Форум » Общий форум » Религия (продолжение...) » Ответить
Религия (продолжение...)
Ленин: Дабы не флудить в неположенном разделе, пишу здесь: Ес, ай эм. Я атеистка. То есть я не отрицаю, что может существовать что-либо - Высший Разум, Мать Природа, Великий Вася Пупкин или еще что-то - но всякие Библии, Танахи и Кораны - это выдумка. Я просто учу Танах, и чем больше его проходишь - то тем больше убеждаешься, что те, кто его писал, сами настолько запутались, перессорились и намудрили, что никаким Богом вообще пахнуть не может. Ведь научно доказано, что многие главы были добавлены чисто для того, чтоб синагога али церковь получала бабки, и в ее руках было больше власти. (да покарает меня за все это Аллах [IMG SRC=/img/sm16.gif] )
Арман: Ленин пишет: цитатада покарает меня за все это Аллах «Аллах акбар» - «Воистину акбар!» Так, да? ;) Согласен - практиески во всем ;)
Ленин: Истину глаголишь, сын мой, но поздно раскаяние твое!:)))) (на иврите «алах акбар» значит «ушла мышка»:)))
д’Аратос: эх-ех-ех! некуда приткнуться православному христианину!
Pauline: д’Аратос, не отчаивайтесь: Аллах велик, как гворят магометане А вообще, на мой взгляд, все религии похожи (если не обращать внимания на мелкие различия), и являются просто ветвями одной глобальной религии, котораяесть не что иное, как вера человека в то, что есть кто-то или что-то, кто несет ответственнось за его поступки и управляет его жизнью
Арман: Pauline пишет: цитатаА вообще, на мой взгляд, все религии похожи (если не обращать внимания на мелкие различия), и являются просто ветвями одной глобальной религии, котораяесть не что иное, как вера человека в то, что есть кто-то или что-то, кто несет ответственнось за его поступки и управляет его жизнью Когда-то я был одержим идеей найти религию, которая мне полошла - и не нашел... В каждом я находил несуразности, объясниния которым я найти не мог - а меня это не устраивало. Что же касается «глобальной» религии... Что ж, человеку всегда хотелось думатЬ, что есть кто-то сильный, добрый и справедливый, кто мановением руки решит все его проблемы.
Athenais: Ленин Полностью согласна. И сама я тоже атеистка. Еще только добавлю: каждый имеет право верить в душе, но все внешние обряды ничего не значат.
Pauline: Athenais пишет: цитата но все внешние обряды ничего не значат. Мудрая мысль, но, к сожалению, у нас такая «мода» существует: соблюдаешь обряды на виду у всех (желательно еще и перед камерой :) ), а в душе можешь быть при этом закоренелым атеистом. Только вот для кого это делается?
Isabelle d’Artignac: Я верю в Бога не потому, что я в него действительно верю, а потому, что меня это успокаивает. Транквилизатор у меня такой А вообще, что до библейских историй... Мне уже давно стало интересно вот что. Адам и Ева согрешили, их изгнали из рая на землю. У них родились Каин и Авель. Каин убил Авеля. Остались на земле трое: Адам, Ева и Каин. Вопрос: Откуда остальные люди взялись?
Ленин: Обряды - это вообще ужас. Меня тошнит от них. Особенно когда бывшие чекисты, разрушавшие храмы, теперь нацепляют кресты и кричат о своей чистой вере. Абсолютно согласна с Pauline насчет глобальности религии. Просто кто-то придумал начало, а кто-то стырил идею, несколько ее перефразировав. Так и у монотеистов, а у язычников. Isabelle d’Artignac На твой вопрос ответа не нашла. Говорят, что где-то там, в Ветхом Завете, было написано что они взяли ЖЕН ИЗДАЛЕКА. Очччень мне это интересно:)))
Ленин: Ага, по другим источникам у Давида был 3 сын Сиф, которого тот родил в 130(230)(!!!) лет...
Isabelle d’Artignac: Давид родил? Сам??? Жены издалека... Это интересно. Значит, их тоже создал Бог? Больше ведь некому. Мистика какая-то
Ленин: Блин, не Давид, а Адам. Меня колбасит. Причем по тому же источнику, знаете сколько жил Адам? Только не падать. Короче, 930 лет. Я летаю. я в раю. Говорят, что Ветхий Завет дошел до нас с дикими изменениями(не удивительно), посему есть куча упущений и несостыковок. А возможно автор просто не стал писать о других людях, ибо те были неинтересны. Не грешили, не тусовали...
Pauline: Ленин А я когда-то слышала, что «правильно» идеи христианства изложены только в Ветхом Завете, в изначальной версии (где ее теперь искать?) , и что эта самая версия поразительно смахивает на Коран. А Коран - продолжени Ветхого завета... Выходит, что правда все религии имеют единый источник, а потом дополняют и «продолжают» друг друга?!
