется по определению больше чем другим. К примеру -- Луиза могла, влекомая чувством любви, сотворить то, что сотворила. А вот Раулю такое уже непозволительно. Атоса можно склонять во всех темах и во всех позах, а Арамиса -- не стоит. Сильно сомневаюсь, что дело в персонажах или их авторе:)))). Сдается мне, джентльмены, политика двойных стандартов -- налицо. Давайте обсудим следующее: а) а мож, это мой личный глюк и ничего такого на форуме нет??? в) а если все таки есть, то почему??? с) а что нам делать с этим дальше, если конечно оно все-таки есть?:)))))
Viksa Vita: а) Это не твой глюк. Подобное явление заметно на форуме (по-крайней мере мне) б)Предположительно насчет Атоса-Арамиса: арамисоманы гораздо чувствительнее атосоманов, хотя бы потому что их обьективно меньше. Кроме того, репутацию Атоса трудно запятнать чем бы то ни было, она прочна как скала, тогда как более шаткую репутацию Арамиса следует, наверное, беречь и бдительно охранять. с) А стоит ли что-то с этим делать? Возможно мы слишком щепетильны и вежливы друг с другом на этом форуме. У этого замечательного качества есть и оборотная сторона- порою приходится трижды задумываться о сказанном слове, из желания уважить чьи-то чувства. Не стоит ли нам быть пожестче друг с другом? Ведь наступает пора в людских отношениях, когда доверие превышает настороженность, и можно быть уверенными, что острое слово не всегда сказано с целью обидеть. Мне кажется, что именно умение принимать противоположное мнение на обижаясь при этом, и говорит об истинном обоюдном уважении.
д'Аратос: Viksa Vita пишет: Не стоит ли нам быть пожестче друг с другом? Мне кажется, это не допустимо. Пожестче можно быть в приватах или в личном общении, а на форуме (лично мне) этого видеть не хотелось бы. У нас ведь на форуме не только проверенные годами дюманы-интеллегенты, но и новички. А с ними может произойти следующее: а) они испугаются; б) подхватят эту "жесткость". Конечно, хамье тут уже водилось, но его может стать больше. Viksa Vita пишет: шаткую репутацию Арамиса следует, наверное, беречь и бдительно охранять. В этом я полностью согласна.
Tairni: Viksa Vita пишет: репутацию Атоса трудно запятнать чем бы то ни было, она прочна как скала ... или просто никому не хочется подрывать скалы, рискуя оказаться в положении Портоса.
Viksa Vita: Но право, господа, зачем же обижаться? Мы все любим и уважаем друг друга, и это понятно как солнце над Францией. Зачем вы так близко к сердцу принимаете реплики оппонентов, которые, как правило, выражены в очень осторожной и изящной форме. Неужели вы не знаете до какого абсурда доводит политическая корректность? Не хотелось бы, что-бы подобное появилось на форуме.
Tairni: Viksa Vita пишет: Неужели вы не знаете до какого абсурда доводит политическая корректность? право, до не меньшего, а то и большего абсурда может довести излишняя резкость. Люди, кажется нме, сюда приходят общаться, а не трепать нервы себе и оппонентам. Посему - может стоит быть более толерантными к чужим героям? И действительно выражать свои мыслеи в _осторожной и изящной_ форме?
Viksa Vita: Как человек наблюдавший за спором о мамзель Луизе со стороны, спешу вас заверить, что я не заметила каких либо экстремальных резкостей с какой-либо стороны. Обида дело сугубо личное, но я верю, что нет смысла обижаться при сознании того, что оппонент не ставил это себе в задачу. ИМХО, конечно, но мне не кажется, что кто либо из форумчан желал потрепать другому нервы. Как атосоман осмелюсь заявить, что излишняя толерантность к Атосу лично мне не всегда приятна :). Хождение по яичной скорлупе ни к чему интересному не приводит. И отчего вы называете героев чужими? Они же наше общее достояние.
Tairni: Viksa Vita пишет: Как атосоман осмелюсь заявить, что излишняя толерантность к Атосу лично мне не всегда приятна :). Вот-вот. Я именно об этом. Но к общему знаменателю - неизменному! - все обычно приходят. Я тоже атосоман, кстати:) Viksa Vita пишет: И отчего вы называете героев чужими? Дык это не я называю, это получается в последнее время так почему-то у уважаемых собеседников:) Своих любимых защищаем неистово, зато чужих любимых не бережем:)
Эшли: Viksa Vita пишет: Не стоит ли нам быть пожестче друг с другом? Куда уж жестче-то... Я вот, например, считаю нормальным высказывание "Луиза поступила подло, а думаю я так потому-то и потому-то". Но считаю абсолютно недопустимым - "он гад, гад, гад, и так ему и надо, и объяснять я ничего не буду, просто я так чувствую!" (прости, Амига...)
Tairni: Эшли пишет: Но считаю абсолютно недопустимым - "он гад, гад, гад, и так ему и надо, и объяснять я ничего не буду, просто я так чувствую!" +1. И действительно - куда уж жестче?
Юлёк (из клуба): Эшли пишет: "он гад, гад, гад, и так ему и надо, и объяснять я ничего не буду, просто я так чувствую!" Плюс к тому подтекст - "Если вы не чувствуете так же, как и я, вы врете себе и остальным". Я согласна с Эшли. Есть ИМХО про конкретных литературных персонажей, и каждый на него имеет право. Но когда ИМХО высказывается как истина в последней инстанции, а попытки убедить человека посмотреть на предмет спора с другой стороны упираются в агрессивное непонимание - это уже мерзко.
Юлёк (из клуба): Нет уж, увольте. Один раз арамисоманы поплакали и попросили пощадить, я повелась. Хватит. Скоро мне на этом форуме можно будет только со словами "Арамис форева" - чтобы ненароком какой-то другой фразой не задеть ничьих нежных чуйств. А то вдруг, не дай господи, кто-то и миледи сильно любит, и Мордаунта... Свои негативные эмоции по поводу сволочизма Луизы, Рауля и Атоса все выплескивают прилюдно. Арамису за что такая честь? Не хотите слышать правды - выбирайте, господа, в любимцы идеальных героев. Или не обращайте внимания на то, что считаете клеветой и глупостью. Как я. Вот та самая цитата из темы про Луизу, которая по всем параметрам - удар ниже пояса. Потому что есть ПРАВИЛЬНОЕ ИМХО САМОГО АТОСОМАНИСТОГО АТОСОМАНА ФОРУМА - и жалкая кучка неправильных скулящих арамисоманов. Которые, оказывается, умоляли... Просили пощадить... Я ничего не имела и не имею против автора этой цитаты. Я согласна продолжать форумное общение с этим человеком. Я не буду делать подлости исподтишка и ставить минусы в рейтинге. Просто я хочу сказать, что правду-матку можно резать в приватах. С единомышленниками. До хрипоты. До упоения. Потому что они поймут. И все будет в порядке. А на форуме нужно помнить, что всегда найдется человек, у которого может быть мнение, отличное от твоего. Аргументированное, выстраданное годами мнение. И сколько бы обладателю этого мнения не кричали, что его любимый персонаж - "сволочь и интриган" /с/, никакого "прозрения" не получится. К тому же переходить с литературных персонажей на конкретные личности - подло.
Tairni: *провокационно* Не хотите слышать правды - выбирайте, господа, в любимцы идеальных героев. Атос у нас, выходит, идеальный герой? Любопытственно. Вообще-то, скучнее идеальных героев быть ничего не может. Яркий тому пример - пинаемый всеми виконт Рауль. Который вполне даже прописывается под архетип Идеального Влюбленного. А насколько идеальным можно считать персонажа, у которого на момент знакомства с ним читателя в числе заслуг попытка убийства жены, пьянство, регулярные избиения верного слуги, постоянные драки на дуэлях? Ах, ну да. К "Двадцати годам спустя" он у нас становится совестью королевства, богом на земле и предметом всеобщего восхищения. И тем не менее? Идеал..? Нет, нет и еще раз нет. Я люблю графа нежно и трепетно - но именно за то, что он НЕ идеален. Герои любят, чтобы их попытались понять. Чтобы поставили себя на их место - хотя бы попытались это сделать, а не обвиняли огульно и бездоказательно. Давайте, все-тиак, попытаемся помнить о том, что за никами и аватарами - живые люди. Что эмоциональные реакции у всех разные. Что у каждого свои герои и свои злодеи. Что никакая махровая имхо не стоит ничьих потрепанных нервов.
Эшли: Нет уж, увольте. Один раз арамисоманы поплакали и попросили пощадить, я повелась. Хватит. Скоро мне на этом форуме можно будет только со словами "Арамис форева" - чтобы ненароком какой-то другой фразой не задеть ничьих нежных чуйств. Nataly, ты у меня спрашивала, где я углядела переход на личности. А это не он разве, м? :(
Treville: Ознакомившись с тем, что говорилось в теме про Луизу, считаю что таки да, политика двойных стандартов на Дюмании расцвела и заколосилась. Причем как в отношении к героям, так и в отношении к участникам. Вот что особо удручает. Но ближе к телу. Насчет пункта "с" - что со всем этим делать? Мне кажутся бесплодными все предложения быть пожестче или помягче друг с другом. Все мы тут не подарки, и нельзя надеяться, что мы изменимся в лучшую сторону. Я предлагаю взять пример с наших коллег-толкиентистов, чьи форумы существуют и развиваются не первый и не десятый год, и навести наконец порядок. А именно: 1) ввести систему штрафов за нарушение этики в дискуссиях, за открытое хамство и хамство прикрытое, с отстранением от дискуссий на определенный срок 2)штрафовать за переходы на личности, за необоснованные утверждения ("он гад и все тут"), за флуд в темах (тогда в теме про Луизу не будут съезжать на Арамиса), за демагогию, за пережевывание одного и того же по надцатому разу, за аргументы в стиле "а у вас негров линчуют", за ведение дискуссии по принципу "а я так считаю- а я вот этак считаю" 3)штрафовать не взирая на личности, рейтинги и заслуги 4)доверить эту функцию "шерифам" - двум-трем человекам, мнению которых доверяют большинство участников, и которые имеют возможность часто бывать в сети. Выбрать их открытым голосованием (потому что закрытое в условиях интернета подвержено фальсификациям) Считаю, что в таких условиях наши споры и дискуссии перестанут служить посмешишем для других форумов. Прошу высказаться тех, кто со мной согласен
Tairni: Treville пишет: Прошу высказаться тех, кто со мной согласен Согласна. Хорошая идея.
Юлёк (из клуба): Treville пишет: Прошу высказаться тех, кто со мной согласен Согласна полностью.
Эшли: Treville, а я не согласна. От таких правил слишком сильно несет обязаловкой и официозом. К тому же нас тут не так много и практически все мы друг друга знаем - мы вполне можем договориться полюбовно.
Treville: Ваш оптимизм вдохновляет, право же. Но против фактов не попрешь - ничем не сдерживаемая дискуссия рано или поздно скатывается в базар
Эшли: Treville пишет: Но против фактов не попрешь - ничем не сдерживаемая дискуссия рано или поздно скатывается в базар. Надо учиться сдерживаться при помощи самоцензуры и дружеских напоминаний :) Я этот форум ценю именно за непринужденность обстановки, как на дружеских посиделках. Если тут появятся жесткие правила - на кой той тогда этот форум будет нужен? "Уезжание" в оффтоп меня не очень смущает, а постараться не лупить друг друга по почкам вполне можно.
Tairni: Эшли пишет: а постараться не лупить друг друга по почкам вполне можно. А если начинается принцип Портоса? "Я дерусь просто потому, что я дерусь"?:)
Эшли: Tairni, давайте дождемся мнения другой стороны.
LS: Nataly пишет: Двойные стандарты - честь первооткрывателя принадлежит, если я не ошибаюсь, LS. Предлагаю с сегодняшнего дня расшифровывать мой ник как Lюдовик Sправедливый. :))) Nataly пишет: с) а что нам делать с этим дальше..?:))))) Уличенных в применении двойных стандартов предлагаю четвертовать! ;))))))) (ШУТКА) Viksa Vita пишет: Не стоит ли нам быть пожестче друг с другом? *серьезно* Нет. Здесь я полностью разделяю мнение д`Аратос. К слову, я не вижу какого-либо беспорядка, отмеченного Treville, а соотвественно не вижу необходимости наводить порядок. Treville пишет: наши споры и дискуссии перестанут служить посмешишем для других форумов. *с сомнением* Неужели они служат посмешищем? "Черт! Я никогда не утешусь!" Viksa Vita пишет: арамисоманы гораздо чувствительнее атосоманов, хотя бы потому что их обьективно меньше Не. Просто у атосоманов шкура дублёнее. Они тренированней. :))) Viksa Vita пишет: более шаткую репутацию Арамиса следует, наверное, беречь и бдительно охранять. Вы шутите? Если нет, то, наверное, арамисоманам здесь стоит обидеться. Что, г-н д`Эрбле барышня, что ли, чтоб не дышать над его репутацией? ;) Юлёк (из клуба) пишет: "Если вы не чувствуете так же, как и я, вы врете себе и остальным". Может это не совсем удачная формулировка? Лучше было бы сказать так: если вы не замечате в книге или любимом герое очевидных вещей, отмеченных автором, значит вы врете самому себе. Данное явление я замечаю, действительно, довольно часто. :) Эшли пишет: "он гад, гад, гад, и так ему и надо, и объяснять я ничего не буду, просто я так чувствую!" Этого в постах Amiga не было. Может, Вы так прочли. Но я, например, этого не вижу. *подумав секунду* А если б и так, то что? Tairni, что здесь НЕДОПУСТИМОГО? Юлёк (из клуба) пишет: всегда найдется человек, у которого может быть мнение, отличное от твоего. Ну, так это же классно! Нам будет о чем поговорить, кроме синих глаз г-на Арамиса. :) Тем более, что никто ни от кого НЕ ТРЕБУЕТ прозрения в области сволочизма и интриганизма любимого героя. *вскинув бровь* Кстати, Юля, Вы не считаете его интриганом? Юлёк (из клуба) пишет: правду-матку можно резать в приватах. С единомышленниками *удивленно* Правду матку??? С ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ???? Вы забыли наше пионерское детство с единым мнением, которое было позволено защищать до хрипоты перед единомышленниками из комитета комсомола? Вы чего, господа дюманы? Какая система штрафов? За что? за чувства? за мнение? за полемический запал в его отстаивании? (Amiga, это Вам jeanna-d-arc аукается). Юлёк (из клуба) пишет: когда ИМХО высказывается как истина в последней инстанции Я напомню, что аббревиатуру ИМХО принято расшифровывать так: имею мнение хрен оспоришь, что в переводе на литературный означает: оглашаю истину в последней истанции. Поэтому предлагаю, не теряя чувства юмора, делать соответствущие поправки и не воспринимать всё в серьез. Серьезных - четвертовать! ;))) (ШУТКА) Беру на себя смелось напомнить, что чувство юмора, задекларированное в манифесте форума, никто не отменял. Предлагаю забывших об этом пункте правил пугать более суровыми санкциями, установленными тем же манифестом. PS. Кстати, идеальный герой у нас, по всем стандарстам - Рауль-Огюст-Жюль виконт де Бражелон. ИМХО. Ему-то на форуме больше всех и досталось. :)))
д'Аратос: LS пишет: имею мнение хрен оспоришь Это перегиб... Может, кто-то его и воспринимает так, но нельзя забывать об истинном смысле этих слов))
Viksa Vita: Я против предложенных правил. Соблюсти их практически невозможная обязанность для "шерифов". Как прикажете опознавать "скрытое хамство" и "нарушение этикета" ? Форум же живой организм, и его очень трудно впихнуть в подобные рамки. Мне трудно постичь, что такого произошло в дискуссии о Луизе, чего не было в других дискуссиях. Арамиса никто гадом не обзывал. Насчет "правды"- возможно Амига погорячилась, и забыла напечатать заветное ИМХО. Но разве из за этого стоит портить себе нервы? Ситуация становится абсурдной, когда формучане принимающие, смею надеятся, посылы Дюма о дружбе мушкетеров, начинают катить друг на друга бочки из за этих же самых мушкетеров. Призываю обе стороны дружно открыть главу "Королевская площадь", сломать шпаги, и взяв пример с обездоленного на этом форуме Портоса броситься друг другу в обьятия задыхаясь от избытка чувств :) В противном случае, не имеет ни малейшего смысла вести дальнейшии дискуссии о благородстве и дружбе.
д'Аратос: Viksa Vita пишет: Призываю обе стороны дружно открыть главу "Королевская площадь", сломать шпаги, и взяв пример с обездоленного на этом форуме Портоса броситься друг другу в обьятия задыхаясь от избытка чувств :) Я уже бросаюсь!!! Чего это мы, действительно! Друзья!
LS: Viksa Vita пишет: Но право, господа, зачем же обижаться? Мы все любим и уважаем друг друга, и это понятно как солнце над Францией. Зачем вы так близко к сердцу принимаете реплики оппонентов, которые, как правило, выражены в очень осторожной и изящной форме. Неужели вы не знаете до какого абсурда доводит политическая корректность? Не хотелось бы, что-бы подобное появилось на форуме. Браво нашему Админу! Viksa Vita пишет: что такого произошло в дискуссии о Луизе? Пнули Арамиса. В свете двойных стандартов. *с раскаянием* Случайно.
Nataly: *потирая лапки*Ну все, господа Дюманы, ща будет долгий -долгий пост:))))) Ща вы будете все умолять меня замолчать, но я буду непреклонна:)))) Итак, первый момент, на что стоит обратить внимание. Дискуссия о Луизе, только что отгремевшая, частью участников была признана абсолютно стандартной и бытовой, а часть -- ужасающей гадостью, после которой не знаешь как жить дальше. По странному совпадению, все участники, испытавшие шок, были арамисоманами. Сдается мне, не была бы дискуссия столь ужасна если бы не склонялось (на мой взгляд довольно невинно) имя Арамиса. И вот по этому поводу у меня вопрос-- ПОЧЕМУ? Почему минимальная критика Арамиса вызывает столь бурную и неадекватную реакцию?! Почем можно про Атоса говорить, что он ханжа, голубой, алкаш, хреновый отец, клятвопреступник и т.д., а Арамис безгрешен аки ангел?! Почему малейший упрек в его сторону вызывает вопли боли и гнева?! Юлёк (из клуба) пишет: и жалкая кучка неправильных скулящих арамисоманов. Которые, оказывается, умоляли... Просили пощадить... ЧТО С ВАМИ СДЕЛАЛИ В ХОДЕ ЭТОЙ ДИСКУСИИ? ИЗ-ЗА ЧЕГО ВЫ ПРОСТИТЕ ПОЩАДЫ? Я в приватах не добилась ответа. Мои вопросы-- так же как и насчет хамства, якобы имевшего место в ходе сопра были просто проигнорированы. Не уважай я людей, которым задавала вопросы, я бы решила, что им нечего сказать. Юлёк (из клуба) пишет: Но когда ИМХО высказывается как истина в последней инстанции, а попытки убедить человека посмотреть на предмет спора с другой стороны упираются в агрессивное непонимание - это уже мерзко. Во-первых, "мерзко" как слово имеющее яркую смысловую окраску, мало чем отличается от "гада". Если это мерзко -- не уподобляйтесь. Во-вторых -- скажите мне, увеначались ли успехом за все эти годы убедить Вас, что Арамис в чем-то очень-очень нехорош? Они ведь были?... Ну и чем закончилось? Тото же... Эшли пишет: Я вот, например, считаю нормальным высказывание "Луиза поступила подло, а думаю я так потому-то и потому-то". Но считаю абсолютно недопустимым - "он гад, гад, гад, и так ему и надо, и объяснять я ничего не буду, просто я так чувствую!" А мы тут все чего-то чувствуем... Не замечали?... LS пишет: Этого в постах Amiga не было. Может, Вы так прочли. Но я, например, этого не вижу. *подумав секунду* А если б и так, то что? Tairni, что здесь НЕДОПУСТИМОГО? Очень-очень и очень хороший вопрос. ТОлько боюсь, что ответ на него я уже знаю... Разубедите меня,а?.... Treville пишет: 1) ввести систему штрафов за нарушение этики в дискуссиях, за открытое хамство и хамство прикрытое, с отстранением от дискуссий на определенный срок Красиво. Но как это сделать? Во-первых, что примем в качестве штрафа? Во-вторых, как Вы представляете себе отлучение от форума? Как только штрафанутый появляется, все кидаются и душат его подушками? IP- адресов только у меня десяток, а админ не может сидеть сутками на форуме аки цербер в ночи.... Treville пишет: )доверить эту функцию "шерифам" - двум-трем человекам, мнению которых доверяют большинство участников, и которые имеют возможность часто бывать в сети. Выбрать их открытым голосованием А кто будет контролировать шерифов???? И как определить часто человек в сети может быть или нет? Мож, ему уехать надо на неделю по делам? В общем, красивая схема, Тревиль, но я с ней не согласна. Treville пишет: ничем не сдерживаемая дискуссия рано или поздно скатывается в базар Мы держались два года. Если мы теперь скатимся в базар-- туда нам и дорога..... PS. Люди. Я не буду говорить, что вы все для меня значите и что значит для меня сам форум. Просто я совершенно точно знаю, что благими намерениями вымощена дорога в ад и молчание - далеко не всегда золото. Если хотите - обижайтесь, только скажите об этом,что бы я не питала иллюзий. Но я очень прошу -- сделайте пожалуйста выводы. Или скажите мне, в чем я не права....
