Форум » Общий форум » Террористы и наш мир » Ответить
Террористы и наш мир
Луиза Водемон: Очередной теракт в Москве. Теракт в Москве Светлая память погибшим.
Луиза Водемон:
david: Приношу соболезнования семьям погибших и пострадавшим. К сожалению, мы слишком хорошо знаем, что это такое... Терроризм - понятие интернациональное, поэтому, возможно, заголовок может быть таким: "Очередной теракт (в Москве)" Грустно это и страшно......
LS: В прошлом году мне пришлось бывать в Домодедово раз пять-шесть. Если в начале года на входе стояли "рамки", то в последние разы - нет. Хотя, конечно, же рамки ничего не решают... И у меня складывается впечатление, что мы уже привыкли к этому, что ли?
david: LS пишет: мы уже привыкли к этому Это-то и страшно!
Стелла: Нет ,мы все еще .слава богу .не привыкли . У нас еще не Ирак и не Пакистан.Это там -каждый день взрывы. Вот к чему мы привыкли ,так это к постоянным проверкам на входе в общественные здания. И к тому,что любой подозрительный пакет расстреливает робот ,-даже если это пакет с мусором ,который ленивый отпрыск не захотел бросить в мусорный ящик ,а повесил на забор своего дома. Я так час не могла попасть домой,но в голову не пришло возмутиться. Теперь -что скажет расследование. И если это был чемодан ,в котором прилетела взрывчатка ,то это уже не головотяпство-тут уже сажать надо многих-а лучше -и расстрелять.
LS: Стелла Эта взрывчатка "пришла" на человеке, которого то ли привезли в аэропорт, то ли он приехал сам. Он вошел в зал, туда где встречают прилетевших, стал посередине и нажал кнопку. То же самое без труда можно сделать у нас на любом вокзале, на любой станции метро (внутри и снаружи). Потом несколько дней будет истерика в СМИ, наши диктаторы будут грозно супить брови, потом уволят какого-нибудь охранника, а нам назовут фамилию, которую носила голова, когда еще была вместе с человеком, вошедшим в зал. А потом через несколько месяцев снова рванет: на вокзале, на рынке, в метро или в аэропорте. И каждый, кого не зацепит в следующий раз, будет мысленно повторять, как тот мент, который выбежал весь в крови и в мясных ошметках из здания аэропорта с криком: "Я спасся!"
Стелла: Я не представляю ,до какой же степени дошло головотяпство ,если при входе не проверяют . Он мог рвануть и при охраннике .но это было бы снаружи ,и не было бы столько жертв. При всем нашем израильском бардаке-проверки -это свято. И еще кто -то боится ехать сюда на экскурсии-да Россия стала местом пострашнее Ближнего Востока!(Если честно ,я боюсь больше землетрясения ,чем арабов. от них хоть как-то защищают)
LS: Стелла пишет: до какой же степени дошло головотяпство ,если при входе не проверяют . Сейчас уже проверяют на входе. И очередь на проверку стоит на улице. То есть, разреженная толпа сконцентрировалась и переместилась в другое место. Туда, где мороз. И если рванет там, то жертв будет больше... Стелла пишет: При всем нашем израильском бардаке-проверки -это свято. Если я не ошибаюсь, то по сообщениям о ваших терактах за последнее время в них гибнет 1-3 человека (включая смертника) и до 10 раненых. У нас погибшие исчисляются десятками, раненые - больше сотни. Ну, если это не теракт в школе или больнице.
Стелла: Тьфу-Тьфу ,чтоб не сглазить -у нас пока не взрывают -стреляют. И на территориях. зато преступники взрывают друг друга -и под из разборки попадают невинные.Я не знаю ,что показывают по Российскому телевидению о вчерашнем ,но у нас стало известно ,по -моему ,почти сразу. Сейчас смотрю наши последние известия -и будут новые съемки. Насчет очереди -вы не совсем правы. В помещениях поражение больше- есть дополнительные факторы.А очереди на проверку и у нас бывают большие-на Центральной автостанции ,куда ежеминутно прибывают автобусы. И максимум 3 входа работают.И учитывая ,что солдаты с огромными вещмешками мигрируют с базы -домой и обратно-это сумасшедший дом перед шаббатом. Но терпим-куда деваться. К этому привыкнуть проще ,чем ко взрывам.И к ракетам ,что падают на голову.
