Форум » Общий форум » Машина времени » Ответить
Машина времени
Viksa Vita: Тема такая: в какую эпоху вы бы мечтали попасть, и в которой хотели бы остаться. (где-то это уже обсуждалось, но не формально)
Viksa Vita: Я начну. Глубокое средневековье. начало двадцатого столетия в Париже (о, декаданс, о фан-де-сйекль) Сикстиз в Лондоне
Анна де Бейль: Хотела бы поучаствовать в войне 1812г.
Viksa Vita: Анна де Бейль пишет: цитатаХотела бы поучаствовать в войне 1812г. На чьей стороне?
Беранжьер де Невиль: Хотелось бы увидеть Саула Попасть в эпоху раннего Возрождения в Италию Полюбоваться на французское Возрождение (но недолго!) Познакомиться с Пушкиным И хватит.... Дама де Невиль
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаХотелось бы увидеть Саула Почему именно его, если можете поделиться?
Беранжьер де Невиль: Всегда испытывала к нему сочувствие. С другими царями все более или менее просто, а вот Саул воистину трагическая фигура, достойная пьесы. Какая жалость, что я не умею писать, а то бы написала о нем трагедию. Дама де Невиль
Viksa Vita: Да, что-то в нем есть от «Короля Лира».
Беранжьер де Невиль: Если по трагическому размаху, то да, а так тема совершенно иная. Может, кто-нибудь и напишет о нем. Неплохо о Сауле написано у Фейхтвангера в рассуждениях Иосифа Флавия. Дама де Невиль
Viksa Vita: К сожалению не читала. Тема не совсем иная: ах, короли, короли. И плата за былую славу- безумие
Беранжьер де Невиль: Безумие, но по разной причине, прямо противоположной... А Фейхтвангера обязательно почитайте. У него все очень сильно написано. Дама де Невиль
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаА Фейхтвангера обязательно почитайте
Viksa Vita: Фейхтвангера читала, но не «Иудейские войны». Почему «по противоположенной» причине? Разве старость и смена поколений не присуща обоим королям?
Pauline: Я хотела бы попасть в 17 век, 20-30 годы. Объяснимое желание Пожила бы при французском дворе времен регенства и начала правления Луи 15. Посмотрела бы своими глазами на июльскую революцию и жизнь при Луи-Филиппе в 1830х. :) С Дюма бы познакомилась)). Пообсуждали бы мушкетеров))) А в России - времена Елизаветы и Екатерины Второй. И тоже 1820-30 гг.
Эсмеральда: Без сомнения, это начало XVIII века в России: Пётр I, строительсто Петербурга...,или конец XV-начало XVI века во Франции (Да, конечно, страшно, Варфоломеевская ночь и всё такое, но это почему-то мой любимый период в истории Франции-абсолютизм, Генрихи, Людовики...)
Аннетт Бошан: Хотела бы побывать в Англии времён Ш. Холмса, хотя меня бесит, какие эти англичане бесчувственные и непривлекательные (не морды, а мордаунты). А иногда мне кажется, что я могла бы быть нигилисткой - исключительно из стремления «бороться за добро и справедливость».
Pauline: Эсмеральда пишет: цитата Пётр I, строительсто Петербурга. Была у меня мысль упомянуть это время, но... трудно жить тогда было. Хотя я бы с удовольствием на Петра поближе взглянула)) Чтобы понять, наконец, что это был за человек! (Лично я его очень уважаю)
Анна де Бейль: Анна де Бейль пишет: цитатаХотела бы поучаствовать в войне 1812г. Viksa Vita пишет: цитатаНа чьей стороне? За наших!
Pauline: Анна де Бейль пишет: цитатаЗа наших! И вы согласились бы мерзнуть в смоленских снегах? И есть конину?
Antoinette: Если говорить о прошлом, то хотелось бы побывать во Франции конца XIX - начала XX века, чтобы познакомиться с человеком, которым безмерно восхищаюсь - с Мари Кюри. А так меня больше привлекает будущее. Интересно увидеть новые открытия и изобретения лет эдак через сто. Да и вообще посмотреть, как измениться мир.
Сесилия: О безусловно Россия век 18-й. Какие страсти, какие люди. Петр, Меншиков. интриги, заговоры, Елизавета, Екатерина, ах, еще бы живой там остаться и с голоду не помереть. А еще, наверное в 1881 год, сказать Александру Второму, ну не ездий ты никуда первого марта, плохо будет и тебе, и нам, расхлебывай потом эту кашу
Анна де Бейль: Pauline пишет: цитатаИ вы согласились бы мерзнуть в смоленских снегах? И есть конину? наши-то как раз не мерзли... мерзли - французы!
Luis Offen: Antoinette пишет: цитатахотелось бы побывать во Франции конца XIX - начала XX века, чтобы познакомиться с человеком, которым безмерно восхищаюсь - с Мари Кюри. Одно слово: вау! А я хотел бы, во-первых, попасть в Древний Египет, посмотреть, как же проектировались и строились пирамиды, вообще пожить... Да, там я, пожалуй, мог бы остаться. Во-вторых, первый век, непременно. Познакомиться Иисусом Христом или просто побродить там, узнать точно-преточно, как же там всё было на самом деле. Жутко занимает этот вопрос:). А где жить - так мне, в принципе, не сильно важно. Человек ко всему привыкает... Лишь бы быть побогаче и познатнее). К примеру, восемнадцатовековый вельможа... А вообще меня и настоящее устраивает. Далее, я твёрдо верю, что в будущее попасть невозможно. Как можно попасть в то, что ещё не произошло?.. Но это уже вопрос фантастики
Pauline: Анна де Бейль пишет: цитатанаши-то как раз не мерзли... мерзли - французы! Нашим-то тоже не очень тепло было). Хотя мы привыкли... :)) И кем бы вы хотели быть? ;)
jennie: Попасть я бы хотела в разные эпохи, но жить - только сейчас или лет через 200.
Евгения: Luis Offen пишет: цитата Во-вторых, первый век, непременно. Познакомиться Иисусом Христом или просто побродить там, узнать точно-преточно, как же там всё было на самом деле. Да Вы мои мысли читаете!! Я тоже.
Luis Offen: Евгения Авось встретимся когда-нибудь там). Когда изобретут машину времени.
Antoinette: Luis Offen пишет: цитатаДалее, я твёрдо верю, что в будущее попасть невозможно. Так же, как и в прошлое. Но если можно помечтать, то зачем ограничивать себя? Ведь неизвестное так притягивает.
Евгения: Antoinette пишет: цитата Так же, как и в прошлое. А вдруг? Триста лет назад тоже думали, что на Луну попасть невозможно.
Luis Offen: Антуанетта пишет: цитатаТак же, как и в прошлое. Но если можно помечтать Именно. Всё-таки прошлое - вещь устоявшаяся, и можно ведь как-то попасть в определённый его момент, с которого, разумеется, жизнь пойдёт несколько иначе... Мря. В голову приходят какие-то смутные мысли о параллельности времён, четвёртом измерении вообще и прочих маловразумительных, кажется, понятиях. И у всех фантастов ситуация состоит по-другому, хотя лично я вполне согласен с идей Бредбери в рассказе «И грянул гром». Евгения, помните: сафари во времени?
