Форум » Общий форум » Террористы и наш мир » Ответить
Террористы и наш мир
Луиза Водемон: Очередной теракт в Москве. Теракт в Москве Светлая память погибшим.
Стелла: Каждому поколению достается по войне... Помню, как в дни моего детства и юности, говорили: " пусть будет что угодно, как угодно голодно и холодно , только бы не было войны!" Идиотизм полнейший! С этой установкой прожили до самого Афгана, после которого все покатилось под откос. Что посеешь- то и пожнешь. Вот только в отличие от Украины нас защищают. А к войне можно приспособиться, если ты знаешь, что тебя защищают изо всех сил. Когда ты знаешь, что помощь всегда подоспеет, что скорая будет через две минуты, что ущерб от снаряда будет обмерян и оценен, а пацаны, которые за тебя воюют, оснащены техникой, как инопланетяне.
Стелла: http://9tv.co.il/news/2014/08/03/182007.html Очень впечатляет.
Диамант: К сожалению, Стеллочка, ссылка уже не работает. Видео удалено пользователем.
Стелла: Ветка обсуждения перенесена из темы Je suis Charlie Теперь дошло! Но я солидарность вижу не в этом, говоря по-правде. Что посеяли, то и сжали. Это последствия мультикультуры, которая потерпела поражение. Желание совместить несочетаемое. Увы, это только начало. Самая молодая из религий ищет пространство для распространения. В свое время ее остановили, но тогда не было понятия демократии и свободы личности. Пардон, что я скажу это, но когда нас этим летом обстреливали, я что-то не видела на форуме такого единодушия и поддержки. Может, потому что в Израиле это стало печальной нормой. А ведь то, что происходит у нас ежедневно , добралось и до Европы. Жители СНГ тоже с этим знакомы. Сами понимаете, мне бы хотелось выразится пожесче, но не в рамках этого форума. В четверг Пан Ги Мун заявил журналистам в ООН, что теракты "никогда не следует рассматривать как религиозные войны". В качестве доказательства он привел такой факт: один из полицейских, убитых около офиса еженедельника "Шарли Эбдо" в Париже, был мусульманином. И что после этого сказать? маразм крепчает и на самом верху торжествуют страх и лицемерие.
Констанс1: Франсуа Олланд , Президент Франции, вчера призывал французов к стойкости, единству, храбрости.Выразил соболезнование еврейской общине Франции, в связи с заложниками в еврейском продуктовом магазине.И тут же заявил , что террористы не имеют ничего общего с исламом, мирной мировой религией.Сплошное лицемерие и плохо скрываемый страх.
Кассандра: Я во многом соглашусь со Стеллой, и присоединилась к такому выражению скорби и солидарности потому лишь, что считаю неуместным, когда случается трагедия и гибнуть люди, тыкать пальцем и говорить: "сами виноваты" и тому подобные вещи. Потому что я однозначно против таких вот злодейских убийств. Но я не поддерживаю непристойные карикатуры. Хотя жизнь автора карикатуры, имхо, для меня также неприкосновенна, как жизнь святого подвижника. Человека нельзя убивать просто потому, что его нельзя убивать. Он защищен моралью и законом потому что он человек, а не потому, что похабные картинки рисует.. ИМХО, опять же. Нуи действительно, реакция так называемого мирового сообщества на гибель мирных людей в разных местах земного шара зачастую удивляет двойными стандартами :-( И еще одно, вот встретилось, вроде как из этого журнала... Франкоговорящие форумчане, помогите перевести, пожалуйста! Я тут понимаю только "метро в Москве"... И уж совсем не могу взять в толк: причем тут Корвалан?
