Форум » Общий форум » Гомосексуализм » Ответить
Гомосексуализм
Jane: Просто хочется узнать Ваше мнение по этому поводу
Ответов - 76, стр:
1 2 3 All
Jane: Во всем мире к гомосексуализму относятся очень даже по-разному.Более чем в 80 странах мира гомосексуализм остается уголовно наказуемым, а в семи странах - Саудовской Аравии, ОАЭ, Иране, Мавритании, Нигерии, Судане и Йемене - гомосексуальные отношения могут привести даже к смертной казни. Что Вы думаете по этому поводу?
Chicot: Там, где гомосексуализм исключен из перечня психиатрических заболеваний (МКБ-10), а это почти все страны Европы, включая Россию (с 1997 года), Страны Скандинавии, США, Канада, Австралия и ряд других, термином "гомосексуализм" предпочитают уже не пользоваться, и говорят о гомосексуальности и гомосексуальной ориентации и поведении. Гомосексуальность в широком смысле — это один из видов сексуальности человека, складывающийся из гомосексуальной ориентации (сексуального влечения к лицам своего пола), гомосексуальной идентичности (осознания себя как лица гомосексуальной ориентации) и гомосексуального поведения] (сексуальной практики с лицами своего пола). В узком смысле слова гомосексуальность — это одна из трёх типичных сексуальных ориентаций, определяемая как эмоциональное, романтическое (платоническое), эротическое (чувственное) либо сексуальное влечение только и исключительно к лицам своего пола. Двумя другими ориентациями являются гетеросексуальная и бисексуальная.
Jane: Спасибо,Chicot ,но Вы не сказали,как Вы лично к этому относитесь-именнно личное мнение меня интересует больше всего.
Nataly: Jane Я не совсем понимаю каких ответов в этой теме Вы ждете?.. Может, стоит более конкретно сформулировать заглавный пост темы? .
Jane: Jane пишет: Просто хочется узнать Ваше мнение по этому поводу
LS: Jane Некоторое время назад на форуме возникла похожая тема. Увы, у нас не получилось вести разговор в интонации, приемлемой для всех, поэтому тему пришлось закрыть. Если Вам любопытно посмотреть, вот: "Голубой, голубой, не хочу играть с тобой" У меня нет уверенности, что в этот раз беседа получится более конструктивной.
Nataly: Jane пишет: Просто хочется узнать Ваше мнение по этому поводу Я присоединяюсь к LS- к сожалению, вопросы веры и секса вызывают самые ожесточенные споры, потому что затрагиваются самые базовые установки личности. К тому же - зачем Вам чье-то чужое, недостоверное и необъективное мнение, влияющее на Ваш мир?:)
Jane: Nataly пишет: К тому же - зачем Вам чье-то чужое, недостоверное и необъективное мнение, влияющее на Ваш мир?:) Но мы же живем в мире людей - нужно знать что они думают)
Nataly: Jane пишет: Но мы же живем в мире людей - нужно знать что они думают) Тогда логичнее поинтересоваться результатами исследования какого-нибудь авторитетного центра. Я просто боюсь, что тема в самом деле превратится в поле боя.
Луиза Водемон: Jane пишет: нужно знать что они думают Зачем? Поддерживаю LS и Nataly , темы "Голубой..." вполне хватило, чтобы понять, что эта тема вызывает не самую однозначную реакцию, и форумчане начинают ссориться на пустом месте.
ТАЯ: Можно по-разному относиться к этой теме. Но вот недавно в Европе извергся вулканчик с живописным названием Эйяфьятлайокудль. Говорят, что города Содом и Гоморра погибли тоже от вулканчика... Так что у нас всё впереди!
Nataly: ТАЯ В смысле?:) Еще можно вспомнить Помпеи и виноградники, обязанные своим ростом и уникальным вкусом Везувию.
Chicot: ТАЯ А вы помните, за что на самом деле были наказаны жители Содома? Jane Я отношусь к гомосексуальности толерантно, и не считаю ее ни заболеванием, ни отклонением от некой мифической "нормы". Тем паче, что в любой популяции (даже среди животных) процент гомосексуально-ориентированных особей практически постоянен - от 1 до 10. Стало быть, природе зачем-то это тоже надо. Возможно, для регулирования численности популяции - вполне гуманный метод, в отличие от эпидемий или войн.
ТАЯ: Nataly пишет: В смысле?:) Еще можно вспомнить Помпеи и виноградники, обязанные своим ростом и уникальным вкусом Везувию. Конечно, можно! Я вспомнила про эти два несчастных библейских города, потому что (если верить Книге Книг), они пострадали именно от своей нетрадиционной ориентации (не хотела, чесслово(!) никого обидеть )
ТАЯ: Chicot пишет: А вы помните, за что на самом деле были наказаны жители Содома? В Ветхом Завете говорится о двух городах — Содоме и Гоморре, жители которых погрязли в распутстве и были испепелены за свои грехи огнем, посланным с неба.
Nataly: ТАЯ пишет: они пострадали именно от своей нетрадиционной ориентации Не только и не столько от нее, сколько по "совокупности факторов".
Chicot: ТАЯ В первую очередь жители Содома пострадали за нарушение закона гостеприимства. Они требовали у Лота выдать им на потеху гостей-ангелов, и отказывались даже от дочерей, которых Лот предлагал вместо своих гостей (дочерей предложить для секс-утех (или вовсе продать в рабство) было, как видите, вполне нормально по меркам древних иудеев).
ТАЯ: Chicot пишет: В первую очередь жители Содома пострадали за нарушение закона гостеприимства. Они требовали у Лота выдать им на потеху гостей-ангелов, и отказывались даже от дочерей, которых Лот предлагал вместо своих гостей (дочерей предложить для секс-утех (или вовсе продать в рабство) было, как видите, вполне нормально по меркам древних иудеев). Мне нравится . У Вас получилась оригинальная трактовка.
Nika: ТАЯ пишет: У Вас получилась оригинальная трактовка. А чему тут удивляться, собственно-продать дочерей, жену повесить... накось выкуси, о времена, о нравы
Chicot: ТАЯ пишет: У Вас получилась оригинальная трактовка А при чем тут трактовка-то? Открываем Библию и читаем:) Жители Содома нигде не обвинялись напрямую, что-де их наказали за то, что они гомосексуалисты все поголовно. А вот нарушение закона гостеприимства налицо.