Antoinette: Именно путешествия в прошлое с точки зрения физики считались невозможными, до недавнего времени. Теоретически возможны путушествия в обоих направлениях. Ученые всерьез обсуждают эту проблему. Так что дело за малым. Только, боюсь, это произойдет не при нашей жизни.
Luis Offen: Я хотел было что-то написать в ответ, но так крепко задумался над временным перепетиями ... Знаете ли, это я вно не для моих мозгов. Как и устройство вселенной....
Antoinette: Luis Offen пишет: цитата... Знаете ли, это я вно не для моих мозгов. Как и устройство вселенной.... Так и не для моих. Но просто интересно. А мне пришло в голову вот что: если в будущем есть машина времени, то значит, на ней уже путешествуют в прошлое, и в наше время тоже. Значит, среди тех людей, с которыми мы сталкиваемся каждый день, должны быть пришельцы из будущего.
Antoinette: Luis Offen пишет: цитата Знаете ли, это я вно не для моих мозгов. Как и устройство вселенной.. Хотя зря вы так о своих мозгах. Думаю, как раз вы способны понять это. А мне все это кажется слишком запутанным, но жутко интересным.
Евгения: Luis Offen пишет: цитата Евгения, помните: сафари во времени? Вроде помню. А я вот о чём думала: с перемещениями, так сказать, физическими всё-таки много проблем. Даже если умудриться не наступить ни на одно насекомое, даже факт дыхания уже может иметь последствия. А не проще ли, если будет возможность путешествовать во времени, переносить одно сознание? (Только как это осуществить?) Наблюдать прошлое - пожалуйста, а вмешиваться - ни-ни.
Luis Offen: Ооо! Вы озвучили мою давнюю, детскую, можно сказать, мечту. Только у меня это называется «модели». То есть, ты переносишься, скажем, в такой-то момент, например, 17 века, в такое-то место... Но ты не исчезаешь в настоящем - просто на момент «выпадаешь», а за этот момент можешь прожить сколько угодно в какой угодно «модели» любого времени. На обычный ход истории это никак не влияет, потому что изменяешь ты своим присутствием не историю, а эту самую правдоподобную «модель»... Нда, это так - мои мечты
Luis Offen: Ооо! Вы озвучили мою давнюю, детскую, можно сказать, мечту. Только у меня это называется «модели». То есть, ты переносишься, скажем, в такой-то момент, например, 17 века, в такое-то место... Но ты не исчезаешь в настоящем - просто на момент «выпадаешь», а за этот момент можешь прожить сколько угодно в какой угодно «модели» любого времени. На обычный ход истории это никак не влияет, потому что изменяешь ты своим присутствием не историю, а эту самую правдоподобную «модель»... Нда, это так - мои мечты
Сесилия: О да, это у меня тоже такая идея была. Только немного другая. ты исчезаешь из свеого времени и можешь пробыть в выбранном тобой сколько угодно, хоть годы, но при этом в свое время ты вернешься в тот же миг, ну может на секунду позже, чем исчез.
Viksa Vita: Luis Offen пишет: цитатаИменно. Всё-таки прошлое - вещь устоявшаяся, и можно ведь как-то попасть в определённый его момент, с которого, разумеется, жизнь пойдёт несколько иначе... Скорее легче попасть в будущее. В голову приходит теория относительности (в которой я ровным счетом ни бе ни ме ни кукареку) и скорость света. Luis Offen пишет: цитатахотя лично я вполне согласен с идей Бредбери в рассказе «И грянул гром». обожаю старика Рея. Это с него голливудцы содрали «Эфект Бабочки»
Viksa Vita: Antoinette пишет: цитатаТолько, боюсь, это произойдет не при нашей жизни. Ну и что? Если ее (машину) придумают после нас, значит те из будущего нас навестят и мы ее увидим. Именно то-что сие доселе не произошло, и является парадоксом машины времени: если бы она существовала в будущем, у нас бы гостили гости из будущего. Такое одмако до сих пор не замечалось. Возможен конечно вариант что они уже тут, только шифруются по причинам врем.безопасности, или сидят в психушках,
Viksa Vita: Антуанет, простите, я написала прошлый пост до того как прочитала ваш последующий
Viksa Vita: Евгения пишет: цитата А не проще ли, если будет возможность путешествовать во времени, переносить одно сознание? (Только как это осуществить?) Наблюдать прошлое - пожалуйста, а вмешиваться - ни-ни. Это уже существует. Называется Кино или телевиденье, Вобщем все что заисанно на пленке/дискеLuis Offen пишет: цитатаНа обычный ход истории это никак не влияет, потому что изменяешь ты своим присутствием не историю, а эту самую правдоподобную «модель»... Нда, это так - мои мечты приблизительно эту же мечту изобразили в «Межзвездном Путешествие» (сериале). У них там голограмная комната есть. Они туда заходят, объявляют время и место действия, и все виртуально обставляется по щучьему веленью а они ловят кайф в паралельной реальности. Я всегдя мечтала построить такой атракцион, где будут разные залы, и в каждом актеры из разных эпох. Человек приходит, и играет такую ролевую игру. то-есть в ролевых играх все заинтересованные участники, а здесь только один клиент, он главный герой и все вокруг него вертится.
Antoinette: Евгения пишет: цитатаА не проще ли, если будет возможность путешествовать во времени, переносить одно сознание? (Только как это осуществить?) Думаю, это более осуществимо, чем путешествие на машине времени. И безопаснее(только не для слабонервных) Viksa Vita пишет: цитата или сидят в психушках, Похоже на правду
Athenais: А мне все равно, какое время, лишь бы можно было заработать деньги и вырваться в общество (потому как попав в 16** или 15** год я явно не буду там герцогиней). Ну и хорошо бы с кем-то из знакомых - посмотреть, как они себя в нестандартной ситуации поведут.
Pauline: Antoinette пишет: цитата Значит, среди тех людей, с которыми мы сталкиваемся каждый день, должны быть пришельцы из будущего. Вполне возможно. Бывают же люди, которые по своему сознанию явно опережают то время, в которое они живут. Хотя это, конечно, спорный вопрос...
Antoinette: Pauline пишет: цитата Бывают же люди, которые по своему сознанию явно опережают то время, в которое они живут. Бывают. Их называют гениями.
Pauline: Antoinette пишет: цитатаБывают. Их называют гениями. Да, но их часто не понимают при жизни. И после смерти не всегда они бывают признаны. Но то, что они знали больше, чем другие из современники, бесспорно.
Antoinette: Вот такой гений-сумасшедший, наверное, и изобретет способ перемещения во времени. Вроде того ученого, что в фильме «Назад в будущее».
Pauline: Antoinette Мр-мр-мррр :))) Это было бы замечательно! Правда, тогда мог бы найтись какой-нибудь «злодей», который пожелал бы использовать это изобретение в своих темных целях. А док Браун из «Назад в будущее» мне очень нравится. Как и сам фильм, впрочем)).
Antoinette: Pauline пишет: цитатадок Браун из «Назад в будущее А я его имя никак не могла вспомнить. Pauline пишет: цитатаПравда, тогда мог бы найтись какой-нибудь «злодей», который пожелал бы использовать это изобретение в своих темных целях. Многие изобретения используются отнюдь не в мирных целях. И грустно, что с этим нельзя ничего сделать.
Luis Offen: Pauline пишет: цитатаА док Браун из «Назад в будущее» мне очень нравится. Как и сам фильм, впрочем)).
