Форум » Общий форум » Религия (продолжение...) » Ответить
Религия (продолжение...)
Ленин: Дабы не флудить в неположенном разделе, пишу здесь: Ес, ай эм. Я атеистка. То есть я не отрицаю, что может существовать что-либо - Высший Разум, Мать Природа, Великий Вася Пупкин или еще что-то - но всякие Библии, Танахи и Кораны - это выдумка. Я просто учу Танах, и чем больше его проходишь - то тем больше убеждаешься, что те, кто его писал, сами настолько запутались, перессорились и намудрили, что никаким Богом вообще пахнуть не может. Ведь научно доказано, что многие главы были добавлены чисто для того, чтоб синагога али церковь получала бабки, и в ее руках было больше власти. (да покарает меня за все это Аллах [IMG SRC=/img/sm16.gif] )
Настена: Я христианка, хотя долгое время была скорее агностиком - т.е. не то чтобы не верила, что бога нет, но и не отрицала возможности существования бога. У меня были неприятности со здоровьем, вот тогда я и поверила. Тяжело не верить, когда тебе плохо. По поводу Евангелий. Церковь стремилась к установлению канонов, в IV веке на Никейском соборе, выбрали четыре Евангелия из множества — от Матфея, Марка, Луки, Иоанна — были признаны каноническими. Остальные 30 объявлены апокрифами, которые не укладывались в реалии того времени (политические), но сообщали информацию, дополняющую канонические тексты. Были евангелия и от Иуды, и от Магдалины, но они были признаны еретическими. Первый раз о Евангелии от Иуды упоминается во II веке нашей эры, причем именно как еретическое
M-lle Dantes: Саул Это ещё про бога и скорость света.
Лиахим: Верю ли я в Бога?.. Сложный вопрос... Смотря в какого... Христианский Бог - это образ, существующий якобы на самом деле, где-то на небе. Его проповедники упрямо игнорируют все научные достижения и считают, что человек был сотворен по его образу и подобию. Далее, Рай и Ад... Я думаю, сейчас КРАЙНЕ мало найдется людей, которые могли бы попасть в Рай - то бишь абсолютно безгрешных. Данте писал, что в Аду находятся некрещенные младенцы... Спрашивается,нужен ли мне такой Бог? Такой Бог,который вроде бы идеал, но в то же время спокойно допускает все зверства и несправедливости, творящиеся на земле, под предлогом "испытаний" для людей... Нет, увольте, извините уж. Но ведь есть и нечто другое... Абстрактный Высший Разум, что-то, регулирующее этот мир... Прочитав книгу Гессе "Демиан", я поняла, что это может быть: это - Абраксас... "Вы не должны сравнивать себя с другими, и, если природа создала вас летучей мышью, вы не должны пытаться стать птицей страусом. Вы иногда считаете себя странным, вы корите себя за то, что идете иными путями, чем большинство. От этого вам следует отучиться. Смотрите на огонь, смотрите на облака и, когда у вас возникнут видения и в вашей душе заговорят голоса, положитесь на них и не спрашивайте, угодно ли, понравится ли это господину учителю, господину Папе, или какому-нибудь боженьке! Так губят себя. Так сливаются с толпой и становятся окаменелостью. Дорогой Синклер (гл.герой), нашего бога зовут Абраксас, и он и бог, и сатана, он включает в себя и светлый, и темный мир. Абраксас не возразит ни против одной вашей мысли, ни против одного вашего сна. Не забывайте этого. Но он покинет вас, если вы станете безупречны и нормальны. Тогда он покинет вас и найдет себе новый горшок, чтобы варить в нем свои мысли..." Эта цитата так близка мне, что я не удержалась... Вообще, "Демиан" - такая книга, которая могла бы стать моей религией. Но религия должна быть для человека всем, а я не хочу вся отдаваться чему-то одному целиком... P. S. Все вышесказанное является одним большим ИМХО и ни в коем случае не имеет целью оскорбить чувства верующих, несомненно, присутствующих здесь.