Ленин: Изложены-то они изложены, но книга прошла столько рук, что каждый мог счесть своим священным долгом что-нибудь да дописать... А вообще сперва из 3 религий(христианство, иудаизм и ислам) был иудаизм. Он признает только ТАНАХ(Тора, Книга Пророков и Ктувим). Из него(иудаизма) христиане взяли Ветхий Завет за основу, но прикрепили Христа(ортодоксы считают, что Христос только сын божий, а католики - что еще и мессия), вот тут и появляется Новый Завет. Иудеи его не признают,считают что мессия еще придет. А мусульмане верят и в Ветхий Завет и в Новый Завет, то бишь и в Моисея-пророка и Иисуса-пророка, но главнее всех считают пророка-Магомета. Из всех этих замуток следует, что Бог один, а разница только в пророках Его. То бишь одни убивают других из чистой формальности(«Псалмы, которые мы поем на латыни они поют на французском» - как-то так)
Pauline: Да в том-то и дело, что все религии в принципе - различные толкования единой идеи Бога/Высшего разума и т.п. А те, кто ведет так называемую религиозную вражду, преследуют совершено другие цели (экономические, политические), а это используют как «красивый» предлог, рассчитанный на массовое сознание, не слишком стремящееся разобраться в сути явления. Если бы все люди подумали о том, что такое их религии, как они связаны с другими «вражескими» религиями, то больше чем половины войн мир мог бы избежать. Но... «нам не дано с тобой понять...»
Gorgona: Присоединяюсь ко всему выше сказанному. Однако это все философия. Религия же в нашей жизни принимает иной раз ТАКИЕ формы! Необходимо различать, где бог, а где поп. Посему оставлю бога в покое и скажу о наших отечественных попах и русской православной церкви. Наши «служители культа» с давних пор питают страсть к написанию различных трудов и статей, где чаще всего дают наставления как надлежит жить настоящему православному христианину.Мама родная !!! Такого маразма на еденицу текста я не встречала еще ни где. Вот несколько ссылок на статьи http://warrax.croco.net/Satan/xians/obukhov.html - что надо знать православному христианину о планировании семьи http://warrax.croco.net/Satan/xians/sexlife.htm- о воздержании в браке http://warrax.croco.net/S...ans/rock/rock_mileant.htm - рок музыка с христианской точки зрения. На этот сайт напала случайно. Там еще много всяких приколов на религиозную тематику. Умиляет только, что эти опусы пишутся на полном серьезе.
Treville: Это еще что... А вот мне в поисках моих попадались статейки эдаких христианских демагогов и на мушкетерские темы! То есть там рассуждалось, какие книжицы можно давать малолетним христианским деткам в лапки, а какие низззя, а то диавол не дремлет. Так вот, «Мушкетеров» давать нельзя! Морали в книге никакой нет, вот что. Что до меня, то я махровая, сознательная и закоренелая атеистка. Более того я еще и отрицательно отношусь ко всем религиям вместе взятым за то, что он сознательно ограничивают (в большей или меньшей степени) кругозор человека , зашоривают сознание, отучают самостоятельно мыслить.
Athenais: Isabelle d’Artignac пишет: цитатаОткуда остальные люди взялись? Я где-то читала, что у них (у Адама и Евы) еще дети были... Ой, прямо какое-то кровосмесительство... Ленин пишет: цитатаПричем по тому же источнику, знаете сколько жил Адам? Только не падать. Короче, 930 лет. Мне кто-то говорил, что раньше люди вообще дольше жили. И поэтому были боги - то есть те люди, которые использовали полностью человеческие возможности (мы-то их используем только на 5-10%) Gorgona пишет: цитатаРелигия же в нашей жизни принимает иной раз ТАКИЕ формы! Кстати, о формах. У одного нашего знакомого жена с двумя маленькими дочками попала в какую-то секту, чуть ли не все имущество отдала... Потом отец своих дочек еле вытащил оттуда - хорошо, им лет 10-12 дыло, они еще не так серьезно все это воспринимали, быстро отвыкли. Treville пишет: цитатаограничивают (в большей или меньшей степени) кругозор человека , зашоривают сознание, отучают самостоятельно мыслить. Во-во! Истина глаголит Вашими устами! А почему в «МУшкетерах» нет морали?
Pauline: Athenais пишет: цитата А почему в «МУшкетерах» нет морали? Я читала какую-то статью на эту тему (случайно наткнулась). Так там написано, что «Три мушкетера» - это чуть ли не пропаганда безнравственности и все это «от лукавого». Ну например, как там написано, «все (м.б. за исключением Арамиса) не боятся сквернословить», потом то, что Атос собственноручно повесил жену (!), Констанция изменяла мужу - прелюбодействовала (где они это нашли - не знаю, она всего лишь обменялась с д’Артаньяном парой невинных поцелуев), Портос - жуткий чревоугодник, вообще все пьяницы и убийцы и т.д и т.п. Такая вот статейка Я как прочитала все это, так мне как-то не по себе стало, я думаю: «Не нравится вам роман, не читайте его, но зачем искать там какие-то нарушения заповедей и всего прочего?» Дюма никогда не говорил, что его роман - это книга, по которой надо учиться всяким христианским добродетелям и др. Да тот же Ришелье был кардиналом (князь Церкви - это кое-что), но это не мешало ему брать на себя командование армией во время военных походов!