ТАЯ: Chicot пишет: Открываем Библию и читаем:) Жители Содома нигде не обвинялись напрямую, что-де их наказали за то, что они гомосексуалисты все поголовно. А вот нарушение закона гостеприимства налицо. Что ж спасибо ... Буду знать. Надо будет также просветить знакомое духовенство, а то они, оказывается, все очень заблуждаются на этот счет
Chicot: ТАЯ пишет: а то они, оказывается, все очень заблуждаются на этот счет Скажем так, им ВЫГОДНО заблуждаться на этот счет:)
Nika: ТАЯ я тоже не очень понимаю, что именно вы хотите услышать. Мне лично все равно, кто с кем спит, честное слово. К тому же у меня даже есть очень близкий знакомый гомик, очень талантливый человек, пишет прекрасные стихи. Правда, когда я узнала правду о нем, о меня была совершенно естественная реакция: "Саша?! Не может быть!"Реакция собеседника: "Да почему же не может?""Да он же такие стихи пишет!" "Ты че, дура?!" Ну где-то так... Кстати, Чайковский тоже был нетрадиционной ориентации, если кто не в курсе...
Aurelia: Chicot пишет: В первую очередь жители Содома пострадали за нарушение закона гостеприимства. Это не совсем так. Еще до того, кан ангелы пришли к Лоту в Содом Бог сказал Аврааму: "И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю." Бытие 18:20,21 Chicot пишет: Открываем Библию и читаем Читаем послание святого апостола Иуды 1:7: "Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,-" В разных переводах Библии на английский, в данном отрывке, употребляются: - to sexual immorality and perversion (извращение) - sexual immorality and gone after strange flesh - sexual immorality and pursued unnatural desire (следование противоестественным желаниям) Так что, дело не только в гостеприимстве.
ТАЯ: Nika пишет: ТАЯ я тоже не очень понимаю, что именно вы хотите услышать. Мне лично все равно, кто с кем спит, честное слово. К тому же у меня даже есть очень близкий знакомый гомик, очень талантливый человек, пишет прекрасные стихи. Да я же не против. Высказываю свои мысли в слух... и вполне политкорректно по отношению ко всеческим меньшинствам. Я - свободный человек, и мне всё равно, кто какой. Но соглашусь, пожалуй, с Борей Моисеевым, который считает нецелесообразным проведение гей-парада в Москве (зачем это видеть большинствам? или детям ). Как сказала мудрая наша Примадонна: им надо тихо сидеть . По поводу Чайковского - прямых улик и доказательств его "нетакой" ориентации нет. По крайней мере, мои друзья - профессиональные музыканты из Гнесинского института приводили убедительные доводы, что доказательства гомосексуализма у Чайковского - липовые, так же как и, впрочем, у Леонардо да Винчи.
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: гей-парада в Москве (зачем это видеть большинствам? или детям Гей-парад не проводят в Москве, еще и для безопасности самих геев. К счастью, или к сожалению, именно наш народ к такому явлению, а точнее к открытому его проявлению абсолютно не готов.
Nika: Луиза Водемон пишет: К счастью, или к сожалению, именно наш народ к такому явлению, а точнее к открытому его проявлению абсолютно не готов. Ну что вы хотите, когда в Советском Союзе не было секса ни в каком его проявлении. Непонятно другое--религии не было тоже, ну в смысле официалоьно, зато теперь, когда все ломанулись в церковь и прочие храмы, реагируют на это нормально. С остальным, по идее, должно бы быть так же...
Луиза Водемон: Nika пишет: Ну что вы хотите, когда в Советском Союзе не было секса ни в каком его проявлении А при чем тут это? Фразу обычно цитируют без ее концовки, поэтому она так по-идиотски звучит, хотя на самом деле есть окончание. По версии Познера, целиком звучало как: "У нас секса нет…( здесь послышался смех, и из-за него не было слышно последующих слов)на телевидении» По версии самой авторши было так: "В СССР секса нет, а есть любовь. И вы во время войны во Вьетнаме тоже не переставали спать со своими мужчинами." В любом случае, согласитесь, ложной скромностью тут и не пахнет, просто дурацкое стечение обстоятельств, сделавшее дурацкую фразу крылатой. Nika пишет: Непонятно другое--религии не было тоже, ну в смысле официалоьно, зато теперь, когда все ломанулись в церковь и прочие храмы, реагируют на это нормально. Ну официально не было, однако ж, многие продолжали и детей крестить ,и церкви посещать. Небезызвестный факт, когда во время войны, когда фашисты подступили слишком близко к Москве, по личному приказу Сталина на самолете Ли-2 вокруг города летала чудотворная икона... А речь патриарха Алексия по поводу смерти вождя видели?:) Так что тогда точно так же и государство с церковью было связано, и люди простые, просто сейчас отчего-то модно стало выставлять это напоказ, а тогда скрывали, но суть от этого не менялась. Nika пишет: . С остальным, по идее, должно бы быть так же... У нас народ просто в этом плане очень... подвержен влиянию большинства. Т.е. бояться выделиться из толпы и бояться поступать/думать не так, как другие. Это чуть ли не неприличным считается.
Nika: Но сейчас все же стало свободней, чем раньше. Если раньше Сталин отправлял за такое сами занете куда, то сейчас же за это не посадят в тюрьму. Ну конечно, не кричат открыто на всю округу, но и не прячуться как раньше по углам. Кстати, в Америке об этом явлении рассказывают детям в государственных школах в старших классах в программе о сексуальном образовании.
Луиза Водемон: Nika пишет: Но сейчас все же стало свободней, чем раньше Но это не повод устраивать гей-парад. Nika пишет: Америке об этом явлении рассказывают детям в государственных школах в старших классах в программе о сексуальном образовании. Если я не ошибаюсь, то к старшим классам в России все более-менее представляют себе кто такие гомосексуалисты. И отношение к ним формируется под влиянием среды, в которой живет тот или иной человек, социума и т.п. Если бы в наших школах кто-то стал просвещать детей на эту тему, это бы не принесло успеха. Школа не имеет большого влияния на учеников.( это я всё про РФ, конечно)
Nika: Луиза Водемон да и здесь в Америке это в общем тоже еще спорный вопрос, надо или не надо. В школах появилось сравнительно недавно.
