Форум » Общий форум » Террористы и наш мир » Ответить
Террористы и наш мир
Луиза Водемон: Очередной теракт в Москве. Теракт в Москве Светлая память погибшим.
Стелла: Delfiniya , дай бог Франции не спасовать. Я этого хочу от всей души: не нам ли знать, что это такое, террор и тайная война. Только руководят всем не просто психи, мои дорогие. Это было бы проще. Руководят люди, которые хотят власти. И применяют для террора средства, которые их же потенциальные жертвы не умеют пока применять с умом. Интернет - вот поле боя. Поле агитации и вербовки. И признайте еще одну истину: идет передел мира. Мирным он не бывает никогда. Прочитала про бомбежку только утром. Самое главное. что сделали, наконец, главный вывод: в войне нет политических соперников: воюют все. Как у нас: когда приходит очередная война правые и левые забывают обо всем и перестают ссориться соседи по площадки. Если в это дело встроятся все, то дело сдвинется. Эту мразь надо доставать везде. Но Иран хитер: уж он -то на этом деле сорвет свой куш. По сути, идеология аятолл ничем не отличается от идеологии этих подонков. Все, что не по-нашему скроено, жить не достойно.
Armande: То, что происходит сейчас - Третья мировая война. Она гибридная, как сейчас модно говорить. Она везде, по всей планете. От встречи с ней никто не может быть гарантирован. Это факт. Мир просто сошел с ума. Весь. Европа в том числе. Пора уже включать инстинкты, ибо слабость только провоцирует.
Констанс1: Armande , абсолютно верно. Для восточных людей политкорректность и милосердие-означают олно: слабость. А слабых, по их идеологии, надо уничтожать.
nadia1976@ukr.net: Armande пишет: То, что происходит сейчас - Третья мировая война. Она гибридная, как сейчас модно говорить. Она везде, по всей планете. От встречи с ней никто не может быть гарантирован. Это факт. К сожалению, это правда. И самое страшное это то, что война, если ей не удалось в открытую уничтожить людей, превратилась в чуму, которая действует невидимо, но ужасно.
Стелла: А мне понравилась заявка России, что она не признает Хизбаллу и Хамас террористическими организациями. Ждет, наверное, когда ХАМАС и Хизбалла что-нибудь на территории России сотворят. И при этом призывают объединяться в борьбе против терроризма. Это уже не лицемерие, это уже - преступление. Все - дело времени: и Иран и эти подонки еще укусят не раз кормящую их руку. Как с Гитлером было.
Констанс1: nadia1976@ukr.net , Вы правы. Террор-это чума от которой еще не придумали вакцины.А политики, как всегда, пытаються выжать из ситуации максимум, забывая о простых людях, что мы имели ужас лицезреть во Франции.
Nataly: Ну вот все и прояснилось... RBK О том, что во время полета разбившегося над Синаем самолета A321 российской авиакомпании «Когалымавиа» на борту сработало взрывное устройство, заявил на встрече с президентом Владимиром Путиным глава ФСБ Александр Бортников. Стенограмма разговора опубликована на сайте Кремля. «Можно однозначно сказать, что это террористический акт», — заявил Бортников. По его словам, самодельное взрывное устройство было мощностью до 1,5 кг тротилового эквивалента. На обломках самолета обнаружены следы взрывчатых веществ иностранного производства, доложил Бортников Путину. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/17/11/2015/564ae1a19a794735ca7c2bcd
Armande: Nataly, c таким разбросом обломков ( ок. 30 кв.км.) и с отдельнолежащей от остального фюзеляжа хвостовой частью ничего другого и быть не могло. Только взрыв на уровне двигателей. Простое падение такой картины никогда не даст. Вопрос заключался в том, где, как и что заложили.
Nataly: Armande Я не эксперт и не очевидец, поэтому для меня было важно дождаться официального подтверждения. Теперь оно есть.
Armande: Очевидцев, как понимаете, нет. К сожалению, реалии таковы, что вероятность простого взрыва двигателя ничтожна мала по сравнению с вероятностью бомбы. Вот в таком мире мы живем. Безумно жаль людей, находившихся на борту. Царствие им небесное!