д'Аратос: Nataly пишет: Ну и чем закончилось? А чем?
Nataly: Солнышко, я еще раз спрашиваю -- на чью конкретно личность перешли?????
LS: Эшли пишет: От таких правил слишком сильно несет обязаловкой и официозом. От таких правил мне стало не по себе. :/
Эшли: Что-то я смотрю, и эта тема превращается в базар :( LS пишет: если вы не замечате в книге или любимом герое очевидных вещей, отмеченных автором, значит вы врете самому себе. Оные якобы "очевидные вещи" отмечались не автором, а Вами и Амигой - что разные вещи, все же. Ни вам, ни нам Дюма на спиритических сеансах свое мнение не открывал, так что давайте спорить, как все цивилизованные люди, подтверждая свое мнение анализом текста. Далее - хорошо, слова "гад" как такового, не было - но "так ему и надо, и объяснять ничего не надо" - было. LS пишет: А если б и было, то что? Tairni, что здесь НЕДОПУСТИМОГО? То, что субъективные ощущения, не подтвержденные логическими доводами, за отмазку не канают за аргумент не считаются, а уж за истину - тем паче. Nataly пишет: Почем можно про Атоса говорить, что он ханжа, голубой, алкаш, хреновый отец, клятвопреступник и т.д., а Арамис безгрешен аки ангел?! Почему малейший упрек в его сторону вызывает вопли боли и гнева?! *обалдело* Что-то я не припомню, чтобы я, Юля или Таирни позволяли себе такие высказывания об Атосе... Nataly пишет: Во-вторых -- скажите мне, увеначались ли успехом за все эти годы убедить Вас, что Арамис в чем-то очень-очень нехорош? Они ведь были?... Ну и чем закончилось? То то же... Были. Чем закончились? Процитировать? Я вот помню, что в первой теме про Арамиса шла речь о частичном признании его вины и о том, почему он заслуживает прощения. О его идеальности речь не шла ни разу ни в одной теме. Если вам кажется, что это не так - цитату в студию. Nataly пишет: А мы тут все чего-то чувствуем... Не замечали?... Замечала. И считаю необходимым свои чувства по мере возможности объяснять логически. Они этому поддаются, хоть и не всегда с легкостью. А аргументы типа "я так чувствую, и не возражайте мне, я все равно прав" - это не годится для форума, посвященного хорошей литературе. Пока все.
Nataly: Эшли пишет: то-то я не припомню, чтобы я, Юля или Таирни позволяли себе такие высказывания об Атосе... Да какая разница -- кто? Я не ставила своей целью свести стенк на стенку... Я доказала себе и другим, что это не так, что граф не... (нужное подчеркнуть) и продолжала жить дальше. Причем в процессе доказывания не старалась никому закрыть рот или рассказать оппоненту какой он нехороший.... И никогда ни в одной теме не звучали фразы типа "Эта тема не посвящена обсуждению господина графа, хотите сказать про него гадости -- идите ко мне в приват" Луизу и Рауля вон как полощут и ничего, почему-то за них никто не оскорбляется.... Хотя за виконта мне искренне обидно. Эшли пишет: цитата: Во-вторых -- скажите мне, увенчались ли успехом за все эти годы убедить Вас, что Арамис в чем-то очень-очень нехорош? Они ведь были?... Ну и чем закончилось? То то же... Были. Чем закончились? Процитировать? Да. Эшли пишет: А аргументы типа "я так чувствую, и не возражайте мне, я все равно прав" - это не годится для форума, посвященного хорошей литературе. К сожалению, если раскаяние Луизы можно еще доказать логически, на основании текста, то раскаяние и разбитая жизнь Арамиса, это уже из области чувств и ИМХОВ. Потому как доказать это нельзя ничем. Тебя это не смущает???
Nataly: Эшли пишет: Оные якобы "очевидные вещи" отмечались не автором, а Вами и Амигой - что разные вещи, все же. так есть ли у нас текст? И написан ли он на том языке, который мы все понимаем? И не является ли текст (а в нашем случае-- перевод высокого уровня) отражением взглядов и идей автора???
Nataly: Эшли пишет: Что-то я смотрю, и эта тема превращается в базар :( Почему?
Iren: Господа, зачем превращать наш форум в Бастилию? Никаких "шерифов" нам не нужно! Вы что?! Я всегда обожала этот форум за отсутствие ругани, за интеллигентных и умных людей. Зачем же скатываться? И еще. Атосоманы, арамисоманы и прочие ***маны выступают как враждующие державы. Вот этого я не понимаю.
Nataly: Iren пишет: Атосоманы, арамисоманы и прочие ***маны выступают как враждующие державы. Вот этого я не понимаю. И я....
Юлёк (из клуба): LS пишет: Ну, так это же классно! Нам будет о чем поговорить, кроме синих глаз г-на Арамиса. :) О синих глазах господина Арамиса я больше говорить не буду. Во всяком случае, здесь. "Житие..." удалено. Все без остатка. Так что историческая правда про черные глаза восторжествовала окончательно. Баловство прекращено и выкорчевано с корнем.
Señorita: -И еще. Атосоманы, арамисоманы и прочие ***маны выступают как враждующие державы. Вот этого я не понимаю. -И я.... И я тоже... А еще (который день уже) не могу понять из-за чего весь сыр-бор, собственно. Не доходит, видимо, в силу природной тупости. Мне тоже не кажется, что в ходе дискусси насчет морального облика мадмуазель да Лавальер было высказано что-то такое ну ооочень неприличное и оскорбительное... Вроде спорили себе и спорили - ну да, каждый при своем, но это в принципе нормально...каждый отстаивал свою точку зрения. И это тоже хорошо, как мне кажется... Ладно, народ, может не стоит удлиннять плохое? Здесь всегда такая дружественная атмосфера, так зачем устраивать "разбор полетов" и выяснять отношения? Давайте жить дружно, как говорил герой одного мультфильма...
Arabella Blood: Надеюсь, кто-нибудь заметил исчезновение некоторых тем с форума? Поздравляю всех! Не хотела отписываться в этой теме, но вот это меня доконало. Как же многим нравится грызться и обижать других, не замечая этого. Что ж, мы все получили по заслугам! Больше никаких сказок нам не будет!
Snaky_lady: *в полном недоумении* Я наверно тупая, но ничего не понимаю. Сейчас у меня отпуск, а потому я захожу на форум редко и читаю его поверхностно. А в тему про Луизу вообще не захожу. А тут смотрю - ну и сыр-бор разгорелся :( Señorita пишет: Давайте жить дружно, как говорил герой одного мультфильма... Вот и я это хочу сказать. Я пишу на форуме редко, но мне здесь очень нравится. И подкупил меня этот форум изначально именно своей дружественной атмосферой.
месье: Arabella Blood пишет: Надеюсь, кто-нибудь заметил исчезновение некоторых тем с форума? Поздравляю всех! Не хотела отписываться в этой теме, но вот это меня доконало. Как же многим нравится грызться и обижать других, не замечая этого. Что ж, мы все получили по заслугам! Больше никаких сказок нам не будет! Полностью присоеденяюсь. Из за попыток доказать только свою истину многие забыли о том что то что не обидно для тебя может до глубины души обитеть другово человека. Многие этого не поняли а жаль.
Señorita: месье пишет: многие забыли о том что то что не обидно для тебя может до глубины души обитеть другово человека. Многие этого не поняли а жаль. Вы правы. Абсолютно верно. Касаемо всей этой ситуации... Я пересмотрела еще раз ту тему, ну, откуда все это началось... И кажется, поняла, в чем дело... Понимаете, все мы воспринимаем книгу и героев, соответсвенно, по-разному. И для многих герои (или один какой-то герой) становятся не просто самыми любимыми, но...очень родными что ли...близкими. Причем, близкими настолько, что отношение к ним - не просто как к персонажу, а как к чему-то...реальному, как к родному, близкому человеку, если хотите. Более того, возможно даже, как к неотделимой части себя самого. Поэтому любые высказывания против любимого героя воспринимаются очень болезненно. Мне (лично мне) понять это в общем-то трудно, я отношусь к персонажам как живым людям только до той поры пока я не закрыла книгу... Но для кого-то это может быть и не так. И вера в то, что любимый герой реален - очень сильна. Не знаю, может, я конечно и не права, и это довольно трудно объяснить, но это есть. И как мне кажется, у нас вышло именно так. У меня не так давно вышла очень похожая ссора на другом форуме по такому же поводу, с человеком которого я уважаю и считаю своим другом, пусть и виртуальным. Я не понимала, что же так задело человека, почему он так реагирует на мои высказывания...пока мне не разъяснили того, что человек просто слишком трепетно относится к произведению вообще и к его персонажам в частности... В общем, не знаю...может, объяснила слишком путанно, или же вообще все это мои личные домыслы, конечно... Но так или иначе, я надеюсь, очень надеюсь, что все разрешится мирно. Мне бы, повторюсь, очень этого хотелось.
Freelancer: Из за попыток доказать только свою истину многие забыли о том что то что не обидно для тебя может до глубины души обитеть другово человека. Многие этого не поняли а жаль.ППКС! Друзья мои, давайте уважать в первую очередь друг друга и частицу форума в себе, а не только себя на форуме!
д'Аратос: Arabella Blood пишет: Надеюсь, кто-нибудь заметил исчезновение некоторых тем с форума? Обидно. До слез. Давно пора остановиться. Пару дней меня тут не будет.
Viksa Vita: Мне тоже очень обидно, что Юля решила удалить эти темы. Как видно интернетовские рукописи все-же горят. Печально это сознавать. Форум от этого очень пострадает, и вы, Юля, это знаете. Наверное это ваше законное право, но не думаете ли вы, что в какой-то момент ваше творчество становится достоянием общим? Если бы вы выпустили книгу в печатном формате, стали бы вы требовать от нас сжечь ее после того, как кто-то (а конкретнее один из из 155 читателей) сиронизировал над цветом глаз главного героя? Разве это честно по отношению к остальным? В первую очередь, это не честно по отношению к Арамису. Отдав его читателям, вы, ИМХО ИМХО ИМХО не имеете права его у них отнимать. Разве ваша личная обида, пускай очень болезненная, оправдывает подобный поступок по-отношений к читателям и герою? Не честно так же то, что у вас, плодовитого писателя, был козырь, которым вы и воспользовались, и следовательно, хотели вы этого или нет, выиграли игру. По-логике, следующим ходом должно быть решение Натали удалить "Биографию". Тогда она выиграет второй кон. А что делать таким посредственностям как я, которым нечего удалять? Что за глупая игра? Вы приносите в жертву своему самолюбию само существо форума Дюмания. А форум живет своей жизнью, отдельно от личностей участников, и его сущность надо уважать, поскольку для многих из нас он стал домом. Сносить крышу дома (а вы, не замечая этого ее сносите) ради решения конфликта в семье вовсе непродуктивно. И не справедливо по-отношению к остальным членам семьи. Что еще я могу сказать? Я вижу в этом отчаянный шаг, но в какой-то мере эгоистичный. Чего вы хотели этим добиться? Изменения мнения об Арамисе некоторых форумчан? Разве это поможет? Я понимаю, что вы очень оскорбилось, и готова принести извинения от своего имени, и от имени Дюмании, но думаю этого недостаточно. Как и не достаточно подтверждение народной любви к вам ввиде 140 плюсов, приватов и восторженных улыбок и благодарности выванных чтением вашего творчества. Мне очень жаль, что вы на такое решились, и мне сложно уважить и понять это решение, но я постараюсь, как наверное постарался бы сделать Портос.
Iren: А потом мы еще и самоликвидацией займемся? Господа дюманы, я вас НЕ УЗНАЮ!!! Мне до слез обидно.
Retana: А потом мы еще и самоликвидацией займемся? Если мы срочно что-то не изменим, нам и не понадобится никакая самоликвидация... Горько и обидно... Но у нас же на форуме были не только разногласия, ведь были и приятные моменты? Может быть, вспомним их?
Евгения: Viksa Vita пишет: Призываю обе стороны дружно открыть главу "Королевская площадь", сломать шпаги, и взяв пример с обездоленного на этом форуме Портоса броситься друг другу в обьятия задыхаясь от избытка чувств :) "Это слова человека не глупого и, несомненно, благородного" (с). Золотые слова. Может, давайте так и сделаем, а? Что касается удаления тем - прекрасных тем, любимых - я могу понять это желание. Сама несколько раз сгоряча поступала подобным образом. А, остыв, всегда жалела об этом. Мне бы очень хотелось, чтобы и "Житие", и "Сказки" на форуме остались. Очень. Пожалуйста!
Freelancer: Целиком поддерживаю ув. Евгению. Обычно я стараюсь не быть очень многословным в цитатах, но то, что я наблюдаю в последнее время на форуме, просто зашкаливает любые рамки... Черт побери (да простят мою горячность дюманки), что творится на форуме? Что за вражда и "разброд шатаний"? Почему должен страдать форум - наше с Вами общее творение? К чему эти бессмысленные склоки и выяснение отношений? Мы же все братья и сестры "во СанСаныче" - почитайте, что он писал о таких междоусобицах: Портос, не произносивший до сих пор ни звука, ответил одним словом и одним движением. Он сказал: "Да", и взялся за шпагу. Арамис отскочил назад и извлек из ножен свою. Д'Артаньян пригнулся, готовый напасть или защищаться. Тогда Атос свойственным ему одному спокойным и повелительным движением протянул руку, медленно взял свою шпагу вместо с ножнами, переломил ее на колене и отбросил обломки в сторону. Затем, обратившись к Арамису, он сказал: - Арамис, сломайте вашу шпагу. Арамис колебался. - Так надо, - сказал Атос и прибавил более тихим в мягким голосом: - Я так хочу. Тогда Арамис, побледнев еще больше, но покоренный этим жестом и голосом, переломил в руках гибкое лезвие, затем скрестил на груди руки и стал ждать, дрожа от ярости. То, что они сделали, принудило отступить д'Артаньяна и Портоса. Д'Артаньян совсем не вынул шпаги, а Портос вложил свою обратно в ножны. - Никогда, - сказал Атос, медленно поднимая к небу правую руку, - никогда, клянусь в этом перед богом, который видит и слышит нас в эту торжественную ночь, никогда моя шпага не скрестится с вашими, никогда я не кину на вас гневного взгляда, никогда в сердце моем по шевельнется ненависть к вам. Мы жили вместе, ненавидели и любили вместе. Мы вместе проливали кровь, и, может быть, прибавлю я, между нами есть еще другая связь, более сильная, чем дружба: мы связаны общим преступлением. Потому что мы все четверо судили, приговорили к смерти и казнили человеческое существо, которое, может быть, мы не имели права отправлять на тот свет, хотя оно скорее принадлежало аду, чем этому миру. Д'Артаньян, я всегда любил вас, как сына. Портос, мы десять лет спали рядом, Арамис так же брат вам, как и мне, потому что Арамис любил вас, как я люблю и буду любить вас вечно. Что значит для вас Мазарини, когда мы заставляли поступать по-своему такого человека, как Ришелье! Что для нас тот или иной принц, для нас, сумевших сохранить королеве ее корону! Д'Артаньян, простите, что я скрестил вчера свою шпагу с вашей. Арамис просит в том же извиненья у Портоса. После этого ненавидьте меня, если можете, но клянусь, что, несмотря на вашу ненависть, я буду питать к вам только чувство уважения и дружбы. А теперь вы, Арамис, повторите мои слова. И затем, если наши старые друзья этого желают и вы желаете того же, расстанемся с ними навсегда. Наступила минута торжественного молчания, которое было прервано Арамисом. - Клянусь, - сказал он, глядя спокойно и прямо, хотя голос его дрожал еще от недавнего волнения, - клянусь, я по питаю больше ненависти к моим былым товарищам. Я сожалею, что бился с вами, Портос. Клянусь далее, что не только шпага моя никогда не направится на вашу грудь, но что даже в самой сокровенной глубине моего сердца но найдется впредь и следа неприязни к вам. Пойдемте, Атос. Атос сделал движение, чтобы уйти. - О нет, нет! Не уходите! - вскричал Д'Артаньян, увлекаемый одним из тех неудержимых порывов, в которых сказывалась его горячая кровь и природная прямота души. - Не уходите, потому что я тоже хочу произнести клятву. Клянусь, что я отдам последнюю каплю моей крови, последний живой лоскут моей плоти, чтобы сохранить уважение такого человека, как вы, Атос, и дружбу такого человека, как вы, Арамис. И он бросился в объятия Атоса. - Сын мой, - произнес Атос, прижимая его к сердцу. - А я, - сказал Портос, - я не клянусь ни в чем, но я задыхаюсь от избытка чувств, черт возьми! Если бы мне пришлось сражаться против вас, мне кажется я скорее дал бы себя проткнуть насквозь, потому что я никогда никого не любил, кроме вас, в целом свете. И честный Портос, заливаясь слезами, бросился в объятия Арамиса. - Друзья мои, - сказал Атос, - вот на что я надеялся, вот чего я ждал от таких сердец, как ваши. Да, я уже сказал и повторяю еще раз: судьбы наши связаны нерушимо, хотя пути наши и разошлись. Я уважаю ваши взгляды, Д'Артаньян, я уважаю ваши убеждения, Портос. Хотя мы сражаемся за противоположные цели, - останемся друзьями! Министры, принцы, короли, словно поток, пронесутся и исчезнут, междоусобная война погаснет, как костер, но мы, останемся ли мы теми же? У меня есть предчувствие, что да. - Да, - сказал Д'Артаньян, - будем всегда мушкетерами, и пусть нашим единственным знаменем будет знаменитая салфетка бастиона Сен-Жерве, на которой великий кардинал велел вышить три лилии. - Да, - сказал Арамис, - сторонники ли мы кардинала или фрондеры, не все ли равно? Останемся навсегда друг другу добрыми секундантами на дуэлях, преданными друзьями в важных делах, веселыми товарищами в веселье. - И всякий раз, - сказал Атос, - как нам случится встретиться в бою, при одном слове "Королевская площадь!" возьмем шпагу в левую руку и протянем друг другу правую, хотя бы это было среди кровавой резни.
