Форум » Общий форум » Машина времени » Ответить
Машина времени
Viksa Vita: Тема такая: в какую эпоху вы бы мечтали попасть, и в которой хотели бы остаться. (где-то это уже обсуждалось, но не формально)
мать Людовика XIV: Nataly Как с какими?)))) Телефон, комп и инет - а то как же в 16 веке без Дюмании ))))
Лейтенант Чижик: Эх... Хочу во Францию, в начало XVIII века! *Проникновенно* Господа учёные, изобретите машину времени, а?
Саул: Не адресую свои слова ни к кому конкретно, но все-таки хочу довести дело до логического завершения: 1) о разности подходов я смотрю, как возможный мой визит в прошлое мог бы принести пользу моей стране, вы - где вам (в смысле себе любимому) было бы хорошо - по-моему, этим все сказано. 2) о репрессиях то,что кто-то был репрессирован (к слову - это делалось на ЗАКОННЫХ основаниях - на основании ДЕЙСТВОВАВШИХ в то время законов; в то же время в те же 20-е годы в "демократических" США забастовка рабочих на заводах Форда была абсолютно незаконно РАССТРЕЛЯНА полицейскими из пулеметов -так сказать, почувствуйте разницу) и т.п. (если уж на то пошло, один из моих прадедов был в то время "раскулачен", что, впрочем, не помешало ему потом стать в колхозе бригадиром) - что, разве как-то отменяет факт того, что при Сталине Россия из полуаграрной второстепенной страны превратилась в одну из 2-х супердержав? а именно это - основной показатель эффективности правителя -какой он страну принял и какой оставил - покажите мне ЛЮБОГО ДРУГОГО правителя, у которого была бы такая же эффективность 3) мои предки по обеим линиям были крестьянами - и пока господа дворяне наслаждались "куском французской булки на балу" - а чтобы иметь возможность,фигурально говоря, скушать этот кусок - могли и продать десяток -другой крестьянских душ (ил, к примеру, проиграть в карты) - мои предки работали до изнеможения. По-моему, когда один с жиру бесятся, а у десяти других от голода животы сводит - это несправедливо. А как по вашему? Т.е. господа дворяне отнюдь не были "белыми и пушистыми" - они долго "бесились с жиру", при этом не хотели выполнять свой долг перед гос-вом - служить ему на военных и чиновныхх должностях -вот и получили закономерный итог. Так что -виноватых без вины не бывает кстати, о репрессированных вот довольно интересная ссылка по нынешним з/к http://lenta.ru/news/2007/12/06/prison/ "демократические" СШа на 1-м месте, "демократическая" Россия - на 3-м (при этом статистический показатель - кол-во лишенных свободы на 1000 чел населения - ГОРАЗДО выше, чем был в СССР даже на пике "репрессий") ничего личного, господа, простая логика и математика! можете также прикинуть, насколько уменьшилось население России при Ельцине (в официально ни с кем не воюющей стране) - и как его после этого не называть мерзавцем? DIXI
Саул: Вдогонку: был когда-то такой (детский) фильм "Шаг с крыши" там мальчик из нашего времени, пионер, попадает в разные времена в том числе и в мушкетерскую Францию там он говорит "Я хочу быть мушкетером и сражаться за вашего короля" а местная девочка у него спрашивает: "А почему ту не хочешь сражаться за своего короля, за свою страну? разве они плохи?" а, узнав, что там вместо короля правит народ, еще больше удивляется странному поступку мальчика. ТАк что - господа, что вы забыли во Франции 17-18вв? :-) или у вас тут некуда силы приложить на пользу своей стране? Предупреждая вопрос: у меня -есть, я и работаю на гос-во по мере сил своих.
Jedi: Саул Я не умею разубеждать свято верующих и не хочу, если честно. Просто перестаньте, ладно? Моя семья с обеих сторон сильно пострадала от действий вами так восхваляемого Сталина, и тут мне все равно законно это было, или не законно. Саул пишет: Вдогонку: был когда-то такой (детский) фильм "Шаг с крыши" там мальчик из нашего времени, пионер, попадает в разные времена в том числе и в мушкетерскую Францию Этот мальчик ИМХО вообше умственно отсталый. Во всяком случае, такое ощущение создалось при просмотре, и не рассеелось, после прочтения книги. ;)
Алея: Nataly , к примеру, с газовой плитой! :) Или холодильником. В общем, если переезжать, так уж и электрический фонарик захватить можно...)))