Nataly: Стелла пишет: Пардон, что я скажу это, но когда нас этим летом обстреливали, я что-то не видела на форуме такого единодушия и поддержки. Может быть, потому, что Израиль может выстрелить в ответ?.. Констанс1 пишет: И тут же заявил , что террористы не имеют ничего общего с исламом, мирной мировой религией. На мой непросвещенный взгляд разница как между немцами и фашистами. Но остаюсь при своем мнении - религия душу совсем не спасает:(
Atenae: Увы, не могу согласиться с большинством. Я человек неверующий, но те гнусности, которые публиковали в этом издании, всерьез задевали чувства не только мусульман. Я не поддерживаю расправу и кровавую месть, но не считаю, что кто бы то ни было имеет право глумиться над тем, что свято для многих миллионов людей. Сегодня имела сомнительное удовольствие созерцать их художествана темы Рождества Христова. Такая же разнузданная мерзость. Если в современном мире некоторые полагают, будто им все дозволено, и для них не дейстауют никакие моральные регуляторы, им придется признать, что кто-то сочтет, что для него это тоже так. Есть единые законы человеческого общежития, нарушать которые чревато. О погибших принято либо хорошо, либо ничего. Но то, что они сами усердно провоцировали верующих самых разных конфессий - это, увы, факт.
Nataly: Atenae пишет: Если в современном мире некоторые полагают, будто им все дозволено, и для них не дейстауют никакие моральные регуляторы, им придется признать, что кто-то сочтет, что для него это тоже так. Не сочтите за переход на личность, но вы только что сочли убийство адекватной мерой наказания за карикатуры. Это круто. Atenae пишет: Но то, что они сами усердно провоцировали верующих самых разных конфессий - это, увы, факт. Ой. Это очень знакомая и широко распространенная в нашей стране логика "жертва всегда виновата сама". Ее еще школьные учителя любят - если тебя гнобят всем классом, значит, сам дал повод.
Кассандра: Я думаю, что они вряд ли сознательно провоцировали. Могу сильно ошибаться, но насколько понимаю, у французов иное понимание сатиры, отличное от нашего и тем паче от арабского. Там нет тех представлений, что существуют вещи над которыми грешно смеяться - святыни, религиозные символы и т.п. Для французов перед сатирой и смехом все равны. Ну и конечно, будучи христианкой, я склонна прислушаться к совету Христа подождать с отделением зерен о плевел до "жатвы", не присваивая себе знание о том, как и когда делать это... И уверенность в своем праве делать это. Кстати, может, поэтому христианам не пришло в голову идти расстреливать редакцию журнала... Или на худой конец окна бить, двери дегтем мазать и тп?
Atenae: Вы снова невнимательно читаете. Я писала, что не одобряю и не оправдываю убийства. Я просто считаю, что глумление над чувствами людей недопустимо. Это провокация. Неужели кто-то всерьез ждал, что исламские фундаменталисты отреагируют, как мальчики из церковного хора? А если нет, тогда чего добивались? Чего ждали? Я живу в стране, где мирно сосуществуют предтавители различных конфессий. Хотя у нас тоже были попытки взорвать мирмежду нациями и религиями. Мы в Казахстане очень хорошо знаем: хочешь, чтобы не оскорбляли тебя, относись с уважением к чувствам других.
Кассандра: Мне становится неловко перед Давидом: вряд ли он открывал эту тему для подобных рассуждений и споров...
Стелла: Ислам лишен чувства юмора. Вернее - его ярые последователи лишены, когда речь идет о них. А вот когда надо рисовать карикатуры на других- у них масса талантливых художников прорезается. Которые, к слову, учились рисовать не у себя на родине. То, что погибшие художники изощрялись над всеми мировыми культурами- это свобода самовыражения. Как свободой самовыражения является это бородатое создание, получившее приз на Евровидении. Франция долго и обстоятельно ( и не она одна) учила, как надо вести себя с террористами. Вот теперь у нее есть повод и причина показать, как они умеют с ним бороться. Все кричат, что надо на атаки террористов отвечать адекватно: то есть тебе лично всадили нож- взамен ты можешь ответить тем же, но не более, чем одному. Все учат Израиль, что нельзя отвечать на террор с такой силой. И тот же Олланд теперь просит у МОССАДА помощи.))) Nataly , вы правы- Израиль всем пример: на террор отвечает силой. Потому и едут в Израиль, потому что знают: по нему стреляют, но он своих защитит. А жертва может ,Nataly , и вспомнить, что у нее тоже есть кое-что в запасе. И тогда- честь ей и слава. В определенных обстоятельствах только сила может противостоять силе. Уговоры для террора не подходят. Если кто-то еще этого не понял, значит он еще просто не слышал стрельбы и взрывов. Уговаривать тех, для кого смерть- высшая награда не имеет смысл. Им надо помочь достичь своих гурий. Этот период не будет продолжаться вечно, но свою жатву он пожнет. Это может продолжаться еще годы, пока пожар не выдохнется. С пожаром есть способ бороться встречным пожаром. Может, это именно тот способ, которым иудео-христианство сумеет победить исламский террор. Потому что, как бы не не хотели и боялись это признать: это именно война цивилизаций. А религии тут- всего лишь знамена, олицетворяющие ценности каждой из них.
