Форум » Общий форум » Машина времени » Ответить
Машина времени
Viksa Vita: Тема такая: в какую эпоху вы бы мечтали попасть, и в которой хотели бы остаться. (где-то это уже обсуждалось, но не формально)
LS: Viksa Vita Кстати, я не разделяю Россию и Украину - для меня это одна страна и один народ.
Viksa Vita: Некоторые украинцы (особенно западные) готовы за такое порвать глотку.
LS: Viksa Vita Я знаю, но это не меняет моего отношения (и отношения очень многих людей) к бессмысленной, искусственной, дурацкой ситуации, которая в моем понимании ассоциируется с границей между Харьковом и Белгородом. Для меня это, как если б граница (с прикордонниками и столбом с собакой) вдруг прошла через мою улицу или двор. :(((
Мадемуазель: Viksa Vita Viksa Vita пишет: Некоторые украинцы (особенно западные) готовы за такое порвать глотку. Стоп, стоп, стоп! Во-первых, это уже не относится к теме, насколько я понимаю. А во-вторых - не путайте ментальность западной и восточной Украины. А эта проблема чисто ментальной идентификации. Поверьте, прожив всю жизнь в Украине и сгрызя не один курс родной истории я это знаю. Так что давайте оставим эту тему и вернемся к более приятному разговору)))) И в третьих. Раздел относящийся к советскому периоду нравится это кому-то или нет - это наша общая история. Так что давайте не будем уподабливаться политикам и съезжать на популизм.
Viksa Vita: Мадемуазель пишет: Раздел относящийся к советскому периоду нравится это кому-то или нет - это наша общая история Все понятно, и я вполне согласна, только позвольте вскользь заметить, что это мое замечание было вызвано из-за отношения к евреям как к инородной массе, которая была "совшершенно справедливо осуждена". Если уж мы тут такие плюралисты и анти-популисты, давайте тогда объеденять все нации жишие в золотой век СССР под эгиду "советского народа", не делая различий между украинцами, русскими, евреями. Иначе снова выходят двойные стандарты. Уж простите, но "ментальная идентефикации" яляется больной темой для многих.
мать Людовика XIV: Я тоже могу стать жутко категоричной и сказать, что мне слегка наплевать на общую историю, так как коренной россиянкой ни в коей мере не являюсь - но это не так, и этого я говорить не буду, так как живу здесь (в Москве) примерно с десяти месяцев, русский - мой родной язык, хотя я и родилась в Израиле и довольно свободно говорю на иврите. Нет, мне не наплевать на историю, поэтому я не хочу, чтобы ее искажали. И многоуваж. Viksa Vita может меня в любую минуту забанить за оскорбление кого-либо или чего-либо.
Саул: Viksa Vita пишет: 1) Хочу попросить вас впредь воздержаться от высказываний кидающих тень на память людей погибших во времена сталинских репрессий. 2) Можете возмущатся, но я возьму пример с г-на Джугашвили, и такого рода высказывания буду преследовать репрессиями 1. насколько я знаю, в России такого закона нет - а даже если бы и был - то что с того? в одной хорошей песне были такие слова - "Мы не меняем цвет знамен..." - соответственно, я не собираюсь менять свои убеждения и отказывать себе в праве высказывать их из-за того, что кто-то считает их неправильными. 2. Возмущаться не буду, ибо п.1 Модератор всегда прав п.2 Если модератор не прав - см. п.1 Забавно, что вы, осуждая Сталина, сами готовы пользоваться теми же методами. Вот она - двойная мораль в действии! Как говорится "в чужом глазу соринку замечая, в своем бревно мы видеть не хотим" Viksa Vita пишет: ВАШЕЙ стране", потрудитесь определить какой именно, ибо насколько мне известно, Запорожье пока не стало частью государства Россия Я родился в СССР - и именно его подразумеваю под "своей страной" то что в результате предательства верхов страна распалась - не значит, что я (и многие другие люди, разделяющие мои убеждения) ее забыли. Viksa Vita пишет: Железно. То есть по-вашей логике, евреи прилагали усилия справедливо репрессировать самих же себя. Нет. Как раз в период действия "ленинской гвардии" довольно значительную часть сотрудников "органов" состояли нерусские - евреи, немцы, прибалты и др. - т.е. все пресловутые казни белоофицеров, священников и т.п. - это в основном их рук дело а при Сталине же произошла т.н. чистка - и аппарат НКВД в значительной степени "обрусел", а предыдущий состав (в большинстве случаев за дело) отправился туда, куда ранее отправлял своих жертв. вот и все
мать Людовика XIV: Саул пишет: и аппарат НКВД в значительной степени "обрусел", По-вашему, в этом есть что-то положительное? По-моему, с тех пор, как Россия стала демократической страной, в ней не приветствуется национализм. И возвращаясь к теме "Машина времени" - мне что-то очень захотелось во Францию времен Генриха IV. Как раз к Нантскому Эдикту о веротерпимости попасть хочется!