Señorita: Freelancer пишет: почитайте, что он писал о таких междоусобицах: Евгения пишет: Может, давайте так и сделаем, а? Евгения, Freelancer, присоединяюсь! ППКС!
Retana: Может, давайте так и сделаем, а? Евгения, Freelancer, присоединяюсь! Я тоже!
Диана де Кастро: Евгения Freelancer Señorita ,я присоединяюсь! Честно говоря ,мне больно смотреть на эту тему...Да, на любом форуме могут возникнуть какие-то преткновения ,но не на этом ведь...жаль ,что все же они произошли...Я не буду никуда вмешиваться, но я очень хотела б, что все , что обсуждалось в этой теме, забылось и продолжилось приятное общение людей, связанных одинаковыми литературными пристрастиями!
Diana: Дамы и господа,я в шоке!!!сначала не нашла тем,мною любимых,а потом нашла эту.И ужаснулась еще больше!!! Я не открою Америки,если скажу,что сколько людей,столько и мнений.И нужно уважать мнения других,ведь мы говорим не об истинах,которые не обсуждаются:вода-это вода,а земля круглая.Если честно,раз уж зашел такой разговор(может многим это не понравится,извините)На личности я переходить не буду.Мне очень нравится этот форум и я рада была,когда его нашла.И нашла хороших друзей,с которыми общаюсь и в реальной жизни.Но спорить в некоторых темах я так и не решалась,т.к.видела насколько болезненно и агрессивно некоторые реагируют на мнение других.Да и сама иногда грешила этим.И знаете почему,говорю только за себя.Мне трудно узнать человека только по инету,можно написать одно ,а думать по другому.Знаете как в анекдоте:они написали-пиво нет,а могли просто написать-пиво нет!!Из-за этого все и непонятки,на мой взгляд.Другое дело,когда переходят на оскорбления-это вообще недопустимо.Мы же люди,мы все любим Дюма!!!Ведь Дюма написал о трех мушкетерах,а не одном.Не было бы Арамиса,то не было бы Атоса и наоборот.Понимаете??? ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!!!!!
Remus: Diana согласен с тобой!!! А вообще, друзья, я сейчас здесь редко бываю, но вот зашел и грустно стало. А ведь из-за такого гибнут форумы. Давайте, и правда, дружно жить
LS: Эшли пишет: Оные якобы "очевидные вещи" отмечались не автором, а Вами и Амигой - (чтоб окончательно свалиться в базар) Эшли, Вы не могли бы вспомнить примеры ЯКОБЫ ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ, приведенных мною? :) Поскольку каждый раз, когда я претендую на честь высказать истину в последней инстанции, обязательно ставлю ИМХО. Если где-то эти волшебные четыре буквы были пропущены, я немедленно исправлю ошибку. :) Эшли пишет: То, что субъективные ощущения, не подтвержденные логическими доводами Иногда мне кажется, что Вы позволяете себе заниматься тем же. Нет? Пример: неоднократно звучали заявления : "Его выжгло, выжгло, выжгло". Я прошу указать на основании какого места в тексте романа был сделан данный вывод. Мои вопросы и просьбы (эти и им подобные) остаются и игноре. :) Я предпочитаю объяснять это для себя путаницей в череде реплик. :) Arabella Blood пишет: Как же многим нравится грызться и обижать других, Очень бы хотелось чтобы кто-нибудь объяснил в чем заключается обида для Юли, Эшли или кого-то еще в описании героя Дюма? Что обидного для наших уважаемых форумлян в том, что у г-на ваннского епископа черные глаза и волосы, что к шестидесяти годам у него не хватало трех или четырех зубов и он стал подагриком с камнями в почках. А, главное, почему обижаются на меня, а не на Дюма? :))) Arabella Blood, у Вас есть объяснение? LS пишет: цитата: Ну, так это же классно! Нам будет о чем поговорить, кроме синих глаз г-на Арамиса. :) Юлёк (из клуба) пишет: О синих глазах господина Арамиса я больше говорить не буду. Во всяком случае, здесь. "Житие..." удалено. Все без остатка. Так что историческая правда про черные глаза восторжествовала окончательно. Баловство прекращено и выкорчевано с корнем. *пожимает плечами* Хм. Мило. А мне казалось, что некоторыми местами "Житие" было коллективным творчеством... Очень-очень небольшими местами. Крошечными. Оказалось не достаточными для того, чтобы не принимать такие решения самостоятельно.:( А с "Трудным детством" как? Идея принадлежит Вам, Юля, и я начинаю опасаться за него... :(((( Полностью поддерживаю сказанное Vksa Vita. ПОЛНОСТЬЮ Remus пишет: Давайте, и правда, дружно жить Давайте.
Arabella Blood: LS пишет: Очень бы хотелось чтобы кто-нибудь объяснил в чем заключается обида для Юли, Эшли или кого-то еще в описании героя Дюма? При чем здесь Дюма? Не передергивайте. Юлю задело отношение к участникам, к ней. Я бы тоже обиделась, если бы про меня сказали, что я и несколько моих единомышленников, оказывается, валялись у кого-то в ногах! Что присутствие на форуме тем про голубоглазого аббата кого-то оскорбляет, а значит, ее творчество здесь чужое!!! Неужели никто не чувствует себя виноватым, кроме меня? Люди, вы же готовы загрызть и растоптать любого, кто думает не так, как вы!!!!!
Retana: Эшли пишет: цитата: То, что субъективные ощущения, не подтвержденные логическими доводами Иногда мне кажется, что Вы позволяете себе заниматься тем же. Нет? *негромко* Ребята, а может хватит ссорится? И цепляться за реплики? Может будем уже искать компромисс? Что важнее - выяснить кто "первый начал" или форум сохранить?...
Nataly: Arabella Blood пишет: Люди, вы же готовы загрызть и растоптать любого, кто думает не так, как вы!!!!! Очень ценный вклад в дело сохранения мира на форуме... Спасибо. Arabella Blood пишет: Неужели никто не чувствует себя виноватым, кроме меня? Что делать тем, кто чувствует себя виноватым? Идти вешаться я не согласна... Удалять что-либо тоже, не люблю повторений... Господа, это конечно мое ИМХО, но просто так ничего не бывает. Если есть такой конфликт, значит он назревал уже давно. наша задача сейчас -- разобраться в чем дело, НО СПОКОЙНО.Без эмоций...
Nataly: Arabella Blood пишет: Я бы тоже обиделась, если бы про меня сказали, что я и несколько моих единомышленников, оказывается, валялись у кого-то в ногах! НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. Фраза -- "валялись у кого-то в ногах"-- Юлина.
Tairni: Долго думала, стОит ли высказываться - но, наверное, стОит, потому как в ряде эпизодов приняла непосредственное участие. Итак, что мы имеем? Nataly пишет: По странному совпадению, все участники, испытавшие шок, были арамисоманами. Честно скажу, я не арамисоманка. Я атосоманка с пятнадцатилетним (ужас какой!!!) стажем. Но шок испытала. Оттого, что иногда - в пылу дискусии, хочется надеяться, а не со злым умыслом!!! - уважаемые дюмане напрочь забывали о том, что, как справедливо заметила Señorita, для некоторых из нас отдельные персонажи давно и навсегда, возможно, стали близкими и родными. О том, что эмоциональные реакции у всех нас разные. Что, говоря о тех, кто заведомо дорог твоему собеседнику, не мешало бы хоть чуточку мягче быть... Обидно, на самом деле. Обидно неимоверно. Обидно за исчезнувшие темы. Но осуждать автора не могу - делиться сокровенным в атмосфере негатива то еще удовольствие. К тому же для меня, к примеру, не вполне понятно, каким образом, любя мушкетерскую трилогию, сагу о людях, которых связала вечная дружба, можно кого-то из этого нерушимого союза пылко любить, а кого-то громко обзывать всяческими нехорошестями.
Nataly: А вы знаете, что?... Мне надоело.... Я устала за эти три дня как давно уже не уставала.... Я пыталась сгладить ситуацию, полностью сознавая ее бесперспективность и бред, общалась и с одной и с другой сторонами, засунув подальше свою точку зрения. А понимаете ли -- всем важна только своя колокольня. Ни одной попытки понять другую сторону не было. И значит это, что мы -- закончились как факт. Королевской площади не будет. По крайней мере для меня. Один из участников диспута просил публичного извинения. Я приношу свои извинения, в чем бы ни заключались претензии ко мне. Засим-- до свидания. Все мои контакты -- в профиле. Буду конечно еще пару дней наведываться... по привычке. Ребята, с вами было-- здорово.... До свидания.
Viksa Vita: Tairni пишет: К тому же для меня, к примеру, не вполне понятно, каким образом, любя мушкетерскую трилогию, сагу о людях, которых связала вечная дружба, можно кого-то из этого нерушимого союза пылко любить, а кого-то громко обзывать всяческими нехорошестями. На это могла бы сказать, что для меня не понятно, как можно громко порицать Рауля, описанного Дюма любимым сыном Атоса и дорогоим для всей четверки человеком. Однако мы все этим грешили, включая непогрешимых атосоманов и саму Амигу (см. тему "Кто виноват в смерти Рауля" раз-два-три). Почему Рауль может гипотетически быть виноватым в смерти Атоса, а Арамис не может им быть в смерти Портоса? Но я этого не скажу. Ибо мне это вполне понятно, и ничего страшного в этом не вижу. Обидно, что за Рауля никто не обиделся. Кроме уволеной Жанны дАрк. Вспомнив этот поучительный пример, не будем забывать, что добрая половина участников требовала ее немедленного бана.
Viksa Vita: Господа, опомнитесь! Мне это надоело. Сижу, читаю, терплю все эти споры о Воловьих лужках. Осточертело, дорогие Дюманы. Пользуясь правами админа, требую у обеих сторон принести друг другу извенения. Без связи с тем, кто прав а кто виноват. Так надо. Я так хочу. Никакого хамства мои очки нигде не углядели. Было много имхов. Имхи приветствуются на форуме. Обиды тоже приветствуются. Но надо и честь знать. Эшли и Юля, в сотый раз признаю за вами право обижаться, и прошу у вас извинений, но возьмите и на себя ответственность за ранение чувст Натали и Амиги. За ними тоже стоит право обижаться, когда их прилюдно обличают в хамстве, и приписывают им несуществующие мотивы. Ваша воля уходить, оставаться, стирать все темы подряд. Мне не хочется угражать. Но вы не оставляете мне выбора. Неужели вам хотелось бы, что-бы я, в порыве бешенства, стерла весь форум? Я же могу. Кому от этого станет лучше? Прошу вас еще раз, подумайте хорошенько, ради чего вы приносите подобную жертву. Забудьте на миг о личных привязанностях, и подумайте о благе общества. Подумайте о ваших любимых героях, о том как бы они поступили в подобной ситуации. Я требую раскаяния, господа.
Эшли: Сухой коммент с ответами, все горькие эмоции будут после. Рассуждение о цитатах из Дюма для LS - тоже. 1) Nataly пишет: Да какая разница -- кто? Я не ставила своей целью свести стенку на стенку... Я доказала себе и другим, что это не так, что граф не... (нужное подчеркнуть) и продолжала жить дальше. Причем в процессе доказывания не старалась никому закрыть рот или рассказать оппоненту какой он нехороший... Большая разница. Одно дело, когда нелицеприятные вещи говорятся в спокойном дискуссионном тоне и от "своих" же, любящих или по крайней мере равнодушных. Другое - когда со злобой и от "чужих". ---------- 2) Nataly пишет: раскаяние Луизы можно еще доказать логически, на основании текста, то раскаяние и разбитая жизнь Арамиса, это уже из области чувств и ИМХОВ. Потому как доказать это нельзя ничем. Тебя это не смущает??? Нет. Потому что существует такая вещь, как анализ текста, общие принципы которого несложны. То есть, кроме собственно реплик обсуждаемых героев, нужно учитывать много других факторов - построение фраз, авторскую интонацию и т.п. Несколько авторских замечаний о герое могут сказать столько же, сколько длинный разговор персонажей. (UPD: поскольку французский я знаю прилично и оргинальный текст в наличии имеется, подчеркиваю - я имею в виду именно автора, а не переводчика.) Ну и то, что многословность раскаяния не обязательно означает его искренность - это тоже придумано не мной. ---------- 3) LS пишет: Очень бы хотелось чтобы кто-нибудь объяснил в чем заключается обида для Юли, Эшли или кого-то еще в описании героя Дюма? Что обидного для наших уважаемых форумлян в том, что у г-на ваннского епископа черные глаза и волосы, что к шестидесяти годам у него не хватало трех или четырех зубов и он стал подагриком с камнями в почках. Ничего обидного нет. Только не надо, пожалуйста, изображать, будто причиной наших разногласий стало это... ---------- 4) Nataly пишет: НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. Фраза -- "валялись у кого-то в ногах"-- Юлина. А вот фраза Амиги, точная цитата: Один раз арамисоманы поплакали и попросили пощадить, я повелась. Хватит. Скоро мне на этом форуме можно будет только со словами "Арамис форева" - чтобы ненароком какой-то другой фразой не задеть ничьих нежных чуйств. Можно ли перефразирование назвать передергиванием?...
Эшли: Viksa Vita пишет: Эшли и Юля, в сотый раз признаю за вами право обижаться, и прошу у вас извинений, но возьмите и на себя ответственность за ранение чувст Натали и Амиги. За ними тоже стоит право обижаться, когда их прилюдно обличают в хамстве, и приписывают им несуществующие мотивы. *устало* А то, что я процитировала в прошлом комменте - про "поплакали и попросили пощадить" - это было не хамство? Это было ИМХО? Ну вот совсем честно, неужели это нормально? Viksa Vita пишет: Почему Рауль может гипотетически быть виноватым в смерти Атоса, а Арамис не может им быть в смерти Портоса? Может. Если это имхо. Понимаете, Viksa Vita, когда мне говорят "я понимаю твою точку зрения, она имеет право на существование, но вот я считаю совсем иначе" - я, естественно, отвечаю своему собеседнику той же фразой и не обижаюсь ни капли. Я обижаюсь только когда кто-либо начинает утверждать, что его имхо - это единственно допустимая точка зрения. Что, собственно, в той теме и происходило. Иду за цитатами по просьбе LS.
Viksa Vita: *Еще более устало* мы можем продолжать обмениваться цитатами бесконечно, но каков смысл? Давайте зрить в корень, скажите прямо, на что вы обиделись, и ваши оппоненты извинятся. Но и скажут вам, на что они обиделись, и тогда вы тоже перед ними попросите прощения. Если, все-таки, так важны цитаты- реплика Амиги "поплакали и попросили пощады" последовала после Юлиной просьбы пощадить- не ее, а остальных- черным по белому. Юля: "Не за поруганную честь моего любимого литературного персонажа, а за то, что я на хамство откровенное достойно отвечать не умею". Амига не реагирует. А я еще раз спрашиваю, где было ранее замечено хамство? Разве что в этом? Amiga: "Зачем же. Он там вместо себя Портоса оставил". Или в этом? Amiga: "Но я теперь сильно думаю, что как псевдоним Атосу Дюма дал не случайно, то и Арамису тоже. Как там Базен на этот счет говорил?"И где здесь наблюдается отсутствие ИМХА? Юля: "Если вам так нужно выплеснуть свои негативные эмоции по поводу сволочизма господина епископа - милости прошу вас ко мне в приват. Пообщаемся. А других, если можете, пощадите". Между тем, Амига ни слова о сволочизме не произнесла. Далее и идет знаменитый пост, в котором Амига резко выражает свое фи желанию заткнуть ей рот. ИМХО К сожалению, Амига выразилась резко, но я могу понять почему. Можете ли вы это понять? Только честно. Пожалуйста попробуйте. Прочитайте еще раз тему о Луизе, и попытайтесь понять, почему Амига выразилась резко. А потом, быть может, Амига прочитает еще раз тему, и поймет на что вы обиделись. Разве это так трудно? А теперь отметим абсурд: из за этих трех с половиной фраз Юля стерла любимые всеми темы, Натали решила самоудалиться, Эшли обижена. Существование форума в опасности. А у Амиге нету выхода в сеть, и она не может ничего сказать в свою защиту. Давайте перестанем быть кляузными натурами, и примем постулат, что все, что высказывает участник по определению является его ИМХО-м, даже если в пылу спора он забыл это ИМХО набрать на клавиатуре. Если Амига видет в Арамисе "сволочь и интригана" (не ее цитата), это ее право, ее ИМХО. Как и ваше право на это ИМХО обидется. И наша общая обязанность это разрулить, а не хлопать дверьми и обвинять остальных невинных участников в "негативной атмосфере". В теме о Луизе нигде не было прямо сказано об истине в последней инстанции. А если и было в подтексте, то разве стоит к этой необдуманной фразе цеплятся в течении трех дней? Тем более, что как вы наверное заметили, Амиги на форуме уже пару дней нету, и она не может вам ответить. Я не хочу выгораживать Амигу, а хочу что-бы вы представили себе на миг подобную реальную жизненную ситуацию, где сказанное слово не остается в печатном виде, а улетает, и цитат в свою пользу, увы, привезти нельзя. Рвете ли вы отношения с людьми из за одной возмутившей вас фразы? Опять же, любой ваш выбор ваше полное право. Хотите продолжать злиться- будьте любезны. Но взгляните, что твориться вокруг, и скажите, стоит ли этого одно ненаписанное ИМХО. P.S-Ваша подпись, Эшли, как нельзя кстати :)
Эшли: Viksa Vita пишет: Давайте перестанем быть кляузными натурами, и примем постулат, что все, что высказывает участник по определению является его ИМХО-м, даже если в пылу спора он забыл это ИМХО набрать на клавиатуре. ... Но взгляните, что твориться вокруг, и скажите, стоит ли этого одно ненаписанное ИМХО. ...Нет, не стоит... Тот, кто в теме последний - тот и крайний? :) LS пишет: если вы не замечате в книге или любимом герое очевидных вещей, отмеченных автором, значит вы врете самому себе. Так что же это за "очевидные вещи, отмеченные автором"? Где Дюма черным по белому написал - "я лично считаю, что Арамис виноват в смерти Портоса"? Или "...что Арамис не винил себя в смерти Портоса"? Или "...что Арамис остался жить, потому что для него власть была дороже всего"? Вы мне, конечно, на это ответите - "а где он утверждает обратное?". Честно отвечаю: нигде. Я стараюсь обосновать свое мнение, анализируя текст. И даже если Вы не согласны с моими аргументами, Вы, по крайней мере, можете понять ход моих мыслей. У вас с Амигой, извините, единственный аргумент - "я так считаю, и это мнение истинно". Цитаты из Амиги, где "имхо" явно не хватает, я отправляю Viksa Vita, чтобы не продолжать базар тут. Вас, действительно, ни в чем, кроме тона, я обвинить не могу - но в этом плане мы отличились все. Единственную фразу, которой, на мой взгляд, не хватает для закрытия темы, я уже писала, но повторю ее еще раз. LS, Amiga, я понимаю вашу точку зрения, она имеет право на существование - как ваше имхо; у меня другая точка зрения, и я прошу вас признать ее право на существование - как мое имхо. А не так: "если вы не замечате в книге или любимом герое очевидных вещей, отмеченных автором, значит вы врете самому себе." (с) LS У меня все.