Henrietta: Я не могу отнести себя к какой-либо религии, но я верю в Бога, потому что знаю, что он есть и все, и как говорил Воланд в бессмертном романе Булгаков, не надо никаких доказательств. А религия и вера - это вещи сугубо личные на мой взгляд. Каждый во что-то верит. У подружки прочитала высказывание, которое мне очень понравилось:Сущность всякой веры состоит в том,что она придает жизни такой смысл,который не уничтожается смертью (с). По-моему - умно))
Сент-Эрмин: Что касается меня, мне кажется что заселение Земли человеческими существами есть особый план Высшей цивилизации (их можно назвать богами). В основе этого эксперимента посмотреть как люди будут создавать общества и как они будут развиваться от рабовладельческого строя до наиболее совершенного строя. Нынешний демократический строй - это далеко не идеал. Через отдельных людей-лидеров Высшая цивилизация экспериментирует с различными идеями. Анархизм, коммунизм, демократизм, национал-социализм и др. подброшено ими. То же самое происходит во всех других областях деятельности человека, появляются новые учения, религии, новые формы живописи и литературы. Александр Дюма - пример такого человека-медиума наряду с Леонардо да Винчи, Рафаэлем, Менделеевым и др. Все остальные животные не развиваются также как человек, собака как была собакой так и останется ею. То, что человек произошел от обезьяны полный бред, но эта теория тоже подкинута Высшей цивилизацией через Дарвина. Эта теория оказалась очень живучей и до сих пор её преподают в школе. Вера в единого бога - тоже абсолютная ложь. Для создания мира нужен не один бог а множество. Так и для создания семьи нужны и мужчина и женщина. Мужчина-бог не может ни создать какой-либо мир, ни родить ребенка, без помощи женщины. Также и женщина не может родить непорочно без мужчины. Христианство и мусульманство - это лишь отвлетвления иудаизма и присущи изначально только семитским народам. Согласно последним исследованиям российских ученых-генетиков к семитам, кроме арабов и евреев относятся и болгары. и вначале иудаизм был присущ евреям, ислам - арабам, а христианство - болгарам. Но потом вся эта ересь поползла в Европу и в Московию. Русские согласно последним генетическим исследованиям ближе всего по крови к финнским народам, а не к белорусам или к украинцам как это преподносит официальная пропаганда. Если смотреть древние летописи то территорию нынешней России там называют Гардарикой, т.е. страной городов. Населяли её различные финнские народы такие как моксы (отсюда название Москва), эрзя (в Рязанской обл), пермь, мордва и др. Люди имели скандинавские имена и прозвища. Но Владимир якобы Святой крестив огнем и мечом Киев, повел христинство дальше на север. В результате от Гардарики мало что осталось, сколько погибло людей точно неизвестно, но христанизация Руси это было страшней чем революция 1917 года. В результате нынешние русские не помнят ни своего прошлого, ни своих былых фамилий. Ибо все Ивановы, Петровы и Сидоровы - это не русские фамилии, а болгарские. Имена ввели греческие или еврейские. Христианство победило язычество только потому что давало правителям неограниченную власть над народом, а в древнем обществе власть князей была ограничена вечем, достаточно демократическим инструментом. В общем возрождение России возможно лишь тогда когда народ осознает кто он куда идет и какова его миссия. Какова же миссия Творцов сложно сказать. Она может быть прогрессивной и привести к созданию суперобщества где нет места антогонизму и все равны в правах, а блага создаются с помощью супер технологий типа нанотехник. Но может быть это всего лишь дурной эксперимент звездных профессоров, которые могут в любой момент прекратить эксперимент, уничтожить популяцию, отберут лишь отдельные человеческие особи для заселения других планет.
