Форум » Общий форум » Религия (продолжение...) » Ответить
Религия (продолжение...)
Ленин: Дабы не флудить в неположенном разделе, пишу здесь: Ес, ай эм. Я атеистка. То есть я не отрицаю, что может существовать что-либо - Высший Разум, Мать Природа, Великий Вася Пупкин или еще что-то - но всякие Библии, Танахи и Кораны - это выдумка. Я просто учу Танах, и чем больше его проходишь - то тем больше убеждаешься, что те, кто его писал, сами настолько запутались, перессорились и намудрили, что никаким Богом вообще пахнуть не может. Ведь научно доказано, что многие главы были добавлены чисто для того, чтоб синагога али церковь получала бабки, и в ее руках было больше власти. (да покарает меня за все это Аллах [IMG SRC=/img/sm16.gif] )
Athenais: Иоганна пишет: цитатаНо я не советую этого делать: такое зрелище очень трудно вынести. Я не слабонервная, на X-Files тренирована. Тем более атеистка, вряд ли такое уж впечатление будет. Просто у меня нет возможности и желания на это смотреть Иоганна пишет: цитатаТеоретически, это может случиться с каждым. Психика тут ни при чем. Знаете, уменя появилось ощущение, что мы перевели беседу в разряд спора верующего и неверующего на предмет бесноватость-сумасшествие. Может, не стоит продолжать?
д’Аратос: Исповедь Грешник Святой отец, я к вам явился, Чтоб изложить историю свою… Священник Я слушаю, вещайте. Грешник Я влюбился, В невестку юную мою, Она была прекрасна… Священник Pater noster! Грешник Любовь моя была к ней страстна… И сшелся с сыном старшим я в бою… Убив его, я доказал любовь свою! Священник О, Боже! Грешник Но сын второй влюбился тоже… И этого убил я за одно, Но женщина, виновница трагедьи, Бежала с продавцом, торговцем снедью! В безумии принес я смерть в их дом… Забрал жену его к себе я И почитал ее своею… Но вскорь повесилась она! Нет мне покоя, нет мне сна! Вас отпустить грехи прошу! Священник Нет, ваам грехов не отпущу. Господь вас проклял, сын мой, но Я предложить могу одно: Ведь при таких грехах, поверьте, Нет ничего приятней смерти! Вот на что натолкнул меня ваш спор!
Генрих Наваррский: Могу сказать, что спор о вере вообще бесполезен. Все дело в разных точках отсчета. У меня очень большой опыт касательно религиозных разнограсий. Я вырос в условиях войн за веру. И могу сказать, что в периоды общего благополучия страны и общества, мы практически не сталкивались ни с одержимостью, ни с прочими «радостями» безумия. А вот когда война обострялась, даже если войска проходили не через ваше селение, а за десяток лье в стороне, в воздухе носилось что-то такое безумное, что люди начинали биться в истерике. И ничего не помогало. Нет, если вы такое видите, так надо спросить, что неладно в нашем обществе. Или, точнее, в ВАШЕМ.
Иоганна: Простите, пожалуйста, что отвечаю так поздно. Athenais пишет: цитатаЯ не слабонервная, на X-Files тренирована. Тем более атеистка, вряд ли такое уж впечатление будет. Просто у меня нет возможности и желания на это смотреть 1. TV никогда не может полностью передать полностью ощущения реальности 2. Я и говорю, что смотреть не стоит Athenais пишет: цитатаМожет, не стоит продолжать? If you want it. Я вообще-то и так почти заглохла. д’Аратос пишет: цитатаВот на что натолкнул меня ваш спор! Не понимаю, какое отношение к этому стиху имеет именно тема бесноватось-сумасшествие. Скорее это фанфик в стихах на историю миледи.
Luis Offen: д’Аратос Это вы сами сочинили? ? Здорово, мне черезвычайно нравится.
Pauline: д’Аратос Вы слышите мои апплодисменты? ;) Очень громкие ))
Luis Offen: И мои? (Умыкнул к себе в специальную папочку)
д’Аратос: спасибо, господа, приятно, черт возьми!