Луиза Водемон: Nika пишет: в общем тоже еще спорный вопрос, надо или не надо. В школах появилось сравнительно недавно. Мне сложно судить, я не педагог, однако, все же считаю, что учить проявлять толерантность надо как-то иначе. Моё отношение к вопросу таково: 1. Я ни разу не против геев, у меня есть знакомый мальчик- бисексуал, и две знакомые девочки-лесбиянки. Кроме, пожалуй, не совсем традиционного стиля в одежде, они-абсолютно нормальные и адекватные. 2. Я против гей-парада. В Москве.В России. Про другие страны судить не берусь, ибо, мне не близка их культура. Поясню почему я против: а) Если сами геи хотят, чтобы общество не воспринимало гомосексуальную ориентацию, как нечто ужасное, то не надо самим провоцировать это общество скандальными и никому не нужными шествиями, где мужчины одеты женщинами. Это -не лучший способ. б) Как бы толерантна я не была, я- всё равно дитя своего времени, и я против, чтобы по Красной Площади( Дворцовой, или около Нижегородского Кремля-не суть), по которой на День Победы шли наши бойцы( деды, прадеды), на которую приходят ветераны и т.д., шли разряженные геи с плакатами. Меня воротит от этой мысли. Скажу, при этом, что я ни разу не против, например, солдат-геев в рядах Почетного Караула, или в войсках. Главное, вести себя адекватно обществу. 3. Я не считаю нормальным лезть другим в трусы и обсуждать, что твориться у взрослых людей за закрытыми шторами. Каждый имеет право на личную жизнь. Единственное то, чтобы она не была в ущерб другим.
TearDropS: Луиза Водемон пишет: Скажу, при этом, что я ни разу не против, например, солдат-геев в рядах Почетного Караула, или в войсках. Главное, вести себя адекватно обществу. Солдаты-геи в рядах армии? Мне на работе приходилось встречаться с такими... Знаете, что происходит в таком случае? Они провоцируют других солдат на действие, со словами - ""Давай попробуем, что тебе стоит? Испытаешь новые ощущения". А если их застукают, то геи начинают песню, что они не при чем, что над ними надругались насильно. Или по словам нашего военного психиатра, которому не раз приходилось сталкиваться с подобным, геи начинают шантажировать фактом коитуса. И солдат, который имел несчастье попасться под провокацию, надолго бывает у них в узде.
Луиза Водемон: TearDropS пишет: Солдаты-геи в рядах армии? Мне на работе приходилось встречаться с такими... Знаете, что происходит в таком случае? Они провоцируют других солдат на действие, со словами - ""Давай попробуем, что тебе стоит? Испытаешь новые ощущения". А если их застукают, то геи начинают песню, что они не при чем, что над ними надругались насильно. Или по словам нашего военного психиатра, которому не раз приходилось сталкиваться с подобным, геи начинают шантажировать фактом коитуса. И солдат, который имел несчастье попасться под провокацию, надолго бывает у них в узде. Я написала выше, что все это абстрактно. Т.е. , чисто теоретически,если есть геи в рядах ВС РФ, которые никого не трогают, то мне это фиолетово. Когда они себя так ведут-разговор другой.
ТАЯ: Я по-дружески общалась с двумя симпатичненькими молодыми людьми, которые причисляли себя к бисексуалам, т.е. неким "двойным агентам" (и приглашали составить им компанию ). Интересно то, что они говорили о себе, что, дескать, не от природы такие, а "было-по-приколу". Они попробовали ВСЁ, всех "близлежайших" девушек, но на этом не остановились. Это я к тому, что в наши дни часто речь идет не о невозможности восприятия такими вот людьми другого пола, а просто о некоем разнообразии, что для меня лично, безусловно, является признаком распутства, не более.
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: дескать, не от природы такие, а "было-по-приколу" Если человек вообще способен на сексуальные отношения с лицами своего пола, т.е. ему не противно, а доставляет удовольствие, то он уже бисексуален от природы, как ни крути. ТАЯ пишет: признаком распутства По мне так главное на людях себя прилично вести, а кто с кем, в каком количестве и каких позах у себя дома что делает-вообще без разницы. Я бы привела цитату Раневской по этому поводу, но на форуме мат запрещен
М-ль Валуа: У меня знакомых гомосексуалистов пока не водилось, поэтому мне трудно об этом судить объективно. Но, мысля субъективно, я против. И, возможно, я никогда не смогу этого принять.
Луиза Водемон: М-ль Валуа пишет: я против Против природы? Предлагаете насильно лечить их в психушках до состояния, когда они уже никого не захотят?
ТАЯ: Луиза Водемон пишет: Если человек вообще способен на сексуальные отношения с лицами своего пола, т.е. ему не противно, а доставляет удовольствие, то он уже бисексуален от природы, как ни крути. Вот-вот! А эти были очень даже способны. Весьма плотоядные сущности . Кстати, бисексуалов сейчас стало больше намного (влияние СМИ и пр.). И вообще этому не совсем стандартному явлению делают рекламу за большие деньги. Другой вопрос: ЗАЧЕМ?
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: стати, бисексуалов сейчас стало больше намного (влияние СМИ Не наблюдала скопления бисексуалов на улицах, честно ТАЯ пишет: влияние СМИ и пр. А как СМИ влияет на появление бисексуально ориентированных людей? Ведь, если человек-гетеро от природы, он не полезет в койку с представителем своего пола, ибо, противно. Невозможно изначально гетеросексуального человека сделать би. ТАЯ пишет: этому не совсем стандартному явлению делают рекламу за большие деньги ГДЕ???
ТАЯ: Луиза Водемон пишет: Не наблюдала скопления бисексуалов на улицах, честно Это так. У нас пока действительно не Голландия, но всё идет к этому. Луиза Водемон пишет: А как СМИ влияет на появление бисексуально ориентированных людей? Очень даже влияет! И в основном на человеческое подсознание. При помощи ПСИ-технологий, например. Луиза Водемон пишет: ГДЕ??? Особенно это заметно в праздничные дни. Достаточно включить телевизор на любом центральном канале: и польются Голубые(!) огоньки со всё теми же представителями меньшинств (Киркоров, Басков и т.д. и т.п.). Это просто прекрасно оказывает воздействие на неокрепшие умы!