Эшли: Обещанные цитаты-1 Nataly: "Во-вторых -- скажите мне, увенчались ли успехом за все эти годы убедить Вас, что Арамис в чем-то очень-очень нехорош? Они ведь были?... Ну и чем закончилось? То то же... " Эшли: Были. Чем закончились? Процитировать? Nataly: Да. Цитирую, из темы "Почему Арамис?" Сначала я и Arabella Blood на два голоса утверждали, что Арамиса ни в чем обвинять нельзя. После продолжительной дискуссии были высказаны следующие мнения. Эшли: Я не говорю, что он не виноват совсем. Виноват, хоть и не во всем, в чем его обвиняет Амига. И он достоин сочувствия. Никто из его друзей его обвинять не стал, и я этого делать не буду. Капито: Почитав все посты, я уже даже не знаю, виноват ли в смерти Портоса Арамис или нет... Столько "доказательств" с обеих сторон! Tairni: Он изменился. Именно потому, что осознал, ЧТО натворил. В ЧЕМ виноват. Потому что - ВИНОВАТ. Это я утверждала и буду утверждать так же, как и то, что он страшно наказан за свою вину. И подлецом его назвать не могу по-прежнему. Sab-a: Смерть Портоса, произошедшая во многом по вине Арамиса (и он понимал это) была большим потрясением для него.
Эшли: Обещанные цитаты-2 Viksa Vita пишет: Юля: "Если вам так нужно выплеснуть свои негативные эмоции по поводу сволочизма господина епископа - милости прошу вас ко мне в приват. Пообщаемся. А других, если можете, пощадите". Между тем, Амига ни слова о сволочизме не произнесла. Это было еще в теме "Почему Арамис?" Тогда этот конфликт просто замяли, вот теперь и всплыло... :( Amiga: А я не устану повторять, что Арамис - подлец, воспользовавшийся беззаветной преданностью, дружбой и безграничной наивностью и доверчивостью, верой Портоса, обманув его, втянув его в дело заведомо бесчестное и преступное, итогом которого стала гибель Портоса.] Amiga: да, я называла, называю и буду называть Арамиса подлецом.
Amiga: Но считаю абсолютно недопустимым - "он гад, гад, гад, и так ему и надо, и объяснять я ничего не буду, просто я так чувствую!" (прости, Амига...) Писят раз уже, извините меня, объяснила, ПОЧЕМУ я так чувствую. (И кстати, слово "гад" принадлежит не моему перу). Объяснить в писят первый? Сильно не люблю Арамиса, потому что: 1) он обманул Портоса, втянув его в свой заговор. 2) в этом заговоре Портос погиб. 3) а Арамис остался жить. Так сложилось в моем мировоззрении, что и первой-то причины, не говоря об остальных, хватает, чтобы поставить на человеке крест. "Сынок. Это море."
Эшли: *в отчаянии* Amiga, сто чертей все дери, дочитай тему до конца, пожалуйста, а отвечай уже потом!!! Щас же все вообще испортим!!!
Amiga: Этого в постах Amiga не было. Может, Вы так прочли. Но я, например, этого не вижу. LS, спасибо. *подумав секунду* А если б и так, то что? Tairni, что здесь НЕДОПУСТИМОГО? Спасибо уже не только от меня :) Тем более, что никто ни от кого НЕ ТРЕБУЕТ прозрения в области сволочизма и интриганизма любимого героя. Спасибо третий раз.
Amiga: Щас же все вообще испортим!!! А здесь еще осталось, что портить????
Эшли: Amiga пишет: А здесь еще осталось, что портить???? Осталось. Если мы сейчас продолжим лаяться, перессоримся вообще все и грохнем форум к чертовой бабушке. Оно нам надо? Я вот пока не теряю надежды, что можно помириться и даже беглецов вернуть...
Amiga: Пользуясь правами админа, требую у обеих сторон принести друг другу извенения. Да, мне теперь уже поздно кулаками махать. Подчиняюсь требованию админа и приношу извинения. Простите меня дорогие арамисоманы я больше не буду. Пойду теперь поору где нить в другом месте. З.Ы. Да, везде, конечно, имхо. В каждой строчке.
Amiga: Я вот пока не теряю надежды, что можно помириться А зачем????
Эшли: По нашим с Amiga разговорам в привате вышло, что причиной всего этого кошмара стало недоразумение лингвистического характера. Для одних "подлец" - констатация того, что человек сделал подлый поступок; для других - ругательство, утверждение, что в означенном человеке нет ничего хорошего, что он только на подлость и способен. Для одних фраза "для меня это факт" - то же, что имхо; для других - утверждение, что другое мнение недопустимо. Что делать будем, люди? Я вот не считаю, что мириться незачем. И уходить не хочу. Все-таки был общий дом, не бросать же его на запустение? ...Мне тут, кстати, обещали разрешить отсканировать несколько иллюстраций из дореволюционных изданий "20 лет спустя" и "Виконта" - куда я это все буду вешать, если не сюда?.. Д'Аратос, Iren, Señorita, Snaky_lady, месье, Freelancer, Retana, Диана де Кастро, Diana, Remus, спасибо вам за отклики и попытки нас-спорщиков образумить. Arabella Blood и Tairni - за понимание. Замечательному админу Viksa Vita - за терпение. Amiga - я надеюсь, нам все-таки есть ради чего быть добрее друг к другу. Обещаю при столкновениях начинать свои ответы со слов "Правильно ли я вас поняла?" LS - я вас не игнорирую, и обязательно отвечу... Но вот я почитала Ваши посты в более старых темах и задалась вопросом: что было сейчас - спор ради спора? Nataly, Юля... я надеюсь, когда мы все успокоимся, вы будете хотя бы заглядывать сюда. Ключевое слово - "хотя бы" :) ...Клянусь, я не питаю больше ненависти к моим былым товарищам. Я сожалею, что бился с вами, Портос. Клянусь далее, что не только шпага моя никогда не направится на вашу грудь, но что даже в самой сокровенной глубине моего сердца но найдется впредь и следа неприязни к вам... ...Поэтому до свиданья, а не прощайте...
Arabella Blood: Amiga пишет: А зачем???? В самом деле, зачем мириться? Надо ведь просто доказать, что во всем права Amiga ! Иные мнения у нас опять не принимаются! Знаете, чем все тут занимаются последние несколько страниц? Вместо того, чтобы признать свою вину (а в ссоре всегда, ВСЕГДА виноваты обе стороны), каждый старается вычленить из чужих фраз кусочек, разбить его на части, исказить смысл и доказать, что вот я тут невиновен, это все они плохие, а меня вынудили, я белый и пушистый!
Retana: Знаете, чем все тут занимаются последние несколько страниц? Вместо того, чтобы признать свою вину (а в ссоре всегда, ВСЕГДА виноваты обе стороны), каждый старается вычленить из чужих фраз кусочек, разбить его на части, исказить смысл и доказать, что вот я тут невиновен, это все они плохие, а меня вынудили, я белый и пушистый! Кажется, Эшли сделала шаг навстречу и теперь черед за Амигой? :) Если я правильно все понимаю? :)
Señorita: Люди! Людиии! Человеки! Ну вы чего, в самом деле?:((( Право же, мне кажется, что это зашло слишком далеко...:(( Действительно, бесконечные препирательства, кто прав, кто виноват ни к чему хорошему не приведут. И мириться, ИМХО, есть зачем. В конце концов, неужели одно в сердцах вырвавшеяся резкое слово или замечание может положить конец всему общению, которое началось не вчера. Между людьми которые стали дороги друг другу. Которых объедили общие интересы, общая любовь к одному писателю? Ведь вы же знаете друг друга уже не первый год, не первый год общаетесь. Так зачем из-за недоразумения (как выяснила Эшли) обижаться, хлопать дверью и хоронить дружбу?! Пусть виртуальную, но дружбу! Наверное, и впрямь нужно остыть, отойти, что называется. Что бы потом все взвесить и понять (я надеюсь:)), что все же, как справедливо заметила Retana, приятных моментов было гораздо больше. И они стоят того, что бы перестать обижаться и помириться наконец:)). Ведь нам же с вами наверняка (да даже не наверняка, а так оно и есть) есть, что сказать друг другу, кроме взаимных упреков и выяснения отношений?;))
Юлёк (из клуба): По настоянию нашего уважаемого Администратора, подчиняясь требованиям форума, на котором я все еще присутствую как полноправный участник: приношу извинения всем, кто усмотрел в моих репликах и суждениях обиду. Мне крайне неприятно и неудобно, что виноватыми в итоге оказались совершенно непричастные к склоке люди. Люди, простите меня. У вас, безвинно пострадавших, я прошу прощения, низко склонив голову. Но в доме, где перестают слушать друг друга, Сказки не живут. Нечего им там делать, Сказкам. Потому моих Сказок здесь больше не будет. LS, я не собираюсь удалять "Трудное детство". Потому что не хуже вашего понимаю, что это - коллективное творчество. Я пока не истеричка, какой меня тут некоторые видят, и даю себе отчет в своих поступках. Более того, я попрошу кого-нибудь из тех, кто сохранял тексты "Жития..." вернуть на форум те истории, в написании которых принимала участие Скалли. Авторские права есть авторские права. Темы я удаляла впервые, и сама не ожидала, что удаляется все целиком, все реплики сразу. Так что прошу простить меня и за это тоже. На форуме остаюсь в качестве сложно наведенной галлюцинации, которая поздравляет людей с приятными датами и пишет приваты. Если будет что сказать - буду говорить. Большего, увы, не обещаю. Зы: Весь конфликт, ИМХО, можно было уладить несколькими приватами. Просто задав прямой вопрос не при всех "За что ты на меня обиделась? Что я такого написала, что ты так на дыбы встала?". И я бы ответила. И принесла извинения не по требованию администратора, а от души. Протому что... потому что "Королевская площадь". А раз этого не было сделано (спасибо Nataly - единственной, кто в самом деле позвонил мне вчера вечером и попробовал поговорить начистоту), то и говорить, ИМХО, не о чем.
Freelancer: М-да... Я с удовольствием постоянно общаюсь на этом форуме уже более 2 лет, но с сожалением вынужден констатировать факт, что последние события делают посещение форума менее комфортным (дюманы и дюманки, ничего личного!). Посещение, но не общение - мне неизменно приятно общаться со всеми представителями дюманского сообщества, не взирая на разницу во взглядах. Когда создавался форум - он создавался как место для комфортного общения людей, у которых есть общее увлечение - творчество любимого писателя. Общения, в основе которого лежат принципы вежливости и взаимного уважения. Еще раз прошу Вас всех - друзья мои, опомнитесь! Что Вы делаете с форумом и его жителями? Я уважаю всех и каждого из вас, не зависимо от точки зрения на благородство Атоса или цвет глаз Арамиса! Я не берусь ни осуждать, ни защищать кого-либо из участников конфликта - я не прокурор и не адвокат. Скажу лишь одно: каждый из дюман одинаково дорог мне как частица нашего общего мира - форума Дюмания. С уходом ЛЮБОГО из участников форум теряет частицу своей привлекательности и индивидуальности. То же самое касается и удаления тем, не противоречащих Правилам форума. Поэтому предлагаю - давайте прекратим этот инцидент, вспоминая его лишь как дурной сон, и продолжим то, ради чего мы все здесь однажды зарегистрировались, - обмен впечатлениями, мнениями и интересными материалами, связанными с творчеством великого писателя! В конце концов, цель создания этого форума (имхо!) - именно общение людей, объединенных общим увлечением, а не взаимные упреки и обвинения! Давайте все-таки найдем в себе силы простить друг друга и забыть разногласия ради нашего общего дела... P.S.: От себя лично я приношу извинения ВСЕМ дюманам и дюманкам, которых могли каким-либо образом задеть или обидеть мои реплики с момента моей регистрации на форуме и по сегодняшний день. Клянусь, что никогда в моих репликах не было личной неприязни и помысла обидеть кого-либо из посетителей моего любимого форума...
Señorita: Freelancer пишет: Поэтому предлагаю - давайте прекратим этот инцидент, вспоминая его лишь как дурной сон, и продолжим то, ради чего мы все здесь однажды зарегистрировались, - обмен впечатлениями, мнениями и интересными материалами, связанными с творчеством великого писателя! В конце концов, цель создания этого форума (имхо!) - именно общение людей, объединенных общим увлечением, а не взаимные упреки и обвинения! Давайте все-таки найдем в себе силы простить друг друга и забыть разногласия ради нашего общего дела... Freelancer, присоединяюсь. Полностью согласна. Еще раз ППКС!
Scally: Я понимаю, как чувствовал себя Портос, когда его друзья шли друг против друга у него на глазах. Но они потом одумались... Это намек, если что.
Diana: Дамы и господа давайте вспомним девиз:ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО!!!!! А не: ОДИН НА ВСЕХ и ВСЕ НА ОДНОГО!!!!! И повторяя,сказанное вчера:Дюма писал о ТРЕХ мушкетерах,а не об одном......
Iren: Лучше было бы удалить эту тему:(( Diana пишет: ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО!
Treville: А вот теперь, уважаемые господа, когда конфликт вошел во вторую фазу, прошу вас еще раз перечитать мое предложение (см. выше), и поразмыслить, так ли оно абсурдно и ненужно, как вам показалось на первый взгляд. Введение правил дискутирования позволит нам избежать повторения подобных инцидентов.
Эшли: Treville, я все равно уверена, что это не нужно. Если в итоге наступит мир, правила не будут нужны, а если не наступит - тем более, потому что форум накроется медным тазом. А кое-кто так и вообще считает, что форум, где будет запрещено высказывать свое мнение в той форме, в какой этому человеку хочется, не имеет смысла.
Freelancer: Эшли, поддерживаю на 100%! Предложение ув. Treville заманчиво и, безусловно, не лишено здравого смысла. Но сдается мне, что с введением жестких ограничений с "шерифами", кольтами и прочей атрибутикой Дикого Запада (против Дикого Запада, опять-таки, ничего личного не имею!) форум здорово потеряет в плане непринужденности общения. Имхо, это попахивает казенщиной и эпохой военного коммунизма... P.S.: Кстати, ув. Эшли, у Вас замечательная аватарка...