Стелла: Кассандра , эта тема самим своим смыслом - для споров.
Nataly: Atenae Понимаете ли, в чем дело... Фраза, подобная Atenae пишет: Неужели кто-то всерьез ждал, что исламские фундаменталисты отреагируют, как мальчики из церковного хора? А если нет, тогда чего добивались? Чего ждали? нивелируют все фразы типа Atenae пишет: Я писала, что не одобряю и не оправдываю убийства. потому что смысл у них совсем иной. И при совмещении этих двух посылов комментарий выглядит как "да, жалко их, но они сами нарвались". Я не сомневаюсь, что Вы как человек умный и адекватный убийство не приемлете, но осуждение жерты это всегда моральное оправдание преступника. По другому не бывает:((
Nataly: Стелла пишет: Ислам лишен чувства юмора Ага, я смотрю, православные прямо ухахатываются с утра до вечера:( Все хороши, все друг друга стоят:( Стелла пишет: эта тема самим своим смыслом - для споров. Не уверена.
Стелла: А подпитка всего этого- нефть. перейди человечество на альтернативные источники энергии, и без баблк террор захлебнется. останутся они сидеть на своих никому не нужных нефтяных полях.
Констанс1: Кассандра , вот перевод карикатуры-«»Бомба в московском метро. Это Корвалан.Мне ужасно скучно в этой бл-ой стране«
Atenae: Нет. Это не оправдание преступника. И не оправдание жертвы. Золотое правило нравственности: поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Ни одна религия - не оправдание для убийства. Когда кто-то теряет берега и считает, что имеет право на все, он абсолютно не прав. Чем бы он ни обосновывал свое право: борьбой за права человека или во славу аллаха. Те, кто убил - однозначно, преступники. Те, кто безумно провоцирует всех вокруг, чтобы таким образом самовыразиться - провокатор. И то, и другое противоречит нормам человеческого общежития. И нетерпимо общество должно быть как к одному, так и к другому. Иначе конфронтация неизбежна. Неужели она кому-то нужна? Я живу в стране, где мусульмане точно так же не приемлют фундаменталистский терроризм, как и другие конфессии. Не стоит думать, что мусульмане звероподобнее прочих. То, что происходит сейчас - новый передел мира, который осуществляется руками безмозглого мяса под религиозными лозунгами. Именно поэтому надо найти точки соприкосновения на основе человечности, а не разжигать рознь. Никому от этого лучше не будет. И ответственность за свои действия и речи несет каждый из нас. Слишком сложное время для эпатажных перформансов.
Немо: А у нас, чтоб найти информацию, все просматривают сайт [ссылка убрана администратором. N.] Немо, воздержитесь, пожалуйста, от ссылок, не относящихся ни к теме обсуждения, ни к специализации форума. Спасибо.
Констанс1: На французском ТВ канале вчера говорили -«»право высмеивать всех и вся невзирая на лица, традиция французской культуры со времен Вольтера.Французская сатира не знает«» священных коров«»
Nataly: Atenae пишет: Те, кто безумно провоцирует всех вокруг, чтобы таким образом самовыразиться - провокатор. Если мы говорим о сотрудниках редакции, то они не провоцировали - они действовали в рамках своей культуры.
Стелла: Что-то я вспомнила Лео де Таксиля и его " Забавную Библию" А ведь в мое время и обычную Библию днем с огнем нельзя было сыскать. Вот и разбирались с историей с помощью совсем не безобидных шуточек Таксиля.
