Форум » Общий форум » Религия (продолжение...) » Ответить
Религия (продолжение...)
Ленин: Дабы не флудить в неположенном разделе, пишу здесь: Ес, ай эм. Я атеистка. То есть я не отрицаю, что может существовать что-либо - Высший Разум, Мать Природа, Великий Вася Пупкин или еще что-то - но всякие Библии, Танахи и Кораны - это выдумка. Я просто учу Танах, и чем больше его проходишь - то тем больше убеждаешься, что те, кто его писал, сами настолько запутались, перессорились и намудрили, что никаким Богом вообще пахнуть не может. Ведь научно доказано, что многие главы были добавлены чисто для того, чтоб синагога али церковь получала бабки, и в ее руках было больше власти. (да покарает меня за все это Аллах [IMG SRC=/img/sm16.gif] )
Арман: Ленин пишет: цитатада покарает меня за все это Аллах «Аллах акбар» - «Воистину акбар!» Так, да? ;) Согласен - практиески во всем ;)
Ленин: Истину глаголишь, сын мой, но поздно раскаяние твое!:)))) (на иврите «алах акбар» значит «ушла мышка»:)))
д’Аратос: эх-ех-ех! некуда приткнуться православному христианину!
Pauline: д’Аратос, не отчаивайтесь: Аллах велик, как гворят магометане А вообще, на мой взгляд, все религии похожи (если не обращать внимания на мелкие различия), и являются просто ветвями одной глобальной религии, котораяесть не что иное, как вера человека в то, что есть кто-то или что-то, кто несет ответственнось за его поступки и управляет его жизнью
Арман: Pauline пишет: цитатаА вообще, на мой взгляд, все религии похожи (если не обращать внимания на мелкие различия), и являются просто ветвями одной глобальной религии, котораяесть не что иное, как вера человека в то, что есть кто-то или что-то, кто несет ответственнось за его поступки и управляет его жизнью Когда-то я был одержим идеей найти религию, которая мне полошла - и не нашел... В каждом я находил несуразности, объясниния которым я найти не мог - а меня это не устраивало. Что же касается «глобальной» религии... Что ж, человеку всегда хотелось думатЬ, что есть кто-то сильный, добрый и справедливый, кто мановением руки решит все его проблемы.
Athenais: Ленин Полностью согласна. И сама я тоже атеистка. Еще только добавлю: каждый имеет право верить в душе, но все внешние обряды ничего не значат.
Pauline: Athenais пишет: цитата но все внешние обряды ничего не значат. Мудрая мысль, но, к сожалению, у нас такая «мода» существует: соблюдаешь обряды на виду у всех (желательно еще и перед камерой :) ), а в душе можешь быть при этом закоренелым атеистом. Только вот для кого это делается?
Isabelle d’Artignac: Я верю в Бога не потому, что я в него действительно верю, а потому, что меня это успокаивает. Транквилизатор у меня такой А вообще, что до библейских историй... Мне уже давно стало интересно вот что. Адам и Ева согрешили, их изгнали из рая на землю. У них родились Каин и Авель. Каин убил Авеля. Остались на земле трое: Адам, Ева и Каин. Вопрос: Откуда остальные люди взялись?
Ленин: Обряды - это вообще ужас. Меня тошнит от них. Особенно когда бывшие чекисты, разрушавшие храмы, теперь нацепляют кресты и кричат о своей чистой вере. Абсолютно согласна с Pauline насчет глобальности религии. Просто кто-то придумал начало, а кто-то стырил идею, несколько ее перефразировав. Так и у монотеистов, а у язычников. Isabelle d’Artignac На твой вопрос ответа не нашла. Говорят, что где-то там, в Ветхом Завете, было написано что они взяли ЖЕН ИЗДАЛЕКА. Очччень мне это интересно:)))
Ленин: Ага, по другим источникам у Давида был 3 сын Сиф, которого тот родил в 130(230)(!!!) лет...
Isabelle d’Artignac: Давид родил? Сам??? Жены издалека... Это интересно. Значит, их тоже создал Бог? Больше ведь некому. Мистика какая-то
Ленин: Блин, не Давид, а Адам. Меня колбасит. Причем по тому же источнику, знаете сколько жил Адам? Только не падать. Короче, 930 лет. Я летаю. я в раю. Говорят, что Ветхий Завет дошел до нас с дикими изменениями(не удивительно), посему есть куча упущений и несостыковок. А возможно автор просто не стал писать о других людях, ибо те были неинтересны. Не грешили, не тусовали...
Pauline: Ленин А я когда-то слышала, что «правильно» идеи христианства изложены только в Ветхом Завете, в изначальной версии (где ее теперь искать?) , и что эта самая версия поразительно смахивает на Коран. А Коран - продолжени Ветхого завета... Выходит, что правда все религии имеют единый источник, а потом дополняют и «продолжают» друг друга?!
Ленин: Изложены-то они изложены, но книга прошла столько рук, что каждый мог счесть своим священным долгом что-нибудь да дописать... А вообще сперва из 3 религий(христианство, иудаизм и ислам) был иудаизм. Он признает только ТАНАХ(Тора, Книга Пророков и Ктувим). Из него(иудаизма) христиане взяли Ветхий Завет за основу, но прикрепили Христа(ортодоксы считают, что Христос только сын божий, а католики - что еще и мессия), вот тут и появляется Новый Завет. Иудеи его не признают,считают что мессия еще придет. А мусульмане верят и в Ветхий Завет и в Новый Завет, то бишь и в Моисея-пророка и Иисуса-пророка, но главнее всех считают пророка-Магомета. Из всех этих замуток следует, что Бог один, а разница только в пророках Его. То бишь одни убивают других из чистой формальности(«Псалмы, которые мы поем на латыни они поют на французском» - как-то так)
Pauline: Да в том-то и дело, что все религии в принципе - различные толкования единой идеи Бога/Высшего разума и т.п. А те, кто ведет так называемую религиозную вражду, преследуют совершено другие цели (экономические, политические), а это используют как «красивый» предлог, рассчитанный на массовое сознание, не слишком стремящееся разобраться в сути явления. Если бы все люди подумали о том, что такое их религии, как они связаны с другими «вражескими» религиями, то больше чем половины войн мир мог бы избежать. Но... «нам не дано с тобой понять...»
Gorgona: Присоединяюсь ко всему выше сказанному. Однако это все философия. Религия же в нашей жизни принимает иной раз ТАКИЕ формы! Необходимо различать, где бог, а где поп. Посему оставлю бога в покое и скажу о наших отечественных попах и русской православной церкви. Наши «служители культа» с давних пор питают страсть к написанию различных трудов и статей, где чаще всего дают наставления как надлежит жить настоящему православному христианину.Мама родная !!! Такого маразма на еденицу текста я не встречала еще ни где. Вот несколько ссылок на статьи http://warrax.croco.net/Satan/xians/obukhov.html - что надо знать православному христианину о планировании семьи http://warrax.croco.net/Satan/xians/sexlife.htm- о воздержании в браке http://warrax.croco.net/S...ans/rock/rock_mileant.htm - рок музыка с христианской точки зрения. На этот сайт напала случайно. Там еще много всяких приколов на религиозную тематику. Умиляет только, что эти опусы пишутся на полном серьезе.
Treville: Это еще что... А вот мне в поисках моих попадались статейки эдаких христианских демагогов и на мушкетерские темы! То есть там рассуждалось, какие книжицы можно давать малолетним христианским деткам в лапки, а какие низззя, а то диавол не дремлет. Так вот, «Мушкетеров» давать нельзя! Морали в книге никакой нет, вот что. Что до меня, то я махровая, сознательная и закоренелая атеистка. Более того я еще и отрицательно отношусь ко всем религиям вместе взятым за то, что он сознательно ограничивают (в большей или меньшей степени) кругозор человека , зашоривают сознание, отучают самостоятельно мыслить.
Athenais: Isabelle d’Artignac пишет: цитатаОткуда остальные люди взялись? Я где-то читала, что у них (у Адама и Евы) еще дети были... Ой, прямо какое-то кровосмесительство... Ленин пишет: цитатаПричем по тому же источнику, знаете сколько жил Адам? Только не падать. Короче, 930 лет. Мне кто-то говорил, что раньше люди вообще дольше жили. И поэтому были боги - то есть те люди, которые использовали полностью человеческие возможности (мы-то их используем только на 5-10%) Gorgona пишет: цитатаРелигия же в нашей жизни принимает иной раз ТАКИЕ формы! Кстати, о формах. У одного нашего знакомого жена с двумя маленькими дочками попала в какую-то секту, чуть ли не все имущество отдала... Потом отец своих дочек еле вытащил оттуда - хорошо, им лет 10-12 дыло, они еще не так серьезно все это воспринимали, быстро отвыкли. Treville пишет: цитатаограничивают (в большей или меньшей степени) кругозор человека , зашоривают сознание, отучают самостоятельно мыслить. Во-во! Истина глаголит Вашими устами! А почему в «МУшкетерах» нет морали?
Pauline: Athenais пишет: цитата А почему в «МУшкетерах» нет морали? Я читала какую-то статью на эту тему (случайно наткнулась). Так там написано, что «Три мушкетера» - это чуть ли не пропаганда безнравственности и все это «от лукавого». Ну например, как там написано, «все (м.б. за исключением Арамиса) не боятся сквернословить», потом то, что Атос собственноручно повесил жену (!), Констанция изменяла мужу - прелюбодействовала (где они это нашли - не знаю, она всего лишь обменялась с д’Артаньяном парой невинных поцелуев), Портос - жуткий чревоугодник, вообще все пьяницы и убийцы и т.д и т.п. Такая вот статейка Я как прочитала все это, так мне как-то не по себе стало, я думаю: «Не нравится вам роман, не читайте его, но зачем искать там какие-то нарушения заповедей и всего прочего?» Дюма никогда не говорил, что его роман - это книга, по которой надо учиться всяким христианским добродетелям и др. Да тот же Ришелье был кардиналом (князь Церкви - это кое-что), но это не мешало ему брать на себя командование армией во время военных походов!
Арман: Pauline пишет: цитатавсе религии в принципе - различные толкования единой идеи Бога/Высшего разума и т.п. Только не обязательно - языческие верования тоже относятся к религиям. Или тот же буддизм - бога как такового там нет. Treville пишет: цитатаБолее того я еще и отрицательно отношусь ко всем религиям вместе взятым за то, что он сознательно ограничивают (в большей или меньшей степени) кругозор человека , зашоривают сознание, отучают самостоятельно мыслить. Религия ставит рамки к человеку. Сколько людей отказывались от переливаний крови, операций и прочего, мотивируя, что Богу это не понравится? А ханжество? Вместо того, чтобы давать девушкам нормальное половое воспитание, их в монастырях лишь стращали, и они выходили легкой добычей для предприимчивых молодых людей. Церковники «именем Божьим» получали право творить все ,что хотели... *Вздох* И все же, есть одна хорошая черта: если человек верит искренне, то где-то в глубине его души живет уверенность. В будущем, в том, что ждет его за гранью. Это привносит равновесие и покой в душу. Но во мне нет этой искренней веры, поэтому я могу лишь оставаться скептиком ;)
Ленин: Блин... Попыталась почитать статью на тему религии и рок-музыки. Не соилила полностью. Ну и дебилизм! А вот интересно мне тогда какие книжки можно читать и какую музыку слушать? Единвстенное, что в религии нормальное - это 7 основных заповедей. Они очень даже логчиные. И очень даже полезные. Но мать моя женщина, как же их извратили. Причем в каждой религии. Например, в иудаизме их стало 600 с небольшим. До каждой мелочи придрались. Возникает вопрос - а Богу(если он есть) не побоку ли, какую одежду ты носишь, и что кушаешь? Можно подумать, что в мелочах в этих заключается вера.
Athenais: Pauline пишет: цитатаДа тот же Ришелье был кардиналом (князь Церкви - это кое-что), но это не мешало ему брать на себя командование армией во время военных походов! Сомневаюсь, что это его единственный грех. Ленин пишет: цитатаЕдинвстенное, что в религии нормальное - это 7 основных заповедей Они хоть справедливые, и для пользы общества. Ленин пишет: цитатаДо каждой мелочи придрались. Возникает вопрос - а Богу(если он есть) не побоку ли, какую одежду ты носишь, и что кушаешь? Можно подумать, он прям за каждым следить будет. Не железный же, и, надеюсь, раздвоением личности не страдает.
Isabelle d’Artignac: Если мой кругозор чем-то и ограничен, то, во всяком случае, не религией...
Pauline: Athenais пишет: цитатаСомневаюсь, что это его единственный грех. Не думаю, что если бы он слишком ревностно исполнял предписания церкви, он смог бы принести такую же пользу Франции. Говорят, что он чуть с папой Римским не поссорился из-за того, что устроил союз Франции и Швеции в Тридцатилетней войне: Густав Адольф ведь не был католиком! (Какой ужас! Католический кардинал, точнее, Его христианнейшее величество и шведский язычник! )
Ленин: Isabelle d’Artignac Так ведь имеется ввиду не такая вера, как у тебя... Ты ж на ней не зацикливаешься...
Athenais: Pauline Хорошо, в наше время таких строгих ограничений по религии нет. А то чтоб было... Вон как в арабских странах.