Nataly: Armande Понимаете, в чем дело. Меня очень пугает стадность мышления. Пожалуйста, не принимайте это на свой счет, это, скорее, мой личный вопль души от наблюдаемого в соцсетях. Сначала всем миром шельмовали руководство Когалымавиа и желали им сдохнуть в страшных муках за неисправный самолет и погибших людей. Потом все дружно кинулись измерять разброс обломков и устанавливать тип взрывчатки. Правда в том, что вероятности взрыва двигателя, другой неисправности самолета, взрыва бомбы, пилота-камикадзе и прочего примерно равны. Примерно так же, как и вероятности погибнуть в автокатастрофе, бытовой ссоре и при захвате в заложники. Что, разумеется, не отменяет мерзости терроризма как института насилия. Как-то так.
Констанс1: Nataly , мерзость, это когда пьяный мужик оскорбляет женщину, а люди вокруг молчат, мерзость ,когда подросток вытягивает свои ноги в грязных кроссовках на противоположное сидение и никто из пасажиров не смеет сделать ему замечание, мерзость ,когда вам всучивают просроченный товар, под видом свежатины.А террроризм-это преступлеие против человечества, против всех законов Б-жеских, прописанных в любой религии. Террорист-это нелюдь в образе человека, и пока люди не поймут, что законы человеческие и понятие толерантности и милосердия к террористам не применимы, против кого бы они не устраивали терррор, и не научаться противостоять этой нежити все вместе, без различия пола, возраста религии и национальности, терроризм будет раз за разом взрывать, убивать , калечить ни в чем не повинных людей, все равно пришедших ли на концерт, на футбольный матч или в кошерный магазин.
Armande: Nataly, cо мной несколько другая история. Я и сама имею некоторое отношение к авиации, и родственники тоже. Фюзеляж от элерона точно отличаем. Поэтому определенные вещи видятся более очевидно. Терракт - это самое страшное, что там могло произойти. Ужасно.
Nataly: Armande Да.
Nataly: Констанс1 Я предлагаю считать, что мы расходимся в терминах, соглашаясь по сути, ок?
Nataly: LS пишет: Предупреждаю, что обязательно найдутся те, для кого и эта история окажется темной. Разумеется. Я уверена, что будет как минимум версия, что бомбу подложили российские спецслужбы. При этом особо продвинутая часть рунета будет считать, что их направили американцы, а совсем продвинутая обязательно упомянет англичан. Это такой обязательный сценарий при любой гадости. Впрочем, как я вижу, это интернациональный обычай. Ну и все остальные версии на любой вкус и цвет, в зависимости от интеллекта пользователя. Помните историю с падением польского самолета? Про то, как "дотянулся проклятый Сталин"?
Стелла: LS , вчера прочитала новость. На КПП, через которое переправляют в Газу гуманитарную помощь для несчастных жителей Газы, израильские таможенники усомнились в нескольких сот литрах масла канолы. После соответственного анализа оказалось, что это один из компонентов для ракетного горючего. Под видом растительного масла его пытались провезти в Газу. Сами понимаете, что его не добровольцы собирали по капле. Особенно хороши гуманитарные конвои. Знаете, десять лет назад своих же поселенцев сами израильтяне силой выгнали с кусочка территории Газы. И, уходя, все взорвали: там все песком занесено: люди не хотели оставлять свои дома врагам. Так вот, Хамас говорил, что построит там парк для детей и вообще - там будет рай на земле. Остались развалины, на которых палестинцы тренируют боевиков или снимают пропагандистские ролики. А насчет взорванного самолета - так кто-то в Думе додумался, что это работа израильской разведки. И этот же умник, если у в семье помирать кто-то будет, искать будет, как лечиться в Израиле)))) или на проклятом Западе. Гуманитарная помощь нужна там, где люди не имеют возможности работать и производить необходимое для населения. Когда война или катастрофа. А палестинцы среди своих же стали нежеланными: на них смотрят, как на потенциальных бандитов и террористов. В Иордании ( откуда родом они все) от них шарахаются свои же. Их можно было бы пожалеть, как бедных и одурманенных, но мне их не жаль. Опыт научил, что жалость - это слабость. А слабого не бьют- его убивают. Это Восток и пока мир это не поймет и будет искать взаимопонимания, ничего не выйдет: в 95 случаях из 100- это инопланетяне.