lennox: Господи, какая тоска и скука: Высший Разум, "горшок для варения мыслей", творение "высшей цивилизации" или просто ничто. Если все мы - не более чем сон Высшего разума, горшки Абраксаса, подопытные мышки зеленых человечков или просто взявшиеся из ничего биомассы со сложными физико-химическими процессами, то все теряет смысл. Теряет смысл любовь (которую так любят обсуждать на этом форуме), теряет смысл страдание, душевная и физическая боль, красота закатов и рассветов - все теряет смысл. Даже смерть. А ведь порой так страшно осознавать, что каждое наше движение, каждое наше слово, каждый помысел, даже наше безмолвие и неподвижность - все имеет смысл: и любовь (случившаяся и неслучившаяся), и страдание, которое может длиться годами, и черные бездны в душе, в которые падаешь снова и снова после того, как вроде бы увидишь свет и глотнешь воздуха. Это - путь к Богу. Путь к Богу сквозь внутренний ад, который начинается уже здесь на земле, путь, на котором так много мрака и так мало надежды, но путь - где ничто не бессмысленно и ничто не потеряно. И на котором, быть может, самые страшные вещи, которые мы совершаем, непостижимым образом оборачиваются нам во благо. Бог - это не Высший Разум, не "бог и дьявол" и не какие-то там цивилизации. Он - там, в самом начале нашей жизни, когда мы еще совсем маленькими детьми смотрели на мир - на зеленые поляны, на сады, на голубые небеса - с замиранием сердца, любопытством и наивным восторгом. Как же трудно вернуться в этот мир, какие свинцовые гири на ногах - от всего, что было сделано тобой и не тобой! Но Бог и вечность - там, в этой наивной детской чистоте. Иначе все теряет смысл.
Nataly: lennox Разумеется, для человека, выстрадавшего свои взгляды и сумевшего построить для себя систему бытия, так и есть. Но для тех, кто только разбирается в себе и мире, подобные рассуждения - хлеб насущный и единственная возможность что-то понять. С полтычка тут не разберешься и промежуточных результатов в этом опыте никак не избежать.
lennox: Да, Nataly, вы правы, все мы так или иначе проходим через это.
Ann Datrie: Всем доброго дня! Пройдя путь поиска "своей религии" я окончательно уверилась в том, что по своим убеждениям я - эзотерик, свободный философ. Душой я не принадлежу ни к одной конфессии, хотя крещена в православии. Свято верю в то, что Бог - в каждом из нас и что ничего случайного нет в этом мире, а также в то, что человек ежеминутно делает свой выбор и творит свою судьбу сам.
Вильгельмина: Я очень сильно верю в Бога. Когда мне тяжело, мне достаточно помолиться, и я чувствую в себе Его поддержку. Бог меня столько раз спасал! Бывало так, что я оступалась и готова была упасть и самое меньшее - сломать себе ноги. Но в последнюю минуту падала аккуратно и отделывалась ушибами. Как-то раз сидела в своей комнате, слушала музыку - и тут вырубили свет. я вышла на кухню - сама даже не знаю, зачем - и увидела - что наша недавно поставленная батарея бьет фонтанной струей на пол. Я спешно перекрыла батарею, вытерла пол - и тут дали свет. Так что я смогла сразу вызвать сантехника, а потом подумала: "Наверняка это Бог выключил свет - а то бы я не вышла бы на кухню, и случилась бы "большая неприятность". По вероисповеданию я христианка - католичка.
Atos: Ann Datrie, полное ппкс
Гастон: Бог для тех, кто не верит в себя. В общем, для всяких там неудачников
Луиза Водемон: Гастон пишет: Бог для тех, кто не верит в себя. В общем, для всяких там неудачников Иными словами:" Религия- это опиум для народа?"
Ann Datrie: Луиза Водемон пишет: " Религия- это опиум для народа?" ППКС. Религия - это костыль для слабых. Но именно религия - не вера - это совсем разные вещи, во всяком случае для меня. Я верю, что Бог (Высший Разум, Первоисточник - кому что ближе) слишком любит Человека, чтобы потакать его слабостям и желает видеть Человека сильным, а сила Человека - в нем самом, поскольку в каждом из нас есть частица Бога.
Гастон: Луиза Водемон пишет: Иными словами:" Религия- это опиум для народа?" Нет. Поводок. Оковы. Кнут которым погоняют скотину. Религия нужна, для власти и профита. Но их получат только некоторые хитрые особи, которые встанут во главе той или иной религиозной организации. Впрочем, многие так охотно впрягаются в веру, в религию . Ну и поделом им ЗЫ: Борда давно так страшно тормозит?
Nika: Гастон пишет: Но их получат только некоторые хитрые особи, которые встанут во главе той или иной религиозной организации. Да-да-да, и не будем указывать пальцем на некоторых аббатов-епископов- генералов...