Арман: Pauline пишет: цитатаНе думаю, что если бы он слишком ревностно исполнял предписания церкви, он смог бы принести такую же пользу Франции. Между прочим, вполне ревностно. Ришелье сам по себе, не смотря на склонность к мистике, был все же довольно религиозным человеком и в своей жизни в основном придерживался предписанных правил. Что же касается военных союзов - он действовал не как кардинал, а как министр, и в этом качестве его больше интересовала политическая целесообразность. Своих-то гугенотов он прищучивал ;)
Ленин: Athenais Где нет, а где и есть:)))) Но в арабских странах это вообще пипец. Хоть за это спасибо америкосам - хотя бы в Афгане сейчас не так все строго. Зато в сотальном - все как было, так и осталось. Но это потому, что религия молодая, а будет старше, лет эдак на 500, уже остепинится:) Так всегда с религиями.
Pauline: Арман Не могу не согласиться, но что Вы скажете на то, например, что он освобождал монахов от клятвы «тайны исповеди», чтобы получить необходимые сведения? Не слишком уж ревностное исполнение церковных догм Если только... они не все там такие
Арман: Pauline пишет: цитатачто Вы скажете на то, например, что он освобождал монахов от клятвы «тайны исповеди», чтобы получить необходимые сведения? Не слишком уж ревностное исполнение церковных догм Не согласен. Преступление и грех - разные вещи. Грех Господь простит на небесах, а за преступление человек должен расплатиться здесь. Иначе жить слишком трудно будет. Я согласен с этим. Меня всегда бесило, что человек может насовершать в жизни преступлений, грабить, убивать, насиловать - а перед смертью покаяться и попасть в рай. Ил в частилище - у католиков.
д’Аратос: КАААААААРРРДДДДДДДДДИИННАЛ БЫЫЛЛЛЛ ВВВВВВВВВВЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮБББЛЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁННН НН ВВВВВВВ ГГГГГГГГГООССССССППППППППОООООООООООООООООЖЖЖЖЖЖЖЖ ЖЖЖЖЖЖУУУУУУУУУУУУ ДДДДДДД’ОООООООООООООООГГГГГГГГГГГИИИИИИИИИИИЛЛЛЛЛ ЛЛЛЛЛЛЬООООООООООООООООООННННН! Смертный грех, товарищи!
Treville: *удивленно улыбается* Д«Аратос, дорогой, что с вами? Это было пение? Изабель, прошу простить, если вас задело мое замечание по поводу того, что религия ограничивает кругозор, но я просто высказала свое мнение. Приведу конкретный пример: креационистские теории. Вообще же любая религия, на мой взгляд, лишает человека самостоятельности, объявляя идеалом покорность и послушание верующего воле господа, а из бога делает эдакого верховного рабовладельца, который наблюдает за своими марионетками. Господа, вот ссылка на статью, о которой я упоминала http://www.ihtus.ru/cu13.shtml Почитайте и посмейтесь. До чего ортодоксы дойти могут.
Treville: Вот, еще одну штуку в ту же тему накопала. Народ тусуется на темы религии и обсуждает «Мушкетеров»: http://www.kuraev.ru/foru....php?subj=9701§ion=14 Аргументы в основном против- и очень однообразные, в стиле «католицкой держит крест и постами мясо ест» ;-)) Цитата: «Но смрад от книги сей (Мушкетеров) - приятное благоухание на фоне тошнотворной вони от гнуснейшего пасквиля «Курочка Ряба», формирующего поклонение золотому тельцу, культ алчности и сребролюбия.» Вот так-то.
Pauline: Арман Я согласна с Вами, но существет же «негласный договор» не разглашать тайну исповеди? А Серый кардинал так делал (по приказу Ришелье). Хотя Ришелье честнее был: сам-то он ничего не разглашал, он только сбором информации занимался
Athenais: Арман пишет: цитатаМеня всегда бесило, что человек может насовершать в жизни преступлений, грабить, убивать, насиловать - а перед смертью покаяться и попасть в рай. Ил в частилище - у католиков. Вот-вот. А некоторым это помогает. Но, на мой взгляд, исповедь по-хорошему что-то вроде разговора с психоаналитиком. д’Аратос Что ж так кричать-то? Я вообще читала что он в какой-то период проявлял благосклонность к госпоже де Шеврез. Ну и что?
Арман: д’Аратос д’Эгильон. И вообще, так шумно позорить леди... *укоризненный взгляд* Между прочим, «влюблен» и «нарушил обет» - разные вещи. Сердцу не прикажешь, оно влюбляется само. Во власти священник лишь держать себя и свои желания в руках. Pauline пишет: цитатаА Серый кардинал так делал (по приказу Ришелье). Хотя Ришелье честнее был: сам-то он ничего не разглашал, он только сбором информации занимался *Задумчиво* То есть Вы считаете, что в отрубании головы виновен топор, а не палач? Всегда главная вина лежит на том, кто отдавал приказ - и лишь потом на исполнителях. Но я все же считаю, что если исповедь содержит неискупленное преступление, то наказание должно последовать земное. А Бог пусть разбирается после. Athenais пишет: цитатаНо, на мой взгляд, исповедь по-хорошему что-то вроде разговора с психоаналитиком Естественно. Ведь священники в те времена и были единственными психоаналитиками. Но одно дело, когда молодая женщина жалуется, что слишком страстно кого-то любит или мальчик без спросу брал отцовскую шпагу - и совсем другое, когда идет речь об убийстве, воровстве или измене родине. Athenais пишет: цитатаЯ вообще читала что он в какой-то период проявлял благосклонность к госпоже де Шеврез. *Прикрыв глаза* Ой, много их было... Влюбленность - такое приятное ощущение...
Pauline: Арман пишет: цитатаТо есть Вы считаете, что в отрубании головы виновен топор, а не палач? Всегда главная вина лежит на том, кто отдавал приказ - и лишь потом на исполнителях. Не понимаю, что Вас заставило так обо мне подумать... Я согласна с Вами, монсеньор! Просто были примеры, когда на исповеди люди признавались. что им стал известен какой-нибудь заговор, чьи-то преступные планы... Если бы Ришелье (или другой на его месте) не узнавал об этом своевременно, государству в целом и людям в частности ой как непросто бы пришлось! Нет, его цель достойна восхишения («сделано по моему приказу и на благо государства) Но я говорю о самом факте нарушения церковных правил. Вот и все.
Athenais: Арман пишет: цитатаи совсем другое, когда идет речь об убийстве, воровстве или измене родине. И что же делать современному психоаналитику, если к нему на прием придет, скажем, убийца или маньяк? В милицию срочно звонить? Арман пишет: цитатаОй, много их было... Влюбленность - такое приятное ощущение... Да что Вы, монсеньор?! Это Вы от своего лица или от лица того самого Великого Кардинала?
Арман: Pauline пишет: цитатаНо я говорю о самом факте нарушения церковных правил. Богу Богово. Изначально христианство - религия рабов. Естественно, что они не думали и не делали ничего хорошего по отношению к своим хозяевам. Но в позднейшее время, когда эта религия стала доминировать, я не думаю, что церковные правила должны иметь приоретет перед гражданским долгом. Athenais пишет: цитатаИ что же делать современному психоаналитику, если к нему на прием придет, скажем, убийца или маньяк? В милицию срочно звонить? А разве нет? Что Вы предлагаете - погладить по головке и отпустить маньячествовать дальше? Athenais пишет: цитатаЭто Вы от своего лица или от лица того самого Великого Кардинала? Вообще-то от своего ;) Но, вспоминая все ,что нам известно о Ришелье, думаю, это применимо и к нему. Да и вообще к любому нормальному человеку, Вам не кажется?
Ленин: А как вам сие: http://www.ihtus.ru/72004/l3.shtml ???
Арман: Ленин пишет: цитатаА как вам сие: *Сползая по стулу на пол* Бре-е-ед... По первому рассказу - подкупом в веру не загонишь. Вернее, загонишь, но она не будет искренней. Крещение - это обряд, его бы они соблюли... но в душе вера не загориться, Бог не поселится в сердце. Так эти «крестители» ее вообще утопили! *Задумчиво* Может, специально? Про второй я молчу. Тут бред на бреде, и бредом погоняет.
Ленин: Я сама была в шоке. И ЭТО на полном серьезе!!! Точнее автор писала это как стеб, но религиозники приняли за чистую монету.
Арман: Ленин У меня нет слов. если вторая история - идиотизм чистейшей воды (я не знаю, в каком возрасте это может пройти), то первая, если сделать вид, что принимаешь ее всерьез, прямой призыв к насилию и религиозному геноциду. Возвращение к инквизиции - только вместо костров - речки ;)))
Treville: *дочитывая печальную историю о мальчике Бобби, который очень любил деньги, и о белочке- атеистке* Ну вот, а все удивляются, почему я так не люблю христианство. А вот поэтому. Вот вам яркий типичный пример. Ришелье же, на мой личный взгляд, просто очень четко различал веру и религию. И пользовался умело в своих целях и тем, и другим.
Ленин: Христианство, как вера - это хорошо. Как и любая другая. А вот как религия - тоже, как и любая другая, мерзкая. А вообще, Джа на нашей стороне:)))
Athenais: Арман пишет: цитатаЧто Вы предлагаете - погладить по головке и отпустить маньячествовать дальше? Да нет, не предлагаю. Просто аналогию провожу. И к тому же никакой преступник (если он в своем умепо части осторожности) не пойдет ни к священнику, ни к психоаналитику. Арман пишет: цитатаВообще-то от своего ;) Но, вспоминая все ,что нам известно о Ришелье, думаю, это применимо и к нему. Да и вообще к любому нормальному человеку, Вам не кажется? Согласна. Полностью и абсолютно. Ленин пишет: цитатаХристианство, как вера - это хорошо. Как и любая другая. А вот как религия - тоже, как и любая другая, мерзкая. истину глаголишь! А по ссылке я только самое начало прочла. Это нечто. Маразматическое нечто.
Арман: Athenais пишет: цитатаДа нет, не предлагаю. *Воздев руки кверху* Слава... кому-нибудь! ;))) Athenais пишет: цитатаЭто нечто. Маразматическое нечто Надо сохранить и показывать, до чего можно дойти.
Athenais: Арман пишет: цитатаНадо сохранить и показывать, до чего можно дойти. Нет уж, вот таким бред я свой винт грузить не буду. Тут на хорошие вещи еле места хватает, а вы предлагаете... Хотя где найти ссылку я помню.
Арман: Athenais Так я только ссылки и сохраняю... А то у меня места совсем почти нет... мой заказ на новый год: второй жесткий диск ;)
Ленин: У меня свободные 9-11 гигов. А что, 2 пень - и решение всех проблем. Все равно объемные программы и игрушки не идут...
Pauline: Ленин Мой брат все время производил апгрейды, но диска уже не хватало на все, он даже мне советовал ничего не сохранять... Но папа на его поступление подарил новый диск на 100 гигов. Пока хватает, а то он всякие фильмы качал из сети
Арман: Ленин пишет: цитатаУ меня свободные 9-11 гигов 1,2 Гб на одном диске и 1,3 на втором... Так жить нельзя - каждый день что-то стираю... Pauline пишет: цитатаПока хватает, а то он всякие фильмы качал из сети Да нет, я закупился болванками - и все фильмы переписываю на них. Потому что у меня 40вник, и на компе есть место лишь на музыку да игры (не считая картинок и текста).
д’Аратос: братья и сестры, форумляне, одним словом! марамов больших, чем на ссылках, в жизни не видела!
д’Аратос: я уже говорила, у меня нет слуха. да покарает меня за это ушедшая мышка!
Ленин: д’Аратос последняя реплика - не поняла:))) А я в комьютере сижу не так уж часто, а если и сижу - так только в инете. Ну или старый добрый Третий Хироус - так на него места всегда хватит.
д’Аратос: Ленин это небольшая перефразировка всех прошедших сообщений, в том числе и ваших
Athenais: Мне знаокмый недавно принес свой винт, скинул с него почти всю музыку(свою, чужую), загрузил мой жесткий до отказа и смылся в Москву. Я в сердцах половину удалила, а теперь жалею.
Ленин: д’Аратос ааа... так сказать, краткое описание предыдущих серий... Athenais о музыке?
Арман: Ленин пишет: цитатаНу или старый добрый Третий Хироус - так на него места всегда хватит. Я себе «Платиновую коллекцию» купил - теперь у меня все «Герои» - с первого по четвертый ;) Да, на них немного... А СИМС? Первый съедает 5 Гб и второй - 4 Гб... :( Уже почти четверть памяти!
Ленин: не, а я рублюсь в Меч Армагеддона - и мне хватает. 4 Хироус мне, во первых, не нравится, а во вторых он так и так бы на моем пне не пошел. В СИМС не играла, к стыду своему. Как насчет Фаллаута? По-моему архиигрушка...