LS: Nataly Про Сталина не помню. Помню из другого случая версию про "несвежие трупы", которая спустились к моим ушам из самых верхних кабинетов. Это было примерно уже в середине августа. А стихотворение Орлуши (в котором есть всё) датируется, емнип, 20 июля. (ах, нет, вру: 19) Реквием по MH-17 19 июля 2014 г. в 11:25 Что бы, и кого я ни любил, Говорю ответственно и хмуро: Я – один из тех, кто подло сбил Самолёт, летевший до Лумпура. Нету у меня страны иной, И сегодня, как ни горько это, Я национальности одной С так умело пущенной ракетой. Я сейчас на первых полосах Мировых газет, жесток и страшен, Я и сам себе внушаю страх Тем, что я частица слова RUSSIAN. Я национальности одной С тем, кто говорит, что «не хотели», С тем, кто в небе над чужой страной Выбирал без сожаленья цели. Прозвучит кощунственно и зло Эта запоздалая банальность: Может, мне с тобой не повезло, А тебе – со мной, национальность? Мой народ, который позабыл И простил себе себяубийство, Я вчера с тобою вместе сбил Лайнер в украинском небе чистом. Да, сегодня я – один их них, Тех, кто мне противен, гнусен, гадок – Тех, кто хочет, чтобы у других Было больше взлётов, чем посадок. Сбили все, кто весело в facebook Размещал зловещих орков лица, Сбили те, кто установку «Бук» Тайно гнал через свою границу Сбили те, кто словом вдохновлял, Кто вооружал скота и хама, Сбили те, кто мальчика распял Между КВНом и рекламой. «Боинг» никуда не долетел, Но ещё не кончились мученья: Двести девяносто восемь тел В Грабово, в плену у ополченья. Кучки иностранных паспортов, Тапки, шляпки, детские игрушки, И проломлен трупом жалкий кров Безымянной грабовской старушки. Кто конкретно и откуда сбил, Следствие, должно быть, установит, Ну а я останусь тем, кем был – Русским по рождению и крови. И пока политиков умы Не готовы для перезагрузки, Я за них признаюсь: сбили мы. Я – виновен, потому, что русский… Андрей Орлов (Орлуша) http://echo.msk.ru/blog/orlov_orlusha/1363316-echo/ (Даты важны: Дюма говорил, что первый порыв - он всегда правильный. Здесь на форуме мне часто приходилось напоминать, что самая очевидная и самая простая версия - она, как первый порыв - тоже, обычно, правильная)
Nataly: LS LS пишет: Про Сталина не помню. Это Вам повезло, а я вот никогда не забуду. Причем это был примерно второй-третий день после трагедии, какая-то эмоциональная журналистка каялась перед Польшей во всех грехах и очень просила простить нас всех. Примерно как и Орлуша в стихотворении, которое Вы привели. Потом в рунете долго муссировалась тема про выстрелы и добивание выживших. Прошу прощения за неаппетитные подробности, я стараюсь как можно точнее объяснить мое скептическое отношение к версиям, высказанным сторонними наблюдателями. Про несвежие трупы говорят при каждом падении самолета, где бы оно не происходило (я не пытаюсь поставить под сомнение Ваши слова, ни в коем случае). Что бы не заподозрить людей, говорящих это, в страсти к пиару, я думаю, что они пересмотрели Шерлока стараются психологически защититься от случившегося кошмара. Ну примерно так же как сочиняются легенды про выживших детей Николая II.