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: . У нас пока действительно не Голландия, но всё идет к этому. Я бы не сказала. Трава пока еще не в открытой продаже:) И гей-парады запрещены. И население нашей страны( если исключить мегаполисы, хотя и в них не все так уж и толерантны) в подавляющем большинстве негативно относятся к людям с нетрадиционной ориентацией. Проще говоря, за такое, можно и в морду получить( если повезет) , и на тот свет отправится( если не повезет). ТАЯ пишет: И в основном на человеческое подсознание. А с чего Вы взяли, что СМИ пропагандирует гомо и бисексуализм? ТАЯ пишет: Достаточно включить телевизор на любом центральном канале: и польются Голубые(!) огоньки со всё теми же представителями меньшинств (Киркоров, Басков и т.д. и т.п.). Вообще, я такое не смотрю и вышеназванных товарищей не слушаю, однако ж, первый раз слышу, что Киркоров-голубой. Я не к тому, что отрицаю этот факт( может оно и так), а к тому, что молодежи до фонаря , по большей части, на ориентацию Киркорова, да и на него самого, в принципе. Кому всё это интересно? ( Попыталась навскидку вспомнить всё, что я смотрела и слышала с участием этого персонажа- вспомнилась песня "Зайка моя", еще какая-то песня со словами:" Единственная моя..( не единственный же ) и скандал с журналисткой... Лично мне этого мало, чтобы сделать заключение о том, что он-гей. Конечно, если я планомерно начну шерстить инет в поисках именно такой инфы, то, обязательно найду нечто подобное, однако, оно мне зачем? )
ТАЯ: Луиза Водемон пишет: А с чего Вы взяли, что СМИ пропагандирует гомо и бисексуализм? Конечно, не в открытую. Они работают более тонко. Делая людей с подобной ориентацией героями новостей. Можно перечислить навскидку с десяток фамилий таких современных персонажей. Вобщем, лучше, чем здесь не скажешь: http://www.kp.ru/daily/24455.5/618805/
Луиза Водемон: ТАЯ , я искренне извиняюсь, однако ссылаться на КП, как на серьезный ресурс, который может дать ответы о гомосексуализме, просто смешно. Мнение депутатов-едросов тоже не внушает как-то доверия, пусть даже это и Кобзон. Далее попытаюсь по тексту статьи: Мэтр отечественной эстрады так устал от унисекса, пропагандируемого на сцене, что обратился к Библии. "…Неправильно - навязывать однополую любовь обществу. Бог не зря сделал нас разнополыми, поэтому все должно происходить, как природа диктует: сперва влюбленность мужчины и женщины, затем их семейная жизнь и рождение детей, а все остальное - извращение", - говорит Кобзон украинской прессе. 1. Унисекс, это-стиль в одежде, стиль во внешности, а не проявление ориентации. Девушка с короткой стрижкой, без косметики в мальчуковом костюме, совершенно необязательно лесбиянка. Просто ей так нравится выглядеть 2.обратился к Библии. У нас-таки светское государство, в котором полно атеистов. Кобзон может сколько угодно обращаться к Библии, но при чем тут остальные? 3. Речь вообще-феерия новогодняя. Бог не зря сделал нас разнополыми Про Бога с Библией, см. п 2. поэтому все должно происходить, как природа диктует Так Бог или природа, м? Если мы все же о природе, то я позволю привести здесь слова многоуважаемого Chicot: Chicot пишет: Я отношусь к гомосексуальности толерантно, и не считаю ее ни заболеванием, ни отклонением от некой мифической "нормы". Тем паче, что в любой популяции (даже среди животных) процент гомосексуально-ориентированных особей практически постоянен - от 1 до 10. Стало быть, природе зачем-то это тоже надо. Возможно, для регулирования численности популяции - вполне гуманный метод, в отличие от эпидемий или войн. сперва влюбленность мужчины и женщины, затем их семейная жизнь и рождение детей, а все остальное - извращение" Всё остальное-извращение, это он про что? Про тех, кто холостыми живет всю жизнь? Или про тех, кто детей не имеет? Вот-извращенцы-то, а Приравняем от нечего делать их к геям. Ведь не извращение это только вышеупомянутая модель:)) 4.Считаю это болезнью - как наркоманию Гениально. Ну пусть считает, чё уж. Только пусть не забывает, что среди геев было огромное количество очень талантливых и знаменитых людей, которые сделали для этого мира на-амного больше, чем многие гетеросексуалы- "неизвращенцы" 5., это болезнь века! Ой, вот только не надо. Голубые были всегда, и это доказано и известно. То, что в СССР из-за уголовной статьи им приходилось шифроваться, совсем не означает, что их там не было. Либо Кобзон фантастически наивен, либо врёт. 6.Раньше были другие ценности, а сейчас - секс, свобода выбора Каким боком секс, как таковой, приводит к гомосексуализму? А свобода выбора ему чем не угодила? 7.Вы спросите, а что думает Алла Пугачева по поводу лесбиянок на эстраде… Мне это неинтересно. Короче, всё это- сознательное привлечение общественности и прессы к проблеме, которая, на самом деле, таких масштабов не имеет. Раздуто всё это.
Chicot: ТАЯ пишет: Кстати, бисексуалов сейчас стало больше намного Тая, а вы сильно удивитесь, если я скажу, что абсолютно все люди по своей природе бисексуальны? И что до 12 недель зародыш человека имеет возможность выбрать, в какой биологический пол ему развиваться? Да если уж на то пошло, мы все первоначально образуемся слиянием 2-х клеток - мужской и женской, несем в себе гены папы и мамы поровну. А вырастая часто сталкиваемся с проявлениями внутренних частей противоположного пола в самих себе (Юнг их назвал Анимой и Анимусом). Так что быть бисексуальным - в этом скорее норма, чем выбирать только один из полюсов шкалы пола и жестко идентифицировать себя только с ролью мужчины или только с ролью женщины.
ТАЯ: Луиза Водемон пишет: Мнение депутатов-едросов тоже не внушает как-то доверия, пусть даже это и Кобзон. Ну вот тут я как раз с ними согласна. Поддерживаю Кобзона . Chicot пишет: Тая, а вы сильно удивитесь, если я скажу, что абсолютно все люди по своей природе бисексуальны? Сильно ! Какой-то кошмар... Если почитать уважаемых основоположников (Фрейда, Юнга), то лучше сразу удавиться. Chicot, я думаю, что с Вами не согласятся православные психологи, которые у нас, пусть в небольшом количестве, но всё-таки имеются. (Например, И.Я. Медведева и Т.Л. Шишова). А также д.м.н. врач-психиатр А.И.Берестов. Просто у них другая позиция, другой подход к этой проблеме.
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: Например, И.Я. Медведева и Т.Л. Шишова) А, да-да, наслышана о них. Они еще призывают запретить аборты,категорически высказываются против полового просвещения школьников( а потом у нас страна удивляется-откуда столько беременных малолеток, детей с венерическими заболеваниями и дикое количество абортов среди девушек-подростков до 18 лет?) И на РАПС наезжают за то, что они , видите ли, войну против России ведут, призывая разумно планировать семью. Паранойя в действии.. Значит, геи им тоже не по душе? Хотя, ничего удивительного. Не хотела бы я с таким "психологом" столкнуться:(
ТАЯ: Луиза Водемон пишет: у нас страна удивляется-откуда столько беременных малолеток, детей с венерическими заболеваниями и дикое количество абортов среди девушек-подростков до 18 лет? Наверное не из-за того, что Медведева с Шишовой об этом говорят . Луиза Водемон пишет: Не хотела бы я с таким "психологом" столкнуться:( Что же, это дело выбора. Личного выбора каждого. Это нормально, когда у людей разные мнения существуют, - на то у нас и СВОБОДА СЛОВА (вроде как).