д’Аратос: господа, если я буду отвечать, это займет пару часов, в основном я бы посещала книжные, исторические и библейские места. Наступить на букашку- страшно, лучше галограмы. Док Браун - мечта! Встретить бы... в детстве писала записочки, с просьбой о том, чтоб меня посетили и совала их в книги.
д’Аратос: господа, если я буду отвечать, это займет пару часов, в основном я бы посещала книжные, исторические и библейские места. Наступить на букашку- страшно, лучше галограмы. Док Браун - мечта! Встретить бы... в детстве писала записочки, с просьбой о том, чтоб меня посетили и совала их в книги.
Pauline: Antoinette пишет: цитатаА я его имя никак не могла вспомнить. Доктор Эммет Браун со своим знаменитым «потоковым накопителем» )))
Ленин_Жив: Да во все. Конечно есть «менее интересные» по сравнению с другими, но вообще - во всех прикольно. Но начать желательно с античности.
Antoinette: д’Аратос пишет: цитатав детстве писала записочки, с просьбой о том, чтоб меня посетили и совала их в книги. Зачем в книги?
д’Аратос: Antoinette Мне не приходило в голову, что книги будут чиститься и т.п., я думала: вырасту, изобрету машину времени и поеду в свое детство...
Беранжьер де Невиль: Viksa Vita пишет: цитатаФейхтвангера читала, но не «Иудейские войны». Почему «по противоположенной» причине? Разве старость и смена поколений не присуща обоим королям? А Саул не был стар и строго говоря, у него не было проблем с детьми. Но! Король Лир, судя по Шекспиру, никогда не был здравомыслящим королем, для него безумие - это обретение себя. У Саула все наоборот. Не случайно многие законоучителя отмечали, что его правление было идеально. Дама де Невиль
Viksa Vika: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаА Саул не был стар и строго говоря, у него не было проблем с детьми. По-моему его дочь Михаль вышла замуж за Давида (возможно что я ошибаюсь, в этом не уверенна)злейшего врага. А как же Ионатан? Саул не был стар по-возрасту, но его время изжило себя, он не вписывался и говорили о нем что Саул разбил тысячи а Давид десятки тысяч. Новая эпоха, новое поколение, новый царь при живом помазаннике- по-моему есть общее шодство с Лиром. Но это так, личные ассоциации
Беранжьер де Невиль: Viksa Vika пишет: цитатаПо-моему его дочь Михаль вышла замуж за Давида (возможно что я ошибаюсь, в этом не уверенна)злейшего врага. А как же Ионатан? Так Саул сам ее выдал за Давида. А Ионатан при всей привязанности к тому же Давиду пошел вместе с отцом на смерть. Viksa Vika пишет: цитатано его время изжило себя, он не вписывался и говорили о нем что Саул разбил тысячи а Давид десятки тысяч А это и есть несправедливость толпы. Ведь эти крики не отражали реального положения дел.
Генрих Наваррский: А вот я так долго хотел сыграть свою роль в ролевушке (Наваррского), что хотел бы посмотреть на веселого короля в жизни. А то у меня 3 игры сорвалось и только в четвертую смог сыграть.
графиня де Ла Фер: Всегда хотела с Ришелье познакомиться...
графиня де Ла Фер: Всегда хотела с Ришелье познакомиться...
Luis Offen: графиня де Ла Фер пишет: цитатаВсегда хотела с Ришелье познакомиться... А я бы хотел просто на него взглянуть - вживую.
Евгения: Luis Offen пишет: цитата А я бы хотел просто на него взглянуть - вживую. Причём желательно так, чтобы он об этом не знал.
графиня де Ла Фер: Ну, поглядеть конечно тоже можно, но хотелось с ним поговорить.... А, и еще с Луи14... А вообщето я бы хотела увидеть Атоса, но это уж скорее в книгу надо попадать...
Athenais: А что на Риша смотреть? Кардинал как кардинал, только что умный. Вот на всяких там его противников посмотреть бы, они как люди интереснее. Хотя бы потому, что про кардинала везде пишут, а про них ни черта.
Luis Offen: Евгения пишет: цитатаПричём желательно так, чтобы он об этом не знал. Ага, именно). Athenais пишет: цитатаВот на всяких там его противников посмотреть бы, они как люди интереснее Например?
Athenais: Luis Offen Что значит - например? На мою дорогую де Шеврез хотя бы.
Plessis: Athenais пишет: цитатаА что на Риша смотреть? Кардинал как кардинал, только что умный. А я бы посмотрела. Потому что разные люди пишут о нем разное. Хотелось бы самой убедиться, кто из них прав ;) И потом, такие умные люди на каждом шагу не встречаются.
Luis Offen: Plessis пишет: цитатаИ потом, такие умные люди на каждом шагу не встречаются. И я того же мнения).
Snorri: Luis Offen Рада встретить собрата по разуму :) оффтоп (потом сотру) Athenais Если Вам нравится Шеврез, не хотели бы Вы отыгрывать ее в ролевой игре?
Athenais: Plessis Luis Offen Ну умный. Ну у меня много умных знакомых. Только что не госуровня. И вообще, можно подумать, что вам бы удалось с ним пообщаться лично. Snorri Да может и сыграла бы. Пишите на мэйл (внизу сообщения)
Pauline: Генрих Наваррский пишет: цитата хотел бы посмотреть на веселого короля в жизни О, достойный внимания персонаж истории! Я бы тоже с ним с удовольствием встретилась... Athenais А чем вам не нравится идея встретиться с кардиналом, оценить его, исходя из собственных наблюдений, а не всяких исторических сочинений и мемуаров? На кардиналальских кошек взглянуть...
Athenais: Pauline Ну и как я с ним буду лично общаться? Откуда какие наблюдения? В силу происхождения мне место при дворе не светит, а так смогу разве что его заштатной шпионкой быть. толку-то?
Аннетт Бошан: Pauline пишет: цитатаНа кардиналальских кошек взглянуть... Кардинальские кошки - это СУУПЕР!
Pauline: Athenais Между прочим, кардинал пользовался услугами не только дворян, но и «простых смертных». А вы могли бы себе «сделать» титул... Ну так, знаете, что вроде как вы дворянского происхождения, а на самом деле это еще большой вопрос. Если бы кардинал остался вами доволен, он мог бы и дворянсво дать. Настоящее)) Аннетт Бошан А вы их видели? %)
д’Аратос: Ах, увидеть бы Дюма! Что это за личность? А аообще, хочу быть кем-то вроде Жозефа Бальзамо, предрекать...
Мари Мишон: Если обычным человеком - такой, какая я сейчас - ни в коем случае, никуда! Как это ни трусливо звучит, буду сидеть в своем времени. Прошлое - жестокое, во-многом чуждое и непонятное нам. К тому же я бы была великаншей с разумом младенца, меня бы тутже либо на костре сожгли, либо просто прирезали (на всякий случай. Люди не любят необъяснимых для них явлений.) С будушим вообще все непонятно. если не в далекое, а так, лет через 20-30, то это еще можно. Я бы рискнула посмотреть, жива ли еще я мои родные, что с нами стало. Хотя шок не исключен. Такой, какая я сейчас, я бы хотела перенестись (не теряя своих воспоминаний) в очень определенную дату несколько лет назад. Время, которое мне очень хочется пережить заново и кое-что исправить. Но, увы, это невозможно. Если в качестве неуязвимого бестелесного духа, то я жутко любопытна и хотела бы побывать во всех временах с момента создания Земли и до мгновения ее смерти. Я бы и на большее замахнулась, только вот боюсь, что ничегошеньки из увиденного в других мирах не пойму. Все-таки я жительница Земли, куда мне до инопланетян всяких! Вот такие мечты.