Nataly: LS пишет: Дюма говорил, что первый порыв - он всегда правильный Это если порыв, а не конъюктура:))))
LS: Nataly Дюма и в последнем хорошо разбирался. :)
Стелла: Знаете, все это доказывает только одно: с Историей не шутят. В ее доме надо подниматься по лестнице чинно и долго, обстоятельно располагаясь на каждой площадке, не пропуская ни одной ступеньки. Тот, кто хочет одолеть лестничный марш одним прыжком или затолкнуть кого-то из гуманных побуждений повыше и побыстрее, обречен на провал своих намерений. Протеже или сам инициатор скатятся к подножию в вонючую лужу.
Nataly: LS Потому, что он гений:))
Кассандра: LS , еще раз напомню Вам, что в подобной дискуссии не вижу смысла. Мне, право, жаль, что Вы так болезненно реагируете на мои слова, но верю, что у Вас есть на то веские причины. Уже писала, что разница во взглядах на происходящее между нашей страной и Украиной не может помешать мне с уважением относиться к Вам и вашим убеждениям. Вовсе не собираюсь переубеждать Вас или учить жизни и прошу Вас об ответной любезности. В конце концов, здесь, как нигде, может пригодиться опыт наших любимых героев нашего любимого писателя. Самое время перечитать и вспомнить: ...мне больно, что мы идем друг против друга, мы, которые были всегда вместе. Мне больно, что мы в двух враждебных лагерях... ...Если они примкнули к партии Мазарини, значит, этого требовала их совесть, так же как наша велела нам стать на сторону принцев.... И наконец: ...– Никогда, – сказал Атос, медленно поднимая к небу правую руку, – никогда, клянусь в этом перед богом, который видит и слышит нас в эту торжественную ночь, никогда моя шпага не скрестится с вашими, никогда я не кину на вас гневного взгляда, никогда в сердце моем не шевельнется ненависть к вам. ... Что значит для вас Мазарини, когда мы заставляли поступать по-своему такого человека, как Ришелье! Что для нас тот или иной принц, для нас, сумевших сохранить королеве ее корону! Д’Артаньян, простите, что я скрестил вчера свою шпагу с вашей. Арамис просит в том же извинения у Портоса. После этого ненавидьте меня, если можете, но клянусь, что, несмотря на вашу ненависть, я буду питать к вам только чувство уважения и дружбы.
Nataly: Тема почищена от флуда. Дискуссионные посты перенесены в более подходящий раздел. Всем доброго утра:))
Стелла: А давайте, я вам кое-что расскажу из собственного опыта. Французы говорят, что они уже после пережитого никогда не будут прежними. Что они утратили прежнее чувство безопасности. Что мир изменился. Я вас уверяю, что жить в таком состоянии все время невозможно. Пройдет относительно немного времени и забудется не сам теракт: забудется это состояние паники и ужаса. Это напряжение в спине, это состояние, когда поневоле глаза отмечают, а куда бы в случае чего спрятаться. Жизнь возьмет свое: люди, воевавшие во Вторую мировую это знают. Так закаляется человек, так он из члена перепуганного стада становится индивидуумом, готовым ко всякому. Я знаю, что у нас как только объявляют перемирие, все срочно начинают заниматься тем, что накопилось: съездить по делам, скупить еды на следующий этап боев, просто подышать воздухом. А как только наступает то, что у нас считается миром - неделя, и только семьи, которых коснулось все непосредственно: сражение, смерть, разрушенный дом-их жизнь нарушена: остальные не забывают, нет! Но жизнь берет свое. А в Париж я хочу все равно!