Nataly: *с надеждой* А может, закроем тему? Что-то я смотрю, она ни уму, ни сердцу:(
М-ль Валуа: Луиза Водемон пишет: Предлагаете насильно лечить их в психушках до состояния, когда они уже никого не захотят? Я ничего подобного не предлагаю, боже сохрани! В конце-то концов, это их личное дело. Попросту я бы предпочла с этими людьми по возможности не общаться. Как я уже говорила, вряд ли я смогу это когда-нибудь понять и принять.
Лолита: Я уважаю право выбора каждого жить так как ему хочется. А гомофобов очень не люблю Не понимаю почему с людьми надо переставать общаться, если они любят представителей своего пола? Ведь они такими родились, и мы должны их принять такими. Они же не ущербные, на людей не кидаются, всех не заставляют быть гомосексуалистами.
Chicot: ТАЯ пишет: Если почитать уважаемых основоположников (Фрейда, Юнга), то лучше сразу удавиться. Ну зачем же так радикально выражать свое несогласие с открытиями этих великих людей?:)) Они как раз весьма примиряют с тем, что люди по своей природе андрогинны. Просто одним больше нравится считать себя девочками, другим- мальчиками, ну а третьи иногда так и не могут решить, кто же они?:) ТАЯ пишет: я думаю, что с Вами не согласятся православные психологи, которые у нас, пусть в небольшом количестве, но всё-таки имеются. Знаете, честно скажу - православный психолог - все равно, что психолог-коммунист или психолог-буддист. Взгляды человека, в том числе и религиозные, никак не должны отражаться на его работе, потому что это является нарушением профессиональной этики и принципа нейтральности психолога для клиента. Православные граждане могут с тем же успехом идти за разрешением своих сомнений к священникам, но психолог, если он профессионал, не должен консультировать под влиянием своих религиозных убеждений. Иначе он рискует внушить своим клиентам неизлечимую болезнь (ПГМ, к примеру).
ТАЯ: Chicot пишет: Знаете, честно скажу - православный психолог - все равно, что психолог-коммунист или психолог-буддист. Взгляды человека, в том числе и религиозные, никак не должны отражаться на его работе, потому что это является нарушением профессиональной этики и принципа нейтральности психолога для клиента. Ну почему же? Если есть психолог-либерал, психолог-антикоммунист, почему не быть православному психологу? У любого человека имеются убеждения. Невозможно полностью избежать нейтралитета в процессе общения с пациентами.
Chicot: ТАЯ пишет: Невозможно полностью избежать нейтралитета в процессе общения с пациентами. Быть нейтральным к чужим убеждениям - как раз признак профессионализма человека, который выбрал работу психолога. Но если психолог в своей работе руководствуется не профессиональной этикой, а личными убеждениями (которые могут отражать его собственные неврозы), то он поступает непрофессионально и неэтично по отношению к клиенту. Представьте ситуацию, что к православному психологу пришла пара геев-христиан с вопросами касательно совместной жизни и наименее травматичного встраивания своей нетрадиционной семьи в социум. Как с ними будет работать психолог, которому его православные убеждения подсказывают, что эти двое - греховные содомиты и их надобно не социализировать, а посыпать серой, полить смолой и сжечь во славу Божью? Мне доводилось консультировать и геев, и гомофобов, и трансгендеров, и сатанистов, и православных - и я не вмешивал в работу с их запросами свои убеждения, которые не всегда совпадали с убеждениями и ценностями клиентов. Потому что я не в праве судить других по своей мерке - пусть Бог судит. А православные психологи, с которыми мне тоже доводилось общаться - такое впечатление, что больше проповедуют, чем консультируют. Ну и шли бы в проповедники и в священники - было бы с их стороны честнее.
ТАЯ: Chicot пишет: если психолог в своей работе руководствуется не профессиональной этикой, а личными убеждениями (которые могут отражать его собственные неврозы), то он поступает непрофессионально и неэтично по отношению к клиенту. Интересно, и много ли психологов, у которых у самих психические проблемы? А лояльное отношение к гомосексуалистам и пр. - это, между прочим, тоже позиция. И всё-таки представляется вполне очевидным, что люди с "нестандартной ориентацией" должны её стесняться, а не вываливать ЭТО на других людей, в том числе психологов, пусть и не православных.
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: Наверное не из-за того, что Медведева с Шишовой об этом говорят Это происходит от того, что есть такая проблема, как отсутствие разговоров со школьниками на данную тему и минимум информации по вопросу. А данные "психолиги" своими предложениями и призывами предлагают только эту проблему усугубить. Chicot пишет: наче он рискует внушить своим клиентам неизлечимую болезнь (ПГМ, к примеру). +1 ТАЯ пишет: А лояльное отношение к гомосексуалистам и пр. - это, между прочим, тоже позиция. Примерно такая же, как лояльное отношение к гетеросексуалам, т.к. эти люди ничем не хуже нас, так с чего вдруг нормальное отношение к ним должно рассматриваться иначе? ТАЯ пишет: И всё-таки представляется вполне очевидным, что люди с "нестандартной ориентацией" должны её стесняться, а не вываливать ЭТО на других людей, в том числе психологов, пусть и не православных. Вот именно, что многие ее стесняются и на этой почве вырабатываются неврозы и комплексы, и , если гей обратился к психологу с такой проблемой, то как мне кажется, последний должен помочь ему стать полноценным, социально адаптированным членом общества, несмотря на "голубизну", а не призывать сходить в церковь покаяться, жениться на женщине и т.д. Кстати, люди с нетрадиционной ориентацией никому ничего не должны, и уж не обязаны ее стесняться. Её стесняются только потому, что часть общества негативно к ним настроена, и с детсва вбивался в голову штамп, что быть геем-позор.
ТАЯ: Луиза Водемон пишет: Кстати, люди с нетрадиционной ориентацией никому ничего не должны, и уж не обязаны ее стесняться. Её стесняются только потому, что часть общества негативно к ним настроена, и с детсва вбивался в голову штамп, что быть геем-позор. Такой подход говорит только о следующем: о практически сложившемся у нас постхристианском обществе, да и постмусульманском тоже.
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: Такой подход говорит только о следующем: о практически сложившемся у нас постхристианском обществе, да и постмусульманском тоже. Про христианство и прочие религии, я уже писала. У нас светское государство, где есть значительная часть атеистов, а свобода вероисповедания прописана в конституции. И это-единственно- правильный подход в демократической стране.
ТАЯ: Луиза Водемон пишет: единственно- правильный подход в демократической стране. Так всегда говорят властители в тоталитарных обществах, прикрываясь демократией.
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: ак всегда говорят властители в тоталитарных обществах, прикрываясь демократией. Я не властитель этой страны, как Вы могли заметить. А с чем Вы собственно не согласны? Демократия предполагает свободу в выборе религиозных конфессий или отрицание оных вообще, это-нормально.