Юлёк: Начнем с Древнего Рима. Продолжим временем Иисуса Христа. Очень хотелось бы посмотреть, какой Он... Италия времен Микеланджело. Она же времен Гвидо д’Ареццо. Австрия времен Моцарта. 1812 год, Россия. Ну, Франция 17 века даже не обсуждается. И, наконец, время, куда меня все активно отправляют - Россия, 50-е годы 19-го столетия. А лично я выбрала бы начало 20-го века, Россию, Петербург. Ходить на все поэтические собрания и концерты, вживую слушать Бальмонта, Северянина, Блока, Ахматову, Гумилева...
д’Аратос: Юлёк пишет: цитатаПродолжим временем Иисуса Христа. Очень хотелось бы посмотреть, какой Он... Иногда так и чешутся руки, хочется увидеть...
Karolina: Юлёк пишет: цитатаПродолжим временем Иисуса Христа. Очень хотелось бы посмотреть, какой Он... Дааа, предложение заманчивое. тоже хочу посмотреть...
Jewel: Вот если бы я владела мастерски шпагой-однозначно отправилась бы в 16 век, прямиком в Париж, ко двору!
Athenais: Может, лучше тогда 17 век?
Jewel: Он тоже сойдёт. Обожаю все эти интриги,дуэли и прочее,прочее... И ещё хотелось бы увидеть войну 1812 г. и живого Наполеона!
Andre: Мне бы хотелось побывать во всех временах по порядку. Увидеть средневековье, Францию, Жанну дАрк, 17, 18,19 век- пожить в них, еще увидеть царскую Россию, дворянство и еще много-много чего... Когда читаю книги (например Дюма) полностью погружаюсь в тот мир,кажется, что я там живу, а не здесь, в 21 веке и вообще я живу не в своем времени. Как жаль, что нет машины времени...
LS: А мне бы очень хотелось попасть в 1354 год и увидеть своего предка. В этот год, судя по летописям, он пришел на Русь "из цесарской земли" во главе дружины.
Nataly: Очень хотелось бы встретиться с Жанной ДАрк, выяснить что-то для себя в том хитросплетении мифов и слухов, которое сложилось вокруг нее. И с декабристами. С той же целью. А еще хотелось бы пристукнуть Сталина и Гитлера. Причем ДО, а не после. Да наверное и все их ближайшее окружение... В общем, низзя мне в прошлое...
д'Аратос: LS пишет: А мне бы очень хотелось попасть в 1354 год и увидеть своего предка. В этот год, судя по летописям, он пришел на Русь "из цесарской земли" во главе дружины. А кто Ваш загадочный предорк?
LS: В летописях он известен под именем Индриса. По одним данным, это фландрский граф Анри де Монс, по другим - сын литовского князя Гедемина - Андриус, которого отец отправил к дяде, Михаилу Черниговскому с военной помощью.
д'Аратос: LS Повезло Вам с предком!
Ленин: я бы не отказалась на Кубу... во времена Че
LS: Оригинально! А чем именно Вас прельщает это место и это время?
Юлёк (из клуба): LS А вы посмотрите на ее ник... она у нас рррреволюционерка!
LS: Так ведь революций много было в том числе и в Новейшее время... Именно Куба и именно Че? А не 68й год во Франции?
Ленин: Можно и во Францию, конечно. Но как-то Куба ближе. К тому же, про нее я больше знаю.
Ленин: О да, я такой... Все отнять и разделить
LS: *мечтательно* Если б с помощью машины времени удалось застать Дюма в живых и показать ему наши фанфики... Было бы любопытно, как бы он оценил их?
Scally: LS Как похожи наши мечты!
LS: Вы не завидуете иногда участи Огюста Моке? Я, признаться, да...
Scally: LS Гм... я не совсем уверена кто такой Огюст Моке. Кажется, соавтор Дюма?
LS: Scally Извините. Я все время путаю О и А - Маке или Моке? Конечно, речь о соавторе.
M-lle Dantes: Маке. Но фанфики надо отбирать с умом. "Трудное детство" ему бы наверняка понравилось.
Diana: Я бы хотела жить в 16-17 веке во Франции.Во времена Валуа и Бурбонов!Естественно в их сословии.
Жан : Ленин пишет: Но как-то Куба ближе. К тому же, про нее я больше знаю. Куба далеко, Куба далеко. Куба рядом, Кубя рядом, Это говорим, это говорим Мы! Была когда-то такая песня. Diana пишет: Я бы хотела жить в 16-17 веке во Франции.Во времена Валуа и Бурбонов!Естественно в их сословии. Отчаянный вы человек. Но если так, почему бы вам не принять участие в ролевой игре по графине де Монсоро? Вот уж где размах! http://henry3.fastbb.ru Позвольте представиться, Жан де Брос, граф де Кутансьер, телохранитель и убийца на службе королевы Наваррской.
ЛенинЪ: Жан пишет: Куба далеко, Куба далеко. Куба рядом, Кубя рядом, Это говорим, это говорим Hasta la victoria siempre!
Diana: Жан Жан пишет: телохранитель и убийца на службе королевы Наваррской О!!!Вы большой поклонник Маргариты Валуа?!Я тоже,хотя большей поклонницей являюсь все-таки ее супруга!:)) Спасибо за совет относительно игры.Как будет больше времени,так обязательно присоединюсь к игре.
Diana: Жан пишет: телохранитель и убийца на службе королевы Наваррской Что-то вдруг пришла мысль,вновь прочтя эти строки.А о какой королеве Наваррской идет речь?Может совсем и не о Марго?!
Саул: Интересная тема - раньше не видел Если в более-менее ближайшее прошлое - то так, чтобы успеть прихлопнуть мерзавцев Горби, ельцина и всю их банду до того, как они поднялись выше сельских партактивистов - чтобы не успели натворить гадостей если говорить о прошлом чуть более отдаленном - то в 30-е годы 20-го века (при сохранении нынешних знаний и воспоминаний) - в помощь товарищу Сталину - безусловно самому талантливому и способному руководителю нашей страны в более отдаленные времена - неинтересно.
Nataly: Саул пишет: товарищу Сталину - безусловно самому талантливому и способному руководителю нашей страны Это была ирония?:)
мать Людовика XIV: Nataly См. ЛС Я бы хотела попасть в семидесятые - в Швецию, чтобы застать группу АББА до распада. =)
Саул: Nataly пишет: Это была ирония?:) конечно,нет читайте побольше, и не "демократической" пропагандистской дряни, а работы нормальных исследователей-историков еще Черчилль сказал о Сталине "Этот человек принял страну с сохой, а оставил ее с атомной бомбой" - то есть из полуаграрного, разрушенного гражданской войной и интервенцией государства, которое не пинал только ленивый (даже паршивые Румыния и Польша ("европейский шакал" - и те норовили откусить от нас кусок), создал мощнейшую Красную Империю - в которой простой человек мог подняться на ЛЮБЫЕ высоты, которую боялись враги и любили друзья, в которой были лучшие в мире МАССОВЫЕ (не для отдельных "избранных лиц", а для ВСЕХ) системы образования и здравоохранения и т.д. и т.п. если интересно - могу дать более расширенно.