Atos: Nika, , мне пришло в голову то же самое)
Nataly: Решилась-таки отписаться в этой теме и очень надеюсь, что мое мнение не заденет никого из прочитавших. Гастон пишет: Религия нужна, для власти и профита. На мой взгляд в наше время религия и вера очень далеко отошли от церкви, что не может радовать. Меня каждый раз повергают в ступор прейскуранты в церквях - сразу вспоминается, что Христос торговцев из храма изгнал. Я понимаю, что время очень тяжелое и выживать как-то надо, но опять-таки Христос просил посмотреть на лилии, которые не прядут и не сеют. Недавно был показательный случай - наша начальница, топ-менеджер одной из международных корпораций, дама совершенно не сентиментальная, прагматичная и довольно жесткая, отправилась на какую-то супер-пупер крутую конференцию. Вернулась в совершенной растерянности - конференция проходила в Храме Христа-Спасителя и участникам, согласно программе, пришлось несколько раз проходить мимо молящихся. Один раз - с бокалами шампанского. Она сказала, что так неловко ей не было никогда в жизни и я хорошо ее понимаю. Судя по всему эту неловкость не испытывали те, кто сдавал помещения в аренду. Религия с подачи церкви превратилась из добровольного мученического обета (как ей и полагалось быть) в средство наживания денег. Из нравственно-моральной догмы-с той же подачи-в аналог проституции. Итальянскй пастор отказался отпевать мафиози, а нашего Япончика похоронили с помпой и с благословением церковным. Поэтому я считаю, что Бог живет в душе человека, а не в храме. А если Бог живет в душе, то и надеяться можно только на себя, а не на кого-то там сверху.
Сиринга: Что мне кажется: религия к собственным Главным Религиозным Книгам немного не относится... Книги (Библия, Коран, Бхагават-гита - те, что я читала) потрясающие; на взгляд непредубежденного человека, очень сильные, прямо послание автора чувствуется. А смотришь, что говорят по поводу этих книг фанаты их религии, - кажется, они свои Книги не читали. Когда мне нужно доказать, что высший человеческий закон - не убивать, не унижать, равенство рас, равенство мужчин и женщин, - я беру в доказательство эти книги. Когда фанатики хотят доказать, что высший человеческий закон - священные войны, одни люди равнее других, есть расы избранные и обреченные, женщина - сосуд греха, - они... берут в доказательство те же книги. Чтобы все люди на свете прочли книгу одинаково, и поняли ее одинаково - разве так бывает?
Amiga: Чтобы все люди на свете прочли книгу одинаково, и поняли ее одинаково - разве так бывает? А вы посмотрите на этот форум :)))))
Nika: Amiga пишет: А вы посмотрите на этот форум :))))) А этот форум скорее исключение из правил
Amiga: Nika Исключение??? В плане разного прочтения одного и того же текста??? То-то тут так... спокойно :)))))))))))
Capricorn: Гастон пишет: Поводок. Оковы. Кнут которым погоняют скотину. Религия нужна, для власти и профита. Но их получат только некоторые хитрые особи, которые встанут во главе той или иной религиозной организации. Впрочем, многие так охотно впрягаются в веру, в религию . Ну и поделом им Подписываюсь. Нужно найти в себе силы жить САМОМУ, без помощи вымышленного друга-боженьки, сидящего на облаке. Посмотрите вокруг! Посмотрите на несчастья, беды, страдания, выпадающие на долю хороших людей! Где ваш добренький бог? Сходите в детскую больницу, посмотрите на страдания детей и их родителей. Где ваш добренький бог?? Почему он допускает, что страдают хорошие люди, гибнут невинные, болеют дети? Ответ прост - НЕТ никакого бога. Есть хорошо спланированная кампания по оболваниванию и втюхиванию "опиума" безмозглым людям, не дающим себе труда думать своей головой.
Филифьонка: Capricorn пишет: Нужно найти в себе силы жить САМОМУ, без помощи вымышленного друга-боженьки если друг помогает, зачем отказываться от помощи? если друг вымышлен и не помогает, значит вы и так живете самостоятельно, зачем искать в себе какие-то дополнительные силы?