Chicot: ТАЯ пишет: Интересно, и много ли психологов, у которых у самих психические проблемы? В России - практически каждый первый, поскольку обучение, в отличие от западных стандартов, не включает в себя определенное количество часов личной психотерапии, и потому среди коллег иногда такой паноптикум наблюдаю, что просто волосы на голове шевелятся... Со мной на курсе учился парень, у которого было натуральное расстройство личности (т.е. уже даже не психологическая, а психиатрическая проблема) - так выучился, диплом получил, работать по профессии пошел... ТАЯ пишет: А лояльное отношение к гомосексуалистам и пр. - это, между прочим, тоже позиция. Это не позиция, это норма, поскольку гомосексуализм исключен из мирового списка психиатрических заболеваний, а вот гомофобия является одной из фобий - т.е. заболеванием, расстройством. Так что еще вопрос - кого лечить-то?:) ТАЯ пишет: И всё-таки представляется вполне очевидным, что люди с "нестандартной ориентацией" должны её стесняться, а не вываливать ЭТО на других людей, в том числе психологов, пусть и не православных. Где записано, что они ДОЛЖНЫ стесняться? Кому должны, почему должны? Вы не стесняетесь с молодым человеком заниматься сексом, хотя делаете то же самое, что и геи и лесби - обмениваетесь телесными жидкостями, даете партнеру в вас проникать, минет делаете (а вот анальный секс как в этом случае - тоже то, что стыдно или просто сексуальное разнообразие?). И если вдруг у вас проблемы со здоровьем или в отношениях возникают и вы идете с ними к врачу, психологу, священнику - то на каком таком основании в этом должно быть отказано геям или лесби? Они точно такие же граждане, налогоплательщики, страховку имеют, в церковь ходят. Почему им должно быть стыдно и неудобно говорить о своих проблемах, а вам - нет? ТАЯ пишет: Такой подход говорит только о следующем: о практически сложившемся у нас постхристианском обществе, да и постмусульманском тоже. Но, помнится, Христос вообще о геях не высказывался никак, зато Его слова - не судите, да не судимы будете - вполне в толерантную гуманистическую парадигму вписываются. ТАЯ пишет: Так всегда говорят властители в тоталитарных обществах, прикрываясь демократией. Властители в тоталитарных обществах умело канализируют агрессию, накопленную против них самих - направляют ее на евреев, геев, проституток и прочие маргинализованные группы. Посмотрите фильм "V - значит Вендетта", там как раз эта тема затронута очень точно. Гитлер, когда пришел к власти, начал поголовное истребление психиатрических больных и гомосексуалистов - так через год получил ту же цифру, тот же процент в популяции. Если сама общественная природа так распоряжается, кто мы такие, чтобы с ней спорить и ее судить?
ТАЯ: Chicot пишет: В России - практически каждый первый, поскольку обучение, в отличие от западных стандартов, не включает в себя определенное количество часов личной психотерапии, и потому среди коллег иногда такой паноптикум наблюдаю, что просто волосы на голове шевелятся... Со мной на курсе учился парень, у которого было натуральное расстройство личности (т.е. уже даже не психологическая, а психиатрическая проблема) - так выучился, диплом получил, работать по профессии пошел... Помню наш давнишний спор по поводу психологов. Вы ещё немного тогда обиделись за всех своих коллег разом, так как я сказала, что не собираюсь больше ходить к каким бы то ни было психологам. Да-с... Неприглядная картинка получается . Ну, точно ни ногой! Chicot пишет: Это не позиция, это норма, поскольку гомосексуализм исключен из мирового списка психиатрических заболеваний, а вот гомофобия является одной из фобий - т.е. заболеванием, расстройством. Так что еще вопрос - кого лечить-то?:) Вот-вот! Остается только гетеросексуальные "меньшинства" объявить больными, - и тогда - всем открытая дорога в геи и лесби! Chicot пишет: Вы не стесняетесь с молодым человеком заниматься сексом, хотя делаете то же самое, что и геи и лесби - обмениваетесь телесными жидкостями, даете партнеру в вас проникать, минет делаете (а вот анальный секс как в этом случае - тоже то, что стыдно или просто сексуальное разнообразие?). Я так понимаю, что Вы себе иных отношений не представляете между мужчиной и женщиной - только оральный и анальный секс! Но уверяю Вас, что есть люди, которые, во-первых, не говорят о таких вещах с первым встречным, а особенно с психологом, а во-вторых, считают вышеозначенное Вами паскудство извращениями, не боясь показаться "отставшими от моды".
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: Остается только гетеросексуальные "меньшинства" объявить больными, - и тогда - всем открытая дорога в геи и лесби! Вы, вероятно, не поняли. Гетеросексуалы сами по себе, здесь абсолютно не при чем, среди них-огромный процент людей, которые нормально относятся к геям. Речь велась о гомофобах именно, да и вообще в полушутливой форме. ТАЯ пишет: Я так понимаю, что Вы себе иных отношений не представляете между мужчиной и женщиной - только оральный и анальный секс! В посте Chicot такого не было, не надо, пожалуйста, съезжать на личности и приписывать собеседнику то, чего он не говорил. Это всё было всего лишь в качестве абстрактного примера, как я поняла. ТАЯ пишет: Но уверяю Вас, что есть люди, которые, во-первых, не говорят о таких вещах с первым встречным, а особенно с психологом, а во-вторых, считают вышеозначенное Вами паскудство извращениями, не боясь показаться "отставшими от моды". А, по-моему, если ты ждешь помощи от психолога в этом плане, то абсолютно естественно говорить о таком, как Вы выразились, "паскудстве". Кстати, еще врачи сексологи есть:))) Кстати, а с чего различные виды секса паскудством стали?:))) Миссионерская поза при выключенном свете давно уже не модно На самом деле,ТАЯ , кто-то может для себя считать это извращением и не практиковать-ради Бога, кто же заставляет, в конце концов, все мы разные, и это естественно, что по разному реагируем. Просто, зачем кидаться на других и критиковать их вкусы и желания?
ТАЯ: Луиза Водемон пишет: Вы, вероятно, не поняли. Луиза, всё я прекрасно поняла! Тут было четко высказано мнение по поводу гетеросексуалов. Ну это и понятно! Раз среди клиентов так много ненатуралов, то абсолютно естественно, что психологи работают в их интересах. И скоро меньшинства действительно станут большинством. Луиза Водемон пишет: не надо, пожалуйста, съезжать на личности и приписывать собеседнику то, чего он не говорил. Это всё было всего лишь в качестве абстрактного примера, как я поняла. А я поняла совершенно по-другому: в его посте было так (по отношению ко мне):"Вы не стесняетесь с молодым человеком заниматься сексом, хотя делаете то же самое, что и геи и лесби - обмениваетесь телесными жидкостями, даете партнеру в вас проникать, минет делаете (а вот анальный секс как в этом случае - тоже то, что стыдно или просто сексуальное разнообразие?)." Это - мерзость! Но, понятно, что позволено Юпитеру - мне ни в коем случае. Луиза Водемон пишет: Миссионерская поза при выключенном свете давно уже не модно Правильно, так и есть. Увы!