LS: Саул Почти вся семья моего отца была расстреляна в годы репрессий. Когда Вы высказываетесь подобным образом, прошу Вас помнить, что Вы оскорбляете меня лично и память моих родных.
мать Людовика XIV: Саул И еще насчет Б.Н. Ельцина - как бы Вы к нему не относились, о покойниках либо хорошо, либо ничего. От себя добавлю, что я с вами совершенно не согласна, но это уже мое ИМХО, и я его никому не навязываю.
Алея: Не помню, писала или нет... Хочу в 16 век Франции! Только со всеми прибамбасами современного мира! :)
Nataly: Саул, Я ни в коей мере не хочу Вас оскорбить и ничего против Вас лично не имею, но Ваши высказывания оскорбляют и меня. Как бы объяснить всю тонкость ситуации... С маминой стороны я-- из древнего дворянского рода. С папиной -- чистая казачка. Как ни странно, но в 20-50 годы мои предки и с одной и с другой стороны были истреблены практически полностью. Одни-- как князья, другие как казаки и кулаки одновременно. Вам не кажется что это показательно?.. Или родственники, рассказывающие о том, что сами пережили, находились под влиянием "демократической" пропагандистской дряни"???
LS: Nataly Может быть, не стоит развивать данную тему? Я опасаюсь, что не все мы будем сдержанны в своих высказыванимях и начнем обижать друг друга. Ведь здесь речь пойдет уже не о политике и убеждениях (вещах абстрактных), а о памяти, личном опыте и прошлом наших семей (вещах чувствительных и болезненных).
Nataly: LS пишет: Nataly Может быть, не стоит развивать данную тему? Думаю, Вы правы.
мать Людовика XIV: LS ППКС - мы же все обещали многоуваж. jennie, что не будем переходить на личности. Так что вернемся к машине времени. Если вы помните, в моем самом первом фанфике фигурировала машина времени, изобретенная Голубоглазым Аббатом.
Кассандра: Саул Присоединяюсь к словам LS и Nataly. По абсолютно таким же причинам. Прошу Вас, в дальнейшем постарайтесь быть более корректным и не столь категоричным в подобных высказываниях. В отношении исторического периода, о котором Вы завели речь, ИМХО, не может быть одной, истинно верной оценки. В данном случае, мы с Вами находимся на разных полюсах, и довольно резкий тон, в котором Вы высказываетесь, задевает тех, кто не разделяет Вашу точку зрения. Извините.
Nataly: Алея пишет: Только со всеми прибамбасами современного мира! :) * с интересом* Эт какими?:)
мать Людовика XIV: Nataly Как с какими?)))) Телефон, комп и инет - а то как же в 16 веке без Дюмании ))))
Лейтенант Чижик: Эх... Хочу во Францию, в начало XVIII века! *Проникновенно* Господа учёные, изобретите машину времени, а?
Саул: Не адресую свои слова ни к кому конкретно, но все-таки хочу довести дело до логического завершения: 1) о разности подходов я смотрю, как возможный мой визит в прошлое мог бы принести пользу моей стране, вы - где вам (в смысле себе любимому) было бы хорошо - по-моему, этим все сказано. 2) о репрессиях то,что кто-то был репрессирован (к слову - это делалось на ЗАКОННЫХ основаниях - на основании ДЕЙСТВОВАВШИХ в то время законов; в то же время в те же 20-е годы в "демократических" США забастовка рабочих на заводах Форда была абсолютно незаконно РАССТРЕЛЯНА полицейскими из пулеметов -так сказать, почувствуйте разницу) и т.п. (если уж на то пошло, один из моих прадедов был в то время "раскулачен", что, впрочем, не помешало ему потом стать в колхозе бригадиром) - что, разве как-то отменяет факт того, что при Сталине Россия из полуаграрной второстепенной страны превратилась в одну из 2-х супердержав? а именно это - основной показатель эффективности правителя -какой он страну принял и какой оставил - покажите мне ЛЮБОГО ДРУГОГО правителя, у которого была бы такая же эффективность 3) мои предки по обеим линиям были крестьянами - и пока господа дворяне наслаждались "куском французской булки на балу" - а чтобы иметь возможность,фигурально говоря, скушать этот кусок - могли и продать десяток -другой крестьянских душ (ил, к примеру, проиграть в карты) - мои предки работали до изнеможения. По-моему, когда один с жиру бесятся, а у десяти других от голода животы сводит - это несправедливо. А как по вашему? Т.е. господа дворяне отнюдь не были "белыми и пушистыми" - они долго "бесились с жиру", при этом не хотели выполнять свой долг перед гос-вом - служить ему на военных и чиновныхх должностях -вот и получили закономерный итог. Так что -виноватых без вины не бывает кстати, о репрессированных вот довольно интересная ссылка по нынешним з/к http://lenta.ru/news/2007/12/06/prison/ "демократические" СШа на 1-м месте, "демократическая" Россия - на 3-м (при этом статистический показатель - кол-во лишенных свободы на 1000 чел населения - ГОРАЗДО выше, чем был в СССР даже на пике "репрессий") ничего личного, господа, простая логика и математика! можете также прикинуть, насколько уменьшилось население России при Ельцине (в официально ни с кем не воюющей стране) - и как его после этого не называть мерзавцем? DIXI
Саул: Вдогонку: был когда-то такой (детский) фильм "Шаг с крыши" там мальчик из нашего времени, пионер, попадает в разные времена в том числе и в мушкетерскую Францию там он говорит "Я хочу быть мушкетером и сражаться за вашего короля" а местная девочка у него спрашивает: "А почему ту не хочешь сражаться за своего короля, за свою страну? разве они плохи?" а, узнав, что там вместо короля правит народ, еще больше удивляется странному поступку мальчика. ТАк что - господа, что вы забыли во Франции 17-18вв? :-) или у вас тут некуда силы приложить на пользу своей стране? Предупреждая вопрос: у меня -есть, я и работаю на гос-во по мере сил своих.
Jedi: Саул Я не умею разубеждать свято верующих и не хочу, если честно. Просто перестаньте, ладно? Моя семья с обеих сторон сильно пострадала от действий вами так восхваляемого Сталина, и тут мне все равно законно это было, или не законно. Саул пишет: Вдогонку: был когда-то такой (детский) фильм "Шаг с крыши" там мальчик из нашего времени, пионер, попадает в разные времена в том числе и в мушкетерскую Францию Этот мальчик ИМХО вообше умственно отсталый. Во всяком случае, такое ощущение создалось при просмотре, и не рассеелось, после прочтения книги. ;)
Алея: Nataly , к примеру, с газовой плитой! :) Или холодильником. В общем, если переезжать, так уж и электрический фонарик захватить можно...)))