LS: Nataly, единственно, чего мне действительно жаль,- того, что Вы собираетесь покинуть форум. Надеюсь, что временно. Потому, что Ваше остроумие, талант и трезвый взгляд делали наше общение невероятно интересным и содержательным в той области, ради которой я на форуме - Дюма. Мне будет его не хватать. Кроме того, Вы обещали нам продолжение Биографии... (а мне казалось, Вы не из тех кто бросается словами на ветер.) Остынете, переведете дух - возвращайтесь. Буду ждать. С уважением, LS
Viksa Vita: Предлагаю всем желющим открыть новый форум, и назвать его "Дерманией" (это шутка)
Iren: Freelancer пишет: Эшли, поддерживаю на 100%! Предложение ув. Treville заманчиво и, безусловно, не лишено здравого смысла. Но сдается мне, что с введением жестких ограничений с "шерифами", кольтами и прочей атрибутикой Дикого Запада (против Дикого Запада, опять-таки, ничего личного не имею!) форум здорово потеряет в плане непринужденности общения. Имхо, это попахивает казенщиной и эпохой военного коммунизма... ППКС! Viksa Vita пишет: Предлагаю всем желющим открыть новый форум, и назвать его "Дерманией" *С сарказмом* Кажется, эту тему уже можно так называть:))
Amiga: А теперь немного напишу я. Меня здесь не было 4 дня, позвольте уже хоть теперь высказаться Я по делу напишу. Я уже удалила две страницы цитат, обращенных ко мне, на которые мне очень, ужасно хочется ответить. Ладно, черт с ним. Все призывают к миру, «давайте жить дружно», а я опять все порчу. Ладно, потерплю. Хотя мне лично были предъявлены некоторыео бвинения, и сейчас язык просто чешется, честное слово. Ну да черт с ним. Выплесну свою экстравертность где-нибудь в другом месте. А здесь по делу, хорошо. Во-первых, я так и не поняла многочисленных обвинений в переходе на личности. Мне кажется, никто из форумлян, ни я, никто другой, друг друга здесь не оскорблял. Если кому-то в моих словах послышалось оскорбление, тем более намеренное – я вынуждена просить прощения, подобной цели у меня и в мыслях не было. Если я высказывала свае мнение о характере, мотивах Арамиса и его роли в судьбе остальных героев, то мне казалось, что на форуме «Дюмания» в соответствующих темах (зведенных не мной – то есть кому-то, кто их начал, мне казалось, интересно мнение остальных по поводу характера, мотивов и роли Арамиса) я имею право так высказываться в рамках цензуры. Мне казалось, из этих рамок я не выходила. И то, что в переходе границ меня обвиняюят только арамисоманы, мне кажется, все же о чем-то говорит. И уж тем более у меня никогда и в мыслях не было отказывать остальным в праве как-то иначе, чем я, оценивать Арамиса. И я не понимаю, откуда взяло начало приписывание мне подобных мыслей. Мне хочется напомнить, что крайне редко я представляла на форум только лишь мои субъективные ощущения, не подкрепленные логическими выводами. Хотя я не понимаю, откуда запрет на ощущения без выводов. И уж тем более я никогда непредлагала их форуму как единственную истину. Каюсь, я больше года заблуждалась на тот счет, что хотя бы на этом форуме кому-то будут интересны мои субъективные ощущения. Спасибо, что развеяли это заблуждение. Более того, единственная претензия моя к остальным, единственная причина, по которой я продолжаю этот диалог – постоянное ощущение того, что это мне затыкают рот, как только с моих нечистых уст срывается светлое имя г-на д’Эрбле. В связи с этим у меня предложение к админам. Можем быть, внесем в «Манифест» строчку о том, что все, написанное на этом форуме – ИМХО. Чтобы не было потом упреков в обратном ни к кому. Хотя мне казалось, это было и так ясно в большинстве случаев. Но хорошо. Я буду щадить нежные чувства Эшли, Таирни, Юли… Я постараюсь второй раз - молчать либо выражаться в стиле «Разве вы не видите, что расплавленный свинец капает на голову вашего боевого товарища?» (с). Только тогда у меня просьба. Эшли сказала – «Я знаю, что многие здесь любят Атоса, и поэтому никогда не скажу о нем плохо». Черт с ним, с Атосом. Давайте за справедливость. Давайте тогда ни о ком из героев не будем говорить эмоционально. Рауль перестанет быть истеричкой, глупцом, ребенком и эгоистком, тень Луизы больше здесь не услышит «задушила бы своими руками», кто там у нас еще? Давайте все будем говорить так, будто мы не в компании друзей, а на кафедре незнакомой аудитории, читаем лекцию. Договорились? Далее. Я не понимаю, полчему я не могу назвать Арамиса «подлецом», а сама могу услышать в свой адрес характеристики типа «хамство», «мерзко» и «подло». Нет, меня это не задевает так же, как не задевали все обвинения Атоса во всех смертных грехах. Просто для меня это та же политика двойных стандартов. И вот именно это раздражает. К слову: я бы предпочла слышать о себе «хамство», «мерзко» и иные слова, но чтобы мне позволили в обмен говорить об Арамисе теми словами, какими я о нем думаю, не подыскивыя изящные эвфемизмы. И потом. Эшли и остальные, а что вам это дает? Вам не нравится фраза «Арамис – лжец»? Хорошо. Я скажу иначе. Я подумаю, откину слова «врун», «обманщик» и напишу «Арамис не единожды, спокойно и намеренно говорил неправду». Что это изменит? Арамис в этоф фразе стал меньше ммм… говорить неправду? Нет. Вы сразу подумали, что я стала лучше или спокойнее относиться к Арамису? Думаю, так вы тоже никогда не подумаете? Вы подумаете – «Теперь Амига нас больше уважает, потому что не говорит про Арамиса плохих слов»? Думаю, вы понимаете, что это тоже не так. Что это не более чем – Амига поддалась давлению. Тогда зачем??? Просто чтобы были соблюдены внешние нормы? Только ВНЕШНИЕ нормы, да? И все довольны, весь форум может делать вид, что Арамиса никто не ненавидит. Ладно, как хотите, пусть так, делайте. Но я все же перейду к некоторым цитатам, вы мне позволите? У любого человека, даже у меня, должно быть право себя защитить. Вот та самая цитата из темы про Луизу, которая по всем параметрам - удар ниже пояса. Потому что есть ПРАВИЛЬНОЕ ИМХО САМОГО АТОСОМАНИСТОГО АТОСОМАНА ФОРУМА - и жалкая кучка неправильных скулящих арамисоманов. Которые, оказывается, умоляли... Просили пощадить... Юля написала забавную вещь. Я про сочетание слов и смыслов «самое правильное имхо». То есть что это имхо – увидели. Самое правильное – ну да, для меня, конечно, остальных я и не уговариваю. Но – почему-то мне кидается упрек. Почему-то иметь и высказывать такое имхо – называется ударом ниже пояса. Не понимаю, тоже не понимаю этой реакции. Про пощадить – подробнее. Сперва в одной теме Эшли бросила «реплику в сторону»: «мне тяжело далась эта тема и очень больно было спорить с Амигой, которая моих чувств не щадила.» Я поняла эту реплику, мне казалось, верно. Мне стало жалко Эшли, я тогда прекратила спор. Живая и страдающая Эшли была мне важнее мертвого Арамиса. Я старалась с тех пор не высказываться в темах про Арамиса. Но потом тема была – про Луизу. И не я начала сранивать ее с Арамисом. Но сравнение было верное. И я услышала обвинения в жестокости и хамстве уже от Юли, где, кстати, была фраза «А других, если можете, пощадите». Простите мне мое праведное возмущение. Арамис в самом деле всплывает во многих темах форума – мне теперь молчать везде? Чтобы арамисоманы были довольны и спокойны? Я вовсю не держу целью, повторяю, нарочно их позлить и подоводить, но тогда – зачем такой форум мне??? Повосхищаться статями Атоса или Смехова я могу приватно и в других местах. Просто я хочу сказать, что правду-матку можно резать в приватах. С единомышленниками. До хрипоты. До упоения. Потому что они поймут. И все будет в порядке. Черт побери! Простите меня, все форумляне, за то, что до этой поры я считала этот форум местом, где большинству (а не только двум-трем в привате) интересно мое мнение. Доброй компанией своих людей, где никто не станет цепляться за слова и искать повод обидеться. За это извините меня тысячу раз. Больше такое не повторится. А на форуме нужно помнить, что всегда найдется человек, у которого может быть мнение, отличное от твоего. Аргументированное, выстраданное годами мнение. И сколько бы обладателю этого мнения не кричали, что его любимый персонаж - "сволочь и интриган" /с/, никакого "прозрения" не получится. Я призываю прочесть этот Юлин призыв всех. Особенно арамисоманов. Я призываю их помнить о том, что на форуме есть минимум человек, у которого есть мнение, оличное от вашего. Аргументирование и да, годами выстраданное мнение. И сколько бы обладателю этого мнения не кричали, что его нелюбимый персонаж – хороший и страдающий, никого прозрения не получится. И кстати, этому человеку таки да, ТОЖЕ, как и вам, хочется высказать. Потому что иначе этот человек еще раз не понимает – а зачем форум???? Давайте, все-таки, попытаемся помнить о том, что за никами и аватарами - живые люди. Что эмоциональные реакции у всех разные. Что у каждого свои герои и свои злодеи. И хочется, чтобы некоторые попытались помнить, что мои эмоциональные реакции в адрес «своих злодеев» так же требуют выхода. А вообще я вижу, что в результате этого вроде бы всеобщего примирения идет именно к тому, что удивило ЛС: «Что, г-н д`Эрбле барышня, что ли, чтоб не дышать над его репутацией? ;)» Хорошо. Будем не дышать. Ведь нервы живых людей не стоят виртуального спора. Да. Вспомнила. Еще я хотела напомнить, в частности, Эшли, что здесь мы все примерно в равной степени опираемся на текст. И да, не только на реплики диалогов, но и на авторские ремарки и описания. Но я повторю то, что когда-то сказала Жанне – если бы в принципе могло существовать одно совершенно однозначное толкование текста – Эшли, нашей с вами специальности не существовало бы. Что делать тем, кто чувствует себя виноватым? И что делать тем, кто НЕ чувствует себя виноватым? Мой вопрос «зачем» (мириться), который так не понравился Арабелле, был вызван вовсе не желанием доказать свою правоту. Хорошо, админ сказал – я послушно сделала. Я еще раз приношу свои извинения, если кого-то я задела. Я это не хотела. Но представьте, что сейчас все помирились, все остались, вес вернулись. И каждый раз, когда я буду писать здесь что-либо, кроме «Боже, как прекрасен Атос!», я буду оглядываться и вздрагивать, долго подбирать слова, заменяявполне невинные выражения еще более невинными, не забывая вставлять ИМХО в каждую строчку, долго думать – а не обидит ли моя фраза кого-то на форуме? Любая ли нервная система перенесет без вреда для себя мое высказывание? С этой точки зрения я, честное слово, ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ не вижу разницы – останется этот форум жить или развалится окончательно. Форум без споров мне не нужен. А спорить я, видимо, не умею. Что ж… Напоследок надо пожалеть об ушедших. Я очень надеюсь, что Натали вернется. Я не понимаю (ну вы уже поняли, что я тупая в плане межличностных отношений), какую лично ей здесь нанесли обиду и какую обиду ей нанесла лично я (а я вижу при всей своей тупости, что эта обида есть между нами). Я хочу сказать спасибо Эшли, которая очень старается здесь навести порядок. Я хочу еще раз поблагодарить нашего мудорого админа Вику и не менее мудрую ЛС за все очень правильные посты в этой теме. Я подписываюь под каждым словом, дамы. Пока все.
Arabella Blood: Amiga , у меня просто нет слов на такое! Значит все, ВСЕ невиноватые тут извиняются просто так, а вы, оказывается Amiga пишет: вынуждена просить прощения ????
Amiga: вынуждена просить прощения Арабелла, а вы ничего, кроме этой фразы, в моем посте не прочитали?
Arabella Blood: Amiga пишет: а вы ничего, кроме этой фразы, в моем посте не прочитали? прочитала. Только вот не прощения вы пришли просить. А себя обелять. Я белая и пушистая, это остальные гады. Но раз уж с меня требуют, то я поскриплю зубами и извинюсь.
Amiga: Арабелла, повторю для вас: Я еще раз приношу свои извинения, если кого-то я задела. Я это не хотела.
Arabella Blood: Amiga пишет: Арабелла, повторю для вас: *пожимает плечами* Не меня здесь обижали все это время.
Юлёк (из клуба): Господа. Я вслед за Натали ухожу с форума. Совсем. Прошу вас, не воспринимайте мое решение как шантаж. Тем более, не воспринимайте мое решение как необдуманный поступок. Мне сейчас очень тяжело, но я должна это сделать. Оставаться в силу привычки - глупо и бессмысленно. Читать интересующие меня темы смогу и в качестве гостя. Никому ничего не пытаюсь доказать. Никого не обвиняю. Люди, мне было хорошо с вами. Спасибо. Наташа, возвращайтесь. Пожалуйста. Надеюсь, больше отсюда никто не уйдет.
Señorita: Ну вот, говспода и дамы... За сим, наверное, все? Вопрос Конфликт можно считать исчерпанным? Все окончательно перессорились, обиделись и разошлись. И каждый остался при своем. Услышать и понять (хотя бы попытаться это сделать) другого никто так и не захотел. А жаль:(((((((((
Юлёк (из клуба): Señorita пишет: За сим, наверное, все? Не надо трагедий. Если форум жизнеспособен, то потеря одного конкретного участника (который, кстати, в последнее время только и делал, что писал сказки, не принимая участия ни в одной из других активных тем) ничего не значит. Señorita пишет: Все окончательно перессорились, обиделись и разошлись. Весь форум на месте. И все готовы мириться и дружить дальше. Señorita пишет: И каждый остался при своем. При своем остались только те, кто хотел. Señorita пишет: Услышать и понять (хотя бы попытаться это сделать) другого никто так и не захотел. Пытались до последнего. Señorita пишет: А жаль:((((((((( Мне тоже.
Lady Shadow: Юлёк (из клуба) пишет: Не надо трагедий. Если форум жизнеспособен, то потеря одного конкретного участника (который, кстати, в последнее время только и делал, что писал сказки, не принимая участия ни в одной из других активных тем) ничего не значит. Потеря "одного конкретного участника"-это трагедия для нашего коллектива, особенно, если этот участник вы. Обидно,что кому-то просто пофиг. Человек остался при своем мнение и до сих пытается доказать, что все плохие, лишь она-белая и пушистая.
Ринетта: Дюманы давайте жить дружно!!! Немного позитива (улыбнитесь друг другу, пожалуйста)
Tairni: Nataly пишет: Людям не нужны руины. Руин всем хватает в жизни. Ваши амбиции стоят той пустоты и серости, что нас всех теперь ждет? Пустоты в которой будут кружиться осколки сказки и дружбы? Присоединяюсь. Дамы и господа, мы делаем что-то не то. Пора одуматься.
Señorita: Tairni пишет: Пора одуматься. ППКС! Давно пора!
Freelancer: Все окончательно перессорились, обиделись и разошлись. И каждый остался при своем.Увы - Вы правы. Не будем осуждать никого - каждый человек осознанно сделал свой выбор... Услышать и понять (хотя бы попытаться это сделать) другого никто так и не захотел. А жаль:(((((((((Да, очень жаль. Но я, как отъявленный оптимист по жизни, предлагаю последнее средство к примирению. Его указал наш любимый писатель в романе "Двадцать лет спустя":Атос взглянул на них обоих, взял их за руки и сказал: - Это дело серьезное, и у меня сердце болит, точно вы его пронзили насквозь. Да, мы разошлись, вот великая и печальная истина, но мы еще не объявили друг другу войны. Быть может, мы сумеем договориться; необходима еще одна, последняя встреча. Итак, я предлагаю в качестве последнего средства всем участникам конфликта (т.е. тем, кто почувствовал себя задетым/обиженным/оскорбленным в данной ситуации, только им!) собраться вместе в теме "Королевская площадь" (которую я специально для этого создал в этом же разделе) и без помощи свидетелей, самостоятельно(!) высказать все, что накипело, чтобы расставить все точки над "i" и "ё"... Участникам конфликта отводится срок на выяснение отношений и ликвидацию недоразумений (скажем, 3 дня), после которого они примут свое окончательное решение по поводу дальнейшего пребывания на форуме и оповестят о нем дюманскую общественность в этой же теме.
Tairni: Господа, не пора ли поприжать собственные амбиции? Не пора ли вспомнить о том, что ломать - не строить?! Кому станет лучше оттого, что все разругаются и форум рухнет? Кому стало лучше от закончившихся сказок, от бесконечной грызни? Вам мало негатива в реале, господа? Вам нужны свары и в виртуальности? Зачем? Что это - способ самоутверждения, энергетическая подпитка? Или просто приятная игра, способ пощекотать нервы? В таком случае, приходится констатировать одно. ЗАИГРАЛИСЬ. Что мы творим?... Нам действительно пора на Королевскую площадь, господа. Но не всем поодиночке - и не с оговорками. Шпаги должны ломать обе стороны. И делать это не под дулом пистолета и не с комментариями сквозь зубы. Любой ценой оставить за собой последнее слово - это проигрышный вариант, поверьте. Со своей стороны искренне прошу простить меня всех, кого могли обидеть мои излишне резкие зачастую суждения.
Iren: Freelancer Надеюсь, "Королевская площадь" нам больше не понадобится:(( Юля, очень жаль, что вы уходите:(((
Freelancer: Надеюсь, "Королевская площадь" нам больше не понадобится:((Я тоже на это надеюсь - дай-то Бог, чтобы на Дюмании больше не было таких конфликтов... Юля, очень жаль, что вы уходите:(((А я все равно в глубине души надеюсь, что все участники конфликта решат остаться на форуме и будут и впредь радовать нас своими постами и произведениями. Что поделаешь - я неисправимый оптимист, и до самого последнего момента верю в лучшее...
Iren: Freelancer пишет: Что поделаешь - я неисправимый оптимист, и до самого последнего момента верю в лучшее... Вы не одиноки:)
Snaky_lady: Nataly пишет: Людям не нужны руины. Руин всем хватает в жизни. Tairni пишет: Кому станет лучше оттого, что все разругаются и форум рухнет? Кому стало лучше от закончившихся сказок, от бесконечной грызни? Вам мало негатива в реале, господа? Tairni пишет: Нам действительно пора на Королевскую площадь, господа. Но не всем поодиночке - и не с оговорками. Шпаги должны ломать обе стороны. И делать это не под дулом пистолета и не с комментариями сквозь зубы. Любой ценой оставить за собой последнее слово - это проигрышный вариант, поверьте. Подписываюсь под каждым словом.
Arabella Blood: Amiga пишет: Простите меня тоже, что из-за мое дурости рушится такое чудесное место. Да, это то, что больше всего жалко.
Diana: Tairni пишет: Кому станет лучше оттого, что все разругаются и форум рухнет? Кому стало лучше от закончившихся сказок, от бесконечной грызни? Вам мало негатива в реале, господа? Вам нужны свары и в виртуальности? Я лично этого не хочу:((((( Freelancer пишет: А я все равно в глубине души надеюсь, что все участники конфликта решат остаться на форуме и будут и впредь радовать нас своими постами и произведениями. Я тоже на это очень,очень надеюсь. Да ,блин,господа,вы чего???Вы представляете,что будет если все рухнет........Многие из вас здесь не первый год и многие я думаю стали друзьями.Не у всех есть возможность встречаться лично в жизни.И этот форум для многих был спасением от одиночества и непонимания в жизни.вы же сами писами,что нас дюманов многие не понимают и что мы все здесь одна дружная семья.И что теперь?:((( Лично я здесь чуть меньше года и за это время очень привыкла,можете меня считать эгоисткой,но мне будет тяжело ,если все закончится...Меня лично никто ни чем не задел,хотя непонимание было,это бывает.Но задели моих друзей,а это больно,очень больно:(((((((((((
Viksa Vita: Arabella Blood пишет: Простите меня тоже, что из-за мое дурости рушится такое чудесное место. Да, это то, что больше всего жалко. Арабелла, откройте глаза. Прочитайте. Вы видели,что был написно в посте выше? Или не видели?
Arabella Blood: Viksa Vita , а что не так? Я согласна с Амигой, этот форум - единственная отдушина, которая у нас у всех есть. Viksa Vita пишет: Вы видели,что был написно в посте выше? Или не видели? Видела. Не знаю, зачем Амига меня упомянула. Хотя, спасибо, конечно. Не знаю, почему она решила, что меня обидела.
Юлёк (из клуба): Amiga, ваши извинения мной приняты. Приношу взаимные извинения в ответ. Надеюсь, конфликт между нами на этом исчерпан. Прошу простить меня всех, кто так или иначе оказался вовлечен в эту историю по моей вине. Вы ни в чем не виноваты.
Viksa Vita: Молодцы, господа, это достойно! Теперь ждем Натали
Arabella Blood: Amiga , Юлёк (из клуба) , рада, что инцидент исчерпан. Amiga , читай приват.
Freelancer: УРААААААААААА!!!!! Да здравствует настоящая дюманская дружба! Немедля шампанского / бургундского / анжуйского / шамбертена / кто что пьет - на форум!!! Не могу удержаться от цитаты: И оба друга пустились плясать вокруг почтенного Иоанна Златоуста, храбро топча рассыпавшиеся по полу листы диссертации. В эту минуту вошел Базен, неся шпинат и яичницу. - Беги, несчастный! - вскричал Арамис, швыряя ему в лицо свою скуфейку. - Ступай туда, откуда пришел, унеси эти отвратительные овощи и гнусную яичницу! Спроси шпигованного зайца, жирного каплуна, жаркое из баранины с чесноком и четыре бутылки старого бургундского! Базен, смотревший на своего господина и ничего не понимавший в этой перемене, меланхолически уронил яичницу в шпинат, а шпинат на паркет. - Вот подходящая минута, чтобы посвятить вашу жизнь царю царей, - сказал д'Артаньян, - если вы желаете сделать ему приятное: "Non inutile desiderium in oblatione". - Убирайтесь вы к черту с вашей латынью! Давайте пить, милый д'Артаньян, давайте пить, черт подери, давайте пить много, и расскажите мне обо всем, что делается там! Честное слово, друзья мои, Вы не представляете, насколько легче мне стало на душе, когда я прочитал последние реплики в теме - как будто заново родился, ей-богу! От всей души поздравляю всех с примирением!!!
LS: Вика! Я предлагаю: 1. Закрыть тему "Двойные стандарты" 2. Забанить на два дня участников спора: Amiga Arabella Bloode LS Nataly Tairni Эшли Юлек из клуба 3. Объявить на форуме месячный мораторий на обсуждение произошедшего в любых темах и видах (нарушителя тоже банить на несколько дней.) Тем более что во-первых в эти дни, кажется всё-таки происходит спам-атака на форум и он вполне может гавкнуться и без нашей помощи. Во-вторых, разные хулиганистые гости постят у нас всякую чушь (с каждым разом всё с большим количеством букофф), а мы отвлекаем Админа от его и без того непростых забот.
Señorita: Freelancer, у меня только лимонад, но да и не важно!:)) Слава богу! Все хорошо, что хорошо кончается! Так и должно быть. LS Закрыть эту тему - присоединяюсь! LS пишет: Объявить на форуме месячный мораторий на обсуждение произошедшего в любых темах и видах (нарушителя тоже банить на несколько дней.) Опять-таки - присоеднияюсь полностью. А банить никого не надо, наверное:) ;).
Viksa Vita: Я повысила уровень защиты форума. Теперь новички смогут постить только после разрешения администрации. Банить ветеранов технически невозможно. И думаю это правильная настройка борды :) Насчет моратория- согласна. Но опять же, это дoлжно быть по обоюдному согласию, ибо санкции на ветеранов не распостроняются. Спасибо за поддержку.
Freelancer: Вика! Я предлагаю: 1. Закрыть тему "Двойные стандарты" 2. Забанить на два дня участников спора: Amiga LS Nataly Tairni Arabella Bloode Эшли Юлек из клуба 3. Объявить на форуме месячный мораторий на обсуждение произошедшего в любых темах и видах (нарушителя тоже банить на несколько дней.)Согласен с ув. LS по п. 1 и п. 3. Что же касается п.2 - имхо, никого банить не надо - участники конфликта, я считаю, уже наказали сами себя тем, что полноценное существование форума было поставлено под угрозу. Пусть случившееся будет уроком для чрезмерно яростных спорщиков в будущем, которых за создание ситуаций, аналогичных недавнему конфликту (слава Богу, теперь уже исчерпанному), я предлагаю банить, поддерживая идею ув. LS.
LS: Viksa Vita Тогда, если у ветеранов из приведенного мной списка есть голова на плечах, нехай они забанят себя сами. :) Иное поведение уже можно рассматривать как провокацию и вредительство. Viksa Vita пишет: Я повысила уровень защиты форума. Теперь новички смогут постить только после разрешения администрации. Ура!!!