Лейтенант Чижик: Алея, тогда заодно уж с газопроводом и электростанцией :)))
R.K.M.: Алея пишет: к примеру, с газовой плитой! :) Или холодильником. В общем, если переезжать, так уж и электрический фонарик захватить можно...))) Лейтенант Чижик пишет: тогда заодно уж с газопроводом и электростанцией :))) Какое же это тогда будет прошлое? ;))) Мне, наверное ближе такая позиция: Времена не выбирают, В них живут и умирают. Большей пошлости на свете Нет, чем клянчить и пенять. Будто можно те на эти, Как на рынке, поменять. Что ни век, то век железный. Но дымится сад чудесный, Блещет тучка; я в пять лет Должен был от скарлатины Умереть, живи в невинный Век, в котором горя нет. Ты себя в счастливцы прочишь, А при Грозном жить не хочешь? Не мечтаешь о чуме Флорентийской и проказе? Хочешь ехать в первом классе, А не в трюме, в полутьме? Что ни век, то век железный. Но дымится сад чудесный, Блещет тучка; обниму Век мой, рок мой на прощанье. Время - это испытанье. Не завидуй никому. Крепко тесное объятье. Время - кожа, а не платье. Глубока его печать. Словно с пальцев отпечатки, С нас - его черты и складки, Приглядевшись, можно взять. (А. Кушнер)
Лейтенант Чижик: R.K.M., а я лично не хочу переселяться в прошлое... Вот ездить туда на каникулы, без прикрас и электронных фонариков - это по мне. И сказать некоторым людям большое человеческое спасибо за то, что они сделали :))) А большего я от прошлого не хочу.
R.K.M.: Лейтенант Чижик пишет: И сказать некоторым людям большое человеческое спасибо за то, что они сделали :))) *мечтательно* Это да, это - хорошо бы :)))
Мадемуазель: В подростковом возрасте метала о Франции 17 века... С тех пор выросла, пересмотрела взгляды и, невзирая на нежную любовь к конкретным историческим личностям, предпочту "Золотой век Екатерины" И вообще Россию 18-19 веков))))
Anetta: Лейтенант Чижик Вот ездить туда на каникулы R.K.M. Хочешь ехать в первом классе, А не в трюме, в полутьме? Всё как-то абстрактно, хочу в 16;17;18 век, а в качестве кого??? Наверное, доля ремесленника или крестьянина мало кого прельщает???
Мадемуазель: Anetta пишет: Наверное, доля ремесленника или крестьянина мало кого прельщает??? ну, это и ежику понятно))))) Думаю, меня устроила бы должность придворной дамы со скромным титулом графини
Лейтенант Чижик: Anetta пишет: Наверное, доля ремесленника или крестьянина мало кого прельщает??? Меня очень мало прельщает... *Мечтательно* А вот военная служба - офицером! - меня бы устроила... :)
LS: Мадемуазель, Лейтенант Чижик Однако, больше шансов оказаться именно крестьянином, чем придворной дамой или офицером. Верхушка общества составляла около 5% от общего населения. :)
Лейтенант Чижик: LS Ничего, вероятость попасть в прошлое у нас составляет около 0,0000000000000000000001% от воли случая. :) А вообще - и из относительных низов можно пробиться к вершинам... И сословным в том числе, если постараться. Вспомните Маликорна. :)
LS: Лейтенант Чижик пишет: вероятость попасть в прошлое у нас составляет около 0,0000000000000000000001% от воли случая. Вспомнился анекдот про блондинку. - Какова вероятность встречи с динозавром на Невском ? - Примерно 50 на 50 - ? - Либо встречу, либо не встречу. Маликорн не был крестьянином. :)
Лейтенант Чижик: :))) Не был. Но и к верхам общества не принадлежал. Я в прошлое крестьянином не собираюсь "...если хирурги возьмут у меня ещё и топор, то я попрошусь в другое столетие" (с) :)) Кстати, на крайний случай я готова в прошлое и ремесленником пойти. Если хирургом :)
мать Людовика XIV: Саул пишет: Вдогонку: был когда-то такой (детский) фильм "Шаг с крыши" там мальчик из нашего времени, пионер, попадает в разные времена в том числе и в мушкетерскую Францию там он говорит "Я хочу быть мушкетером и сражаться за вашего короля" а местная девочка у него спрашивает: "А почему ту не хочешь сражаться за своего короля, за свою страну? разве они плохи?" а, узнав, что там вместо короля правит народ, еще больше удивляется странному поступку мальчика Фильм очень хороший, но, ИМХО, насквозь советский - а других-то тогда были единицы. Саул пишет: ТАк что - господа, что вы забыли во Франции 17-18вв? :-) или у вас тут некуда силы приложить на пользу своей стране? Предупреждая вопрос: у меня -есть, я и работаю на гос-во по мере сил своих. А это, пардон, уже наше дело. Думаю, что при Людовике-то получше было, чем... гхм, это уже грозит переходом на личности. Лейтенант Чижик Я лично очень хочу в прошлое придворной дамой! =)) (да, у нас большие планы на будущее прошлое)