Лейтенант Чижик: Алея, тогда заодно уж с газопроводом и электростанцией :)))
R.K.M.: Алея пишет: к примеру, с газовой плитой! :) Или холодильником. В общем, если переезжать, так уж и электрический фонарик захватить можно...))) Лейтенант Чижик пишет: тогда заодно уж с газопроводом и электростанцией :))) Какое же это тогда будет прошлое? ;))) Мне, наверное ближе такая позиция: Времена не выбирают, В них живут и умирают. Большей пошлости на свете Нет, чем клянчить и пенять. Будто можно те на эти, Как на рынке, поменять. Что ни век, то век железный. Но дымится сад чудесный, Блещет тучка; я в пять лет Должен был от скарлатины Умереть, живи в невинный Век, в котором горя нет. Ты себя в счастливцы прочишь, А при Грозном жить не хочешь? Не мечтаешь о чуме Флорентийской и проказе? Хочешь ехать в первом классе, А не в трюме, в полутьме? Что ни век, то век железный. Но дымится сад чудесный, Блещет тучка; обниму Век мой, рок мой на прощанье. Время - это испытанье. Не завидуй никому. Крепко тесное объятье. Время - кожа, а не платье. Глубока его печать. Словно с пальцев отпечатки, С нас - его черты и складки, Приглядевшись, можно взять. (А. Кушнер)
Лейтенант Чижик: R.K.M., а я лично не хочу переселяться в прошлое... Вот ездить туда на каникулы, без прикрас и электронных фонариков - это по мне. И сказать некоторым людям большое человеческое спасибо за то, что они сделали :))) А большего я от прошлого не хочу.
R.K.M.: Лейтенант Чижик пишет: И сказать некоторым людям большое человеческое спасибо за то, что они сделали :))) *мечтательно* Это да, это - хорошо бы :)))
Мадемуазель: В подростковом возрасте метала о Франции 17 века... С тех пор выросла, пересмотрела взгляды и, невзирая на нежную любовь к конкретным историческим личностям, предпочту "Золотой век Екатерины" И вообще Россию 18-19 веков))))
Anetta: Лейтенант Чижик Вот ездить туда на каникулы R.K.M. Хочешь ехать в первом классе, А не в трюме, в полутьме? Всё как-то абстрактно, хочу в 16;17;18 век, а в качестве кого??? Наверное, доля ремесленника или крестьянина мало кого прельщает???
Мадемуазель: Anetta пишет: Наверное, доля ремесленника или крестьянина мало кого прельщает??? ну, это и ежику понятно))))) Думаю, меня устроила бы должность придворной дамы со скромным титулом графини
Лейтенант Чижик: Anetta пишет: Наверное, доля ремесленника или крестьянина мало кого прельщает??? Меня очень мало прельщает... *Мечтательно* А вот военная служба - офицером! - меня бы устроила... :)
LS: Мадемуазель, Лейтенант Чижик Однако, больше шансов оказаться именно крестьянином, чем придворной дамой или офицером. Верхушка общества составляла около 5% от общего населения. :)
Лейтенант Чижик: LS Ничего, вероятость попасть в прошлое у нас составляет около 0,0000000000000000000001% от воли случая. :) А вообще - и из относительных низов можно пробиться к вершинам... И сословным в том числе, если постараться. Вспомните Маликорна. :)
LS: Лейтенант Чижик пишет: вероятость попасть в прошлое у нас составляет около 0,0000000000000000000001% от воли случая. Вспомнился анекдот про блондинку. - Какова вероятность встречи с динозавром на Невском ? - Примерно 50 на 50 - ? - Либо встречу, либо не встречу. Маликорн не был крестьянином. :)
Лейтенант Чижик: :))) Не был. Но и к верхам общества не принадлежал. Я в прошлое крестьянином не собираюсь "...если хирурги возьмут у меня ещё и топор, то я попрошусь в другое столетие" (с) :)) Кстати, на крайний случай я готова в прошлое и ремесленником пойти. Если хирургом :)
мать Людовика XIV: Саул пишет: Вдогонку: был когда-то такой (детский) фильм "Шаг с крыши" там мальчик из нашего времени, пионер, попадает в разные времена в том числе и в мушкетерскую Францию там он говорит "Я хочу быть мушкетером и сражаться за вашего короля" а местная девочка у него спрашивает: "А почему ту не хочешь сражаться за своего короля, за свою страну? разве они плохи?" а, узнав, что там вместо короля правит народ, еще больше удивляется странному поступку мальчика Фильм очень хороший, но, ИМХО, насквозь советский - а других-то тогда были единицы. Саул пишет: ТАк что - господа, что вы забыли во Франции 17-18вв? :-) или у вас тут некуда силы приложить на пользу своей стране? Предупреждая вопрос: у меня -есть, я и работаю на гос-во по мере сил своих. А это, пардон, уже наше дело. Думаю, что при Людовике-то получше было, чем... гхм, это уже грозит переходом на личности. Лейтенант Чижик Я лично очень хочу в прошлое придворной дамой! =)) (да, у нас большие планы на будущее прошлое)
Лейтенант Чижик: мать Людовика XIV пишет: Я лично очень хочу в прошлое придворной дамой! А ну его, это настоящее! Пойдёмте в прошлое на выбранных ролях, устроим там любовную историю... :))) *оглядывается в поисках подходящей ролевой*
Nataly: R.K.M. пишет: Большей пошлости на свете Нет, чем клянчить и пенять. Будто можно те на эти, Как на рынке, поменять. Откликнулось... "Я устал от ХХ века, От его окровавленных рек Мне не надо прав человека, Я давно уже не человек..." (Владимир Соловьев)
Саул: Лейтенант Чижик пишет: А вообще - и из относительных низов можно пробиться к вершинам... И сословным в том числе, если постараться ну что ж Попробуйте оценить свои шансы в любое из времен, в которые вы хотите попасть, "пробиться к вершине" а иначе получается как в одной украинской пословице, которую я приводить не буду, чтобы никого не обидеть :-) имхо, можно сделать одно допущение (более-менее честное) - что вы будете знать местный язык (язык можно выучить) вот и прикиньте свои шансы мать Людовика XIV пишет: А это, пардон, уже наше дело. Думаю, что при Людовике-то получше было извините, милая барышня, я не обратил сначала внимания на Ваш возраст а спорить с детьми - не в моих привычках :-)
Мадемуазель: Саул пишет: вот и прикиньте свои шансы Полагаю, если собираться в прошлое (я имею в виду конкретное прошлое, с толковой легендой, то шансы вполне ничего себе. А вот спонтанно... Как раз аки в пресловутом анекдоте))). За это нежно люблю Свержина с его институтом эксперементальной истории)))
Саул: Мадемуазель пишет: Свержина с его институтом эксперементальной истории))) ну, у Свержина все таки цикл скорее юмористический рекомендовал бы (если не читали) посмотреть цикл Пола Андерсона "Патруль времени" - это вещица посерьезнее http://lib.aldebaran.ru/series/patrul_vremeni/
Лейтенант Чижик: Саул пишет: Попробуйте оценить свои шансы в любое из времен, в которые вы хотите попасть, "пробиться к вершине" Оценила. Шансы есть. Саул пишет: спорить с детьми - не в моих привычках Вам не кажется несколько невежливым подобное высказывание?