Athenais: Знаете, я, кажется, поняла, когда человек обращается к вере - именно к вере, а не к религии - тогда, когда ему плохо. Когда человек делает все, что в его силах, а ничем уже нельзя помочь. Вот тогда человеку и нужна помощь извне, помощь некоего божества - Бога, Аллаха, Будды и т.п. Просто позавчера у меня умер щенок-немец - Тимур (Тимка), ему два месяца только было. Он просто заболел, не успели мы ему вторую прививку сделать. Мы ему все делали: и лекарства, и капельницы... Еле-еле ему чуть лучше стало. Я все время, пока Тимка болел, ходила и чуть ли не ежеминутно повторяла: «Господи, ну как же ж так? Он ведь еще маленький! Ну помоги, пожалуйста!» И все бы ничего, но еще летом мы брали сена,и тот тоже умер, тоже от того же энтериита. Первому даже врач бестолковый попался, назначил чего-то неправильно. Тимку хоть лечили нормально, но в последний день не к нашему врачу пришли и она ему не тот укол засобачила... Самое обидное, что у меня ни того, ни другого даже фоток не осталось. P.S.: админ, прости, если чуть нафлудила...
Ленин: Да это даже не обращение к вере - это обращение к чему либо, которое хотя бы как то может помочь... Инстинстикно, так же как зовем «мама» когда плохо, или «Господи!» - когда шокированы...
Pauline: Просто когда мы чего-то хотим, мы должны к кому-то/ чему-то обратиться с просьбой. Все-таки приятно думать, что есть кто-то всемогущий, кто может тебе помочь в трудную минуту.
Иоганна: Я — православная. Верю в Бога, в загробную жизнь, в обряды. Причем вера мне помогает практически. Она не ограничивает кругозор, а наоборот расширяет его, проникает в сердцевину вещей и событий, помогает понять их сущность, глубинный смысл. Арман пишет:цитатаМеня всегда бесило, что человек может насовершать в жизни преступлений, грабить, убивать, насиловать - а перед смертью покаяться и попасть в рай. Ил в частилище - у католиков. Слово «покаяние» означает «изменение». Поэтому, если человек кается, он должен искренне хотеть измениться в лучшую сторону. А разве может закоренелый убийца, насильник в одну секунду стать другим? Он должен не раскаяться умом («я не хочу быть в аду, поэтому быстренько надо перестроиться»), а искренне покаяться сердцем. Такое за секунду не происходит. На покаяние, изменение, совершенствование уходит вся жизнь… А то, что написано по мушкетеров, в принципе верно. Они прелюбодействовали, пьянствовали, ругались, обманывали… Отчасти по этому романы так быстро и легко читаются: красивая, интересная жизнь. И часто, как в сказках, добро (т. е. наши герои) побеждает зло. Бесспорно, не все так примитивно, есть очень много несоответствий, но в «3 М.» именно так. Конечно же, нельзя отрицать присутствие у Дюма морали: благородства, дружбы, любви.
граф Монте-Кристо: Религия - фактор развития, на Востоке она (в моей жизни) совершенней, а потому ясно по какой причине Восток обогнал Запад. Бог сделал для меня все что смог
граф Монте-Кристо: Религия - фактор развития, на Востоке она (в моей жизни) совершенней, а потому ясно по какой причине Восток обогнал Запад. Бог сделал для меня все что смог
граф Монте-Кристо: Религия - фактор развития, на Востоке она (в моей жизни) совершенней, а потому ясно по какой причине Восток обогнал Запад. Бог сделал для меня все что смог
Athenais: граф Монте-Кристо пишет: цитатаВосток обогнал Запад. ??????????? Объясните, в чем именно. И почему религия, по-Вашему, - решающий фактор?
Иоганна: граф Монте-Кристо пишет: цитатаРелигия - фактор развития, на Востоке она (в моей жизни) совершенней В лично вашей или в жизниграфа Монте-Кристо?
Plessis: Я думаю, вера и выбор конфессии - личное дело каждого человека. Терпеть не могу, когда что-либо навязывают, особенно внутренние убеждения. Человек должен выбирать сам. Не могу говорить о современности, но раньше - в Средние Века - религия играла важную государствообразующую роль: поддержка католической Церкви помогла образованию изначальных европейских государств, позже она помогала светской власти держать в узде народ (этакое министерство пропаганды), а когда светская власть достаточно утвердилась, Церковь стала терять свое влияние на государственные дела. То же можно сказать и о православии в России. А вот у ислама на Востоке до сих пор очень сильные позиции, он регламентирует весь жизненный уклад, гос.управление и т.д. Я лично за отдельное существование религии и государства, и меня пугают перспективы введения в школьную программу предмета типа Закона Божия.
Viksa Vita: Plessis, Полностью согласна. Хотя преподовать религию как часть общего развития, в этом ничего дурного не вижу. У на с в Израиле библия (танах) обязательный предмет до 11-ого класса. Но ее преподают с критической точки зрения, как литературный разбор, не пытаясь внушать религиозные основы. Это интересно и заставляет задуматся: кто же такой это все написл? Что за гениальный, безымянный автор, которого читает и интерпретирует львиная доля человеческого населения земли.
Plessis: Viksa Vita Нет-нет, разумеется, знакомство с основами религий очень полезно, даже для махрового атеиста. Я против преподнесения основ одного из вероучений в качестве единственной и неоспоримой истины.
Athenais: Viksa Vita пишет: цитатаНо ее преподают с критической точки зрения, как литературный разбор, не пытаясь внушать религиозные основы. Так против такого преподавания и я быне возражала, при всей моей нелюбви к церкви. Вопрос в том, что у нас например преподают религию в 1 классе, а не в 11. И что 7-летний ребенок может критически там разобрать? Plessis пишет: цитатадаже для махрового атеиста. Это такого, как я. Кстати, давно хочу прочитать Библию, руки не доходят. А вообще интересно.
Viksa Vita: Athenais пишет: цитатау нас например преподают религию в 1 классе Так и у нас с первого, по одиннадцатый. Но преподают как басни, или как историю.
Athenais: Viksa Vita Да? А у вас в классах портрет патриарха висит? А то у нас висит.
Viksa Vita: Не еще этого не хватало. У нас висит декларация о независимости.
Viksa Vita: Plessis пишет: цитата Я против преподнесения основ одного из вероучений в качестве единственной и неоспоримой истины. А как вам преподнесение атеизма как основу мышления?
Athenais: Viksa Vita пишет: цитата. У нас висит декларация о независимости Ну хоть так. Рада за ваши школы.
Иоганна: Plessis пишет:цитатаНе могу говорить о современности, но раньше - в Средние Века - религия играла важную государствообразующую роль: Я лично за отдельное существование религии и государства Не только играла, но и играет! Если, конечно, есть государственная религия. Доказываю на примере. Не буду отходить далеко, скажу о России. 1. Сначала для консолидации нации кн. Владимир крестил Русь в единую православную веру. Наивысший расцвет — формула «Москва — третий Рим». После реформ Петра I она стала терять актуальность, хотя и были попытки вернуться к ней. (Напр., Екатерина II (!) говорила о создании в Константинополе православной царской династии). 2. При Николае I появился новая идеология: «Православие. Самодержавие. Народность.» 3. Разумеется, большевики не могли её оставить. Они провозгласили строительство коммунизма во всем мире: «Пролетарии всех стран, объединяйтесь!». И национальное «ответвление» — «За Родину! За Сталина!» В этом смысле большевики сразу взяли быка за рога: придумывали яркие лаконичные лозунги, забрасывая ими беднгых граждан, не давая опомниться и поразмыслить самим. 4. Сейчас тупик: нет ни религии, ни идеологии, ни, следовательно, единой сильной страны — государства, державы, империи, союза. Вывод. Для существования государства жизненно важна его идея, теория, идеология. Эта идеология включает в себя, конечно, не одну религию, но без религии не может быть идеологии. Ведь коммунизм тоже можно назвать религией, верой в светлое будущее, строительство рая на земле. Другой вопрос, насколько д. б. едины религия и государственный аппарат. Иисус Христос сказал: «Кесарю — кесарево, а Богу — Божие». Вспомним наш герб: у орла 2 головы — царь и патриарх, власть мирская и власть духовная. Когда 1 из «голов» заявляет о приоритете, т. е. когда царь вмешивается в церковное управление или патриарх в дела царя, происходит трагедия, кризис. Viksa Vita пишет: цитатаА как вам преподнесение атеизма как основу мышления? Атеизм - тоже религия, вера в несуществование Бога.
Plessis: Иоганна Идеология обязательно должна быть, государство без нее уже не государство. Но в России живут представители множества конфессий, и предпочтение одной из них вызовет (и даже явится) дискриминацию остальных.
Athenais: Иоганна пишет: цитатаРазумеется, большевики не могли её оставить. Они провозгласили строительство коммунизма во всем мире: «Пролетарии всех стран, объединяйтесь!». И национальное «ответвление» — «За Родину! За Сталина!» В этом смысле большевики сразу взяли быка за рога: придумывали яркие лаконичные лозунги, забрасывая ими беднгых граждан, не давая опомниться и поразмыслить самим. Ага, а коммунизм - та же религия, ПОЧТИ без Бога. Одно во всем этом хорошо: люди знали с детства, для чего живут. Иоганна пишет: цитатаДля существования государства жизненно важна его идея, теория, идеология. Но все же не религия. Религия - это Рим, это не совсем государственное все-таки. Иоганна пишет: цитатау орла 2 головы В разные стороны, между ними корона. Вот и не могём ни в чем определиться. Plessis пишет: цитатаНо в России живут представители множества конфессий, и предпочтение одной из них вызовет (и даже явится) дискриминацию остальных. Верно, посему нужна ИДЕЯ (тот же коммунизм хотя бы), а не религия.
Pauline: Athenais пишет: цитатаВерно, посему нужна ИДЕЯ (тот же коммунизм хотя бы), а не религия. А Вы не думаете, что религия - это та же ИДЕЯ, «обросшая» определенными ритуалами?
Athenais: Pauline Нет, я так не думаю, потому как религия по большей части определяет морально-нравственный облик общества, а идея задает цель жизни и ее смысл. Но это мое личное мнение.
Иоганна: Plessis пишет: цитатав России живут представители множества конфессий, и предпочтение одной из них вызовет (и даже явится) дискриминацию остальных. Зато сейчас все равны перед беззаконием! Ничьи права не нарушены. Все-таки искони у нас была одна вера, и не стоит её уравнивать с десятками сект, расплодившихся за последние десятилетия. А представителями других конфессий мы раньше жили, вроде бы, достаточно мирно. Athenais пишет: цитатаАга, а коммунизм - та же религия, ПОЧТИ без Бога. нужна ИДЕЯ (тот же коммунизм хотя бы), а не религия. Коммунизм отличается от религии по сути тем, что строит царство человеческое на земле, здесь и сейчас. Не хочет ждать. Athenais пишет: цитатаИоганна пишет: цитата у орла 2 головы В разные стороны, между ними корона. Вот и не могём ни в чем определиться. А как еще можно было изобразить эти 2 головы? В анфас? Так в профиль красивее. Или выглядывающую одну из-под другой? Или повернуть их в одну сторону? Так хоть симметрично. А определиться мы и вправду не можем. И на уровне государства, и на уровне самого себя. Но, похоже, тяготеем все-таки к миру. Pauline пишет: цитатаА Вы не думаете, что религия - это та же ИДЕЯ, «обросшая» определенными ритуалами? Наверное. Ритуалы - реализация веры, как бы повторение её, имхо. Athenais пишет: цитатарелигия по большей части определяет морально-нравственный облик общества, а идея задает цель жизни и ее смысл. По сути, у религии должна быть идея, и она должна задавать смысл жизни человека. религия выше просто нравсвенности и морали: нравственность — на уровне души, а вера — на уровне духа.
Plessis: Иоганна пишет: цитатаВсе-таки искони у нас была одна вера, и не стоит её уравнивать с десятками сект, расплодившихся за последние десятилетия. А представителями других конфессий мы раньше жили, вроде бы, достаточно мирно. Секты - это ужасно, но я не их имею в виду. Как быть с другими религиями? Они будут в подчиненном положении? Раньше многие должности могли занимать только православные. Вы предлагаете вернуться к такому положению? Иоганна пишет: цитатаПо сути, у религии должна быть идея, и она должна задавать смысл жизни человека. религия выше просто нравсвенности и морали: нравственность — на уровне души, а вера — на уровне духа. Да, это ее основное предназначение. Но к вере человек должен прийти сам, без навязывания религиозных идей со стороны. У меня есть несколько друзей-атеистов. Они очень хорошие, порядочные люди, живущие, в принципе, по тем же религиозным заповедям, которые они сами называют моралью. Но Бога считают выдумкой. Что ж, это их право. От этого они не перестают быть моими друзьями. Они уважительно относятся к моим религиозным воззрениям, я уважаю их точку зрения.
Athenais: Иоганна пишет: цитатане стоит её уравнивать с десятками сект, расплодившихся за последние десятилетия Так не о сектах речь, а о религиях: мусульманство, буддизм и т.п. Секты всегда карались, лишь бы под них не стали равнять религии другие. Иоганна пишет: цитатаА как еще можно было изобразить эти 2 головы? В анфас? Так в профиль красивее. Или выглядывающую одну из-под другой? Или повернуть их в одну сторону? Так хоть симметрично. Суть не вповороте голов, а в их наличии. Иоганна пишет: цитатарелигия выше просто нравсвенности и морали: нравственность — на уровне души, а вера — на уровне духа. РЕлигия и вера - не одно и то же. Можно верить в Бога, но в церковь не ходить, и наоборот. Не надо их отождествлять. Plessis пишет: цитатапо тем же религиозным заповедям, которые они сами называют моралью. Так оно так есть. Просто чтобы уюедить большинство в следовании морали, нужно религия.