Сиринга: Гастон пишет: Бог для тех, кто не верит в себя. В общем, для всяких там неудачников Гастон, мне вспомнился чудесный анекдот, повторяющий Вашу мысль: Праведник всю жизнь молился Богу и уповал на него. И вот, однажды в городе, где он жил, началось наводнение. Он погрузился в молитвы о спасении, а вода тем временем поднялась до середины первого этажа. Мимо проплывали его друзья на лодке: -Садись, мы спасем тебя. - Нет, отвечал он,- меня Бог спасет. Тем временем вода дошла о середины второго этажа. Мимо проплывало бревно - на нем знакомые : - Садись, мы спасем тебя. - Нет, отвечал он опять,- меня Бог спасет, - и продолжал молитвы. Тем временем вода поднялась до самой крыши, на которой сидел он, - тут подлетел вертолет и его товарищи спустили вниз веревочную лестницу: - Залезай, мы спасем тебя, - Нет, - отвечал он,- меня Бог спасет - и продолжал молиться. Тут вода поднялась выше крыши...- И вот он предстал перед Господом: - Почему ты не помог мне? - с упреком спросил он Господа, - Я ведь так верил в тебя и молился тебе, я так ждал от тебя помощи! - А кто, спрашивается,- отвечает Господь, - посылал тебе лодку, бревно и вертолет?
Capricorn: Филифьонка пишет: если друг вымышлен и не помогает Веруны полагают, что помогает.
Та что под маской: Я расскажу про буддизм таким каким я его увидела лет 20 назад ,когда приехала в Забайкалье.Слово вера тут не походит ,объяснить сложно скорее всего это просто учение о сотворении мира у которого есть сторонники.Лично прикасалась к хомбо-ламе Итегилову ,нетленному ламе, который оставил свое нетленное тело потомкам и находиться в состоянии близкому к нирване..Состояние в котором он находиться никто из биологов объяснить не может..Люди говорят что он узнал тайну абсолютной пустоты.. Труды этого человека по теологии и философии до сих пор хранятся в тайне и часть их не расшифрована...В дацанах принимают всех,ламы дают ответы на различные вопросы ,прежде всего они эффективно лечат людей (сама лечилась знаю ,верить пришлось когда заболело ,старенький лама лет 75 лечил меня своим биополем , держа на расстоянии ладони тепло которых я ощущала)..Так же они обладают даром предсказаний и пророчеств ,умеют сквозь время увидеть будущее и ответить на вопросы иносказательно...Все эти "Чудеса" я ВИДЕЛА САМА..Все мнимые астрологи и составители гороскопов (я их никогда не слушаю)это любители заработатьламы учатся слушать и понимать природу и людей весь свой жизненный путь.. И Ислам к которому я отношусь с уважением и православие это учения..А человек становиться на путь изучения ..И принимает человек или нет данное учение зависит от многих причин..всех кого интересует буддизм отвечу на ваши вопросы..
варгас: За крещение ребенка в славные времена советской власти родители могли полететь с работы. Меня крестила бабушка тайно (дала взятку служителю церкви.) Крестик потом сняла дома. Воспоминания смутные, мне тогда было года 3 или 4. И всю жизнь я росла атеисткой! До 20 лет не молилась в жизни никогда. Верю ли я в бога? ДА! Не в образ созданный на иконе, а во что-то высшее не управляющее, а помогающее жить. Кто из нас встает утром и склоняется перед иконой или читает молитву перед обедом? А кто в критические минуты не произносит «Помоги господи!» Религия и вера вещи очень разные. Спорить о них бессмысленно. Та что под маской! А вот ко всем целителям, ламам, бабушкам я отношусь очень осторожно! Да, экстасенсорика, биополе, биоэнергетика и т.д. есть, но… После того, что мне продемонстрировала подруга, владеющая кроме гипноза еще чем - то, за что в те века гореть бы ей на костре, я раз 10 спрошу себя КТО передомной. Поставлю психоблок и еще переспрошу.
Та что под маской: варгас пишет: Та что под маской! А вот ко всем целителям, ламам, бабушкам я отношусь очень осторожно! Прошу вас не ставьте священников древнейшей и признанной конфессии на одну доску с бабками и и шарлатанами это оскорбительно ,они лечат людей бесплатно и никого еще не уморили, и учатся врачеванию всю жизнь , терпя лишения и гонения , к тому же помощь оказывается всем ,главное верить ...
варгас: Та что под маской пишет: главное верить ... Вот на этом и основывается вся религия и все происходящие чудеса с исцелением! (Вспомним Кашпировского)Приношу свои извинения, совершенно не хотела оскорбить ваши чувства,высказала ИМХО.
полная версия страницы