Лейтенант Чижик: мать Людовика XIV пишет: Я лично очень хочу в прошлое придворной дамой! А ну его, это настоящее! Пойдёмте в прошлое на выбранных ролях, устроим там любовную историю... :))) *оглядывается в поисках подходящей ролевой*
Nataly: R.K.M. пишет: Большей пошлости на свете Нет, чем клянчить и пенять. Будто можно те на эти, Как на рынке, поменять. Откликнулось... "Я устал от ХХ века, От его окровавленных рек Мне не надо прав человека, Я давно уже не человек..." (Владимир Соловьев)
Саул: Лейтенант Чижик пишет: А вообще - и из относительных низов можно пробиться к вершинам... И сословным в том числе, если постараться ну что ж Попробуйте оценить свои шансы в любое из времен, в которые вы хотите попасть, "пробиться к вершине" а иначе получается как в одной украинской пословице, которую я приводить не буду, чтобы никого не обидеть :-) имхо, можно сделать одно допущение (более-менее честное) - что вы будете знать местный язык (язык можно выучить) вот и прикиньте свои шансы мать Людовика XIV пишет: А это, пардон, уже наше дело. Думаю, что при Людовике-то получше было извините, милая барышня, я не обратил сначала внимания на Ваш возраст а спорить с детьми - не в моих привычках :-)
Мадемуазель: Саул пишет: вот и прикиньте свои шансы Полагаю, если собираться в прошлое (я имею в виду конкретное прошлое, с толковой легендой, то шансы вполне ничего себе. А вот спонтанно... Как раз аки в пресловутом анекдоте))). За это нежно люблю Свержина с его институтом эксперементальной истории)))
Саул: Мадемуазель пишет: Свержина с его институтом эксперементальной истории))) ну, у Свержина все таки цикл скорее юмористический рекомендовал бы (если не читали) посмотреть цикл Пола Андерсона "Патруль времени" - это вещица посерьезнее http://lib.aldebaran.ru/series/patrul_vremeni/
Лейтенант Чижик: Саул пишет: Попробуйте оценить свои шансы в любое из времен, в которые вы хотите попасть, "пробиться к вершине" Оценила. Шансы есть. Саул пишет: спорить с детьми - не в моих привычках Вам не кажется несколько невежливым подобное высказывание?
Саул: Лейтенант Чижик пишет: Оценила. Шансы есть. было бы интересно увидеть более подробную расшифровку, исходя из реалий вот представьте. Вы -"человек ниоткуда" - появились во Франции 17-го века. вы тут никого лично не знаете возраст - выберите соответствующий Допустим, у Вас в кармане есть н-ная сумма местных денег (ну, будем более щедры чем г-н дАртаньян-отец :-) ) -пусть это будет 100 пистолей, и Вы знаете язык так, что Вас примут за местного жителя, и одеты как представитель среднего класса (зажиточный буржуа или небогатый дворянин/дворянка) что дальше? что Вы знаете, что умеете? что будете предпринимать дальше? Лейтенант Чижик пишет: Вам не кажется несколько невежливым подобное высказывание? нет. Так как можно спорить с человеком, который уже обладает определенным багажом знаний и (что не менее важно) умеет их применять, анализировать и т.д. Но какой смысл спорить с человеком, у которого этого нет? (это не оскорбление, а констатация факта, основанная на системе образования - в школе детям (в основном) дают базу знаний, а вот работать с этой базой знаний человек учится уже в более взрослом возрасте)
Лейтенант Чижик: Саул, боюсь, мне придётся воздержаться от ответа - исходя из тех ваших убеждений в отошении системы образования, которые не позволяют вам спорить с детьми :)
Anetta: Мы же просто мечтаем ;))) Коли нельзя жениться на обеих, я бы хоть помечтал по крайней мере(с) Если уж сборы в отпуск или командировку доставляют столько хлопот, то в прошлые века... И я мечтала погулять по Парижу, но Freelancer меня остановил ;))) гигиена
Саул: Лейтенант Чижик пишет: исходя из тех ваших убеждений в отошении системы образования, которые не позволяют вам спорить с детьми :) в данный момент речь идет не о споре, а о возможном плане действий для достижения конкретной цели или Вам нечего сказать? а ведь даже сбегавшие "на войну" или "в Африку" гимназисты всегда имели хоть какой-то план действий :-) как же Вы тогда "прикинули шансы"? монетку подбросили?
Nataly: Саул Попрошу Вас вернуться к тому стилю общения, который позиционировал Вас как умного, интеллигентного и тактичного человека. К сожалению в этой теме Вы слегка отклонились от него, а он как мне кажется, был самым верным из всех возможных:( Заранее Вам благодарна. ЗЫ. Мне не раз встречались в жизни люди, чей уровень интеллектуального развития разительно отличался от указанного в паспорте возраста. Порой это было очень неприятно, но гораздо чаще радовало. Так что не стоит делать такие скоропалительные выводы, правда?..
полная версия страницы