Pauline: Athenais пишет: цитатаРЕлигия и вера - не одно и то же. Можно верить в Бога, но в церковь не ходить, и наоборот. Не надо их отождествлять. Замечательно сказано! Кстати, точно не знаю, но по-моему, неверующему человеку в церкви лучше не появляться
Athenais: Pauline пишет: цитатаневерующему человеку в церкви лучше не появляться Почему? В смысле, это духовно-мистическо-примета или что-то другое?
Pauline: Да, что-то из серии предрассудков
Plessis: Pauline Ну если не критиковать религию во время литургии, то почему бы и нет?
Pauline: Plessis Не думаю, что найдется человек в полном рассудке, который так себя поведет
Plessis: Pauline Значит, препятствий нет. Для общего развития, думаю, было бы интересно.
Pauline: Plessis Конечно. Помню, мы в подружкой были в Питере, гуляли по улицам, фотографировались... Я ей предлагала несколько раз сделать фотку на фоне Храма-на-Крови, она отказывалась (она некрещенная, и считает себя неверующей). Потом как-то она зашла в этот храм по собственной воле и желанию(!), и в следующий раз, когда я предложила ее сфотографировать на фоне храма, она согласилась Кстати, фотка хорошо получилась: видно переспективу реки и храм вдали, а на переднем фоне - моя подружка
Беранжьер де Невиль: Athenais пишет: цитатаИ к тому же никакой преступник (если он в своем умепо части осторожности) не пойдет ни к священнику, ни к психоаналитику. Еще как ходят!!! Дама де Невиль
Беранжьер де Невиль: Viksa Vita пишет: цитатаУ на с в Израиле библия (танах) обязательный предмет до 11-ого класса. Но ее преподают с критической точки зрения, как литературный разбор, не пытаясь внушать религиозные основы. Это интересно и заставляет задуматся: кто же такой это все написл? Что за гениальный, безымянный автор, которого читает и интерпретирует львиная доля человеческого населения земли. Прежде всего автор был не один. А во-вторых, Танах это не только литература и история, это еще и удивительная юридическая систама и философия. Дама де Невиль
Беранжьер де Невиль: Athenais пишет: цитатаДа? А у вас в классах портрет патриарха висит? А то у нас висит. Если не боитесь последствий, то имеете полное право потребовать портрет снять. В соответствии с Конституцией церковь отделена от государства, а школа от церкви. Таким образом вывешивание в школе портрета главы одной из конфессий можно рассматривать как попытку дискриминации по религиозному признаку. Дама де Невиль
Беранжьер де Невиль: Иоганна пишет: цитатаЗато сейчас все равны перед беззаконием! Ничьи права не нарушены. Все-таки искони у нас была одна вера, и не стоит её уравнивать с десятками сект, расплодившихся за последние десятилетия. А представителями других конфессий мы раньше жили, вроде бы, достаточно мирно Извините, дорогая Иоганна, но Россия очень рано стала многоконфессиональной. Что касается мирной жизни, так в дореволюционной России переход из православия в другую конфессию рассматривался как уголовное преступление со всеми вытекающими из этого последствиями. Это по закону. А еще (без всякого закона) проводились меры по насильственному обращению в православие и делалось это ничуть не мягче, чем во Франции во времена драгоннад. Дама де Невиль
Athenais: Plessis пишет: цитатаДля общего развития, думаю, было бы интересно. Я бы посмотрела. Из любопытства. Pauline Я тоже в Питере была, на Спас-на Крови у меня 2 или 3 фотки, и внутри я была. И на фоне Казанского есть фотка. Только когда я в Казанский зашла, мне чуть плохо не стало. И я даже не знаю от чего: то ли там просто было душно (он и действует и реставрируется одновременно, краска и ладан, а у меня аллергия), то ли мне пора поверить в мистику. Беранжьер де Невиль пишет: цитатаЕще как ходят!!! Самоубийцы! Беранжьер де Невиль пишет: цитатаЕсли не боитесь последствий, то имеете полное право потребовать портрет снять. Да мне уже по барабану. Я там 2 годауже не учусь.
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаПрежде всего автор был не один. А во-вторых, Танах это не только литература и история, это еще и удивительная юридическая систама и философия. Естественно, нам и это на уроках объяснили.
Pauline: Athenais пишет: цитата то ли там просто было душно (он и действует и реставрируется одновременно, краска и ладан, а у меня аллергия), то ли мне пора поверить в мистику.
Plessis: На первом курсе у нас был предмет «Библия и культура». Священное Писание трактовалось с чисто литературоведческой точки зрения, хотя лектор был священником (правда, об этом мы узнали ближе к концу года, до этого считая его «просто» профессором). Было невероятно интересно, никто не навязывал никакую религиозную трактовку, преподнося информацию с научной позиции. На нашем отделении (романо-германском) этот курс ввели для того, чтобы товарищи студенты научились понимать основы европейской культуры и литературы (хотя, вообще-то, и до этого все имели представление о Библии).
Иоганна: Вы меня извините, я буду запаздывать с ответами, потому что пишу их дома, а не в дорогом on-line Athenais пишет: цитатаРЕлигия и вера - не одно и то же. Да, я согласна. Разрешите цитатку: »...вера это — «дам тебе я в дорогу образок святой», а религия — «в честь того-то или в память такого-то события соорудили образ и поставили там-то»... Подумайте-ка, почему это у нас в одно время на всех почти вокзалах и в присутственных местах ставили иконы все одного и того же святого? Разгадайте это, тогда и поймете разницу между верой и религией...» (написано на рубеже XIX и XX веков). Я-то не могу ни вспомнить этого святого, ни «разгадать». Вера — дух, религия — разум. Вера — она у каждого своя. Религия — это официально, м. б. на государственном уровне. Вера выражается в религии, обрядах; религия без веры — формальность, ханжество, трагедия. Plessis пишет: цитатаКак быть с другими религиями? Они будут в подчиненном положении? Раньше многие должности могли занимать только православные. Вы предлагаете вернуться к такому положению? С точки зрения государственности и общественного порядка, конечно, все конфессии должны быть равны перед законом. А раньше, до революции, очевидно, хотелось «подтолкнуть» к принятию православия. Но, кажется, это все-таки неофициально. Вообще-то, насколько мне известно, только православие и ислам не тянут силком в свою веру. Plessis пишет: цитатаУ меня есть несколько друзей-атеистов. Они очень хорошие, порядочные люди, живущие, в принципе, по тем же религиозным заповедям, которые они сами называют моралью. Но Бога считают выдумкой. Что ж, это их право. От этого они не перестают быть моими друзьями. Они уважительно относятся к моим религиозным воззрениям, я уважаю их точку зрения. Конечно, это только секты запрещают говорить с людьми другой веры. За исключением вербовки. Athenais пишет: цитатачтобы убедить большинство в следовании морали, нужна религия. Скорее, сначала была религия, а когда она стала ослабевать, её заповеди стали называть моралью. Хотя принципы остались похожими.
Viksa Vita: Иоганна пишет: цитатаВообще-то, насколько мне известно, только православие и ислам не тянут силком в свою веру. Прежде всего в свою веру не тянет иудаизм. Существует даже официальная тактика для отказа желающим принять эту веру , пройти «гиюр». Человек приходит к дому раввина и стучится, а тот хлопает ему дверью перед носом. И так 3 раза, проверяя на прочность, как преред постригом. Когда-же наконец он соизволит с иноверцем пообщатся, то станет запугивать желающего всяческими трудностями на пути к «ответу».
Беранжьер де Невиль: Правильно. Более того, с точки зрения иудаизма вообще не обязательно принимать иудаизм, чтобы достичь спасения. Достаточно соблюдать правила Ноя. Дама де Невиль
Беранжьер де Невиль: Иоганна пишет: цитатаА раньше, до революции, очевидно, хотелось «подтолкнуть» к принятию православия. Но, кажется, это все-таки неофициально. Вполне официально. Дама де Невиль
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитата Достаточно соблюдать правила Ноя. Но только если вы не родились иудеем. В противном же случае, вам следует соблюдать все 613 правил. Ведь быть иудеем есть не только право, но и обязанность.
Беранжьер де Невиль: Дорогая Викса Вита, соблюдать все 613 правил вы не сможете по чисто техническим причинам, так как туда входят и правила езды на верблюдах. Но ведь вы на них не ездите? Дама де Невиль
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаДорогая Викса Вита, соблюдать все 613 правил вы не сможете по чисто техническим причинам, так как туда входят и правила езды на верблюдах. Но ведь вы на них не ездите? И что вы хотели этим сказать? Полагаю что автор (ы) танаха не подозревали о выходе верблюдов из моды, и поэтому не удосужились описать правила езды на автомобиле. Но изменения и правки сих правил доделывали и доделывают до сих пор, так что никто не выдаст вам право на несоблюдение всех 613-ти, если конечно вы иудей претендующий на «исправление» души. Кроме того, соблюдение правил, так-же означает ненарушение оных, следовательно ежели вы никогда не ездили на верблюде в субботу за неимением верблюда, никто вас за это не накажет.
Беранжьер де Невиль: Viksa Vita пишет: цитатаИ что вы хотели этим сказать? Что не надо пугать людей, не знакомых с основами иудаизма. Когда вы говорите о 613 правилах, они могут вас неправильно понять. Поэтому полезнее было бы напомнить правило Гиллеля, когда его попросили в двух словах объямнить сущность Торы: «Не делай другим то, что не хочешь себе. Все остальное добавление - иди и изучай». Дама де Невиль
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаЧто не надо пугать людей, не знакомых с основами иудаизма Во-первых надо, как и было согласованно выше. Во-вторых, 613 правил не касаются не-иудеев. В- третьих Гилель ответил на просьбу «научите меня торе на одной ноге», а не на вопрос «какие правила следует соблюдать». Известно что главное соблюдать правила касательные отношений между людьми, а не между человеком и Богом. Естецтвенно, что только великие Праведники способны следовать всем 613-ти, но между тем это не избавляет иудея от требования стремится им следовать.
Беранжьер де Невиль: Господи, Викса Вита, вы опять меня не поняли. Я ведь не говорю не пугать тех, кто ХОЧЕТ обратиться. Я говорю о тех, кто никогда этого делать не будет. Послушайте что говорит ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство неиудеев об иудаизме - для них это что-то жутковато свирепое по своей строгости. В результате они очень предвзято относятся к иудаизму и его носителям. Вот я и привела конкретный пример того, что входит в заповеди. Дальше, вы правильно отметили разницу между отношениями людей, и человека и Бога. Но тогда уж не забудьте добавить, что раз в год Всевышний прощает все грехи людей, совершенные за год против Него. А вот прощать грехи человека против человека должны те, КОГО ОБИДЕЛИ, что является очень действенным методом морального воздействия. Поймите, Викса Вита, сейчас вас читают не только те, кто знают, о чем речь, но и те, кто не имеют об этом ни малейшего представления. Делайте поправку на них. Что бы там ни говорили поэты «нам не дано предугадать, как наше слово отзавется...», на самом деле предугадать не так уж и трудно. Предугадывайте. Когда речь идет о религии это особенно важно.
Иоганна: Беранжьер де Невиль пишет:цитатаAthenais пишет: И к тому же никакой преступник (если он в своем умепо части осторожности) не пойдет ни к священнику, ни к психоаналитику. Еще как ходят!!! Вообще-то доносительство больше практикуется в католичестве, чем в православии. Хотя, конечно, исключения бывают всегда. Беранжьер де Невиль пишет: цитата Россия очень рано стала многоконфессиональной. В основном, после реформ Петра, если не ошибаюсь. Беранжьер де Невиль пишет: цитатаЧто касается мирной жизни, так в дореволюционной России переход из православия в другую конфессию рассматривался как уголовное преступление со всеми вытекающими из этого последствиями. Это по закону. А еще (без всякого закона) проводились меры по насильственному обращению в православие и делалось это ничуть не мягче, чем во Франции во времена драгоннад. Нет, сейчас невозможен приоритет на государственном уровне одной религии. Однозначно. Athenais пишет: цитатакогда я в Казанский зашла, мне чуть плохо не стало. И я даже не знаю от чего: то ли там просто было душно (он и действует и реставрируется одновременно, краска и ладан, а у меня аллергия), то ли мне пора поверить в мистику. Мы с классом как-то поехали в один монастырь. Пока в храме не началась служба, все было хорошо. А потом многим детям (и одной маме) сразу стало плохо, закружилась голова, и их потянуло наружу. И еще подобный случай был у моей мамы, когда она случайно зашла в церковь. Как тут не поверить! Причем с теми, кто ходит в храм часто, ничего подобного не происходит! С христианской точки зрения, это мешают бесы, которые очень не хотят, чтобы человек был в храме. А на людей, которые в церкви давно, они не имеют сил действовать.