Саул: Лейтенант Чижик пишет: Оценила. Шансы есть. было бы интересно увидеть более подробную расшифровку, исходя из реалий вот представьте. Вы -"человек ниоткуда" - появились во Франции 17-го века. вы тут никого лично не знаете возраст - выберите соответствующий Допустим, у Вас в кармане есть н-ная сумма местных денег (ну, будем более щедры чем г-н дАртаньян-отец :-) ) -пусть это будет 100 пистолей, и Вы знаете язык так, что Вас примут за местного жителя, и одеты как представитель среднего класса (зажиточный буржуа или небогатый дворянин/дворянка) что дальше? что Вы знаете, что умеете? что будете предпринимать дальше? Лейтенант Чижик пишет: Вам не кажется несколько невежливым подобное высказывание? нет. Так как можно спорить с человеком, который уже обладает определенным багажом знаний и (что не менее важно) умеет их применять, анализировать и т.д. Но какой смысл спорить с человеком, у которого этого нет? (это не оскорбление, а констатация факта, основанная на системе образования - в школе детям (в основном) дают базу знаний, а вот работать с этой базой знаний человек учится уже в более взрослом возрасте)
Лейтенант Чижик: Саул, боюсь, мне придётся воздержаться от ответа - исходя из тех ваших убеждений в отошении системы образования, которые не позволяют вам спорить с детьми :)
Anetta: Мы же просто мечтаем ;))) Коли нельзя жениться на обеих, я бы хоть помечтал по крайней мере(с) Если уж сборы в отпуск или командировку доставляют столько хлопот, то в прошлые века... И я мечтала погулять по Парижу, но Freelancer меня остановил ;))) гигиена
Саул: Лейтенант Чижик пишет: исходя из тех ваших убеждений в отошении системы образования, которые не позволяют вам спорить с детьми :) в данный момент речь идет не о споре, а о возможном плане действий для достижения конкретной цели или Вам нечего сказать? а ведь даже сбегавшие "на войну" или "в Африку" гимназисты всегда имели хоть какой-то план действий :-) как же Вы тогда "прикинули шансы"? монетку подбросили?
Nataly: Саул Попрошу Вас вернуться к тому стилю общения, который позиционировал Вас как умного, интеллигентного и тактичного человека. К сожалению в этой теме Вы слегка отклонились от него, а он как мне кажется, был самым верным из всех возможных:( Заранее Вам благодарна. ЗЫ. Мне не раз встречались в жизни люди, чей уровень интеллектуального развития разительно отличался от указанного в паспорте возраста. Порой это было очень неприятно, но гораздо чаще радовало. Так что не стоит делать такие скоропалительные выводы, правда?..
LS: Anetta пишет: Коли нельзя жениться на обеих, я бы хоть помечтал по крайней мере(с) Это "Женитьба Бальзаминова" или я что-то путаю? Anetta пишет: И я мечтала погулять по Парижу, но Freelancer меня остановил ;))) Очень неплохо проветривают мозги Стругацкие - "Трудно быть богом". Или, например, "Попытка к бегству", которая всё время вспоминается мне при виде ника одного из участников темы. :/
Саул: Nataly пишет: ЗЫ. Мне не раз встречались в жизни люди, чей уровень интеллектуального развития разительно отличался от указанного в паспорте возраста увы, как правило отклонение в другую сторону. впрочем, всякое бывает Nataly пишет: К сожалению в этой теме Вы слегка отклонились от него возможно.Сорри, тема действительно весьма актуальна до сих пор. Но мне действительно интересно было бы узнать возможный план "внедрения" Лейтенант Чижик во французское общество 17века (или куда она хотела бы попасть) и метод роста по сословной/карьерной лестнице при заданных условиях. (скажем, если бы я попал в 1939-1940 или, тем более , в начало 1980-х - для выполнения описанных ранее мною целей - то у меня примерный план есть :-) - к кому можно было бы для начала обратиться, чтобы сразу не отправили в психиатрию или не ликвидировали как "врага народа", а хотя бы выслушали для начала :-) )
Nataly: Саул Насколько я помню условия задачи, стартовая позиция Лейтенанта Чижика мало чем отличалась от стартовой позиции юного гасконского дворянина, прибывшего в первый понедельник апреля 1625 года в город Менг, известный.... и так далее:)))
Саул: Nataly пишет: мало чем отличалась от стартовой позиции юного гасконского дворянина несколько больше денег (гулять так гулять) и отсутствие вообще каких бы то ни было знакомств и связей а так да Еще надо помнить, что тогдашняя знать, судя по всему, неплохо знала родословные дворянских родов в своей стране, и поэтому выдавать себя за представителя какого-нить существующего дворянского рода - довольно опасно, имхо, а несуществующего - смешно
Snorri: Мне бы хотелось, как Орландо, пожить в разные эпохи. Естественно, живой, здоровой и, желательно, с приличным состоянием - чтобы иметь возможность наблюдать на окружающими людьми и событиями, быть вхожей в разные дома и не думать лишь о том, как бы заработать себе на кусок хлеба. А потом обратно, в век XXI :-) Эдакая смесь "Гостьи из будущего" и "Хроник Нарнии".
Мадемуазель: Snorri пишет: Мне бы хотелось, как Орландо, пожить в разные эпохи. Естественно, живой, здоровой и, желательно, с приличным состоянием - чтобы иметь возможность наблюдать на окружающими людьми и событиями, быть вхожей в разные дома и не думать лишь о том, как бы заработать себе на кусок хлеба. А потом обратно, в век XXI :-) Эдакая смесь "Гостьи из будущего" и "Хроник Нарнии". Похоже :) Только меня в данном случае больше вдохновляют похождения графа Сен-Жермена :) Там, он, правда, бессмертен, но суть возможности пожить в разные эпохи завораживает.
Anetta: Ну, если как граф Сен-Жермен, то я бы везде побывала;)))
Мадемуазель: Anetta пишет: Ну, если как граф Сен-Жермен, то я бы везде побывала;))) А вы которого имеете в виду? Я подразумевала Франциска сен-Жермена, героя Челси Куин Ярбро ))) Потрясающий вампир родившийся бог знает когда)))
Лейтенант Чижик: Всё. Сейчас меня отправят в прошлое и оставят там жить, когда я собиралась только посмотреть. :) Если я собираюсь в прошлое, в опредённое время и место, с определённой целью - это Париж, ориентировочно 1715 - 1740 годы, но так как цель у меня сугубо созерцательная - вочию увидеть академию верховой езды де Ля Гериньера - то особых планов на это не требуется. Как ярая поклонница Haute Ecole, я жажду видеть и повторять, но никак не оставаться в прошлом на постоянное жительство. Саул пишет: Но мне действительно интересно было бы узнать возможный план "внедрения" Лейтенант Чижик во французское общество 17века (или куда она хотела бы попасть) и метод роста по сословной/карьерной лестнице при заданных условиях. Вынуждена вас разочаровать: определённого плана у меня нет. Вы спрашивали о шансах - они в наличии /знаете грубоватую шутку про то, что даже если вас съели, у вас остаётся два выхода?/, но планов я не строила. Наверное, потому, что жить в Европе, да ещё в средневековье, я не хочу. Если уж действительно поселиться, то в России, в XIX веке. Тут у меня есть уйма преимуществ - я знаю местный язык, чего хочу и куда податься. Саул пишет: несколько больше денег (гулять так гулять) и отсутствие вообще каких бы то ни было знакомств и связей Ещё лошадь, пожалуйста. :) Уважаемый Саул, ваши заявления о непривычке спорить с детьми ввиду нецелесообразности этого, так как дети ещё не умеют владеть данной им базой знаний, меня задевают. Я бы попросила вас впредь воздержаться от констатации сего факта, тем более, что в его справедливости я далеко не уверена. Если угодно, можете счесть это капризом обиженного ребёнка, ещё не научившегося анализировать и применять свои знания. Благодарю.