nadia1976@ukr.net: Стелла пишет: Я вас уверяю, что жить в таком состоянии все время невозможно. Пройдет относительно немного времени и забудется не сам теракт: забудется это состояние паники и ужаса. Это напряжение в спине, это состояние, когда поневоле глаза отмечают, а куда бы в случае чего спрятаться. Жизнь возьмет свое: Жизнь всегда берет свое, и это главное, наверное, нами до конца не понятое. Своего рода тайна. Ведь люди переживают и смерть своих близких, и войну, и голод, но жизнь не прекращается, она толкает людей жить дальше. То, что сейчас происходит в мире с людьми, самым страшным образом напоминает фашизм. Только он сейчас так не называется, но по сути это оно. "И в самом деле, вслушиваясь в радостные клики, идущие из центра города, Риэ вспомнил, что любая радость находится под угрозой. Ибо он знал то, чего не ведала эта ликующая толпа и о чем можно прочесть в книжках, – что микроб чумы никогда не умирает, никогда не исчезает, что он может десятилетиями спать где-нибудь в завитушках мебели или в стопке белья, что он терпеливо ждет своего часа в спальне, в подвале, в чемодане, в носовых платках и в бумагах и что, возможно, придет на горе и в поучение людям такой день, когда чума пробудит крыс и пошлет их околевать на улицы счастливого города." А. Камю "Чума"
Стелла: В юности эти строки напугали меня ужасно. Теперь я понимаю, что это закономерность бытия. Отношение человечества к фашизму и всему, что его составляет, - это как проверка, простите, на вшивость. Двойные стандарты - это политика. Но когда в эту политику включаются массы - вот это и есть проверка на вшивость. Готов ли рядовой гражданин отличить белое от черного или ему удобнее пользоваться предложенным ему мнением? Когда-то советский человек славился умением читать между строк ( не отсюда ли все наши мушкетерские баталии?) Ох, как бились мы на кухне, наивно считая. что там нет жучков! Но на кухне рождалась истина и крупицы правды разростались именно там в пышное древо правды. Правда, у нас не было Интернета- это уже другой мир.
Señorita: Жаль, очень жаль, что в школах не вводят курса истории религий. Или хотя бы истории мифилогии, на худой конец. Иначе не возникало подобное: Констанс1 пишет: Для восточных людей политкорректность и милосердие-означают олно: слабость. А слабых, по их идеологии, надо уничтожать. Извините, но это - чушь и бред. Других слов просто нет. Равно как - совершенно дико в теме, на минуточку об ужасах и кошмарах трерроризма читать посты в духе "бить и душить всех арабов/мусульман" и т.п. Просто мысли вслух: все знакомые арабы, турки и остальные приверженцы ислама, с которыми мне довелось учиться, дружить и просто быть знакомой были и есть нормальными, вменяемыми людьми, которые вместе со всеми остальными друзьями и знакомыми христианами говорили и считали абсолютно правильно, что во-первых, к исламу те подонки, которые повинны в произошедших ужасах имеют такое же отношение, как слон к балету. Во-вторых, НЕТ религии у терроризма. Просто нет. Среди наемников полно не только мусульман но и вполне себе и христиан и иудеев и кришнаитов и всех прочих. ЗЫ Если я опять перешла на чью-то личность, то извините уж - заранее. Отписываюсь тут первый и последний раз. То, что произошло - чудовищно. Сил, мужества и соболезнования близким. Но вот эти "пляски", как говорят в интернетах в стиле кухонной войны - вот этого надо душить, а эти виноваты так, а вот эти - эдак - просто, извините уж еще раз,мягко говоря неприятны. Не говоря уже о том, что это чистой воды запрещенное и непринятое в цивилизованном обществе разжигание межнациональной розни.
Стелла: Señorita , вы учились с людьми, которые были заинтересованы в том, чтобы что-то изменить в своей жизни. И они жили у вас в стране: они много чего расскажут, восточный народ редко режет правду, как русский: они осторожны. А вы не живете на Востоке. К слову, главари ХАМАСа очень многие говорят по-русски, а глава Палестинской автономии Абу-Мазен защитил в СССР диссертацию на тему Холокоста, как выдумки евреев. Вам об этом известно? А среди террористов нет ни евреев, ни христиан: первое, что должны сделать неофиты- сменить религию на ислам. А потом и исповедовать крайнюю его форму. Изучать мифологию и историю религии - очень полезно. Чтобы хотя бы знать, откуда пошли все мировые религии. В СССР был такой институт им. Патриса Лумумбы: там готовили из молодежи развивающихся стран будущих Интернационалистов и агентов. Абу -мазен и иже с ним его и закончили.
полная версия страницы