Nataly: Очень не хотела отписываться в теме, но сегодняшние события меня таки вынудили... Сегодня в вагоне метро, в котором я ехала, нашли кем-то забытую сумку. Вернее, я услышала, как пассажир говорит об этом водителю по громкой связи. Народ сидел совершенно спокойно, я тоже не дергалась - сумка была от меня далеко, к тому же в центре станции короткие, а в том, что на следующей станции войдет наряд милиции и багаж изымет я почему-то не сомневалась, хотя пора бы уже и понять, в какой стране живу... Через десять минут водителю сказали еще раз - уже другая женщина. Люди сидели очень спокойно - то ли фатализм, то ли тупость... не знаю, трудно себя оценивать со стороны. Кто-то заходил, видел сумку и сразу выходил. "Да-да-да", сказал машинист, я понял. И мы ехали дальше. На третий раз на динамик нажала уже я - "Мы будем ехать или будем взрываться?... Вам сказали пятнадцать минут назад, вы собираетесь что-то делать?" - "Ща-ща-ща" - успокоил меня машинист. Через две станции к нашему последнему вагону подбежала дежурная по станции - бежать ей пришлось долго, Чертановская длинная станция. "Где бесхозный багаж?" - "Тут" - сказали ей, двери захлопнулись и мы поехали дальше. Придя на работу, позвонила в справочную метрополитена "ой, девушка, это в горячую линию". Звоню туда. "Оставьте контакты, с вами через 3 рабочих дня свяжутся".- "Вас уже не раз взрывали, у вас есть какие-то инструкции, процедуры, методики действия на случай таких ситуаций???"- "Девушка, оставьте контакты, с вами свяжутся". Все. У нашего метрополитена нет четкой схемы действий на случай угрозы теракта - после стольких взрывов. У машинистов нет четкой инструкции о передаче подобной информации. У пассажиров нет понимания о том, что их жизни что-то угрожает. Может, так нам и надо? Естественный отбор еще никто не отменял...
Стелла: Натали -у меня такое в голове не укладывается. Люди добрые ,и как после этого говорить ,что в Израиле опасно! Господи Боже мой ,неужели нужно ,чтоб взрывы шли непрерывно ,чтоб эти придурки выработали правила ? Да ,страна колоссальная ,но у других же получается ,в Европе же умеют тоже ,есть наработанный опыт. Самое непонятное ,что ведь за этим опытом ездят к нам постоянно-и никакой реакции.
Nataly: Стелла пишет: чтоб взрывы шли непрерывно ,чтоб эти придурки выработали правила ? Они и идут постоянно. Не влияет:) Стелла пишет: ведь за этим опытом ездят к нам постоянно-и никакой реакции. Стелла:) В понимании наших госструктур "съездить в командировку по обмену опытом в Израиль" означает - "съездить на халяву на курорт":))) О чем Вы? У вас же там Эйлат и прочие пальмы. Какие тут уже дела:)))
Стелла: Я смутно вспоминаю ,что на заре моей юности папа ,а он с 53 года жил в Москве ,под большим секретом рассказывал ,что в Московском метро был взрыв. Об этом не многие знали ,и вроде был там какой -то псих,но меры то были приняты. Все-таки в отсуствии демократии есть и плюсы. А в единовластии-тоже.
Nataly: Стелла Да, в 1980 году, насколько я помню, был взрыв на станции Динамо, вернее, в перегоне. *стукнув себя по лбу* Они еще тупее, чем я думала:)
La Louvre: Стелла пишет: Все-таки в отсуствии демократии есть и плюсы. Можно подумать в России сейчас демократия.
Nataly: La Louvre пишет: Можно подумать в России сейчас демократия. У нас олигархия, тока г-н Фуке был обаятельным и благородным, а это.... тьфу, одним словом.
Стелла: Натали ,вы мне льстите. моя юность пришлась на шестидесятые. А отец мне рассказывал это где-то в конце шестидесятых. Кажется ,это было на Щелковской. Так что история еще древнее. Вся моя связь с бывшим Союзом ,только через Вас всех. Я не была в Москве с 89 года и ,видимо ,уже и не буду. Москва была моим любимым городом и я только там чувствовала ,что живу. Но это была Москва шестидесятых -и не мне вам рассказывать ,как интересно было тогда. Самое потрясающее -нам не приходило в голову ,что с нами может что-то случится в метро или троллейбусе. Было потрясающее чувство защищенности. Вечером ,пьянь всякая-это да ,бывало страшно. Но о терроре просто не думалось .А потом ,когда появились всякие Красные бригады и прочие группировки ,думали-господи ,хорошо что у нас такого ,как на Западе ,нет! Дожились. Свою любимую песенку о терроре и его причинах петь не буду-это не тема для Форума.Но у Запада медленно открываются глаза.