TearDropS: Луиза Водемон пишет: Я написала выше, что все это абстрактно. Т.е. , чисто теоретически,если есть геи в рядах ВС РФ, которые никого не трогают, то мне это фиолетово. А они непредсказуемы. Нельзя со 100% уверенностью сказать, что они не будут никого трогать. Они могут тихо-мирно вести себя на протяжении многих месяцев, и вдруг природа возьмет своё. Chicot пишет: Со мной на курсе учился парень, у которого было натуральное расстройство личности (т.е. уже даже не психологическая, а психиатрическая проблема) - так выучился, диплом получил, работать по профессии пошел... С нами тоже на курсе учился один... Всех сторонился, дичался, с преподами конфликтовал, ходил в думках, даже не здоровался со многими...В итоге, он сейчас психиатр, и во многих ток-шоу сидит и учит людей, как правильно себя вести в тех или иных ситуациях в обществе. Chicot пишет: вы сильно удивитесь, если я скажу, что абсолютно все люди по своей природе бисексуальны? И что до 12 недель зародыш человека имеет возможность выбрать, в какой биологический пол ему развиваться? Да если уж на то пошло, мы все первоначально образуемся слиянием 2-х клеток - мужской и женской, несем в себе гены папы и мамы поровну. А куда же делось учение о том, что если яйцеклетка оплодотворяется сперматозоидом несущим ген X, в итоге получается Х от матери + Х от отца = ХХ , пол -женский. А если яйцеклетка оплодотворяется сперматозоидом несущим ген У, в итоге получается Х от матери + У от отца = ХУ , пол - мужской Вы это учение опровергаете?
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: Тут было четко высказано мнение по поводу гетеросексуалов Было высказано мнение насчет гомофобов в частности, а не насчет гетересексуалов, в целом. Эх, у меня по логике в универе тройка была, а то бы щаз блеснула примером типа: " Если ворона-птица, то это не означает, что все птицы-вороны" ТАЯ пишет: Раз среди клиентов так много ненатуралов, то абсолютно естественно, что психологи работают в их интересах. Психологи работают в интересах каждого человека персонально. При чем тут чья-то ориентация? ТАЯ пишет: И скоро меньшинства действительно станут большинством. С чего бы вдруг? Геи были всегда, однако это же не привело к тому, что сейчас все поголовно ими стали. Вспомните Древнюю Грецию, к примеру. ТАЯ пишет: в его посте было так (по отношению ко мне) Честно говоря разбирать пост Chicot в его отсутствие мне не слишком улыбается, но, тем не менее, я просто скажу , что у всех разные понятия о норме. Как бы Вы к этому не относились, разнообразие в интимных отношениях это нормально сейчас. То, что Вы этого не приемлете Ваш собеседник мог просто не знать, вот. ТАЯ пишет: Увы! А что плохого в том, что люди стараются разнообразить свою сексуальную жизнь? Главное, чтобы всем было хорошо, я щетаю. TearDropS пишет: А они непредсказуемы. Нельзя со 100% уверенностью сказать, что они не будут никого трогать. Они могут тихо-мирно вести себя на протяжении многих месяцев, и вдруг природа возьмет своё. Как бэ, Вы знаете, люди разные. Они тоже не животные в большинстве, которые себя не контролируют. Насильников и среди обычных гетеросексуалов хватает.
Chicot: ТАЯ пишет: Да-с... Неприглядная картинка получается . Ну, точно ни ногой! Это была бы другая крайность. Все равно, как если бы вы попали под дождь и после этого сказали - все, больше на улицу ни ногой!:))) Просто если решитесь все-таки обратиться за помощью, ищите специалиста, который сам проходил бы в процессе обучения курс личной психотерапии - тогда по крайней мере он свои собственные проблемы не будет решать за ваш счет. Хотя, у вас же вон, православные психологи имеются в знакомых:))) ТАЯ пишет: Остается только гетеросексуальные "меньшинства" объявить больными А зачем? Проблемы людей, с которыми они ходят по специалистам и священникам, чаще всего связаны не с вопросами пола, а с совсем иными вещами. Хотя, если пофантазировать про общество, в котором нормой были бы однополые отношения, а разнополые считались бы извращением - как вы со своей нынешней ориентацией себя в таком обществе чувствовали бы? Пошли бы лечиться от "неправильной" любви? ТАЯ пишет: Я так понимаю, что Вы себе иных отношений не представляете между мужчиной и женщиной - только оральный и анальный секс! Ну, вообще-то я себе много чего представляю, что не является нарушением в сексуальных отношениях. Признанные отклонениями перверсии - это инцест, некрофилия, педофилия и зоофилия. Все остальное - расширенная норма сексуального поведения. Если вы признаете секс, как древние иудеи - только через дырочку в одежде, в классической позе и ради зачатия детей, что ж, ваше право. Но кто-то видит в сексе еще и эмоциональное общение, и разрядку физического напряжения, и получение удовольствия, недоступного иным путем. Они тоже, по-вашему извращенцы? Всех строем на кастрацию/стерилизацию/порку, а кого это не исправило - тех на костер? Милые "православные" нравы. ТАЯ пишет: Тут было четко высказано мнение по поводу гетеросексуалов. Какое? Что анальным сексом (о ужас-ужас) занимаются не только геи? Ну да, Америку я вам вряд ли открыл. Особенно кавказские девушки это дело любят - и удовольствие получить, и с девственностью не расстаться раньше времени. И ничего, это как-то у многих с православием сочетается. А еще я вот искренне не понимаю, когда православные девушки в пост отказываются от скоромной пищи, а сексом все равно занимаются. Это как? Я к тому, что грешны все, кто больше, кто меньше. Но судить грешников есть право только у Бога. Суд человеческий идет от гордыни, а не от смирения. "Люби грешника, ненавидь грех" - тоже христианская заповедь, кстати. ТАЯ пишет: И скоро меньшинства действительно станут большинством. Не пугайтесь, не станут. Процент геев в популяции постоянен. И выкиньте из головы поповскую пропаганду - вы даже себе не представляете, что в семинариях мужских делается... Неудивительно, что священнослужители и военные в борьбе с гомосексуализмом впереди планеты всей - гомофобией часто страдают именно те, кто сам является латентным геем. Как и ксенофобами часто являются представители нацменьшинств (пример - тот же Гитлер, по происхождению еврей, а приказывал евреев истреблять). Еще дедушка Фрейд открыл такое явление, как Тень, в которую человек вытесняет собственные запретные желания и влечения, а раз желание вытеснено, оно начинает активно осуждаться в других. Как в той самой поговорке про бревно и соломинку. ТАЯ пишет: в его посте было так (по отношению ко мне) Простите, не знал, что вы не делаете ничего из перечисленного выше... Т.е. даже не обмениваетесь телесными жидкостями (что происходит и при поцелуях тоже)? Поскольку я не считаю все перечисленное мерзостью, то и оскорбить вас у меня не было намерения. TearDropS пишет: Вы это учение опровергаете? Его дополняют хромосомы по кариотипу ХХУ и ХУУ - такое сочетание не такая уж и редкость среди геев, би и трансгендеров, как оказывается. А еще есть люди, у которых с хромосомным набором все ок, но тем не менее они вполне себе проявляют черты противоположного пола в поведении. В самих этих хромосомах множество генов (1400 в Х и 78 в У-хромосоме), что уже порождает огромное разнообразие генной информации, влияющей на поведение. А ведь помимо Х- и У- хромосом, есть еще 22 и в них - масса признаков, которые не связаны с биологическим полом, но тем не менее влияют на поведение и самоопределение человека.