Athenais: Иоганна пишет: цитатаПричем с теми, кто ходит в храм часто, ничего подобного не происходит! Может, они просто привыкли? У меня лично вообще аллергия (возможно, даже на ладан), и в Казанском том же ремонт шел, краска опять же. Так что в моем случае я могу найти объяснение
Беранжьер де Невиль: Иоганна пишет: цитатаВообще-то доносительство больше практикуется в католичестве, чем в православии. Хотя, конечно, исключения бывают всегда. Иоганна, не надо плохо говорить о других конфессиях. И в католицизме, и в православии есть абсолютный запрет на разглашение исповеди. Однако и там и тут этот запрет периодически нарушают. Если вы не забыли, то до революции церковь (православная) была ГОСУДАРСТВЕННЫМ учреждением (в соответствии с законом). И от священников (в соответствии с законом) требовалось сообщать о всем подозрительном, услышанном на исповеди. Только когда церковь была отделена от государства эта практика существенно сократилась, но не прекратилась окончательно. Далее, Иоганна, вы ошибаетесь, когда пишите, что Россия стала многоконфессиональной только после реформ Петра. Вспомните историю и то, какие территории вошли в состав России ДО Петра и кто на них жил. Иоганна пишет: цитатаНет, сейчас невозможен приоритет на государственном уровне одной религии. Однозначно. Слава Богу, в этом мы сошлись. Теперь касательно приступов в церквях. В настоящее время алергиков среди детей чуть ли не большинство, так что ничего удивительного в этом нет. Но я могу привести огромное количество примеров, когда люди либо неверующие, либо верующие, но принадлежащие к другим конфессиям, входили в православные церкви во время богослужения и ничего плохого с ними не происходило. И точно так же могу привести примеры, когда с православными случались приступы. Так что совет могу дать только один - сходить к врачу. Дама де Невиль
Иоганна: Беранжьер де Невиль пишет: цитатадо революции церковь (православная) была ГОСУДАРСТВЕННЫМ учреждением (в соответствии с законом). И от священников (в соответствии с законом) требовалось сообщать о всем подозрительном, услышанном на исповеди. Только когда церковь была отделена от государства эта практика существенно сократилась, но не прекратилась окончательно.К сожалению, это так. Религия не должна быть в подчинении у государства. Доносительство — одно из следствий. Беранжьер де Невиль пишет: цитатаТеперь касательно приступов в церквях. В настоящее время алергиков среди детей чуть ли не большинство, так что ничего удивительного в этом нет. Но я могу привести огромное количество примеров, когда люди либо неверующие, либо верующие, но принадлежащие к другим конфессиям, входили в православные церкви во время богослужения и ничего плохого с ними не происходило. И точно так же могу привести примеры, когда с православными случались приступы. Так что совет могу дать только один - сходить к врачу. Кто же говорит, что это постоянное правило? Я просто перечислила примеры, наводящие на определенные размышления. Конечно же, следует учитывать состояние здоровья людей.
Athenais: Иоганна пишет: цитатаКонечно же, следует учитывать состояние здоровья людей. Ну я о том же. И раньше, наверно, так же было, а людей бесноватыми считали.
Иоганна: Athenais пишет: цитатаНу я о том же. И раньше, наверно, так же было, а людей бесноватыми считали. Беснование — это совсем другое. Я сама слышала и видела таких. Человек выглядит совсем нормально. Только кричит не своим голосом (буквально!!!) от лица беса. О себе человек этим голосом говорит этим голосом в 3-ем лице. У меня есть фильм, в котором бесноватая кричит батюшке: «Что ты Аньку хвалишь? Это меня, беса хвалить надо!» Это не ерничанье, не пьянство и не сумасшествие. Такое с одержимым происходит обычно только в церкви и особенно при важных моментах службы — чтении Евангелия (особенно 12-й главы от Луки), обрядах. В остальное время — нормальный человек, часто даже молится, крестится.
Athenais: Иоганна Знаете, сама не увидевши, я в это не поверю. И скорее буду склонна считать что у людей просто не уравновешенная психика. К тому же я говорю о том, как считают (считали) церковники и верующие, а они могут подумать «бесноватый» на любого человека, чуть отклоняющегося от религиозных норм.
Беранжьер де Невиль: Иоганна пишет: цитатаУ меня есть фильм, в котором бесноватая кричит батюшке: «Что ты Аньку хвалишь? Это меня, беса хвалить надо!» Фильм не доказательство. Его можно снять, как угодно. Но если это подлинные съемки, то это все равно - психическое заболевание. Дама де Невиль
Иоганна: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаФильм не доказательство. Его можно снять, как угодно. Я сама слышала несколько раз. И говорила с ними - вполне нормальные люди! Athenais пишет: цитатаЗнаете, сама не увидевши, я в это не поверю. . Это можно увидеть и услышать на отчитках бесноватых. Но я не советую этого делать: такое зрелище очень трудно вынести. Те, кто присутствовал при этом, испытывал дикий ужас. Еще бы: если из людей выходят бесы, они начинают воздействовать на окружающих. Иногда бесноватые кричат на службах или в местах с особой благодатью. Но я, естественно, не могу Вам сказать куда приходить и к какому часу. С моей мамой однажды произошел такой случай. Она стояла на службе и вдруг рядом закричала бесноватая, потом она упала (представляете, как им самим тяжело! У Сергея Нилуса есть описание чувств человека, в которого вселился бес.). И тут на маму напал такой страх, её чуть ли не парализовало, в голове вообще не осталось никаких мыслей, все молитвы забылись ВООБЩЕ! Athenais пишет: цитатаИ скорее буду склонна считать что у людей просто не уравновешенная психика. Теоретически, это может случиться с каждым. Психика тут ни при чем. Athenais пишет: цитата К тому же я говорю о том, как считают (считали) церковники и верующие, а они могут подумать «бесноватый» на любого человека, чуть отклоняющегося от религиозных норм. Это и правда уже суеверие, «народный фольклор». Таких людей могут назвать и «бесноватыми», «одержимыми» и даже «оглашенными». Хотя, с другой стороны, все мы не идеальны, поэтому всех искушают бесы, влияют на них. И кто может определить, кто больше, а кто меньше подвергается этому влиянию?
Athenais: Иоганна пишет: цитатаНо я не советую этого делать: такое зрелище очень трудно вынести. Я не слабонервная, на X-Files тренирована. Тем более атеистка, вряд ли такое уж впечатление будет. Просто у меня нет возможности и желания на это смотреть Иоганна пишет: цитатаТеоретически, это может случиться с каждым. Психика тут ни при чем. Знаете, уменя появилось ощущение, что мы перевели беседу в разряд спора верующего и неверующего на предмет бесноватость-сумасшествие. Может, не стоит продолжать?
д’Аратос: Исповедь Грешник Святой отец, я к вам явился, Чтоб изложить историю свою… Священник Я слушаю, вещайте. Грешник Я влюбился, В невестку юную мою, Она была прекрасна… Священник Pater noster! Грешник Любовь моя была к ней страстна… И сшелся с сыном старшим я в бою… Убив его, я доказал любовь свою! Священник О, Боже! Грешник Но сын второй влюбился тоже… И этого убил я за одно, Но женщина, виновница трагедьи, Бежала с продавцом, торговцем снедью! В безумии принес я смерть в их дом… Забрал жену его к себе я И почитал ее своею… Но вскорь повесилась она! Нет мне покоя, нет мне сна! Вас отпустить грехи прошу! Священник Нет, ваам грехов не отпущу. Господь вас проклял, сын мой, но Я предложить могу одно: Ведь при таких грехах, поверьте, Нет ничего приятней смерти! Вот на что натолкнул меня ваш спор!
Генрих Наваррский: Могу сказать, что спор о вере вообще бесполезен. Все дело в разных точках отсчета. У меня очень большой опыт касательно религиозных разнограсий. Я вырос в условиях войн за веру. И могу сказать, что в периоды общего благополучия страны и общества, мы практически не сталкивались ни с одержимостью, ни с прочими «радостями» безумия. А вот когда война обострялась, даже если войска проходили не через ваше селение, а за десяток лье в стороне, в воздухе носилось что-то такое безумное, что люди начинали биться в истерике. И ничего не помогало. Нет, если вы такое видите, так надо спросить, что неладно в нашем обществе. Или, точнее, в ВАШЕМ.
Иоганна: Простите, пожалуйста, что отвечаю так поздно. Athenais пишет: цитатаЯ не слабонервная, на X-Files тренирована. Тем более атеистка, вряд ли такое уж впечатление будет. Просто у меня нет возможности и желания на это смотреть 1. TV никогда не может полностью передать полностью ощущения реальности 2. Я и говорю, что смотреть не стоит Athenais пишет: цитатаМожет, не стоит продолжать? If you want it. Я вообще-то и так почти заглохла. д’Аратос пишет: цитатаВот на что натолкнул меня ваш спор! Не понимаю, какое отношение к этому стиху имеет именно тема бесноватось-сумасшествие. Скорее это фанфик в стихах на историю миледи.
Luis Offen: д’Аратос Это вы сами сочинили? ? Здорово, мне черезвычайно нравится.
Pauline: д’Аратос Вы слышите мои апплодисменты? ;) Очень громкие ))
Luis Offen: И мои? (Умыкнул к себе в специальную папочку)
д’Аратос: спасибо, господа, приятно, черт возьми!
Екатерина Медичи: Впервые вышла на этот тред. Хочу обозначить свои убеждения. Отвечать мне бессмысленно, спорить со мной на религиозные темы тоже. Вообще, спорить о вере бессмысленно, в этом я согласна с Наваррским. Просто несколько реплик. Первое - я православная христианка. Мне очень повезло, поскольку основы моей веры были заложены мне с детства на уровне семьи. Это весьма хорошо предохраняет от религиозного экстремизма. Естественно, в ряде вопросов, касающихся собственно веры, устройства Церкви и мировоззрения я придерживаюсь весьма жесткой позиции, хотя не буду навязывать свои взгляды никому, тем более на этом форуме. Генриху Наваррскому - подписываюсь под каждым вашим словом. Беранжер - насильственное обращение иудеев (детей) в православие было действительно возмутительным событием в истории России. Однако ж и крепостное право у нас отменили менее полутора столетий назад. «Кому на Руси жить хорошо...» Иоганне. Ваши убеждения мне близки. Более того, немало людей разделяют ваши чувства. Вера -действительно категория не требующая доказательств, как к примеру и любовь. «Верую, ибо абсурдно» Тертулиан. Что касается православия, к сожалению коммунистический режим разрушил первичную религиозную общину - семью. Первые шаги в вере человек должен делать в небольшой общине, каковой до революции 17-го года являлась семья. Сошлюсь на «Лето Господне» Шмелева. Сначала семья - а уже затем - церковь. Именно поэтому, по-моему мнению сейчас так много сект и т.н. «учителей» Священство оказалось оторванным от большинства людей. Учитывая закрытость православных учебных учреждений, многие православные священнослужители к сожалению, не вполне хорошо ориентируются в общении с мирянами. К счастью, сейчас положение начинает меняться. «Атеистам» - не откажу себе в удовольствии процитировать Льва Николаевича Гумилева «Покажите мне атеиста, который не верил бы в «черную кошку». Поплевали через левое плечо, постучали правой рукой по деревяшке - вы уже не атеист. По поводу душевного и духовного здоровья. Православная церковь четко разделяет болезни души и Духа. Есть определенные признаки, позволяющие определить от чего страдает человек. Мне приходилось видеть много больных психическими болезнями, однако, дважды за последние 10 лет я сталкивалась со случаями одержимости. Действительно, к Богу чаще всего люди обращаются в трудные моменты жизни...но, сошлюсь на 90-й псалом. А как же иначе? Спасибо за внимание. Если кому-то интересно более углубленное общение на эту тему можете писать на belova-jr.ru. Е.
Екатерина Медичи: ps. Касательно перечисление в одну строку «бесноватые, одержимы, оглашенные». Бесноватые и одержимые -люди с болезнью Духа. Излечить их можно при их активном содействии и помощи священника. «Оглашенные» - люди, готовящиеся к крещению. Они соблюдают все правила и нормы жизни христианина, изучают Священное Писание, однако не принимают участие в ряде таинств. Так оглашенные могут присутствовать только на первой части Литургии -Литургии Оглашенных, а когда начинается Литургия Верных они должны покинуть храм.