Луиза Водемон: Nataly пишет: Сегодня в вагоне метро Nataly пишет: У нашего метрополитена нет четкой схемы действий на случай угрозы теракта - после стольких взрывов. У машинистов нет четкой инструкции о передаче подобной информации. Сегодня еще Медвед спускался на Охотный ряд. Типа проверял безопасность, да... Nataly пишет: У пассажиров нет понимания о том, что их жизни что-то угрожает. Вот это вот в этой всей истории и самое страшное. Мы просто привыкли. В конце 90х после взрывов домов люди бригады какие-то самостоятельно собирали. Патрулировали...Хотя, наверно, там масштаб был покрупнее. И все-таки люди, по-моему, действительно плохо понимают, что в реалиях СНГ прежде всего надо уповать на себя, а не на власть:( Вчера, что ли, в очередном "обсуждении" ляпов политиков на мэйле.ру., все дружно требовали Батьку в Президенты РФ. ( он, вроде как, оговорился, назвав себя первым Президентом России). Полагали, что если он придет к власти у нас, и станет всем легко и просто. Робкие возражения белорусов, что, может, это комментаторы себе утопию рисуют, были нещадно проигнорированы)
Калантэ: Вот-вот... И ведь вроде все ясно, а каждый раз, когда видишь или читаешь - хватаешься за голову. Восхитительную сцену сегодня в метро наблюдала - доблестные охотники за террористами досматривали багаж двух тетушек абсолютно европейской внешности и одежды, лет по 50 каждой. Чемоданы на колесиках потрошили. Интересно, они рассчитывали найти там ящик динамита? Кусочек пластида величиной с брусок мыла, набитый шариками от пневматики, изуродует полвагона людей, для него не нужен чемодан... Зла не хватает. Я уже ловлю себя на том, что прикидываю, что делать, "если вдруг что" - в метро, скажем. И никаких оглядок на тему, что отловят или защитят... Рамки не обнаружат взрывчатку, это бред, для этого нужна обученная собака. Ну позвоните вы в Общество кинологов, они за талоны на питание организуют круглосуточное патрулирование с терьерами!!! Нет. Для этого надо шевелиться. Nataly , самое ужасное - схемы и инструкции есть. Их просто не выполняют. К нам в музей вчера спустили подробную инструкцию, ужесточили пропускной режим и все такое... так что указания есть. От души желаю тому машинисту куда-нибудь влипнуть...
LS: Луиза Водемон пишет: Сегодня еще Медвед спускался на Охотный ряд. Типа проверял безопасность, да... Nataly? это Ваш звонок? Да? А Вы еще жалуетесь. ;) "Ща-ща-ща" - успокоил меня машинист. Машиниста лишат премии и надбавок за сверхурочные и еще оторвут голову за срыв графика движения. А взрывом ему просто оторвет голову. *пожимает плечами* Посчитайте, что менее накладно, тогда будет понятно, почему поезд ехал дальше.
Стелла: Хотите хохму?Этих собачек у нас обучали русские ребята. Сама видела 9 лет назад .как их натаскивали на Центральной Автостанции в Иерусалиме. Единственное ,что не представляю себе -как можно проверить на входе в метро толпы народу.И все прут в час пик. И никто ждать не захочет. А сумки у нас потрошат и у бабулек. Самое радикальное-это внимание самого населения. И уверенность -что на твой сигнал тут же среагируют.А для этого народ надо учить -и желательно-не на кровавом опыте.
Луиза Водемон: LS пишет: Nataly? это Ваш звонок? Да? Действительно, как я не сообразила сразу) Стелла пишет: как можно проверить на входе в метро толпы народу.И все прут в час пик. Никак. Стелла пишет: И никто ждать не захочет. Там не то, что "ждать". Такая "проверка" для некоторых едущих на работу закончится глубоким вечером.А там можно и домой разворачиваться- один фиг рабочий день закончился( прошел в ожидании очереди на проверку). Это же нереально.