Арман: Pauline пишет: цитатавсе религии в принципе - различные толкования единой идеи Бога/Высшего разума и т.п. Только не обязательно - языческие верования тоже относятся к религиям. Или тот же буддизм - бога как такового там нет. Treville пишет: цитатаБолее того я еще и отрицательно отношусь ко всем религиям вместе взятым за то, что он сознательно ограничивают (в большей или меньшей степени) кругозор человека , зашоривают сознание, отучают самостоятельно мыслить. Религия ставит рамки к человеку. Сколько людей отказывались от переливаний крови, операций и прочего, мотивируя, что Богу это не понравится? А ханжество? Вместо того, чтобы давать девушкам нормальное половое воспитание, их в монастырях лишь стращали, и они выходили легкой добычей для предприимчивых молодых людей. Церковники «именем Божьим» получали право творить все ,что хотели... *Вздох* И все же, есть одна хорошая черта: если человек верит искренне, то где-то в глубине его души живет уверенность. В будущем, в том, что ждет его за гранью. Это привносит равновесие и покой в душу. Но во мне нет этой искренней веры, поэтому я могу лишь оставаться скептиком ;)
Ленин: Блин... Попыталась почитать статью на тему религии и рок-музыки. Не соилила полностью. Ну и дебилизм! А вот интересно мне тогда какие книжки можно читать и какую музыку слушать? Единвстенное, что в религии нормальное - это 7 основных заповедей. Они очень даже логчиные. И очень даже полезные. Но мать моя женщина, как же их извратили. Причем в каждой религии. Например, в иудаизме их стало 600 с небольшим. До каждой мелочи придрались. Возникает вопрос - а Богу(если он есть) не побоку ли, какую одежду ты носишь, и что кушаешь? Можно подумать, что в мелочах в этих заключается вера.
Athenais: Pauline пишет: цитатаДа тот же Ришелье был кардиналом (князь Церкви - это кое-что), но это не мешало ему брать на себя командование армией во время военных походов! Сомневаюсь, что это его единственный грех. Ленин пишет: цитатаЕдинвстенное, что в религии нормальное - это 7 основных заповедей Они хоть справедливые, и для пользы общества. Ленин пишет: цитатаДо каждой мелочи придрались. Возникает вопрос - а Богу(если он есть) не побоку ли, какую одежду ты носишь, и что кушаешь? Можно подумать, он прям за каждым следить будет. Не железный же, и, надеюсь, раздвоением личности не страдает.
Isabelle d’Artignac: Если мой кругозор чем-то и ограничен, то, во всяком случае, не религией...
Pauline: Athenais пишет: цитатаСомневаюсь, что это его единственный грех. Не думаю, что если бы он слишком ревностно исполнял предписания церкви, он смог бы принести такую же пользу Франции. Говорят, что он чуть с папой Римским не поссорился из-за того, что устроил союз Франции и Швеции в Тридцатилетней войне: Густав Адольф ведь не был католиком! (Какой ужас! Католический кардинал, точнее, Его христианнейшее величество и шведский язычник! )
Ленин: Isabelle d’Artignac Так ведь имеется ввиду не такая вера, как у тебя... Ты ж на ней не зацикливаешься...
Athenais: Pauline Хорошо, в наше время таких строгих ограничений по религии нет. А то чтоб было... Вон как в арабских странах.
Арман: Pauline пишет: цитатаНе думаю, что если бы он слишком ревностно исполнял предписания церкви, он смог бы принести такую же пользу Франции. Между прочим, вполне ревностно. Ришелье сам по себе, не смотря на склонность к мистике, был все же довольно религиозным человеком и в своей жизни в основном придерживался предписанных правил. Что же касается военных союзов - он действовал не как кардинал, а как министр, и в этом качестве его больше интересовала политическая целесообразность. Своих-то гугенотов он прищучивал ;)
Ленин: Athenais Где нет, а где и есть:)))) Но в арабских странах это вообще пипец. Хоть за это спасибо америкосам - хотя бы в Афгане сейчас не так все строго. Зато в сотальном - все как было, так и осталось. Но это потому, что религия молодая, а будет старше, лет эдак на 500, уже остепинится:) Так всегда с религиями.
Pauline: Арман Не могу не согласиться, но что Вы скажете на то, например, что он освобождал монахов от клятвы «тайны исповеди», чтобы получить необходимые сведения? Не слишком уж ревностное исполнение церковных догм Если только... они не все там такие
Арман: Pauline пишет: цитатачто Вы скажете на то, например, что он освобождал монахов от клятвы «тайны исповеди», чтобы получить необходимые сведения? Не слишком уж ревностное исполнение церковных догм Не согласен. Преступление и грех - разные вещи. Грех Господь простит на небесах, а за преступление человек должен расплатиться здесь. Иначе жить слишком трудно будет. Я согласен с этим. Меня всегда бесило, что человек может насовершать в жизни преступлений, грабить, убивать, насиловать - а перед смертью покаяться и попасть в рай. Ил в частилище - у католиков.
полная версия страницы