ТАЯ: Chicot пишет: Признанные отклонениями перверсии - это инцест, некрофилия, педофилия и зоофилия. Начало Апокалипсиса! Вышеназванное - пока отклонение! Chicot пишет: Хотя, если пофантазировать про общество, в котором нормой были бы однополые отношения, а разнополые считались бы извращением - как вы со своей нынешней ориентацией себя в таком обществе чувствовали бы? Пошли бы лечиться от "неправильной" любви? И в Древнем Риме нормой считался упадок нравов, а не нормой - поведение ранних христиан. Из-за этого христиане не становились язычниками. А оставались при своих убеждениях, рискуя расстаться с жизнью. Но для Вас, как я понимаю, это религиозный фанатизм, который надо лечить! И вообще всё это уже было. Когда извращения признавались нормой. Поэтому Древний Рим и пал в конце концов. Мир идет по кругу. Можно смело ждать очередного серного дождя! Chicot пишет: Как и ксенофобами часто являются представители нацменьшинств (пример - тот же Гитлер, по происхождению еврей, а приказывал евреев истреблять). Странно, что Гитлер стал ксенофобом, ведь он-то как раз практиковал садо-мазо игры с Евой Браун. По Вашим меркам - "расширенная норма сексуального поведения". Chicot пишет: Простите, не знал, что вы не делаете ничего из перечисленного выше... Т.е. даже не обмениваетесь телесными жидкостями (что происходит и при поцелуях тоже)? Поскольку я не считаю все перечисленное мерзостью, то и оскорбить вас у меня не было намерения. Неужели Вам (мудрейшему из мудрых) непонятно, что обсуждать вот так интимнейшие процессы между любящими людьми - мерзость?
Nataly: ТАЯ Большая просьба не переходить на личности.
ТАЯ: Nataly пишет: Большая просьба не переходить на личности. Тогда эту просьбу следует адресовать не столько мне, сколько тому, кто первый позволил себе перейти на мою личность См. выше (цитата): "не знал, что вы не делаете ничего из перечисленного выше... Т.е. даже не обмениваетесь телесными жидкостями (что происходит и при поцелуях тоже)?" - это разве не переход на личности? и не только это! см. выше пост, с которого всё началось.
Nataly: ТАЯ Пока это просьба. Простая человеческая просьба. Пожалуйста, отнеситесь к ней как взрослый человек, без всякого "он первый начал". Заранее благодарна.
ТАЯ: Nataly пишет: ТАЯ Пока это просьба. Простая человеческая просьба. Пожалуйста, отнеситесь к ней как взрослый человек, без всякого "он первый начал". Заранее благодарна. Nataly , Большая просьба с моей стороны: не надо угрожать, пожалуйста. Я знаю, что не угодна многим на этом форуме. Что ж, уйду. Не проблема. Это нормально, что здесь не слышат тех, кто не нравится.
Nataly: ТАЯ Ваше право и Ваш свободный выбор.
Chicot: ТАЯ пишет: Начало Апокалипсиса! Скорее уж эры Антихриста, если вы помните, она предшествует воцарению царствия Божьего на Земле:) ТАЯ пишет: в Древнем Риме нормой считался упадок нравов А так же поклонение целому пантеону богов, заимствованных у греков. Но если на то пошло, греческая любовь осуждалась и римлянами, и иудеями - и это осуждение досталось в наследство христианам. ТАЯ пишет: Но для Вас, как я понимаю, это религиозный фанатизм, который надо лечить! Неправильно понимаете - я против фанатизма, который основан на собственной вытесняемой греховности людей, его отстаивающих. Но я не против христианских ценностей, главной из которых считаю жизнь в любви к Богу и к ближнему. Первохристиане это очень хорошо понимали и разделяли, но где мы и где они?.. ТАЯ пишет: Поэтому Древний Рим и пал в конце концов. Давайте не будем сводить большой исторический процесс к тому, что единственные, кто в нем оказались виноваты - это развращенные римляне-геи:) О причинах падения Рима написаны тома исторических исследований. ТАЯ пишет: Гитлер стал ксенофобом, ведь он-то как раз практиковал садо-мазо игры с Евой Браун. Думаю, что одно другому не мешало, тем паче, что садо-мазохизм - тоже отражение определенных психических процессов, обычно- детских травм. ТАЯ пишет: Неужели Вам (мудрейшему из мудрых) непонятно, что обсуждать вот так интимнейшие процессы между любящими людьми - мерзость? Т.е. происходить они происходят, но говорить о них нельзя? Хорошо, не буду. Ради вашего спокойствия.
Та что под маской: Я люблю мужчин , а точнее не мужененавистница,Как же без них скучно факт и мороженку не подарят,а если и подарит подруга то это не интересно! Согласна с Chicotв в словах о любви .Почему то все толдычат о сексе ,а ведь есть прекрасное слово любовь.Разве люди не могут жить вместе независимо от пола если они любят и не представляют как жить без друга в этом сложном мире.Надо просто быть терпимее.Все что не доступно пониманию всегда вызывает страх и отторжение.
Nataly: Уважаемые форумчане. Поскольку самые мрачные прогнозы сбылись и вместо нормального обсуждения получилось то, что получилось, тема закрыта. Спасибо за понимание.
полная версия страницы