LS: Стелла пишет: Единственное ,что не представляю себе -как можно проверить на входе в метро толпы народу Если Вы не были в Москве с 89-го года, то то, что Вы помните как толпу на входе, не идет ни в какое сравнение с сегодняшней реальностью. Насколько я понимаю эти толпы (в метро, в аэропортах) попадают в пересечение интересов разных групп элит: транспортных компаний, городских властей, органов охраны правопорядка и т.д. И, к сожалению, наиболее гармоничное сосуществование этих интересов приводит к тому, что время от времени приходится жертвовать несколькими десятками (сотнями) людей в терактах. В противном случае какой-то части элит пришлось бы жертвовать своими интересами, а этого у нас не может быть ни при каких условиях.
Стелла: Интересно ,а как решают это в Европе и Америке? Ведь .то масштабы ,сопоставимые с Москвой. Про Японию я не говорю-там народ с другой ментальностью.Кто в курсе -расскажите.
Луиза Водемон: Мне кажется, тут дело как раз в ответственности властей и народа. В том, что, противоборствуя терроризму, они едины и сплочены, отсюда и высокие результаты. У нас- кто в лес, кто по дрова... И Северный Кавказ.. Это- бич страны, просто. Я читала обсуждение последнего теракта в Москве на иностранных форумах. Там они все списывают на наши "зверства" в том регионе. Типа за что боролись- на то и напоролись. ( Никого не хочу обвинять, но мне показалось, что не смотря на солидарность и поддержку, которую выразили нам главы стран, их народ, который интересуется политикой, считает, что все закономерно и ожидаемо. Почти заслуженно. Так мне обидно стало) А история самого региона никого не интересует.
Стелла: Луиза Водемон ,-это с Россией начало происходить то ,что происходит с нами.Я просто уверена ,что западная демократия ,не станет ждать ,чтоб ее взрывали -она либо сдастся (что самое вероятное ),либо -и это будет чудо -устроит вторую Югославию. Если бы не эти умники из Гааги и прочих мест -от Хизбаллы 4 года назад не осталось бы мокрого места и не было бы проблем Ливана. И Ирана-и иже с ним. Весь этот кошмар и идет только из одной точки -Ирана. там его финансируют. Пока будут тайно поддерживать Иран из всяких интересов-будет эта вахканалия. Очень жаль нормальных иранцев-народ умнейший. И эта мразь сидит у них ,как Сталин со своей бандой. Вся история повторяется и правительства ничему не учатся.
Луиза Водемон: Стелла пишет: она либо сдастся (что самое вероятное ),либо -и это будет чудо -устроит вторую Югославию. Что значит "сдастся"? У нас-то невозможно заключить перемирие. Уже заключали, по итогам первой Чеченской. До сих пор пожинаем плоды тех договоренностей вот в таком виде, как теракты и прочие веселые вещи:( Не понимают они нормального отношения. Стелла пишет: Если бы не эти умники из Гааги и прочих мест -от Хизбаллы 4 года назад не осталось бы мокрого места и не было бы проблем Ливана. И Ирана-и иже с ним Согласна, к сожалению. Хотя, мне самой страшно думать о таком.
Луиза Водемон: Просто послушайте.
LS: Луиза Водемон пишет: И Северный Кавказ.. Это- бич страны, просто. Стелла пишет: это с Россией начало происходить то ,что происходит с нами.Я просто уверена ,что западная демократия ,не станет ждать ,чтоб ее взрывали -она либо сдастся (что самое вероятное ), Напомню, что британская демократия сумела справиться с проблемой Ольстера, а испанская демократия, судя по всему, скоро закроет проблему Баскони.
Стелла: LS-это на бумаге закрыли проблему Ольстера и басков. Там еще лет 20 будет бродить. Вы что ,серьезно думаете ,что с террористами и их режимами можно о чем -то договариваться? Это же другое мышление. И главное для них -это выиграть время. У них его бездна-они умеют ждать . И готовить массы к борьбе. В отличии от европейцев ,которые очень гуманны . И пока не поймем ,что это уже идет 3-я мировая и критерии этой борьбы совсем не те -потому что это может тянуться десятилетиями,толку не будет. Ценности у этих цивилизаций -разные.
полная версия страницы