Atenae: Вера - слишком тонкая материя. За нее всегда будут сражаться. Именно поэтому к этим вопросам нужно относиться с особой осторожностью. В СССР никто не заботился о чувствах верующих. Таксиля и я читала. В то время и в той стране это не несло такой угрозы внутренней стабильности. Сейчас в Париже мусульманин уже едва ли не каждый третий. Зачем их провоцировать? Религиозная рознь - это средневековье. Но не меньшее средневековье - презирать людей за то, что они иначе верят и молятся.
Стелла: Atenae , для чего они уезжают в другие страны? Чтобы слиться с новой страной, интегрироваться в нее, сохраняя при этом свои верования? Как бы не так! теперь им хочется, чтобы все в этих странах было по ихнему. Чтобы свою культуру и свое понимание мира навязать всем. И не хотите добровольно: вам же хуже. Именно это насильственное влияние и опасно. К тому же перейти в ислам- проще-простого. А вот поменять религию- так тебя фанатики сразу пришьют. Назад дороги нет. Казахстан всегда славился веротерпимостью. Может, потому, что после войны там осели дети разных народов. Вспышки были и у вас, но их удержали в разумных пределах и управились с ними. Но не ставьте точку раньше времени: история всегда преподносит сюрприз там, где его не ждут. Вы, как историк, кучу примеров можете привести. Вы говорите, что не стоит провоцировать. Согласна: не стоит этого делать, если ты начинаешь первым. Но если тебе плюют в лицо в прямом смысле, рассчитывая на твою толерантность и терпимость, а потом тебя подколят или взорвут, уповая на твою неспособность постоять за себя и словом и делом - как тогда быть? На те карикатуры, что мусульмане публикуют на США, на Израиль и на христиан нужно отвечать. Сначала- юмором, потом , как оказалось- и оружием. А то сожрут и костей не оставят.
david: Стелла А что бы не вспомнить Жана Эффеля и его "Сотворение мира" и др.? Вроде, христиане не обижались? Atenae Да, вера - тонкая материя и право любого человека верить во что (или кого) угодно в пределах, не мешающих верить любому другому человеку. Воинствует, мешает, ненавидит не вера - религия, причем не в первоначальном своем понимании, а в неприятии другой религии, в утверждении своей единственности. При этом речь уже идет не о религии, а о терроризме, у которого совсем иная природа и который только прикрывается религией. Недаром шейх Насралла выступил с резкой критикой террористов и заявил, что они принесли намного больше вреда исламу, чем все карикатуристы, вместе взятые. И вообще, с этим обсуждением, очень сложным и очень важным, кажется, нужно переходить в другую тему. Здесь я просто расписался в соболезновании погибшим, поддержке французам и неприятии терроризма как такового.
Стелла: david , ты прав. У нас, кажется, есть раздел о терроризме?
Nataly: Atenae пишет: Зачем их провоцировать? Но Вы же понимаете, да, что провокацией можно счесть все, что угодно, было бы желание? Еще раз повторю, что погибшие журналисты действовали в рамках своей культуры, не выходя за них. Так, например, у русских не принято улыбаться незнакомым, что очень неожиданно и порой неприятно для европейцев. Это провокация? С чьей-то точки зрения несомненно:(
Стелла: Nataly , а вы правы насчет неулыбчивости. Западный человек, встречаясь с тобой взглядом обычно улыбается. И не улыбнуться ему навстречу- это показать свою настороженность, недружелюбие. Улыбка-это один из своеобразных кодов, который к тебе располагает. И совсем не обязательно после этого начинать беседу.
Nataly: Стелла пишет: Улыбка-это один из своеобразных кодов, который к тебе располагает. И совсем не обязательно после этого начинать беседу. Не в России. Тоже одна из особенностей национальной культуры, которая может показаться оскорбительной для человека извне. Еще в эту же копилку - у нас не принято. приветствуя, пожимать руки женщинам, в отличие от Европы. И какая-нибудь экзальтированная феминистка вполне может счесть это провокацией. Понимаете, о чем я говорю? Нельзя провести черту после которой начинается провокация и оскорбление чьих-либо чувств, потому что всегда найдутся люди для которых эта черта слишком далеко.
полная версия страницы