Екатерина Медичи: Впервые вышла на этот тред. Хочу обозначить свои убеждения. Отвечать мне бессмысленно, спорить со мной на религиозные темы тоже. Вообще, спорить о вере бессмысленно, в этом я согласна с Наваррским. Просто несколько реплик. Первое - я православная христианка. Мне очень повезло, поскольку основы моей веры были заложены мне с детства на уровне семьи. Это весьма хорошо предохраняет от религиозного экстремизма. Естественно, в ряде вопросов, касающихся собственно веры, устройства Церкви и мировоззрения я придерживаюсь весьма жесткой позиции, хотя не буду навязывать свои взгляды никому, тем более на этом форуме. Генриху Наваррскому - подписываюсь под каждым вашим словом. Беранжер - насильственное обращение иудеев (детей) в православие было действительно возмутительным событием в истории России. Однако ж и крепостное право у нас отменили менее полутора столетий назад. «Кому на Руси жить хорошо...» Иоганне. Ваши убеждения мне близки. Более того, немало людей разделяют ваши чувства. Вера -действительно категория не требующая доказательств, как к примеру и любовь. «Верую, ибо абсурдно» Тертулиан. Что касается православия, к сожалению коммунистический режим разрушил первичную религиозную общину - семью. Первые шаги в вере человек должен делать в небольшой общине, каковой до революции 17-го года являлась семья. Сошлюсь на «Лето Господне» Шмелева. Сначала семья - а уже затем - церковь. Именно поэтому, по-моему мнению сейчас так много сект и т.н. «учителей» Священство оказалось оторванным от большинства людей. Учитывая закрытость православных учебных учреждений, многие православные священнослужители к сожалению, не вполне хорошо ориентируются в общении с мирянами. К счастью, сейчас положение начинает меняться. «Атеистам» - не откажу себе в удовольствии процитировать Льва Николаевича Гумилева «Покажите мне атеиста, который не верил бы в «черную кошку». Поплевали через левое плечо, постучали правой рукой по деревяшке - вы уже не атеист. По поводу душевного и духовного здоровья. Православная церковь четко разделяет болезни души и Духа. Есть определенные признаки, позволяющие определить от чего страдает человек. Мне приходилось видеть много больных психическими болезнями, однако, дважды за последние 10 лет я сталкивалась со случаями одержимости. Действительно, к Богу чаще всего люди обращаются в трудные моменты жизни...но, сошлюсь на 90-й псалом. А как же иначе? Спасибо за внимание. Если кому-то интересно более углубленное общение на эту тему можете писать на belova-jr.ru. Е.
Екатерина Медичи: ps. Касательно перечисление в одну строку «бесноватые, одержимы, оглашенные». Бесноватые и одержимые -люди с болезнью Духа. Излечить их можно при их активном содействии и помощи священника. «Оглашенные» - люди, готовящиеся к крещению. Они соблюдают все правила и нормы жизни христианина, изучают Священное Писание, однако не принимают участие в ряде таинств. Так оглашенные могут присутствовать только на первой части Литургии -Литургии Оглашенных, а когда начинается Литургия Верных они должны покинуть храм.
Luis Offen: Екатерина Медичи пишет: цитатаприсутствовать только на первой части Литургии -Литургии Оглашенных, а когда начинается Литургия Верных и т.д. ... Предпочитаю Литургию Красоты ... «Я люблю тебя, дьявол, я люблю тебя, бог, Одному - мои стоны, и другому - мой вздох, Одному - мои крики, а другому - мечты, Но вы оба велики, вы восторг Красоты.» Екатерина Медичи пишет: цитата«Атеистам» - не откажу себе в удовольствии процитировать Льва Николаевича Гумилева «Покажите мне атеиста, который не верил бы в «черную кошку». Поплевали через левое плечо, постучали правой рукой по деревяшке - вы уже не атеист. Возмутительно! Фигня всё такие цитаты, по-моему. Вообще, «атеист» в обычном понятии - человек, который не верит в бога. Нэ? А суеверия - это, мне кажется, совсем другой вопрос... Это подсознательные страхи, пришедшие к нам от далёких предков; они в крови... Хотя я ни в чёрную кошку, ни в что-либо подобное не верю, и вообще презираю такие распостранённые «приметы». У меня свои ритуалы). Вроде того, что нельзя рисовать за нестерильным столом и другие «пунктики» . Правда, «атеистом» назвать себя тоже не могу. Ведь можн верить во что угодно. И вообще: покажите мне бога, и я, может быть, поверю в него. Я не против идеи). А как объяснить, что у всех народов разный Бог? Даже по характеру... Вспомнился мне фильм «Догма» (хреновый, как по мне, фильм, но заставили меня его как-то посмотреть): »- Так значит, Иисус не умер? - Да он задолжал мне пять баксов!!!» А ещё, был у меня один глубоко верующий знакомый, который однажды признался мне, что ему явился ангел... И, что самое интересное, когда я слушал его - я верил! В нём, в этом знакомом, есть чо-то месмерическое. Я тогда даже в записной книжке описал свои впечатления... Его звали К.Рамо, он художник.
Athenais: Luis Offen пишет: цитатаЭто подсознательные страхи, пришедшие к нам от далёких предков Йес! полностью солидарна. Кстати, сама уже чуть ли не месяц почти каждый день проходжу под лестницей. Luis Offen пишет: цитатаВ нём, в этом знакомом, есть чо-то месмерическое. Какое, простите? Растолкуйте бездарю!