Капито: Iren пишет: *С сарказмом* Кажется, эту тему уже можно называть "Дерманией":)) Чтобы не обострять ситуацию, присоединюсь к этим словам Iren, которая в столь юном в отличие от большинства спорщиков возрасте поняла, чем мы тут ... "страдаем" (мягко говоря). Не жалею, что меня не было на форуме больше недели, ВПЕРВЫЕ НЕ ЖАЛЕЮ
Капито: LS, Вам не кажется что Вы не указали в этом списке (тех, кого надо забанить) еще и себя? Как участника спора. А как же "справедливость"?
Viksa Vita: Капито пишет: Вам не кажется что Вы не указали в этом списке еще и себя? Как участника спора. А как же "справедливость"? Капито, прочитайте список внимательней :)
Freelancer: Простите, ув. Капито, - ув. LS упомянула себя в этом списке, что не может не вызывать уважения...
Nataly: Я собственно зашла сказать, что слухи о моей смерти сильно преувеличены... Теперь я точно не уйду. Особенно после того, что я прочитала в теме. Мои предложения -- тему -- нафиг:))))) Ветеранам -- на месяц заткнуться о происшедшем. LS, что я сделала вам, зачем меня банить?:)))) (Прикольно, Вика вчера предложила меня выбанить. Жаль, что она девушка:)))))))))))) Со своей стороны обещаю сделать все, что бы и Арамисоманам было у нас хорошо и приятно. ( Это на случай ежели Юля не вернется, но надеюсь, она все же передумает:)))))))))))
LS: Viksa Vita пишет: Насчет моратория- согласна. Но опять же, это дoлжно быть по обоюдному согласию Со своей стороны объявляю односторонний мораторий.
Freelancer: *голосом М.С. Горбачева*: Я с радостью присоединяюсь к мораторию, и да здравствует взаимопонимание и мир во всем мире!
Diana: Freelancer пишет: Я с радостью присоединяюсь к мораторию, и да здравствует взаимопонимание и мир во всем мире! Аминь!!!Слава богу!!!Аллилуя!!!Ну что там еще.....УРА!!!!!!!Я верила,что разум восторжествует!!!!!!!
Freelancer: Аминь!!!Слава богу!!!Аллилуя!!!Ну что там еще.....УРА!!!!!!!Вы еще забыли "Аллах акбар!"...
Retana: Ура! Мир-Дружба-Дюма! PS: а тему предлагаю закрыть, но не удалять не в коем случае!
Lady Shadow: Ура!Ура!Ура! Слава Богу, что все так закончилось.
Tairni: Amiga Спасибо тебе:) Огромное. Неимоверное. Вот.
Евгения: Ура!!! Ну просто камень с души упал! :))))) "В первый раз за шестнадцать дней я спокойно усну!" (с) Планше. :))))
Iren: Ну что я могу добавить к вышесказанному? Слава Богу, что эта глупая склока закончилась!
месье: Спасибо что все закончилось.
Freelancer: Благополучное разрешение этого конфликта еще раз доказывает, что мы здесь собрались не просто поболтать - кое-чему нас Дюма-отец научил в своих романах. Спасибо от всей души всем участникам недавних событий за примирение! А теперь вступает в силу принятый мной обет молчания, то бишь мораторий...
jennie: Дорогие друзья! Несколько дней меня не было на форуме, но вернувшись, я была счастлива увидесь, что этот печальный инцидент исчерпан. Как человек, который создал этот форум, мне хочется сказать несколько слов и подвести некоторые выводы. За годы своего существования этот форум стал домом или по крайней мере одним из самых любимых мест общения для многих людей. Это общение уже давно вышло за рамки форума, люди общаются в привате и проводят встречи в реале. Я всегда очень гордилась тем, что этот форум посещают такие замечательные, умные люди и ведут такие интересные, занимательные дискуссии. Вместе с тем, мне кажется, что некоторые забывают, что мы обсуждаем литературных героев. Я восхищаюсь тем, что для некоторых из вас эти литературные герои стали настолько реальными, что вы серьёзно принимаете к сердцу высказывания против них, но пожалуйста, не забывайте, что речь идёт о литературных героях, не более того. Любые резкие высказывания с любой степенью категоричности основываются на текстах и их интерпретации. Даже если вы не согласны с высказанным мнением, считаете его необоснованным и глупым, пожалуйста, не забывайте, что это всего лишь личное мнение, даже если вам кажется, что это мнение выставляется как факт. Спорьте, высказывайте собственные мнения, и если вам кажется, что ваш оппонент не желает слышать ваши доводы - высказывайте ваше мнение, не продолжая спор после этого. Не нужно ругаться из-за подобных вещей. Я надеюсь, что вы не будете принимать больше дискуссии так близко к сердцу, и будете относиться к другим с уважением, но вместе с тем не бояться высказывать собственное мнение из опасения, что оно может кого-либо задеть, и этот форум будет продолжать оставаться таким, каким был всегда.
Капито: Viksa Vita пишет: Капито, прочитайте список внимательней :) Приношу свои извинения LS, я действительно была невнимательна
Лилия: Значит всё наладилось. Будем свято в это верить. Остальное покажет время.
Диана де Кастро: Очень хорошо, что все закончилось наилучшим образом!! Я очень этому рада!:))))
Viksa Vita: А теперь, господа, немного юмора: "Атос едва не стал виновником ссоры между одноклассницами. Когда Верка, в самом красивом платье – с рукавами-фонариками и пышной юбкой в зеленый горошек - возникла в гостиной его квартирки на улице Феру, мушкетер сидел в кресле и читал книгу. Все чинно-благородно. Поскольку для визитов Верка выбирала время, когда персонажи оставались одни, случалось, что романтические герои занимались вовсе не романтическими вещами: одевались, купались или ковыряли в носу. Чтобы ее заметили, Вера произнесла заготовленную фразу: «Здравствуйте, я дух вашей прабабушки!». Мушкетер поднял изящную бровь, спокойно оглядел гостью и глубоким, красивым голосом сказал: «Вы не похожи на мою прабабушку. К тому же, милостивая самозванка, мои родственники, пусть даже и покойные, никогда не стали бы наносить визиты в неглиже». После чего позвал Гримо - тощего и мрачного типа в черном сюртуке – и велел выпроводить за порог «сударыню, которая ошиблась домом». Как водится, в первое мгновение слуга не увидел никакой сударыни. Но после того, как хозяин указал на нее, Гримо прозрел и принялся махать руками, тесня нахалку к двери. Когда рука слуги прошла сквозь веркино плечо, он задрожал и начал креститься. Верка собралась уже объявить новую версию - о своем предназначении ангела-хранителя, но проклятый мушкетер, пожав плечами, взял со стола пистолет с длинным дулом и выстрелил прямо в нее. Вера шарахнулась в сторону, просквозив через слугу. Гримо схватился за сердце и привалился к двери. Атос сокрушенно обозрел пятно гари на выцветшей обивке стены и сказал: «Все зло от женщин». Верка обиделась и ушла, а Ларисе объявила, что ее любимчик – злой, угрюмый женоненавистник, а вовсе никакой не тюпочка, как ей казалось. Слово за слово – и ссора вышла нешуточная. Целую неделю подружки дулись друг на друга, а потом Лариса пришла мириться и принесла кулек с ирисками, к которым Верка питала слабость. Пришлось капитулировать". (с) Валакирка (подглядено в Дайри у Таирни)
Tairni: Да, вещь абсолютно роскошная:) Всем срочно читать, ибо дивно!!! http://9042.diary.ru/?comments&postid=31959667
Señorita: Tairni, это просто прелесть! Спасибо!:)
M-lle Dantes: Так вышло, что я, как мой ненаглядный тёзка, 14 лет просидела в замке Иф и осталась в стороне от событий. Как только надо мной пролилась скромная финансовая изморось, я рванула сюда, заранее опасаясь угодить на гражданскую войну в самом разгаре. Вы не представляете, как я рада узнать, что всё закончилось хорошо. Эх... В общем, как написал кардинал Ришелье в эдикте о запрете дуэлей, "Ребята, давайте жить дружно!"
Amiga: Вы не представляете, как я рада узнать, что всё закончилось хорошо. М-ль Дантес, да вы наивная оптимистка...
M-lle Dantes: Amiga Пофиг. Я хотя бы надеюсь, что эта мрачная история будет для нас всех уроком на будущее...
Nataly: ВЫ ВЕРНУЛИСЬ?:))) УР-РЯ!!!!! надеюсь, надолго?:)))
LS: M-lle Dantes Боюсь ничего, кроме незаживающих шрамов она не оставит. :( Нам очень не хватало Вашего оптимизма и юмора.
Amiga: Пофиг. Я хотя бы надеюсь, что эта мрачная история будет для нас всех уроком на будущее... М-ль Дантес. Боюсь, для этого ее нужно хотя бы закончить. Для того, чтобы ее закончить, нужно о ней говорить. А здесь теперь принято молчать. Или ждем 12-го августа?
Tairni: Amiga Или ждем 12-го августа? А что будет 12-го?
LS: Tairni Не знаю, у кого что - я расчитываю на похмелье! :)))) (Во избежание ошибочных толкований объясняю: под похмельем я подразумеваю абстинентный синдром, возникающий вследствие черезмерного злоупотребления спиртными напитками. Поскольку я собираюсь бурно отметить день рождения форума Дюмания 11 августа 2007 г., на следующий день - 12-го - ожидаю похмельного синдрома.)
M-lle Dantes: LS Золотые слова! К чёрту всё - доживём, отметим, помиримся! Извините, господа, я забрался не туда (с)
Amiga: А что будет 12-го? Пардон, 13-го. Конец месячного якобы моратория.
Капито: Ну и что, господа? Тихо, уныло, пусто... Такой ли была Дюмания, когда я пришла сюда полтора года назад? Бурлили дискуссии, все дружно фанатели от любимых героев, выставляли напоказ свои творения, радовались общению как в приватах, так и в темах... А сейчас? Разбрелись дюманы по трем разным местам, где также тихо, уныло и пусто, именно потому, что разбрелись. Остается "поблагодарить" некоторых "ветеранов" за то, что своей привычкой навязывать ИМХО и чуть что кричать "Бан ему!" отвадили от посещения этого, некогда любимого мною, места во всемирной паутине прекрасных дюманов, ярких, творческих, умнейших людей. Хорошо вам теперь? Хорошо наверно сидеть и с умным видом посылать в пустоту свои рассуждения... Что ж, великодушием и балгородством достопочтенного графа де Ла Фер вы точно не отличаетесь. Так что "Королевской площади" не будет. Мы - не мушкетеры, а так .... околоплавающие людишки 21 века (простите, если кому-то обидно).
Nataly: Капито пишет: Мы - не мушкетеры, а так .... околоплавающие людишки 21 века (простите, если кому-то обидно). ППКС... ЗЫ. А что, кто то на самом деле тут полагал себя мушкетером????????????
Amiga: Капито, Натали. Со мной на этом форуме остались интереснейшие люди, которых мне по-прежнему интересно читать. И я рада, что на этом форуме я по-прежнему могу делиться своей точкой зрения с теми, кому она интересна, без оглядки на тех, кого она может покоробить.
Капито: Amiga пишет: Со мной на этом форуме остались интереснейшие люди А вот мне теперь чтобы с таковыми людьми пообщаться, приходится ходить по трем форумам сразу!!! И дело не в том, что это слегка неудобно. А в том, что единая некогда Дюмания разваливается и вымирает. Amiga пишет: на этом форуме я по-прежнему могу делиться своей точкой зрения с теми, кому она интересна Т.е. с теми, кто с нею согласен?
Nataly: Капито пишет: И дело не в том, что это слегка неудобно. А в том, что единая некогда Дюмания разваливается и вымирает. Ну сделайте как Дюман что-либо, что бы этого не произошло:)) Капито пишет: цитата: на этом форуме я по-прежнему могу делиться своей точкой зрения с теми, кому она интересна Т.е. с теми, кто с нею согласен? Фраза "обсуждать героев надо в приватах с единомышленниками" принадлежит как раз представителю безвременно покинувшей нас диаспоры.... Оставшиеся дрались за свободу слова.Капито пишет: А вот мне теперь чтобы с таковыми людьми пообщаться, приходится ходить по трем форумам сразу!!! *трет лоб* а третий откуда взялся? Они что, делением размножаются?...
Amiga: Капито А вот мне теперь чтобы с таковыми людьми пообщаться, приходится ходить по трем форумам сразу!!! И дело не в том, что это слегка неудобно. Печально. Поблагодарите за это ваших друзей. Мои меня могут найти здесь, как обычно. А в том, что единая некогда Дюмания разваливается и вымирает. Так думают не все, и это, к счастью, не так. Уход трех человек не есть гибель форума. - на этом форуме я по-прежнему могу делиться своей точкой зрения с теми, кому она интересна - Т.е. с теми, кто с нею согласен? Я всегда высказывала свою точку зрения не приватно, а в общий форум. Соглашаться с ней или нет - личное дело каждого.
Капито: Amiga пишет: Уход трех человек не есть гибель форума Он не гибнет, так... легкая агония Amiga пишет: Поблагодарите за это ваших друзей Я "благодарю" за это других. Nataly пишет: Ну сделайте как Дюман что-либо, что бы этого не произошло:)) Т.е. остальные присутствующие здесь не Дюманы? Или им пофига? Скажите честно "да" на мой последний вопрос, я умоюсь, заткнусь и отстану от вас
Nataly: Капито пишет: Т.е. остальные присутствующие здесь не Дюманы? Или им пофига? А остальные не видят гибели. И даже наоборот.
Капито: И даже наоборот "Умылась, заткнулась, отстала"
Amiga: Он не гибнет, так... легкая агония *пожимая плечами* Не вижу... А остальные не видят гибели. И даже наоборот. ППКС.
Lady Shadow: ППКС, я полностью согласна с Капито
Viksa Vita: Капито пишет: Т.е. остальные присутствующие здесь не Дюманы? Или им пофига? Скажите честно "да" на мой последний вопрос, я умоюсь, заткнусь и отстану от вас Вам предоставить доказательства попыток примирения ввиде частной преписки, или поверите на слово? Итог сих попыток увенчался пшиком. Мне хватило, себе дороже.
Жан : Слушайте, а где обсуждение темы? Nataly пишет: К примеру -- Луиза могла, влекомая чувством любви, сотворить то, что сотворила. А вот Раулю такое уже непозволительно. Рауль сам ставил себе преграды. Если бы влекомый чувством, он женился на Луизе года за 2 до событий романа, и он был бы жив, и Атос был бы жив, и Луиза не стала бы любовницей короля. Так что проблема не в том, что ему нельзя. А в том, что он запаздал с чувствами и когда дозрел, они привели к фатальным последствиям. Nataly пишет: Атоса можно склонять во всех темах и во всех позах, а Арамиса -- не стоит. А кто мешает то? Давайте склонять. Я "за".
Señorita: Жан пишет: А кто мешает то? Давайте склонять. Я "за". А вы просмотрите последние страницы темы "Луиза де Лавальер" в соседнем разделе... С чего, собственно, и началось все.
Tairni: Nataly ,Amiga Диаспора, говорите... Без оглядки на "покоробленных", говорите... Браво, дорогие мои. "Чтобы властвовал один В мире черный Властелин". Простите, ничего другого в мою диспорную голову "покоробленную" голову не приходит...
Amiga: Рауль сам ставил себе преграды. Ну вообще-то преграды ему ставил все-таки отец :) - Атоса можно склонять во всех темах и во всех позах, а Арамиса -- не стоит. - А кто мешает то? Давайте склонять. Я "за". Да как раз теперь уже никто.