Luis Offen: Екатерина Медичи пишет: цитатаприсутствовать только на первой части Литургии -Литургии Оглашенных, а когда начинается Литургия Верных и т.д. ... Предпочитаю Литургию Красоты ... «Я люблю тебя, дьявол, я люблю тебя, бог, Одному - мои стоны, и другому - мой вздох, Одному - мои крики, а другому - мечты, Но вы оба велики, вы восторг Красоты.» Екатерина Медичи пишет: цитата«Атеистам» - не откажу себе в удовольствии процитировать Льва Николаевича Гумилева «Покажите мне атеиста, который не верил бы в «черную кошку». Поплевали через левое плечо, постучали правой рукой по деревяшке - вы уже не атеист. Возмутительно! Фигня всё такие цитаты, по-моему. Вообще, «атеист» в обычном понятии - человек, который не верит в бога. Нэ? А суеверия - это, мне кажется, совсем другой вопрос... Это подсознательные страхи, пришедшие к нам от далёких предков; они в крови... Хотя я ни в чёрную кошку, ни в что-либо подобное не верю, и вообще презираю такие распостранённые «приметы». У меня свои ритуалы). Вроде того, что нельзя рисовать за нестерильным столом и другие «пунктики» . Правда, «атеистом» назвать себя тоже не могу. Ведь можн верить во что угодно. И вообще: покажите мне бога, и я, может быть, поверю в него. Я не против идеи). А как объяснить, что у всех народов разный Бог? Даже по характеру... Вспомнился мне фильм «Догма» (хреновый, как по мне, фильм, но заставили меня его как-то посмотреть): »- Так значит, Иисус не умер? - Да он задолжал мне пять баксов!!!» А ещё, был у меня один глубоко верующий знакомый, который однажды признался мне, что ему явился ангел... И, что самое интересное, когда я слушал его - я верил! В нём, в этом знакомом, есть чо-то месмерическое. Я тогда даже в записной книжке описал свои впечатления... Его звали К.Рамо, он художник.
Athenais: Luis Offen пишет: цитатаЭто подсознательные страхи, пришедшие к нам от далёких предков Йес! полностью солидарна. Кстати, сама уже чуть ли не месяц почти каждый день проходжу под лестницей. Luis Offen пишет: цитатаВ нём, в этом знакомом, есть чо-то месмерическое. Какое, простите? Растолкуйте бездарю!
Ленин: «Светило солнышко и ночью и днем, не бывает атеистов в окопах под огнем».(Е. Летов) Очень мне нравится толкование личности Иисуса в «Мастере и Маргарите». Это просто восторг.
Athenais: Ленин Не только Иисуса, но библейского сюжета вообще. И еще - Воланд, который все же ближе к Ветхому Завету.
Luis Offen: Athenais пишет: цитатасама уже чуть ли не месяц почти каждый день проходжу под лестницей Эээ... А что это означает? Athenais пишет: цитатаКакое, простите? Месмерическое. Вообще-то, не уверен, что можно так сказать)), но, кажется, всё же можно. Месмеризм - этот термин пошёл от великого немецкого гипнотизёра Франца Антона Месмера (1734 - 1815), долгое время считавшийся мошенником и шарлатаном, как Калиостро или граф Сен-Жермен. «Вот и магнит вам,- Он всё докажет. Владел им Месмер, тот, Который родом был Из стран немецких И знаменитым стал Во Франции.» С нелёгкой судьбой, неудачами, взлётом и падением, в чём-то правый и в чём-то заблуждавшийся, но, несомненно, особенный человек. О нём у Цвейга есть очерк. А ещё тут вполне внятная короткая статья. А тут длинная статья. (Я не читал, правда ). Простите, если навяязался... то есть, я знаю, что навязался, но меня крайне завораживает эта история - о Месмере).
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаОчень мне нравится толкование личности Иисуса в «Мастере и Маргарите». Это просто восторг. Да?.. А мне у Косидовского, вот там действительно - восторг)).
Ленин: Athenais Это я и имела ввиду, просто тормознула:) Luis Offen Ху из Косидовский? А теперь вопрос на засыпку: Кто-то знает кто такие Абадонна и Азазелло, не считая упоминания их в «Мастере и Марагрите»?(а то больно интересно. То есть насчет Азазелло - это не так важно, ибо есть догадки)
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаХу из Косидовский? Зенон Косидовский - ранее мегапопулярный автор исследований Библии. Лично я в полнейшем восторге от его «Сказаний евангелистов», одна из моих любимых книг. Написано легко и жутко интересно, подробностей тьма, вообще очень убедительно, и похоже на самый занимательный детектив: вот мнение об Иисусе, и вот мнение, и вот ещё тьма-тьмущая, а мы сличим и посмотрим, где тут правда и где нет. Ленин пишет: цитатанасчет Азазелло - это не так важно, ибо есть догадки) Поделитесь?
Athenais: Luis Offen пишет: цитатасама уже чуть ли не месяц почти каждый день проходжу под лестницей Эээ... А что это означает? Примета дурная. Luis Offen Спасибо за справку. Пойду читать. Ленин пишет: цитатакто такие Абадонна и Азазелло Насколько я знаю, они демоны. Есть один сайт по мифологии, там и про демонов. Вот ссылочка (на сайт): http://myfhology.narod.ru/ Попробуйте там поискать.
Luis Offen: А вот прямо не отходя от кассы: Абадонна и Азазелло
Ленин: Luis Offen Сэнкс за объяснения насчет Косидовского. Читали, кстати, «Код да Винчи»? А насчет Азазелло - «лех ле азазель». Athenais Огромнейшее спасибо!
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаAthenais Огромнейшее спасибо! А мине? *притворился обиженным* Ленин пишет: цитатаЧитали, кстати, «Код да Винчи»? Неа. Но что-то такое слышал... Что это? (у меня смутные подозрения, что когда-то хотел прочитать - но раз дома ет, значит, прочитаю нескоро)
Ленин: Luis Offen Так и вам спасибо, написано «сэнкс». Кот да Винчи - новомодный бестселлер тоже про жизнь Иисуса и да Винчи. Руль.
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаТак и вам спасибо, написано «сэнкс». Там за Косидовского. только))). Ленин пишет: цитатаКот да Винчи - новомодный бестселлер тоже про жизнь Иисуса и да Винчи. Руль. Чьё?
Екатерина Медичи: В, общем, понятно, народ все еще любит Байрона, Уайлда, По... ну и Булгакова, конечно...
Luis Offen: Екатерина Медичи А вы сомневались? Народ ещё всё любит... Я удивился как раз сегодня, что одни знакомые кокетки-современно-прогрессивные девицы старые блюзы любят).
Екатерина Медичи: Может быть перейти на «обсуждение книг»
Ленин_Жив: Луи, Брауна.
д’Аратос: Моя маман читала «код...», вычитывала разные пошлости и читала мне вслух, желания прочесть нет.
Ленин_Жив: Это например?
д’Аратос: Ленин_Жив Всякая муть о готических соборах, о испорченности их строителей
Ленин_Жив: А почему же муть?
д’Аратос: Ленин_Жив Я не употребляю таких слов, которые там использованы!
Luis Offen: д’Аратос пишет: цитатаЯ не употребляю таких слов, которые там использованы! Хм. Мне уже стало интересно))
Ленин_Жив: Странно. Читаю вроде бы, и все пучком(пока )
д’Аратос: Ленин_Жив Читайте! Переговорила с маман на эту тему, она разъяснила, все в норме!
Ленин_Жив: Спасибо, что разрешила:)))
Иоганна: Екатерина Медичи пишет: цитатая православная христианка. Хоть кто-то меня поддерживает, благодарю! Екатерина Медичи пишет: цитатаИоганне. Ваши убеждения мне близки. Могу сказать то же самое. А насчет споров о вере…. Екатерина Медичи пишет: цитатаВообще, спорить о вере бессмысленно, в этом я согласна с Наваррским. Мне часто вопреки смыслу просто хочется доказать. Это неправильно, я знаю, но что делать? Я — человек, все-таки. Поэтому, простите меня за настойчивость (и наглость?)
Иоганна: Luis Offen пишет: цитатаПредпочитаю Литургию Красоты ... «Я люблю тебя, дьявол, я люблю тебя, бог, Одному - мои стоны, и другому - мой вздох, Одному - мои крики, а другому - мечты, Но вы оба велики, вы восторг Красоты.» Прямо девиз мушкетеров! Сами написали? А что касается красоты — это одно из проявлений Бога. Но красота не может существовать сама по себе, изолированно, сама по себе. (имхо) Luis Offen пишет: цитатаВообще, «атеист» в обычном понятии - человек, который не верит в бога. Нэ? Если судить по словообразованию, то конечно: a (отрицание) + teos («Бог»). Другое дело, что атеист верит, что Бога нет, это тоже религия.
Иоганна: Ленин пишет: цитатаОчень мне нравится толкование личности Иисуса в «Мастере и Маргарите». Это просто восторг. А кто сказал, что Иещуа — это Иисус, о котором говорится в Евангелии? В одной главе допроса можно найти окола десятка несоответствий с текстом Библии. Например, Иешуа говорит, что не знает своих родителей. Про остальное, может быть, потом.
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатаСами написали? Что вы!! Это Бальмонт, не из сборника «литургия красоты», правда, а из другого Иоганна пишет: цитатаатеист верит, что Бога нет, это тоже религия. Млин, да не верит он, что бога нет. Он просто так думает. Так можно религией назвать абсолютно любое убеждение или рассуждение человека. Я вот думаю, для примера, что Вася Пупкин какой-нибудь - нехороший человек. Значит,, я автоматически «а-васяпупкинист»? Извините, не согласен. Иоганна пишет: цитатаА кто сказал, что Иещуа — это Иисус, о котором говорится в Евангелии? Угум, нам тоже что-то такое в школе рассказывали. Ну да ведь роман Мастера - это фанфик по Библии, так что Иешуа всё-таки Иисус, но в видении Мастера. У разных евангелистов тоже было разное видение Иисуса. Иоганна пишет: цитатаНапример, Иешуа говорит, что не знает своих родителей. Вот во что я твёрдо верю, так это в то, что у Иисуса было трудное детство. Деревянные игрушки даже не обсуждаются). Я б тоже такихродителей не признавал! (я это не очень серьёзно) Иоганна пишет: цитатаА что касается красоты — это одно из проявлений Бога. Спорное утверждение
Viksa Vita: Excuse moi за вмешательство. Вставлю свои 5 агорот. «Абадонна» по-моему происходит от ивритского «авадон» что означает полный конец, забвение и вечная потеря. С азазелем (козел отпущения) все понятно (см. Акунин). Насчет трактовки евангелия, есть очень забавная книжеца не помню автора, называется «Евангелие от Булгакова», там описываются все источники мастера и их достоверность, в том числе отрывки из Флавия и Тацита (или я ошибаюсь насчет последнего?). Похоже Булгаков намеревался составить самый правдивый образ Иешуа, исправить трактовку Павла.
Иоганна: не буду спорить, все равно ничего друг другу не докажем... А Бальмонта не узнала... Такая я непросвященная...
Ленин_Жив: Иоганна В том-то и прикол, что Булгаков отступает от Библии, и его отступление насчет незнания Иисусом своих родителей - это вообще шура-мишура, главное, на мой взгляд, далеко не в этом. То есть сто процентов, что за основу был взят библейский Иисус(как не крути, соответствий-то все-таки больше), но философия, взгляд на него, как на личность - совсем иная. Viksa Vita Сэнкс.