Nataly: Товарищи, а может хватит пререкаться?.... Вроде бы решили закрыть эту тему, нет?.. Не думала, что на форуме Дюмания может вспыхнуть конфликт из-за предмета, не имеющего отношения ни к Дюма, ни к его героям. Каждый высказал свою точку зрения, и хватит, нет?...
LS: Nataly Ваше замечание справедливо, но ведь перед нами провокация? Вообще, я считаю, что человек должен получить то, что хочет. Хочется ему в Средние века - пусть запасается средствами от блох и дизентерии и одевает кастрюлю на голову и марширует пешком в Константинополь. Мечтает поучаствовать в Великой Французской революции - пусть изучает устройство и технические характеристики гильотины. Хочется в сталинские времена - вперед! Под Воркутой осталась недостроенная железная дорога, крайне необходимая стране. Нехай отправляется туда и завершает объект. :)))
мать Людовика XIV: Nataly Слушаю-повинуюсь - больше к теме не возвращаюсь, ЕСЛИ, по верному замечанию LS, меня не подут провоцировать
Viksa Vita: Саул пишет: п.1 Модератор всегда прав п.2 Если модератор не прав - см. п.1 Забавно, что вы, осуждая Сталина, сами готовы пользоваться теми же методами. Вот она - двойная мораль в действии! Как говорится "в чужом глазу соринку замечая, в своем бревно мы видеть не хотим" Осознанная "двойная мораль" безопасна. Если бы вы внимательно прочитали мой пост, то поняли бы, что я за то, что иногда права человека следует защищать ценой подавления другиx прав. Но по-скольку, как вы верно заметили, модератор всегда прав, я позволила себе решить, что правo человека на светлую память и на уважение важнее права свободы слова в данном конкретном случае. Таковы издержки демократии, которая в отличии от диктатурного режима, покрайней мере проявлыет хоть видимое радение о правах человека. Ваше мнение вы можете продолжать иметь сколько вашей душе угодно, и вас за это даже не забанят. Видите как хорошо жить при демократическом устрое?
мать Людовика XIV: Саул пишет: Забавно, что вы, осуждая Сталина, сами готовы пользоваться теми же методами. Вот она - двойная мораль в действии! Как говорится "в чужом глазу соринку замечая, в своем бревно мы видеть не хотим" А это, ИМХО, уже демагогия. Все, я заткнулась и предлагаю окончательно закрыть тему "Когда на Руси жить хорошо". У нас вроде "Машина времени"
Athos: Думаю,не буду оригинален - 17 век. Франция.Где-то с 20х по 60й гг. Раньше - религиозные войны,не хочется в них вмешиваться.(Хотя очень хотелось бы пожить во времена Беарнца.С Шико, может быть пообщаться=))А позже - грустное наблюдение увядающей монрахии...Абсолютизм...Революция... "И мир увидел наконец, Что правит меч,а не венец"
Athos: Саул пишет: ТАк что - господа, что вы забыли во Франции 17-18вв? :-) или у вас тут некуда силы приложить на пользу своей стране? Простите,уважаемый Саул.Не хочу вмешиваться в ваш ученый спор по поводу Сталина,ибо я придерживаюсь иного мнения,чем вы.Но никто не обязан служить той стране,в которой имел честь/счастье/несчастье(нужное подчеркнуть) родиться. У меня знакомый родился и провел свое детство на Мадагаскаре,хотя он русский. И теперь кому Вы мне прикажете служить, если у меня в роду мама русская, прадед - латышский стрелок, бабушка наполовину армянка, у отца в роду ирландские моряки?(и это еще не все). Вы - патриот, это замечательное качество,а вот я не чувствую в себе никакой привязанности к этой стране (простите,если кого-то это заденет) Я ее уважаю, но всем сердцем желал бы жить в другой стране, с другим государственным строем.Приложить силы, говорите? А если я презираю революцию и хочу жить при монархии? Если я хочу (даже пусть в России) жить в стране с прошлым, с людьми,принадлежавшими этой стране!Этой стране ДО революции,ДО того,как убили всех, кто мог сопротивляться?Всех,кто умел мыслить! А теперь политики (не в последнюю очередь благодаря гражданину Сталину) хватаются за голову при виде перстпектив нашей современной молодежи. Упущенное будущее. Нельзя перевоспитать взрослых людей. Прилагать силы к чему?К духовному обогащению нации? Боюсь нас тут не хватит, да и какой,простите, мы для них представляем авторитет? Саул пишет: извините, милая барышня, я не обратил сначала внимания на Ваш возраст а спорить с детьми - не в моих привычках :-) А вот здесь, я поддержу мать Людовика XIV . Не важно сколько человеку лет. Важно,что человек имеет собственное мнение,слава Богу обоснованное,а не просто "я так хочу". Vive те,которые в наше время интересуются столь непопулярными и неперспективными вещами,как история и литература. И тем более, кто имеет собственное мнение,ибо, увы, большинству сейчас вообще все, что называется "фиолетово".(Пусть даже иногда,человек не всегда умеет правильно обосновать и отстоять свое мнение.Кстати, господа революционеры обладали особым даром красноречия и умением перетасовывать факты,что вовсе не доказывает их правоту. У меня есть свидетель,чей авторитет неопровержим - ВРЕМЯ) Саул пишет: Но какой смысл спорить с человеком, у которого этого нет? (это не оскорбление, а констатация факта, основанная на системе образования - в школе детям (в основном) дают базу знаний, а вот работать с этой базой знаний человек учится уже в более взрослом возрасте) И Dieu merci, "дети" учатся не только в школах и не только по старым советским учебникам истории,изуродовавшими факты ради самоутверждения.