Ленин: «Светило солнышко и ночью и днем, не бывает атеистов в окопах под огнем».(Е. Летов) Очень мне нравится толкование личности Иисуса в «Мастере и Маргарите». Это просто восторг.
Athenais: Ленин Не только Иисуса, но библейского сюжета вообще. И еще - Воланд, который все же ближе к Ветхому Завету.
Luis Offen: Athenais пишет: цитатасама уже чуть ли не месяц почти каждый день проходжу под лестницей Эээ... А что это означает? Athenais пишет: цитатаКакое, простите? Месмерическое. Вообще-то, не уверен, что можно так сказать)), но, кажется, всё же можно. Месмеризм - этот термин пошёл от великого немецкого гипнотизёра Франца Антона Месмера (1734 - 1815), долгое время считавшийся мошенником и шарлатаном, как Калиостро или граф Сен-Жермен. «Вот и магнит вам,- Он всё докажет. Владел им Месмер, тот, Который родом был Из стран немецких И знаменитым стал Во Франции.» С нелёгкой судьбой, неудачами, взлётом и падением, в чём-то правый и в чём-то заблуждавшийся, но, несомненно, особенный человек. О нём у Цвейга есть очерк. А ещё тут вполне внятная короткая статья. А тут длинная статья. (Я не читал, правда ). Простите, если навяязался... то есть, я знаю, что навязался, но меня крайне завораживает эта история - о Месмере).
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаОчень мне нравится толкование личности Иисуса в «Мастере и Маргарите». Это просто восторг. Да?.. А мне у Косидовского, вот там действительно - восторг)).
Ленин: Athenais Это я и имела ввиду, просто тормознула:) Luis Offen Ху из Косидовский? А теперь вопрос на засыпку: Кто-то знает кто такие Абадонна и Азазелло, не считая упоминания их в «Мастере и Марагрите»?(а то больно интересно. То есть насчет Азазелло - это не так важно, ибо есть догадки)
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаХу из Косидовский? Зенон Косидовский - ранее мегапопулярный автор исследований Библии. Лично я в полнейшем восторге от его «Сказаний евангелистов», одна из моих любимых книг. Написано легко и жутко интересно, подробностей тьма, вообще очень убедительно, и похоже на самый занимательный детектив: вот мнение об Иисусе, и вот мнение, и вот ещё тьма-тьмущая, а мы сличим и посмотрим, где тут правда и где нет. Ленин пишет: цитатанасчет Азазелло - это не так важно, ибо есть догадки) Поделитесь?
Athenais: Luis Offen пишет: цитатасама уже чуть ли не месяц почти каждый день проходжу под лестницей Эээ... А что это означает? Примета дурная. Luis Offen Спасибо за справку. Пойду читать. Ленин пишет: цитатакто такие Абадонна и Азазелло Насколько я знаю, они демоны. Есть один сайт по мифологии, там и про демонов. Вот ссылочка (на сайт): http://myfhology.narod.ru/ Попробуйте там поискать.
Luis Offen: А вот прямо не отходя от кассы: Абадонна и Азазелло
Ленин: Luis Offen Сэнкс за объяснения насчет Косидовского. Читали, кстати, «Код да Винчи»? А насчет Азазелло - «лех ле азазель». Athenais Огромнейшее спасибо!
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаAthenais Огромнейшее спасибо! А мине? *притворился обиженным* Ленин пишет: цитатаЧитали, кстати, «Код да Винчи»? Неа. Но что-то такое слышал... Что это? (у меня смутные подозрения, что когда-то хотел прочитать - но раз дома ет, значит, прочитаю нескоро)
Ленин: Luis Offen Так и вам спасибо, написано «сэнкс». Кот да Винчи - новомодный бестселлер тоже про жизнь Иисуса и да Винчи. Руль.
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаТак и вам спасибо, написано «сэнкс». Там за Косидовского. только))). Ленин пишет: цитатаКот да Винчи - новомодный бестселлер тоже про жизнь Иисуса и да Винчи. Руль. Чьё?
Екатерина Медичи: В, общем, понятно, народ все еще любит Байрона, Уайлда, По... ну и Булгакова, конечно...
Luis Offen: Екатерина Медичи А вы сомневались? Народ ещё всё любит... Я удивился как раз сегодня, что одни знакомые кокетки-современно-прогрессивные девицы старые блюзы любят).
Екатерина Медичи: Может быть перейти на «обсуждение книг»
Ленин_Жив: Луи, Брауна.
д’Аратос: Моя маман читала «код...», вычитывала разные пошлости и читала мне вслух, желания прочесть нет.
Ленин_Жив: Это например?
полная версия страницы