Ленин: Евангелие от Иуды, кстати говоря, было найдено архидавно. Просто сейчас, с понтом дела, доказали, что это именно оно и есть, а не фейк (или что-то в таком роде). Во что, конечно же, верится с трудом. Хотя сам факт, что евангелей было как собак нерезанных - неоспорим. Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
д'Аратос: Ленин пишет: евангелей было как собак нерезанных Что же в этом плохого? Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
Семирамис: Главное, чтобы они не расходились по содержанию друг с другом Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
OPTAHC: Ленин пишет: Евангелие от Иуды, кстати говоря, было найдено архидавно. Просто сейчас, с понтом дела, доказали, что это именно оно и есть, а не фейк (или что-то в таком роде). Хотя сам факт, что евангелей было как собак нерезанных - неоспорим. Существуют Евангелия от всех апостолов, а от Фомы их даже два. Плюс есть Евангелия детства. Плюс есть Евангелия от других персонажей эпохи. В Евангелии от Петра (считается очень ранним) отсутствует всякое упоминание о предательстве Иуды (видимо, его и не было). А вообще-то они написаны через 40-80 лет после самих событий. Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
Athenais: OPTAHC пишет: написаны через 40-80 лет после самих событий. Эт что, получается от лица кого же они написаны? В смысле авторства? Ну не могли же все эти апостолы так долго жить, в то время так не жили? (Ой, кажется, я полный ноль в этом плане) Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
OPTAHC: Athenais пишет: Эт что, получается от лица кого же они написаны? В смысле авторства? Ну не могли же все эти апостолы так долго жить, в то время так не жили? Конечно, не жили. Это мог писать либо человек, который в описываемое время был ребенком (что вряд ли) или тот, кто пользовался чьими то устными рассказами, либо тот, кто пользовался Протоевангелиями (многие ученые сходятся в мысли, что такие были). Многие Евангелия написаны в греческой среде (но не в народной) -- так что очевидно, что апостолы авторами быть не могли, а евангелия детства совершенно очевидно родились в народной языческой среде. Все Евангелия очень плохо знают политическую обстановку в Иудее описываемого периода. Самое интересное, что Тибетские сказания об Иисусе (дошла рукопись XV века) гораздо ближе к действительности, чем Евангелия. Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
Анна де Бейль: Ленин пишет: Евангелие от Иуды, кстати говоря, было найдено архидавно. Просто сейчас, с понтом дела, доказали, что это именно оно и есть, а не фейк (или что-то в таком роде). Во что, конечно же, верится с трудом. Хотя сам факт, что евангелей было как собак нерезанных - неоспорим. Ну, это как раз фейк. Нет Евангелия от Иуды. Не-ту. OPTAHC пишет: Существуют Евангелия от всех апостолов, а от Фомы их даже два. Плюс есть Евангелия детства. Плюс есть Евангелия от других персонажей эпохи. В Евангелии от Петра (считается очень ранним) отсутствует всякое упоминание о предательстве Иуды (видимо, его и не было). А вообще-то они написаны через 40-80 лет после самих событий. Евангелий - всего 4. Остальное - апокрифы. И подлинность их ну оЧЧЧень сомнительна. Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
OPTAHC: Анна де Бейль пишет: Остальное - апокрифы. И подлинность их ну оЧЧЧень сомнительна. Дорогая Анна! Мы говорим не о вере, а об источниках и о науке. Кстати, подавляющее большинство апокрифов были известны с той же эпохи, что и канонические Евангелия. Более того, церковь (пока еще единая) не запрещала их читать, а даже рекомендовала. В католической церкви запрет на чтение Библии (вне зависимости от того, идет ли речь о канонических книгах или нет) появился только в XIII веке после Альбигойских войн. Сюжеты апокрифических Евангелий изображались на стенах церквей, их испольховали в своих проповедях священники. Лишь протестантские церкви строго отделили каконические книги от неканонических, но это уже весьма поздний (XVI) век. К тому же, могу добавить в эту копилку апокрифические книги о Марии (тоже нашли отражение в искусстве, наверняка, вы видели картины, иллюстрирующие эти апокрифы). Да и Кумранские рукописи не забудьте. Хотя Кумранские свитки, в отличие от апокрифических Евангелий, изучены гораздо хуже, никаких сомнений в их древности (свитков, а также апокрифов) у ученых уже давно нет. Хотя Кумранские свитки, видимо, древнее всего Нового Завета. Кстати, самой ранней книгой Нового Завета являются вовсе не Евангелия, а откровения Иоанна. Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
Евгения: OPTAHC пишет: А вообще-то они написаны через 40-80 лет после самих событий. А я читала, что не известно ни одного апокрифа, который возник ранее 100 года. В то время как наиболее позднее из канонических Евангелий - Евангелие от Иоанна - датируется 90-ми годами. Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
Ленин: Анна де Бейль Насчет Евангелия(так что ли?) от Иуды - а х.з, почему бы ему и описать события? Чем он хуже? Насчет понятий "апокриф" и "евангелие" - да их хоть пнем назови, суть-то не изменится. К тому же я ,вообще, склонна верить в то, что написанное в так называемых "апокрифах" гораздо ближе к истине. То, что часть евангелий энд апокрифов была написана достаточно давно, думаю, может объясниться тем, что писать во время самого жития-бытия было небезопасно. А потом все устаканилось и все в ажуре. Может быть, наоборот, секта начала набирать обороты и каждый более не менее знакомый с Иисусом начал креативить. Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
Анна де Бейль: Дорогая, OPTAHC Как верующий человек полагаю, что Евангелий - всего 4. Это не значит, что другие книги не имеют права на существование. Но Евангелий - всего 4. Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
Анна де Бейль: Ленин пишет: Насчет Евангелия(так что ли?) от Иуды - а х.з, почему бы ему и описать события? Чем он хуже? Дело в том, что он мог бы написать томов 20. Только не написал. "Евангелие от Иуды" - подделка. Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
Женевьева: неверующему человеку в церкви лучше не появляться да, этго так!!!!!!!!! я как-то зашла в православную церковь, а меня на смех потянуло. пошла скорее к выходу, а удержаться не могу. пришлось раскашляться. но не помогло. а католичество мне больше ннравится. даже подумывала принять. так что в католическую мне можно))))))))))))))
Freelancer: Я не считаю себя последователем какой-то религии, но внутренне ассоциирую себя с православным направлением христианства. Верю в некую "высшую силу", но полагаюсь все-таки на себя. Посты не соблюдаю, в храме бываю редко, но в повседневной жизни стараюсь следовать вечным заповедям, существующим в том или ином виде в каждой религии: "Не убий", "Не укради", "Не лжесвидетельствуй" и т.п.
Саул: Есть забавная логическая задачка на тему, существует ли ВСЕМОГУЩИЙ бог: может ли бог создать камень, который он не сможет поднять? если не может - то он не всемогущ а если может - то опять же не всемогущ (ведь камень он поднять несможет) :-)
Нина: По-христианству Господь уже создал такой камень. Человека. Ведь Бог не может войти в человеческое сердце без его разрешения. Сама я лютеранка, мечтаю выучиться на священника. ( У нас для женщин это возможно.)
Настена: Я христианка, хотя долгое время была скорее агностиком - т.е. не то чтобы не верила, что бога нет, но и не отрицала возможности существования бога. У меня были неприятности со здоровьем, вот тогда я и поверила. Тяжело не верить, когда тебе плохо. По поводу Евангелий. Церковь стремилась к установлению канонов, в IV веке на Никейском соборе, выбрали четыре Евангелия из множества — от Матфея, Марка, Луки, Иоанна — были признаны каноническими. Остальные 30 объявлены апокрифами, которые не укладывались в реалии того времени (политические), но сообщали информацию, дополняющую канонические тексты. Были евангелия и от Иуды, и от Магдалины, но они были признаны еретическими. Первый раз о Евангелии от Иуды упоминается во II веке нашей эры, причем именно как еретическое
M-lle Dantes: Саул Это ещё про бога и скорость света.
Лиахим: Верю ли я в Бога?.. Сложный вопрос... Смотря в какого... Христианский Бог - это образ, существующий якобы на самом деле, где-то на небе. Его проповедники упрямо игнорируют все научные достижения и считают, что человек был сотворен по его образу и подобию. Далее, Рай и Ад... Я думаю, сейчас КРАЙНЕ мало найдется людей, которые могли бы попасть в Рай - то бишь абсолютно безгрешных. Данте писал, что в Аду находятся некрещенные младенцы... Спрашивается,нужен ли мне такой Бог? Такой Бог,который вроде бы идеал, но в то же время спокойно допускает все зверства и несправедливости, творящиеся на земле, под предлогом "испытаний" для людей... Нет, увольте, извините уж. Но ведь есть и нечто другое... Абстрактный Высший Разум, что-то, регулирующее этот мир... Прочитав книгу Гессе "Демиан", я поняла, что это может быть: это - Абраксас... "Вы не должны сравнивать себя с другими, и, если природа создала вас летучей мышью, вы не должны пытаться стать птицей страусом. Вы иногда считаете себя странным, вы корите себя за то, что идете иными путями, чем большинство. От этого вам следует отучиться. Смотрите на огонь, смотрите на облака и, когда у вас возникнут видения и в вашей душе заговорят голоса, положитесь на них и не спрашивайте, угодно ли, понравится ли это господину учителю, господину Папе, или какому-нибудь боженьке! Так губят себя. Так сливаются с толпой и становятся окаменелостью. Дорогой Синклер (гл.герой), нашего бога зовут Абраксас, и он и бог, и сатана, он включает в себя и светлый, и темный мир. Абраксас не возразит ни против одной вашей мысли, ни против одного вашего сна. Не забывайте этого. Но он покинет вас, если вы станете безупречны и нормальны. Тогда он покинет вас и найдет себе новый горшок, чтобы варить в нем свои мысли..." Эта цитата так близка мне, что я не удержалась... Вообще, "Демиан" - такая книга, которая могла бы стать моей религией. Но религия должна быть для человека всем, а я не хочу вся отдаваться чему-то одному целиком... P. S. Все вышесказанное является одним большим ИМХО и ни в коем случае не имеет целью оскорбить чувства верующих, несомненно, присутствующих здесь.
Henrietta: Я не могу отнести себя к какой-либо религии, но я верю в Бога, потому что знаю, что он есть и все, и как говорил Воланд в бессмертном романе Булгаков, не надо никаких доказательств. А религия и вера - это вещи сугубо личные на мой взгляд. Каждый во что-то верит. У подружки прочитала высказывание, которое мне очень понравилось:Сущность всякой веры состоит в том,что она придает жизни такой смысл,который не уничтожается смертью (с). По-моему - умно))
Сент-Эрмин: Что касается меня, мне кажется что заселение Земли человеческими существами есть особый план Высшей цивилизации (их можно назвать богами). В основе этого эксперимента посмотреть как люди будут создавать общества и как они будут развиваться от рабовладельческого строя до наиболее совершенного строя. Нынешний демократический строй - это далеко не идеал. Через отдельных людей-лидеров Высшая цивилизация экспериментирует с различными идеями. Анархизм, коммунизм, демократизм, национал-социализм и др. подброшено ими. То же самое происходит во всех других областях деятельности человека, появляются новые учения, религии, новые формы живописи и литературы. Александр Дюма - пример такого человека-медиума наряду с Леонардо да Винчи, Рафаэлем, Менделеевым и др. Все остальные животные не развиваются также как человек, собака как была собакой так и останется ею. То, что человек произошел от обезьяны полный бред, но эта теория тоже подкинута Высшей цивилизацией через Дарвина. Эта теория оказалась очень живучей и до сих пор её преподают в школе. Вера в единого бога - тоже абсолютная ложь. Для создания мира нужен не один бог а множество. Так и для создания семьи нужны и мужчина и женщина. Мужчина-бог не может ни создать какой-либо мир, ни родить ребенка, без помощи женщины. Также и женщина не может родить непорочно без мужчины. Христианство и мусульманство - это лишь отвлетвления иудаизма и присущи изначально только семитским народам. Согласно последним исследованиям российских ученых-генетиков к семитам, кроме арабов и евреев относятся и болгары. и вначале иудаизм был присущ евреям, ислам - арабам, а христианство - болгарам. Но потом вся эта ересь поползла в Европу и в Московию. Русские согласно последним генетическим исследованиям ближе всего по крови к финнским народам, а не к белорусам или к украинцам как это преподносит официальная пропаганда. Если смотреть древние летописи то территорию нынешней России там называют Гардарикой, т.е. страной городов. Населяли её различные финнские народы такие как моксы (отсюда название Москва), эрзя (в Рязанской обл), пермь, мордва и др. Люди имели скандинавские имена и прозвища. Но Владимир якобы Святой крестив огнем и мечом Киев, повел христинство дальше на север. В результате от Гардарики мало что осталось, сколько погибло людей точно неизвестно, но христанизация Руси это было страшней чем революция 1917 года. В результате нынешние русские не помнят ни своего прошлого, ни своих былых фамилий. Ибо все Ивановы, Петровы и Сидоровы - это не русские фамилии, а болгарские. Имена ввели греческие или еврейские. Христианство победило язычество только потому что давало правителям неограниченную власть над народом, а в древнем обществе власть князей была ограничена вечем, достаточно демократическим инструментом. В общем возрождение России возможно лишь тогда когда народ осознает кто он куда идет и какова его миссия. Какова же миссия Творцов сложно сказать. Она может быть прогрессивной и привести к созданию суперобщества где нет места антогонизму и все равны в правах, а блага создаются с помощью супер технологий типа нанотехник. Но может быть это всего лишь дурной эксперимент звездных профессоров, которые могут в любой момент прекратить эксперимент, уничтожить популяцию, отберут лишь отдельные человеческие особи для заселения других планет.
lennox: Господи, какая тоска и скука: Высший Разум, "горшок для варения мыслей", творение "высшей цивилизации" или просто ничто. Если все мы - не более чем сон Высшего разума, горшки Абраксаса, подопытные мышки зеленых человечков или просто взявшиеся из ничего биомассы со сложными физико-химическими процессами, то все теряет смысл. Теряет смысл любовь (которую так любят обсуждать на этом форуме), теряет смысл страдание, душевная и физическая боль, красота закатов и рассветов - все теряет смысл. Даже смерть. А ведь порой так страшно осознавать, что каждое наше движение, каждое наше слово, каждый помысел, даже наше безмолвие и неподвижность - все имеет смысл: и любовь (случившаяся и неслучившаяся), и страдание, которое может длиться годами, и черные бездны в душе, в которые падаешь снова и снова после того, как вроде бы увидишь свет и глотнешь воздуха. Это - путь к Богу. Путь к Богу сквозь внутренний ад, который начинается уже здесь на земле, путь, на котором так много мрака и так мало надежды, но путь - где ничто не бессмысленно и ничто не потеряно. И на котором, быть может, самые страшные вещи, которые мы совершаем, непостижимым образом оборачиваются нам во благо. Бог - это не Высший Разум, не "бог и дьявол" и не какие-то там цивилизации. Он - там, в самом начале нашей жизни, когда мы еще совсем маленькими детьми смотрели на мир - на зеленые поляны, на сады, на голубые небеса - с замиранием сердца, любопытством и наивным восторгом. Как же трудно вернуться в этот мир, какие свинцовые гири на ногах - от всего, что было сделано тобой и не тобой! Но Бог и вечность - там, в этой наивной детской чистоте. Иначе все теряет смысл.
Nataly: lennox Разумеется, для человека, выстрадавшего свои взгляды и сумевшего построить для себя систему бытия, так и есть. Но для тех, кто только разбирается в себе и мире, подобные рассуждения - хлеб насущный и единственная возможность что-то понять. С полтычка тут не разберешься и промежуточных результатов в этом опыте никак не избежать.
lennox: Да, Nataly, вы правы, все мы так или иначе проходим через это.