Amiga: "Чтобы властвовал один В мире черный Властелин". Высокая оценка :)))))))))))))))))))))))))))))))))) Вот, кстати, еще о двойных стандартах - стоит начать бороться за свободу слова, тут же прослывешь диктатором :))) Занятно :))))
Amiga: В очередной пытаюсь оправдаться, обелить себя, очиститься от клеветы, уж как вам будет угодно, уважаемая Капито. Помечу, в общем, еще раз бисер. В который раз замечаю, что люди здесь чужие посты, кажется, просто не читают. Вот и приходится повторять по многу раз в надежде, что твое слово будет замечено. Для нечитавших: http://dumania.borda.ru/?9-3-0-00000100-029 Дальше будут цитаты. Была представлена версия происходящего: №1: - Такого-то терпеть не могу, он .... мммм, ну допустим, дурак. №2: - Нет, он не дурак! Потому что он сделал то-то и так то №1: - А мне по барабану, он, дурак! №2: - Нет, он самом деле хороший, белый и пушистый. №1: - А я так не считаю! Он - дурак №2: - Нет, не дурак, вот аргументы. №1: - Да что мне аргументы? Он - дурак и никто не разубедит меня в обратном! №2: - Ну так же нельзя, надо хотя бы прислушаться к мнению других №1: - Что?! Нельзя? Мне затыкают рот? В этой версии, очевидно, номер 1 - я, номер два - мои оппоненты. Таким нехитрым способом, очевидно, намекается, что я аргументами не пользуюсь вообще, а вот противоположное мнение было доказано всеми возможными способами. Эшли: Я вот, например, считаю нормальным высказывание "Луиза поступила подло, а думаю я так потому-то и потому-то". Но считаю абсолютно недопустимым - "он гад, гад, гад, и так ему и надо, и объяснять я ничего не буду, просто я так чувствую!" (прости, Амига...) Хорошо. Вот мои цитаты из темы про Арамиса: А я не устану повторять, что Арамис - подлец, воспользовавшийся беззаветной преданностью, дружбой и безграничной наивностью и доверчивостью, верой Портоса, обманув его, втянув его в дело заведомо бесчестное и преступное, итогом которого стала гибель Портоса. Примерно так же он воспользовался доверчивостью Фуке. Арамис причинил вред: - своему королю; - принцу Филиппу; - своему другу Фуке; - своему ЛУЧШЕМУ другу Портосу; Во-первых, мне казалось, что в 17 веке дворяне были связаны с королем чем-то типа обязательств верности. И в этом случае поведение Атоса мне нравится больше: "Ах вы так? Вот вам моя шпага, подавитесь! Имейте в виду, я и мой сын вам теперь никто!" Но я это могла придумать, про верность, ладно. Во-вторых, но его план какой-то вообще... я не знаю... удар в спину... нет? В-третьих, самое гадкое, что Арамис при этом преследовал исключительно личные корыстные цели. И плевать ему было при этом на чужие жизни, судьбы. Бяяяя... И повторю еще раз - втягивать человека, который тебе доверяет на все 100%, в заговор государственной измены, при этом уверяя его, что он служит королю - ОТВРАТИТЕЛЬНО без всяких "но" и прочих союзов. Я думаю, что Арамис - законченный эгоист, потому что он использовал доверчивость друга в своих личных целях и врал ему при этом. ЭТО КАК МИНИМУМ. Опять же, сначала сватать человека в тюрьму на всю жизнь, а потом становиться его придворным - не знаю, насколько логично и адекватно для вас, а с моей точки зрения - ОТВРАТИТЕЛЬНО. Арамис - холодный рационалист. Продуманно втянул Портоса в СВОЕ дело, продуманно врал ему долгое время. Из-за участия в деле, правды о котором Портос не знал, спасая подагрика Арамиса, силач Портос погиб. И тех слез Арамиса для меня недостаточно за смерть Портоса. Поэтому да, я называла, называю и буду называть Арамиса подлецом. Сильно не люблю Арамиса, потому что: 1) он обманул Портоса, втянув его в свой заговор. 2) в этом заговоре Портос погиб. 3) а Арамис остался жить. Так сложилось в моем мировоззрении, что и первой-то причины, не говоря об остальных, хватает, чтобы поставить на человеке крест. Меня чуть не прокляли и даже сравнили с Жанной д'Арк вот за это: Я не верю словам Арамиса. Тут же я объяснила подробнее. Аргументики чему? Моему неверию? Я удивлена. Портосу Арамис соврал. Соврал. Соврал. Соврал. И не один раз соврал. Соврал, потому что хотел оставаться в его глазах хорошим. Что помешало бы ему соврать Атосу? Я сказала, что если Арамис соврал Портосу, логично от него ждать лжи Атосу. Что не так? То, что доброе мнение Атоса об Арамисе было ценным для Арамиса, может быть лишним поводом солгать Атосу. Он же в итоге не говорит ему всей правды. Он же просто краснеет в ответ. Если вы врете одному человеку - не злейшему врагу, а лучшему другу, потому что не хотите, чтобы он о вас плохо думал, то, по крайней мере, можно предположить, что другому лучшему другу тоже можете ради этого соврать. По крайней мере, я бы не делала вывода о мотивах Арамиса только по его словам. Я не знаю, какие еще аргументы моему мнению об Арамисе желает услышать уважаемая общественность. Когда меня просят - я даже свои взгляды на жизнь (а не на георев Дюма) пытаюсь аргументировать: Вы просите меня обосновать мое мнение о том, что самубийство может искупить вину человека, виновного в смерти друга? Если человек после этого не может ничем другим искупить свою вину (типа у него жена и пятеро детей остались, которым нечего есть теперь), то я просто не понимаю - ЗАЧЕМ ему теперь жить? Отказ от жизни показывает мне силу потери, если угодно - силу любви. Но хватит обо мне. Посмотрим, всегда ли безупречны с точки зрения аргументации посты противоположной стороны. Арабелла: *тихо шипит* не виноват!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В том-то и дело, что Арамис со смертью друзей потерял ВСЕГО себя. Эшли: А еще через то, что Арамиса всеми этими событиями выжгло до глубины, что он живет по инерции, только потому что его разум не хочет гаснуть. Заметьте, что любое мое ИМХО сразу встречается фразой "Вы это подаете как закон!!!" А как вам вот такой диалог? Арабелла: Когда человек считает себя виноватым, он готов выслушивать упреки ЛЮБОГО обвинителя и уж тем более упреки лучшего друга того, кого она погубила. Таирни: Именно. Амига: Что тоже только имхо ваше и Арабеллы. Таирни: Это не имхо. Это закон логики, чести, морли, нравственности... Далее. По ходу конфликта не раз я слышала обвинения в том, что считаю чужое мнение однозначно неправильным. Арабелла: А то по-моему, некоторые в этой теме перешли уже просто на эмоции "есть два мнения - мое и неправильное". Люди, вы же готовы загрызть и растоптать любого, кто думает не так, как вы!!!!! Эшли: И считаю необходимым свои чувства по мере возможности объяснять логически. Они этому поддаются, хоть и не всегда с легкостью. А аргументы типа "я так чувствую, и не возражайте мне, я все равно прав" - это не годится для форума, посвященного хорошей литературе. Я обижаюсь только когда кто-либо начинает утверждать, что его имхо - это единственно допустимая точка зрения. Что, собственно, в той теме и происходило. У ЛС с Амигой, извините, единственный аргумент - "я так считаю, и это мнение истинно". Юлек: Плюс к тому подтекст - "Если вы не чувствуете так же, как и я, вы врете себе и остальным". Не раз я просила процитировать, показать мне, где это я себе позволила подобное отношение к чужому мнению. Не одной цитаты в ответ не прозвучало. Не раз меня упрекали в переходе на личности. Юлек: К тому же переходить с литературных персонажей на конкретные личности - подло. Я просила цитат. Цитату мне показали одну: Нет уж, увольте. Один раз арамисоманы поплакали и попросили пощадить, я повелась. Хватит. Скоро мне на этом форуме можно будет только со словами "Арамис форева" - чтобы ненароком какой-то другой фразой не задеть ничьих нежных чуйств. Это не переход на личности. Это напоминание о том, что уже однажды было на форуме: Но поскольку у нас тут не обычный форум, где собираются чужие друг другу люди, а дружеский междусобойчик, я рискну признаться: мне тяжело далась эта тема и очень больно было спорить с Амигой, которая моих чувств не щадила. Переходом на личности я считаю выражения "противно", "хамство", "подло", "мерзко" и тому подобные, употребеленные, заметьте, лично в мой адрес, а не в адрес литературных героев. "И эти люди запрещают меня ковыряться в носу???" (с) И вот эта Арабелла пыталась учить меня выбирать выражения??? Слишком много чести для Луизы - целая тема про трусливую лицемерку. Я ее терпеть не могу - отвратительное лицемерие! На месте дАрта придушила бы. И вы не считаете, что высказывания, подобные этим - предложения мне помолчать? Таирни, пока мягко: Посему - может стоит быть более толерантными к чужим героям? И действительно выражать свои мыслеи в _осторожной и изящной_ форме? Юлек гораздо прямее: Просто я хочу сказать, что правду-матку можно резать в приватах. С единомышленниками. До хрипоты. До упоения. Потому что они поймут. И все будет в порядке. Для резких оценок существуют приваты. Если вам так нужно выплеснуть свои негативные эмоции по поводу сволочизма господина епископа - милости прошу вас ко мне в приват. Пообщаемся. А других, если можете, пощадите. В итоге не знаю, как вы, а я по-прежнему не понимаю, в чем еще меня можно обвинить.
Капито: Amiga пишет: еще о двойных стандартах - стоит начать бороться за свободу слова, тут же прослывешь диктатором Действительно кстати! См. ниже Эсмеральда: А Заворотнюк теперь тоже не люблю... Iren: Да ее тут наверно никто не любит! Гы:) курица! Amiga: Iren, не первый раз хочу попросить - давайте будем взаимно вежливы в общественном месте.... То "Заворотнючка", то "курица"... Успокоимся уже, а? Вот вырастите, выйдете замуж, родите двоих детей, будете при этом так выглядеть, станете такой звездой - потом мы ваше мнение на эту тему с удовольствием выслушаем, договорились? Могу вас обрадовать - мне нравится Анастасия Завротнюк. Оригинал находитсяздесь Двойные стандарты налицо! Тема названа верно! Запрещать говорить плохо про Арамиса низзззяяяя, потому что ну не нравится он Амиге. Запрещать говорить плохо про Заворотнюк можно, потому как она наоборот нравится Амиге. СУПЕР! Блин, забыла - я же в этой теме заткнуться хотела!
Amiga: Двойные стандарты налицо! Тема названа верно! Запрещать говорить плохо про Арамиса низзззяяяя, потому что ну не нравится он Амиге. Запрещать говорить плохо про Заворотнюк можно, потому как она наоборот нравится Амиге. СУПЕР! Либо вы намеренно передергиваете, либо вы меня просто не так поняли. Я буду здесь продолжать одергивать школьниц за выражения типа "Заворотнючка" и "курица". Я думаю, разницу между "Заворотнючка курица" и "Заворотнюк ужасная актриса" - вы видите сами? А между "Заворотнючка курица" и "Арамис подлец"?
Amiga: Учитывая обнаруженное мною там же чуть ниже аналогичное пояснение - Lady Shadow, свое мнение - это "Заворотнюк плохая актриса, ужасно поет и очень некрасивая". А "Заворотнючка" и "курица" - это хамство, достойное только глупого подростка. А если это взрослый человек - тогда это уже хуже. - все же с вашей стороны это было передергивание...
Капито: Amiga пишет: все же с вашей стороны это было передергивание все же это только Ваше ИМХО. Потому как Вас когда-то тоже попросили выражаться об Арамисе не столь резко, как Вы это делали. Однако сие, на мой взгляд, не означало, что говорить о нем плохо нельзя в принципе.
Капито: Clarick пишет: разница весьма существенная Раз пошла такая пляска, объясните мне в чем она, эта разница. Хотя в любом случае на слова "Хамство" и "глупый подросток" на месте Iren в 17 лет я бы обиделась, а на месте Амиги видимо потребовала бы бана за оскорбление.
Amiga: Потому как Вас когда-то тоже попросили выражаться об Арамисе не столь резко, как Вы это делали. Однако сие, на мой взгляд, не означало, что говорить о нем плохо нельзя в принципе. "Заворотнючка курица", хм. Вам это кажется нормальным? Я никогда не позволяла себе высказываться об Арамисе в таком пренебрежительном тоне. Вы могли бы заметить, что когда другие форумчане не разделяли моей любви к другим актерам, которые, кстати, значат для меня куда больше, чем Анастасия Заворотнюк (хм, Руперт Эверетт, Вениамин Смехов), я на это совершенно никак не реагировала.
Amiga: Хотя в любом случае на слова "Хамство" и "глупый подросток" на месте Iren в 17 лет я бы обиделась, а на месте Амиги видимо потребовала бы бана за оскорбление. Не надо про "место Амиги". Я не припомню за собой ни в 17, ни в 27 лет, чтобы я употребляла выражения, подобные тем, за которые я тогда сделала замечание. Тем более в общественном месте.
Капито: Одно из правил нашего форума "Мы оставляем за собой право ошибаться, дюманы тоже люди". "тоскливо" Пошла демагогия, и ничего больше.
Amiga: Мы оставляем за собой право ошибаться, дюманы тоже люди Что именно вы считаете ошибкой?
Капито: Это даже не ошибка, а особенность человека, давайте переходить на личность этого человека не будем. Все мы люди разные, некоторые в 2 года знают слова "спасибо" и "пожалуйста", некоторые не усваивают их до конца жизни. Амига, не все в столь раннем возрасте были столь воспитаны как Вы. Тем не менее, на мой взгляд, учить правилам вежливости должны родители, а не участники форума. Здесь мы все равны, несмотря на разницу в возрасте.
Amiga: Капито,у меня несколько другой взгляд на воспитание.
Капито: Amiga но то, что все участники форума равны, не взирая на возраст, Вы признаете?
Amiga: Amiga но то, что все участники форума равны, не взирая на возраст, Вы признаете? Без сомнения. Уверяю вас, что это замечание в этой же форме было бы сделано мною любому другому участнику форума при его высказывании в подобном стиле о любом другом актере.
Nataly: Tairni пишет: Nataly ,Amiga Диаспора, говорите... Без оглядки на "покоробленных", говорите... Браво, дорогие мои. "Чтобы властвовал один В мире черный Властелин". Таирни, а можно конкретнее? Я жесткий практик, между строк читать не умею. ЗЫ. Я молчала пока могла. ПОка были посты в дайри, жж и демонстративные удаления тем. А вот теперь мое терпение лопнуло. Ибо я тоже человек, а не ник из шести букв.
Фуке: По моему, дамы и господа, сия тема не стоит и ломаного гроша. Зачем ругаться, разбредаться по другим форумам из-за таких пустяков. Я полностью поддерживаю тех, кто говорит, что это именно Арамис подставил Портоса, но не согласен с другими обвинениями в его адрес. Ибо положение короля и Филиппа практически не изменилось от его проделок, а Фуке подставил себя сам. Тем не менее вина Арамиса в смерти портоса ничуть не мешает мне относиться к нему так же как и до прочтения третьей части "Виконта де Бражелона". Пусть участники форума ругают на чем свет стоит всех персонажей Дюма- я останусь к этому совершенно равнодушен. Теперь, что касается Заворотнюк. Открою вам секрет: в последние годы меня ужасно бесило ее постоянное мелькание на экране, а особенно в "Няне" на СТС и я , будучи участником кое-каких форумов поливал на них Заворотнюк таким д...мом, что выражения " курица" и т.д. не идут ни в какое сравнение с тем, что я выплеснул на эту дамочку. Но как то однажды то ли от великого безделья, то ли по случайности я посмотрел пару серий "Няни" и не нашел там ничего дурного, впрочем, и хорошего тоже. совершенно безобидный фильм, который можно посмотреть чтобы скоротать время в момент какого-либо другого занятия. Однако. несмотря на все это мне не нравится Заворотнюк как женщина и ее поведение тоже не внушает мне уважения.
Юлёк (из клуба): Nataly пишет: демонстративные удаления тем Демонстративные? Нет, сударыня, совершенно не демонстративные. Взвешенный, обдуманный и оплаканный горькими слезами шаг. Время, прошедшее с июля, и события, которые развернулись на данном форуме и вообще в дюманском сегменте Интернета, все больше убеждает меня в том, что я поступила правильно. ЗЫ: Это мое ИМХО, которое совершенно не обязательно разделять. И комментировать.
Tairni: Nataly Можно поконкретнее. Попробую. Поскольку давно уже придерживаюсь убеждения, что все мы человеки, а не ники из энного количества букв. Итак, поехали. Опять звучит утверждение, что главной причиной раздора послужили наезды на Арамиса. Опять звучит утверждение, что автор поступает неблагодарно и неблагородно, удаляя сказки с форума, где они дороги многим. Опять прозвучало утверждение, что у противной стороны были четкие и ясные аргументы, а у "арамисоманов", которые "диаспора" (и это наименование звучит как-то странно для меня - форум, все-таки, называется Дюмания, стало быть Арамис тоже некоторым образом к форуму причастен... Еще бы национальным меньшинством наименовали, право:))) - так вот, у арамисоманов - ничего кроме обиженного эго и голых эмоций. Начнем с того, что это - литература, господа, а не математика. И проверять алгеброй гармонию - занятие неблагодарное. И мир, как бы отдельным товарищам ни было неприятно это признавать, не делится только на подлецов и героев. В мире все самую чуточку сложнее. И если, говоря о литературе, вы отказываете героям в наличии у них хоть каких-то положительных качеств на основании того, что над чуточкой этой не считаете нужным задумываться... Значит, вы не любите этих героев, дамы и господа. Не любите и не уважаете писателя, который из создал. О, я прекрасно знаю, что сейчас произойдет. Сейчас прозвучит опять вопль о том, что Арамис для определенных личносетй неприкосновенен и идеален. Нет, поверьте. Арамис для этих личностей живой и неоднозначный герой, а не сумма негативных характеристик, вырванных из контекста и лишенных коннотаций. ...Что касается "Черного Властелина". Меня обвинили тут давеча в том, что я кому-то запрещала высказывать собственное мнение. Цитату с запретом, впрочем, не привели. Запрет же - это форма ультимативная, ее между строк не прочитаешь. Следовательно, обвинение огульно. Так вот, о чем я собственно. Я, собственно, о том, что у нас, выходит, две точки зрения: правильная и неправильная. А это - опять попытка применения алгебры к гармонии человеческих отношений. Увы, я никогда не дружила с алгеброй.
Гастон: Дамы, есть такое выражение: "Уходя - уходи". Может стоит ему последовать? :-/ А то это выглядит так как будто жена после развода с мужем приходит к нему бить посуду по привычке. В сущности мелочь, но неприятно -__- ЗЫ: Юль, ну тебе то вся эта грызня зачем? После твоих шикарных рассказов Арамису и тайд был не нужен) Может стоит сложить оружие и вернутся? По тебе тут многие скучают.
Кассандра: Поддерживаю Гастона.
Tairni: Если Ваше предложение по поводу ухода обращено ко мне - то оно не по адресу, право. Я никуда не уходила с Дюмании. Я прихожу сюда по-прежнему. Я читаю темы. Я просто не высказываюсь в них, опасаясь, что мои слова опять будут истолкованы превратно. Кроме того, надоедает изображать глас вопиющего...
Гастон: Миледи, я право вас и не заметил, и обращался главным образом к дамам еретического толка, но мне бы хотелось узнать... Почему, когда вы считаете, что обращаются не к вам, вы все-таки отвечаете? (любопытства ради, без всякой подковырки) Я просто не высказываюсь в них, опасаясь, что мои слова опять будут истолкованы превратно. Волков боятся - в лес не ходить) Вероятность того, что один человек абсолютно верно поймет другого не так уж велика. Так стоит ли из-за этой малости переживать? :-)
Amiga: Опять прозвучало утверждение, что у противной стороны были четкие и ясные аргументы, а у "арамисоманов", так вот, у арамисоманов - ничего кроме обиженного эго и голых эмоций. Таирни, я чуть выше привела массу цитат, где арамисоманы упрекали меня лично и других участников форума в отсутствиии аргументов. Не припомню, чтобы я или кто-то другой говорил когда-то такое про всегда блестящую и бесспорную аргументацию арамисоманов: "ничего, кроме обиженного эго и голых эмоций". Начнем с того, что это - литература, господа, а не математика. И проверять алгеброй гармонию - занятие неблагодарное. И мир, как бы отдельным товарищам ни было неприятно это признавать, не делится только на подлецов и героев. В мире все самую чуточку сложнее. И если, говоря о литературе, вы отказываете героям в наличии у них хоть каких-то положительных качеств на основании того, что над чуточкой этой не считаете нужным задумываться... На литературу я смотрю совершенно как на мир, который меня окружает. В каждом литературном герое, который мне кажется живым, я вижу разные черты, и плохие, и хорошие. Как и в людях. окуружающих меня. И то, называю я этого персонажа "идеальным героем" или "питомцев иезуитов", зависит от того, во-первых, какие черты его характера я называю плохими, какие хорошими, какие - более или менее важными, каких черт я нахожу больше. В точно так же как в окружающей меня жизни. Потому что любовь - это вечно любовь, Даже в будущем вашем далеком. Потому, что добро остается добром - В прошлом, будущем и настоящем! Так, да? Но не правда ли, зло называется злом Даже там - в добром будущем вашем? Увы, к сожалению, видимо, уже не называется.... Значит, вы не любите этих героев, дамы и господа. Не любите и не уважаете писателя, который из создал. *изумленно протирает глаза" И вот после этой фразы меня упрекают в том, что я тут, мол, вещаю не имхами, а законами, которые, дескать, затыкают рот другим. Что я диктую одно свое правильное мнение и чужое называю неправилольным. Кажется, я еще никому не выносила подобного диагноза - "Значит, вы не любите Дюма и его героев". Арамис для этих личностей живой и неоднозначный герой, а не сумма негативных характеристик, вырванных из контекста и лишенных коннотаций. А для некоторых личностей это живой же герой, у которых негативных характеристик, с точки зрения этих личностей, все же гораздо больше, чем позитивных, поэтому и оценивается он этими личностями однозначно. И я до сих пор непонимаю - почему это вас так смущает??? Меня обвинили тут давеча в том, что я кому-то запрещала высказывать собственное мнение. Цитату с запретом, впрочем, не привели. Запрет же - это форма ультимативная, ее между строк не прочитаешь. Следовательно, обвинение огульно. Я приношу свою извинения, именно запрета с вашей стороны не было. Но неоднократный призыв "будем иначе выражать" считаю лишь немногим мягче запрета, а в сочетании с фразой "помните о боли других" - и вовсе эмоциональным шантажом. Заметьте, впрочем, что цитаты, похоже, здесь привожу только я, как и извиняюсь за необдуманно высказанные слова. Остальные, как обычно, предпочитают "читать между строк" и делать на основании этого свои странные выводы. Я, собственно, о том, что у нас, выходит, две точки зрения: правильная и неправильная. Да, с этим я согласна, это налицо. Правильным считается любить Арамиса, не правда ли? Потому что если вы не любите Арамиса, значит вы не любите Дюма, кажется, так, Таирни? По-прежнему НИКТО не привел мне цитату, где точка зрения арамисоманов объявляется неправильной. Увы, я никогда не дружила с алгеброй. А вот это печально. Может, тогда бы мы пользовались одной логикой и значит, говорили бы, по крайней мере. на одном языке - на том, что написан в строках, а не между них.