мать Людовика XIV: А давайте все дружно махнем к динозаврам!)))) Когда не то что Homo Sapiens, еще и привычных глазу жЫвотных не было! То-то ужасные ящеры нам бы и объяснили, что к чему!!! Был такой научно-популярный сериал "Доисторический парк", очень интересный. Как работники доисторического парка путешествуют на несколько тысяч лет назад и спасают в этот свой парк вымерших животных, причем не только динозавров, а, например, саблезубых тигров или гигантских крокодилов. Я его, к сожалению, смотрела не целиком, но то, что я увидела, мне очень и очень понравилось! Athos пишет: И Dieu merci, "дети" учатся не только в школах и не только по старым советским учебникам истории,изуродовавшими факты ради самоутверждения. Ну, еще большую роль играют учителя. Наш замечательный историк, мой, кстати, самый любимый учитель, спокойно и прямо на уроке критикует нынешний государственный строй нашей необъятной страны, и ничего ему за это нет, и мы все смеемся и счастливы. =))) Господа, Nataly права - давайте закроем эту тему. ИМХО, она себя уже исчерпала и то и дело грозит переходом на личности.
LS: мать Людовика XIV пишет: давайте все дружно махнем к динозаврам!)))) Сожрут! :/
Athos: мать Людовика XIV пишет: давайте все дружно махнем к динозаврам!)))) ой,ну что мы там забыли?Представляете, идем мы спокойно, никого не трогаем, обсуждаем что-нибудь умное,а тут из-за доисторического огромного папоротника выскакивает птеродактиль!(или он не выскакивает,а летает?Я абсолютно невежественен в этих вопросах...ergo мной первым закусят!)
мать Людовика XIV: Athos Птеродактили летают, причем они ТАК испугаются непонятных существ (они ж людей в глаза не видели) что упорхнут с жутким криком куда подальше.
Лейтенант Чижик: мать Людовика XIV пишет: А давайте все дружно махнем к динозаврам! А есть там что - на диплодоков охотится с примитивными орудиями труда? :))))))))
Nataly: мать Людовика XIV пишет: что упорхнут с жутким криком куда подальше. Не упорхнут, мозг то крохотный... Не поймут, что бояться надо:( А по размерам мы им уступим однозначно:(
мать Людовика XIV: Лейтенант Чижик Можно и не с примитивными, а со шпагами например... По пути в 17й век сунемся, позаимствуем у королевских мушкетеров шпаги, потом махнем к динозаврам, вызовем их всех на дуэль, они нас возьмут в плен, тут мы одумаемся и вернемся сначала в 17й век - шпаги-то надо отдать, а потом уже обратно в 21й!)))))))))))))))))))))))))
Nataly: мать Людовика XIV пишет: махнем к динозаврам, вызовем их всех на дуэль, они нас возьмут в плен Я не согласна быть в плену у динозавра! Они тупые! Это обидно! :)))
мать Людовика XIV: Nataly А мы им на ночь будем ТМ вслух читать!)))) Вот и поумнеют!
Valery: мать Людовика XIV пишет: А мы им на ночь будем ТМ вслух читать!)))) Вот и поумнеют! Поумнеют и решат, что надо всех нас сожрать, потом отправятся в наше время и уничтожат всех людей, а миром будут править динозавры!!!!
мать Людовика XIV: Valery Они нас сожрут прежде, чем мы им объясним, как пользоваться машиной времени!)))
Valery: мать Людовика XIV пишет: Они нас сожрут прежде, чем мы им объясним, как пользоваться машиной времени!)))Они же умные будут. Догадаются!)))
Лейтенант Чижик: Valery пишет: Они же умные будут. Догадаются!))) Из чего следует вывод - надо делать машину времени посложнее в обращении! :))) Только я вот вообще не хочу, чтобы меня жрали :))) Я буду защищаться до последней капли крови. Их крови :))) И Гринпис мне этого не простит :)))))))
Valery: Лейтенант Чижик пишет: Только я вот вообще не хочу, чтобы меня жрали :))) А кто же хочет?;)) Поэтому прежде чем отправляться к динозаврам, надо будет взять с собой какое-нибудь оружие. Да так чтобы всех динозавров сразу прикончить, если они нападут. Заодно будет понятно, почему вымерли динозавры. Мне кажется, я становлюсь живодёркой:))
Лейтенант Чижик: Valery пишет: Заодно будет понятно, почему вымерли динозавры. Похоже, до нас там уже побывали :))))) А вообще, чего мелочиться? Динозавры там какие-то... Надо сразу в архейскую эру - тихо, пусто...
полная версия страницы