Ann Datrie: Всем доброго дня! Пройдя путь поиска "своей религии" я окончательно уверилась в том, что по своим убеждениям я - эзотерик, свободный философ. Душой я не принадлежу ни к одной конфессии, хотя крещена в православии. Свято верю в то, что Бог - в каждом из нас и что ничего случайного нет в этом мире, а также в то, что человек ежеминутно делает свой выбор и творит свою судьбу сам.
Вильгельмина: Я очень сильно верю в Бога. Когда мне тяжело, мне достаточно помолиться, и я чувствую в себе Его поддержку. Бог меня столько раз спасал! Бывало так, что я оступалась и готова была упасть и самое меньшее - сломать себе ноги. Но в последнюю минуту падала аккуратно и отделывалась ушибами. Как-то раз сидела в своей комнате, слушала музыку - и тут вырубили свет. я вышла на кухню - сама даже не знаю, зачем - и увидела - что наша недавно поставленная батарея бьет фонтанной струей на пол. Я спешно перекрыла батарею, вытерла пол - и тут дали свет. Так что я смогла сразу вызвать сантехника, а потом подумала: "Наверняка это Бог выключил свет - а то бы я не вышла бы на кухню, и случилась бы "большая неприятность". По вероисповеданию я христианка - католичка.
Atos: Ann Datrie, полное ппкс
Гастон: Бог для тех, кто не верит в себя. В общем, для всяких там неудачников
Луиза Водемон: Гастон пишет: Бог для тех, кто не верит в себя. В общем, для всяких там неудачников Иными словами:" Религия- это опиум для народа?"
Ann Datrie: Луиза Водемон пишет: " Религия- это опиум для народа?" ППКС. Религия - это костыль для слабых. Но именно религия - не вера - это совсем разные вещи, во всяком случае для меня. Я верю, что Бог (Высший Разум, Первоисточник - кому что ближе) слишком любит Человека, чтобы потакать его слабостям и желает видеть Человека сильным, а сила Человека - в нем самом, поскольку в каждом из нас есть частица Бога.
Гастон: Луиза Водемон пишет: Иными словами:" Религия- это опиум для народа?" Нет. Поводок. Оковы. Кнут которым погоняют скотину. Религия нужна, для власти и профита. Но их получат только некоторые хитрые особи, которые встанут во главе той или иной религиозной организации. Впрочем, многие так охотно впрягаются в веру, в религию . Ну и поделом им ЗЫ: Борда давно так страшно тормозит?
Nika: Гастон пишет: Но их получат только некоторые хитрые особи, которые встанут во главе той или иной религиозной организации. Да-да-да, и не будем указывать пальцем на некоторых аббатов-епископов- генералов...
Atos: Nika, , мне пришло в голову то же самое)
Nataly: Решилась-таки отписаться в этой теме и очень надеюсь, что мое мнение не заденет никого из прочитавших. Гастон пишет: Религия нужна, для власти и профита. На мой взгляд в наше время религия и вера очень далеко отошли от церкви, что не может радовать. Меня каждый раз повергают в ступор прейскуранты в церквях - сразу вспоминается, что Христос торговцев из храма изгнал. Я понимаю, что время очень тяжелое и выживать как-то надо, но опять-таки Христос просил посмотреть на лилии, которые не прядут и не сеют. Недавно был показательный случай - наша начальница, топ-менеджер одной из международных корпораций, дама совершенно не сентиментальная, прагматичная и довольно жесткая, отправилась на какую-то супер-пупер крутую конференцию. Вернулась в совершенной растерянности - конференция проходила в Храме Христа-Спасителя и участникам, согласно программе, пришлось несколько раз проходить мимо молящихся. Один раз - с бокалами шампанского. Она сказала, что так неловко ей не было никогда в жизни и я хорошо ее понимаю. Судя по всему эту неловкость не испытывали те, кто сдавал помещения в аренду. Религия с подачи церкви превратилась из добровольного мученического обета (как ей и полагалось быть) в средство наживания денег. Из нравственно-моральной догмы-с той же подачи-в аналог проституции. Итальянскй пастор отказался отпевать мафиози, а нашего Япончика похоронили с помпой и с благословением церковным. Поэтому я считаю, что Бог живет в душе человека, а не в храме. А если Бог живет в душе, то и надеяться можно только на себя, а не на кого-то там сверху.
Сиринга: Что мне кажется: религия к собственным Главным Религиозным Книгам немного не относится... Книги (Библия, Коран, Бхагават-гита - те, что я читала) потрясающие; на взгляд непредубежденного человека, очень сильные, прямо послание автора чувствуется. А смотришь, что говорят по поводу этих книг фанаты их религии, - кажется, они свои Книги не читали. Когда мне нужно доказать, что высший человеческий закон - не убивать, не унижать, равенство рас, равенство мужчин и женщин, - я беру в доказательство эти книги. Когда фанатики хотят доказать, что высший человеческий закон - священные войны, одни люди равнее других, есть расы избранные и обреченные, женщина - сосуд греха, - они... берут в доказательство те же книги. Чтобы все люди на свете прочли книгу одинаково, и поняли ее одинаково - разве так бывает?
Amiga: Чтобы все люди на свете прочли книгу одинаково, и поняли ее одинаково - разве так бывает? А вы посмотрите на этот форум :)))))
Nika: Amiga пишет: А вы посмотрите на этот форум :))))) А этот форум скорее исключение из правил
Amiga: Nika Исключение??? В плане разного прочтения одного и того же текста??? То-то тут так... спокойно :)))))))))))
Capricorn: Гастон пишет: Поводок. Оковы. Кнут которым погоняют скотину. Религия нужна, для власти и профита. Но их получат только некоторые хитрые особи, которые встанут во главе той или иной религиозной организации. Впрочем, многие так охотно впрягаются в веру, в религию . Ну и поделом им Подписываюсь. Нужно найти в себе силы жить САМОМУ, без помощи вымышленного друга-боженьки, сидящего на облаке. Посмотрите вокруг! Посмотрите на несчастья, беды, страдания, выпадающие на долю хороших людей! Где ваш добренький бог? Сходите в детскую больницу, посмотрите на страдания детей и их родителей. Где ваш добренький бог?? Почему он допускает, что страдают хорошие люди, гибнут невинные, болеют дети? Ответ прост - НЕТ никакого бога. Есть хорошо спланированная кампания по оболваниванию и втюхиванию "опиума" безмозглым людям, не дающим себе труда думать своей головой.
Филифьонка: Capricorn пишет: Нужно найти в себе силы жить САМОМУ, без помощи вымышленного друга-боженьки если друг помогает, зачем отказываться от помощи? если друг вымышлен и не помогает, значит вы и так живете самостоятельно, зачем искать в себе какие-то дополнительные силы?
Сиринга: Гастон пишет: Бог для тех, кто не верит в себя. В общем, для всяких там неудачников Гастон, мне вспомнился чудесный анекдот, повторяющий Вашу мысль: Праведник всю жизнь молился Богу и уповал на него. И вот, однажды в городе, где он жил, началось наводнение. Он погрузился в молитвы о спасении, а вода тем временем поднялась до середины первого этажа. Мимо проплывали его друзья на лодке: -Садись, мы спасем тебя. - Нет, отвечал он,- меня Бог спасет. Тем временем вода дошла о середины второго этажа. Мимо проплывало бревно - на нем знакомые : - Садись, мы спасем тебя. - Нет, отвечал он опять,- меня Бог спасет, - и продолжал молитвы. Тем временем вода поднялась до самой крыши, на которой сидел он, - тут подлетел вертолет и его товарищи спустили вниз веревочную лестницу: - Залезай, мы спасем тебя, - Нет, - отвечал он,- меня Бог спасет - и продолжал молиться. Тут вода поднялась выше крыши...- И вот он предстал перед Господом: - Почему ты не помог мне? - с упреком спросил он Господа, - Я ведь так верил в тебя и молился тебе, я так ждал от тебя помощи! - А кто, спрашивается,- отвечает Господь, - посылал тебе лодку, бревно и вертолет?
Capricorn: Филифьонка пишет: если друг вымышлен и не помогает Веруны полагают, что помогает.
Та что под маской: Я расскажу про буддизм таким каким я его увидела лет 20 назад ,когда приехала в Забайкалье.Слово вера тут не походит ,объяснить сложно скорее всего это просто учение о сотворении мира у которого есть сторонники.Лично прикасалась к хомбо-ламе Итегилову ,нетленному ламе, который оставил свое нетленное тело потомкам и находиться в состоянии близкому к нирване..Состояние в котором он находиться никто из биологов объяснить не может..Люди говорят что он узнал тайну абсолютной пустоты.. Труды этого человека по теологии и философии до сих пор хранятся в тайне и часть их не расшифрована...В дацанах принимают всех,ламы дают ответы на различные вопросы ,прежде всего они эффективно лечат людей (сама лечилась знаю ,верить пришлось когда заболело ,старенький лама лет 75 лечил меня своим биополем , держа на расстоянии ладони тепло которых я ощущала)..Так же они обладают даром предсказаний и пророчеств ,умеют сквозь время увидеть будущее и ответить на вопросы иносказательно...Все эти "Чудеса" я ВИДЕЛА САМА..Все мнимые астрологи и составители гороскопов (я их никогда не слушаю)это любители заработатьламы учатся слушать и понимать природу и людей весь свой жизненный путь.. И Ислам к которому я отношусь с уважением и православие это учения..А человек становиться на путь изучения ..И принимает человек или нет данное учение зависит от многих причин..всех кого интересует буддизм отвечу на ваши вопросы..
варгас: За крещение ребенка в славные времена советской власти родители могли полететь с работы. Меня крестила бабушка тайно (дала взятку служителю церкви.) Крестик потом сняла дома. Воспоминания смутные, мне тогда было года 3 или 4. И всю жизнь я росла атеисткой! До 20 лет не молилась в жизни никогда. Верю ли я в бога? ДА! Не в образ созданный на иконе, а во что-то высшее не управляющее, а помогающее жить. Кто из нас встает утром и склоняется перед иконой или читает молитву перед обедом? А кто в критические минуты не произносит «Помоги господи!» Религия и вера вещи очень разные. Спорить о них бессмысленно. Та что под маской! А вот ко всем целителям, ламам, бабушкам я отношусь очень осторожно! Да, экстасенсорика, биополе, биоэнергетика и т.д. есть, но… После того, что мне продемонстрировала подруга, владеющая кроме гипноза еще чем - то, за что в те века гореть бы ей на костре, я раз 10 спрошу себя КТО передомной. Поставлю психоблок и еще переспрошу.
Та что под маской: варгас пишет: Та что под маской! А вот ко всем целителям, ламам, бабушкам я отношусь очень осторожно! Прошу вас не ставьте священников древнейшей и признанной конфессии на одну доску с бабками и и шарлатанами это оскорбительно ,они лечат людей бесплатно и никого еще не уморили, и учатся врачеванию всю жизнь , терпя лишения и гонения , к тому же помощь оказывается всем ,главное верить ...
варгас: Та что под маской пишет: главное верить ... Вот на этом и основывается вся религия и все происходящие чудеса с исцелением! (Вспомним Кашпировского)Приношу свои извинения, совершенно не хотела оскорбить ваши чувства,высказала ИМХО.
Та что под маской: варгас пишет: Вот на этом и основывается вся религия и все происходящие чудеса с исцелением! Уважаемая Варгас, если вы не дай бог заболеете и от вас откажется официальная медицина, вы можете взяв с собой паспорт и мед.карту приехать в Улан-Удэ центр Тибетской медицины при АН р.Бурятии.Это солидное здание в центре города ,там работают дипломированные врачи тибетологи .Посещение клиники бесплатно для лиц застрахованных по полисам добровольного мед страхования..Существует как часть культуры ,восточная медицина, которая родилась еще при старинных буддистских храмах ,перешагнула тысячелетия и официально признана .От себя добавлю я православная , бываю в храме , хотя и не часто .К религии отношусь серьезно
Та что под маской: Я думаю,что любовь к людям это и есть любовь к богу ибо все мы его дети..!!!
Amiga: "...И больше мы заботимся о боге, Чем бог заботится о нас" :))))))))))))))) Э. Ростан
Та что под маской: аха
Калантэ: Гастон пишет: Бог для тех, кто не верит в себя. В общем, для всяких там неудачников Уважаемый, я не впервые сталкиваюсь с подобной формулировкой, и всякий раз пытаюсь примерить ее на себя. Так вот не получается, хоть убейте! Мое не то чтобы жизненное кредо, но руководство к действию - мудрое высказывание одного мудрого отшельника: "А я так думаю, что Господь не против, чтобы ему помогали, а не вешались на шею с криком - Господи, воля твоя! Эдак никакая шея не выдержит..." Я довольно негативно отношусь к институту церкви (практически любому), ибо он создан людьми, а люди - слабы. Но считаю себя глубоко верующим человеком. "У разных народов есть разные примеры для невозможного. Кто-то советует вычерпать море, кто-то - носить воду в решете, а кто-то - переспорить жреца". Сдается мне, переспорить воинствующего атеиста тоже невозможно. Не буду и пытаться. Но, просто для справки, сообщу, что для меня вера - это прежде всего радость, любовь и спокойствие.
полная версия страницы