Капито: Tairni пишет: Кроме того, надоедает изображать глас вопиющего... Присоединяюсь
Капито: Гастон пишет: По тебе тут многие скучают. Прошу прислушаться, а, Юль?
Nataly: Гастон пишет: "Уходя - уходи". Может стоит ему последовать? :-/ А то это выглядит так как будто жена после развода с мужем приходит к нему бить посуду по привычке. В сущности мелочь, но неприятно -__- И я ж про то. Нелогично как минимум. Юлёк (из клуба) пишет: Нет, сударыня, совершенно не демонстративные. Взвешенный, обдуманный и оплаканный горькими слезами шаг. Что характерно, нашими слезами. Дюманскими. Юля, я это все озвучивала лично. Тебе. Я свою точку зрения высказала трижды. И мне начинает надоедать бесконечная мелодрама с рыданиями в дайри, уходами-приходами, открытием новых форумов. Определитесь уже как либо, а?
Nataly: Tairni пишет: Не любите и не уважаете писателя, который из создал. ..., ...., .....!!!!! А я про что?????? ПРИ ЧЕМ ТУТ ОТНОШЕНИЕ К ПИСАТЕЛЮ, ТАИРНИ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tairni пишет: Кроме того, надоедает изображать глас вопиющего... Какое совпадение. Мне тоже. И Амиге. И Вике. И всем остальным....
Amiga: - Кроме того, надоедает изображать глас вопиющего... - Какое совпадение. Мне тоже. И Амиге. И Вике. И всем остальным.... Позвольте, я совсем не считаю себя вопиющей в пустыне. Вообще когда вопиющих в пустыне оказывается такое множество - это уже выглядит как истерика каждого отдельно взятого вопиющего :)
Кассандра: Nataly Может быть, у меня превратное представление об Интернетской этике, но рискну высказать маленькое имховое замечание: мне кажется, некорректно попрекать человека "рыданиями в дайри". Его дневник - его личное дело. Мне кажется, там он имеет право писать. что ему угодно. Если "не любо" или больно делается - не читайте его дайри, вот и всё. Я ошибаюсь?
Капито: Nataly Может надо было написать "Вернулись - оставайтесь"? И все бы успокоились, раз и навсегда. Кассандра, ППКС
Жан : Сейчас буду изображать кота Леопольда: Дамы! Давайте жить дружно! Юлёк (из клуба) Звезда моя, неужели это ваш подарок к моему возвращению из отпуска? Я скучаю... Amiga пишет: Ну вообще-то преграды ему ставил все-таки отец :) "Любовь только тогда доставляет удовольствие, когда преодалевает преграды" Дон Кристобаль Хунта (дословно цитату не помню, но смысл такой) И тот кто не понимает этой истины, неизбежно терпит поражение. Amiga пишет: цитата: А я не устану повторять, что Арамис - подлец, воспользовавшийся беззаветной преданностью, дружбой и безграничной наивностью и доверчивостью, верой Портоса, обманув его, втянув его в дело заведомо бесчестное и преступное, итогом которого стала гибель Портоса. Примерно так же он воспользовался доверчивостью Фуке. цитата: Арамис причинил вред: - своему королю; - принцу Филиппу; - своему другу Фуке; - своему ЛУЧШЕМУ другу Портосу; цитата: Во-первых, мне казалось, что в 17 веке дворяне были связаны с королем чем-то типа обязательств верности. И в этом случае поведение Атоса мне нравится больше: "Ах вы так? Вот вам моя шпага, подавитесь! Имейте в виду, я и мой сын вам теперь никто!" Но я это могла придумать, про верность, ладно. Во-вторых, но его план какой-то вообще... я не знаю... удар в спину... нет? В-третьих, самое гадкое, что Арамис при этом преследовал исключительно личные корыстные цели. И плевать ему было при этом на чужие жизни, судьбы. Бяяяя... цитата: И повторю еще раз - втягивать человека, который тебе доверяет на все 100%, в заговор государственной измены, при этом уверяя его, что он служит королю - ОТВРАТИТЕЛЬНО без всяких "но" и прочих союзов. цитата: Я думаю, что Арамис - законченный эгоист, потому что он использовал доверчивость друга в своих личных целях и врал ему при этом. ЭТО КАК МИНИМУМ. цитата: Опять же, сначала сватать человека в тюрьму на всю жизнь, а потом становиться его придворным - не знаю, насколько логично и адекватно для вас, а с моей точки зрения - ОТВРАТИТЕЛЬНО. цитата: Арамис - холодный рационалист. Продуманно втянул Портоса в СВОЕ дело, продуманно врал ему долгое время. Из-за участия в деле, правды о котором Портос не знал, спасая подагрика Арамиса, силач Портос погиб. И тех слез Арамиса для меня недостаточно за смерть Портоса. Поэтому да, я называла, называю и буду называть Арамиса подлецом. цитата: Сильно не люблю Арамиса, потому что: 1) он обманул Портоса, втянув его в свой заговор. 2) в этом заговоре Портос погиб. 3) а Арамис остался жить. Так сложилось в моем мировоззрении, что и первой-то причины, не говоря об остальных, хватает, чтобы поставить на человеке крест. Амига, вы говорите читстую правду. Арамис эгоист, рационалист, интриган, человек, подставивший ближайших друзей. Все правда. Беда в одном. Арамис жил в 17 веке, а в 17 веке люди мыслили иначе. Друга можно втянуть во что угодно и довести до эшафота, он же друг - должен понять, что тебе он нужен. И д'Артаньян тащит своих друзей в Англию без объяснений. А Атос не находит ничего странного в том, чтобы играть на перстень д'Артаньяна. Ведь гасконец друг, а у друзей все общее. Некоторые даже любовницами делились. Любовницы приходят и уходят, а друг это свято. Именно поэтому Портос прощает Арамиса, потому что эгоизм - это нормально, к тому же Арамис хотел достать для Портоса герцогство. В силу же этого Атос на вопрос Арамиса, правильно ли он делает, скрывая от Портоса правду, говорит - правильно. Между прочим, если бы Арамис признался Портосу у Атоса, у Портоса была бы свобода действий и он смог бы спастись. Но Атос как и Арамис решил все за него. Они ж друзья, да еще умные друзья, и потому, мол, знают, что нужно не столь умному Портосу. Вот по отношению к кому Арамис поступил мерзостно, так это не по отношению к Фуке, Портосу или Людовику. Самое страшное его преступление это Филипп. А верность королю... да где там у дворян 17 века ее разглядеть.
Гастон: Капито Мягко говоря, не с того начали свое возвращение, девушки))) Право странно ожидать "добро пожаловать" после провокации на драку) Но пора бы уже перестать шуметь по таким пустякам. Разбирайте сумки, одевайте тапочки и за общий стол. Бум пить чай с казинаками. И вообще, мир, дружба, жвачка! Кассандра Во первых, никакой этики в интернете нет. Есть только обезъяны и бананы, которыми их щедро потчуют))) Во вторых, дневник в интернете не личный, а публичный. И часто получается так, что сам ты можешь не читать журнал отдельной личности, но твои друзья и знакомые известят тебя о его содержании. И когда у тебя раз пять за день спросят: "Что за звери у вас на Дюмании? Почему вы там людей едите?" начинаешь остро желать, чтобы некоторые имхи высказывались в бумажном варианте и в стол, и в стол))) В третьих можно точно также отнестись ко всей этой дискуссии - не нравится не читайте) Не нравится - не спорьте) Но видимо людям нравятся, вот они и грызут друг другу глотки) Каждый развлекается как может)))
Гастон: Жан, а вы действительно думаете, что с тех пор что-то изменилось? Оо
Amiga: он же друг - должен понять, что тебе он нужен. Чтобы друг мог понять, это, во-первых, надо объяснить. А не тащить куда-то, как теленка. Почему же Арамис не пошел как к другу к Дарту, к Атосу? Они с их умом и энергией могли бы ему быть гораздо полезнее. Нет, он пошел к Портосу как к самому простодушному. И д'Артаньян тащит своих друзей в Англию без объяснений. Про это много раз говорилось на форуме. Он не врал друзьям насчет благих намерений и герцогских корон, он честно сказал, что дело опасное, а тайна эта не его. Не считаю возможным сравнивать. А Атос не находит ничего странного в том, чтобы играть на перстень д'Артаньяна. Зато, мне казалось, достаточно странным это считал Дарт, видимо, у него были другие понятия о дружбе в 17 веке :))))))))) Именно поэтому Портос прощает Арамиса Потому что добрый. И Арамиса любит. Поэтому прощает. К слову сказать - обмануть Арамиса и подставить в итоге - я не уверена, что Арамис бы это простил, скажем, тому же Дарту. Или Портосу. Хотя вроде друг. Но Атос как и Арамис решил все за него. Атос с присущим ему благородством еще и эту ответсвенность с Арамиса снял. А верность королю... да где там у дворян 17 века ее разглядеть. Тем не менее некоторые пытались. И тот же Дюма в том же романе нам это показывает.
Amiga: Забавно, что немногочисленные мужчины форума решили взять на себя миротворческую функцию :))))))
Кассандра: И это они молодцы! По-мужски поступают.
Nataly: Кассандра пишет: Nataly Может быть, у меня превратное представление об Интернетской этике, но рискну высказать маленькое имховое замечание: мне кажется, некорректно попрекать человека "рыданиями в дайри". *устало* возможно у меня превратные представления об защите собственного достоинства, но когда в этом дайри -- не под замок!!!!-- на личное обсуждение выносится оценка моих действий и моего имхо и все мои попытки объяснить что я на самом деле белая и пушистая, только вот приболела, пресекаются на корню, и меня открыто посылают под тем предлогом, что "пишу что хочу"... мне неприятно. И я честно в том же дайри отписалась что буду отбиваться.
Nataly: Капито пишет: Может надо было написать "Вернулись - оставайтесь"? И все бы успокоились, раз и навсегда. *еще более устало* я эту фразу повторила столь ко раз, что у меня уже язык стерся. И на форуме и в реале. Я сильно похожа на попку?:)))))
Amiga: когда в этом дайри -- не под замок!!!!-- на публичное обсуждение выносится оценка моих действий и моего имхо Я очень понимаю Натали, хотя сама и молчу в этом случае. Но я человек злопамятный, хотя память у меня плохая, и я ничего не записываю. Я ведь отомщу, а потом забуду и снова отомщу...
Tairni: Я у нас тоже в списке "дам еретического толка", кстати. Наименование, к слову, забавнейшее. Может, пора инквизицию вводить?:))))
Amiga: Я у нас тоже в списке "дам еретического толка", кстати. Наименование, к слову, забавнейшее. Может, пора инквизицию вводить?:)))) Это вы слегка не по адресу.
Гастон: Я исходил из того, как вы сами назвали форум. По мне хоть хоть альбигойцы, хоть хоббиты) А может не надо инквизицию? Может уже по чаю и миру-мир? =)
Amiga: А может не надо инквизицию? Может уже по чаю и миру-мир? =) Ну что вы, Гастон, звание мученика - оно такое завидное :)))))))))))))) И от вопиющего недалеко, опять же :)
Tairni: Гастон пишет: А может не надо инквизицию? Может уже по чаю и миру-мир? =) Давно пора, на самом деле. Только вот положение еретической диаспоры...:-/
Nataly: Tairni пишет: Только вот положение еретической диаспоры...:-/ *молотясь головой об стену* Таирни, ну скажите, скажите мне, что именно обидного Вы усматриваете в слове "диаспора"? Ну не понимаю я.... Я это слово на форуме уже раз 15 употребила -- "московская диаспора", "сибирская диаспора"... применительно к себе я это слово тоже употребляю. Потому как ростовчан в Москве мало, но они есть и надо их как-то называть . Я ж не матом крою, правда?... *в сторону* ей-богу, мне это дико напоминает выдержку из одного дайри "А какой это смысл она вкладывает в эту фразу,а? Не иначе как оскорбить хочет!"... Помните??? Я тоже не скоро забуду....
Гастон: Девушки, девушки, помягче друг с другом. Не забывайте, что словом можно убить. А жертвы нам тут ни к чему.
Жан : Гастон пишет: Жан, а вы действительно думаете, что с тех пор что-то изменилось? Кое что. Amiga пишет: Про это много раз говорилось на форуме. Он не врал друзьям насчет благих намерений и герцогских корон, он честно сказал, что дело опасное, а тайна эта не его. Не считаю возможным сравнивать. Амига, разница только в том, что как молодой человек д'Артаньян еще не имел возможности втянуть друзей в какую-то авантиру покрупнее, хотя и сделаного досточно. Главное же в том, что друзья признают за другом право вести их куда-то вслепую. В последнем романе Арамис стал старше, получил высокий пост, вот у него стало и больше возможностей. Разница только в этом. В масштабах. Amiga пишет: цитата: А Атос не находит ничего странного в том, чтобы играть на перстень д'Артаньяна. Зато, мне казалось, достаточно странным это считал Дарт, видимо, у него были другие понятия о дружбе в 17 веке :))))))))) Не о дружбе. Д'Артаньяну просто в меньшей степени хотелось делиться. Он ведь не очень щедрый. Amiga пишет: цитата: Именно поэтому Портос прощает Арамиса Потому что добрый. И Арамиса любит. Поэтому прощает. К слову сказать - обмануть Арамиса и подставить в итоге - я не уверена, что Арамис бы это простил, скажем, тому же Дарту. Или Портосу. Хотя вроде друг. Ну, Арамис и д'Артаньян друг друга подставляли. И после подставы д'Артаньяна Арамис все же предлагает ему участие в общем деле. Не, они еще те типчики, при чем в полном составе, вот из-за этого они и получились такими живыми. А ведь так то посмотреть, все стервецы. Amiga пишет: Атос с присущим ему благородством еще и эту ответсвенность с Арамиса снял. Хорошо благородство за чужой счет. Я имею в виду за счет Портоса. Потому что благодаря этого глупому, иначе я не скажу, решению, Портос оказался в Бель-Иле, тоже редкая глупость для Арамиса, на кой черт его туда понесло, я бы выбрал другое направление, оказался фактически в ловушке и погиб. Amiga пишет: цитата: А верность королю... да где там у дворян 17 века ее разглядеть. Тем не менее некоторые пытались. И тот же Дюма в том же романе нам это показывает Правильно, но это относится к дворянчикам вроде д'Артаньяна, у которых кроме как у короля шансов выдвинуться нет. А Арамис епископ, то есть князь. Князья не обременяли себя верностью. Amiga пишет: Забавно, что немногочисленные мужчины форума решили взять на себя миротворческую функцию :)))))) А что в этом забавного? Больше всего на свете для нас неприятны женские раздоры и скандалы.
Гастон: Жан пишет: Кое что. Ммм... декорации? =)
Жан : Гастон , хотя бы!
Amiga: Амига, разница только в том, что как молодой человек д'Артаньян еще не имел возможности втянуть друзей в какую-то авантиру покрупнее, хотя и сделаного досточно. Главное же в том, что друзья признают за другом право вести их куда-то вслепую. Вслепую - это не как Портос за Арамисом. Это называется "вести куда-то обманом". Вы не чувствуете разницы? Ну, Арамис и д'Артаньян друг друга подставляли. Не так, как Арамис Портоса, согласитесь. Князья не обременяли себя верностью. Смотрим на поведение Фуке в авнтюре Арамиса?
adel: К сожалению (а может, и к счастью), первые восемь страниц разбирательств в двойственности стандартов прошли без меня. Потому, надеюсь, позволительно задать вопрос: что в этой теме анализируется - поведение гг. дюманов в отдельных темах или поведение г-на Арамиса на протяжении всего романа? Логическая структура дискуссии, на мой взгляд, отсутствует полностью, потому как перемежать выяснения "Что обидного я сказал(а)" наездами/восхвалениями героя не есть логически правильно. Не вижу причин, по которым Арамис - герой сложный и многогранный - не заслуживает вдумчивого, глубокого анализа в соответствующем разделе и темах форума. Анализа не только вдумчивого, но и вполне благопристойного по форме. Без оскорблений. Те же, кто данного героя на дух не выносит, могут в такие темы не заходить - сохранят и свое, и чужое душевное здоровье. А если главная задача этой темы - устроить маленькую дюманскую войнушку с разгоном несогласных, то тогда... Тогда это совсем грустно. Продолжайте спорить на тему "меня опять не так поняли, но я все равно прав(а)". Только тогда не удивляйтесь, что одни с форума уйдут, а другие заползут в тихие резервации типа "История".
Юлёк (из клуба): Гастон пишет: Дамы, есть такое выражение: "Уходя - уходи". Может стоит ему последовать? :-/ А то это выглядит так как будто жена после развода с мужем приходит к нему бить посуду по привычке. В сущности мелочь, но неприятно -__- :) Ты прав, Гастон. Ты совершенно прав. И речи твои истинные. :) Я ушла. На сей раз окончательно. Чтобы сохранить чужую посуду в целости и сохранности, и не выглядеть глупо. Было очень приятно провести со всеми вами два с лишним года моей жизни. Всем, кому хочется продолжать со мной общение, сообщаю, что меня легко найти на другом дюманском форуме. :) Натали, надеюсь, что я высказалась вполне определенно, и больше разночтений не будет. Прошу прощения за малодушие, которое заставляло меня пастись на просторах "Дюмании" целых два месяца. Назовем это малодушием, потому что точного определения я дать не могу. Да и незачем. Призываю закончить эту мелодраму, и больше тему не поднимать. Кто остался - остались полноправными участниками. Ушли только двое, и это наше право. Прощайте.
Tairni: Nataly пишет: Таирни, ну скажите, скажите мне, что именно обидного Вы усматриваете в слове "диаспора"?????????????? Скажу охотно. То, что слово диаспора в данном контексте и в данной ситуации заведомо подразумевает "меньшинство". Не просто меньшинство, а меньшинство, заведомо противопоставляемое большинству. Прибавим сюда еще поминавшееся - не Вами, правда! - еретическое направление... - и как результат у нас запахло кострами инквизиции. Да, господа человеки, все мы с вами имеем право выражать свое мнение. И меньше всего хотелось бы затыкать кому-либо рот. Но понятия "нетикета", как и "этикета" еще никто не отменял. И когда спор о литературных персонажах выливается во взаимные упреки - надо уметь вовремя остановиться.
Nataly: Tairni пишет: Не просто меньшинство, а меньшинство, заведомо противопоставляемое большинству. Я.НИКОГО. НИКОМУ. НЕ. ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮ. Я КОНСТАНТИРУЮ ФАКТ. ЭТИХ-- МЕНЬШЕ, ЭТИХ-- БОЛЬШЕ. Что касается еретического направления -- не я и не Гастон посоветовали название админам нового форума. Если мой отец -- Александр, мне не пристало обижаться если меня называют Александровной. Глупо, знаете ли. Таирни, детский сад, чес-слово...
jennie: Достаточно. Вы уж меня извините, но я думаю, что пришло время закрыть эту тему, она и так существовала слишком долго. Мне неописуемо жаль того, к чему она привела, но я не буду пытаться влиять на решения взрослых людей, их право решать, посещать ли им или нет тот или иной форум. Пожалуйста, уважайте других! Я очень прошу всех забыть, что эта тема когда-либо существовала, так как ничего хорошего она не принесла никому.
Арамисоманка: Прочитала всю тему до конца-и задумалась. Что ж, кто предупрежден-тот вооружен. Те, кто действительно проводит подобную политику, получат адекватный ответ, раз Королевской площади не вышло. А очень жаль, что это так...
полная версия страницы