Anetta: Мадемуазель Там, он, правда, бессмертен Только то, что бессмертие дает кучу времени везде побывать. А-ля Горец :)))
Мадемуазель: Anetta пишет: Только то, что бессмертие дает кучу времени везде побывать. А-ля Горец :))) Где-то так, но по качеству прозы похождения Сен-Жермена лучше, как и по описанию исторической действительности. Особенно сильно получилось "Искушение кровью" о Германии в начале нацистского движения. Очень мощно прописано с психологической точки зрения. Впрочем, остальные книги, которые я читала, не хуже))
Мадемуазель: Только по-моему, мы малостьотвлеклись от темы)))
Саул: Лейтенант Чижик пишет: Я бы попросила вас впредь воздержаться от констатации сего факта О'кей
мать Людовика XIV: Саул Несмотря на то, что вы "с детьми не спорите", я вам хочу задать один вопрос и прошу извинить меня за категоричность формулировки: Вот вы так жаждете попасть во времена Сталина. А во времена Гитлера вам никогда не хотелось попасть? Просто я хочу вам напомнить (а то вдруг вы забыли) - и Сталин, и Гитлер истребили несколько миллионов людей, причем Гитлер убивал часть людей просто за то, что они были евреями. В том числе были расстреляны моя прабабушка и брат моего дедушки с материнской стороны. И в 30-е было репрессировано достаточно евреев, и если бы не счастливая случайность, моего дедушку тоже репрессировали бы, и я сами сейчас бы не разговаривала. Так что меня вы оскорбили не меньше, чем и моих старших со-дюманов. Админам: прошу извинить за столь обширный оффтоп и возможное оскорбление с переходом на личности. А знаете куда я еще хочу? =))) В Древнюю Грецию... или уж тогда в Возрождение.
Snorri: мать Людовика XIV или уж тогда в Возрождение. Ох, страшное время...
мать Людовика XIV: Snorri =)))) Зато красивое =)))
Valery: А я бы хотела где-нибудь в 1572-1589 года. Только не жить, а так со стороны посмотреть и быстренько обратно вернуться)). Оставаться не намерена, а то начну всю историю править, а это к хорошему не приведёт))
мать Людовика XIV: Valery А самое лучшее - просто смотреть с экрана или из окна, не прикасаясь.... хотя хочется осязать каждую эпоху, именно что прикоснуться...
Valery: мать Людовика XIV пишет: А самое лучшее - просто смотреть с экрана или из окна, не прикасаясь.... хотя хочется осязать каждую эпоху, именно что прикоснуться...Да...Только я боюсь, что что-нибудь испорчу/сломаю/изменю историю. А эти перспективы мне не очень нравяться
мать Людовика XIV: Valery А если дашь чествное слово, что ничего не испортишь/не сломаешь/не изменишь историю? ;-)
LS: мать Людовика XIV пишет: просто смотреть из окна, не прикасаясь в Варфоломеевскую ночь, например, может не получиться. :/
Jedi: Между прочим по каналу "History" идет передача: Взяли обыных людей и поселили их в замке с условиями жизни начала двадцатого века в Англии. Всем раздали роли (младшие слуги, старшие слуги, хозяева), и они так целый месяц живут. У меня прямо слюнки текли!
Valery: мать Людовика XIV пишет: А если дашь чествное слово, что ничего не испортишь/не сломаешь/не изменишь историю? ;-) Не могу:) Я ж не удержусь от соблазна спасти любимых героев!!:) LS пишет: цитата: просто смотреть из окна, не прикасаясь в Варфоломеевскую ночь, например, может не получиться. :/ Я о том же
Саул: мать Людовика XIV пишет: Вот вы так жаждете попасть во времена Сталина. А во времена Гитлера вам никогда не хотелось попасть? Просто я хочу вам напомнить (а то вдруг вы забыли) - и Сталин, и Гитлер истребили несколько миллионов людей, причем Гитлер убивал часть людей просто за то, что они были евреями. В том числе были расстреляны моя прабабушка и брат моего дедушки с материнской стороны. И в 30-е было репрессировано достаточно евреев, и если бы не счастливая случайность, моего дедушку тоже репрессировали бы, и я сами сейчас бы не разговаривала. Так что меня вы оскорбили не меньше, чем и моих старших со-дюманов Меня просли воздержаться от обсужнения этой темы, но не ответить я не могу: 1. Если Вы не в курсе - так я скажу -Гитлер и Сталин жили в одно время. Я, кажется, достаточно четко написал, не только "в когда", но и "куда" считал бы целесообразным попасть. и, далее При Гитлере истребляли людей за НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - т.е. за то, что они не могли изменить (если человек родился евреем -то он уже ничего не поменяет, не правда ли?) При Сталине людей СУДИЛИ и отправляли в лагеря, либо приговаривали к ВМН, за то, что они (СОЗНАТЕЛЬНО) ДЕЛАЛИ - так сказать, почувствуйте разницу. Посему сравнение это некорректно и неправильно. 2. Более того, я убежден, что бОльшая часть тех, кто был осужден в 37-м - были осуждены совершенно правильно, за совершенные ими дела. в частности - большинство евреев были из т.н. "ленинской гвардии" - и именно они ранее как раз и приложили свою руку к репрессиям и чисткам - а в 37-м всего лишь получили по заслугам -как говорится, "какой мерой мерите - такой и вам отмерено будет" И то, что они являются чьими-то родственниками, их вины нисколько не отменяет. Они были врагами МОЕЙ страны - и получили по заслугам. Настоятельно рекомендую Вам все-таки почитать книги по истории 20-го века. З.ы. не воспринимайте это как спор - это всего лишь маленький ликбез. мать Людовика XIV пишет: А самое лучшее - просто смотреть с экрана или из окна, не прикасаясь Есть такой замечательный рассказ советского писателя Г.Шаха "Берегись, Наварра!" -там человек отправляется в прошлое - заснять убийство Генриха Наваррского. И вот он не смог остаться равнодушным и предупредил короля о покушении Вот какие строки были в том рассказе: "... современный человек по самой своей натуре, образу мышления и нравственному укладу не в состоянии удержаться от вмешательства в исторический процесс, невзирая на опасность вызвать лавинообразные изменения, угрожающие его собственной жизни и благополучию. Конечно, на это можно возразить, что нельзя судить по одному человеку обо всем человечестве. Это справедливо. Вероятно, можно найти людей, и немало, которые не дрогнут в экстремальных обстоятельствах, сумеют воздержаться от вмешательства, когда на их глазах будут сжигать Орлеанскую Деву или Джордано Бруно, четвертовать Сервета, отсекать голову Пугачеву и Робеспьеру. Но мы сомневаемся, что люди этого сорта достойны представлять будущее в прошлом..." Jedi пишет: Всем раздали роли (младшие слуги, старшие слуги, хозяева), и они так целый месяц живут желаете быть младшим слугой? -например, чистить конбшни от навоза, спать в той же конюшне на соломе, пить воду из колодца, есть объедки со стола тех, кто играет "хозяев", получать плетей за оплошности? забавно.
LS: мать Людовика XIV Не принимайте за чистую монету этот "ликбез". В нем мало правды, знаний и много искажений. В области истории, права, этики и логики. Сталин и большевики - главные враги России, уничтожившие то, что служило ее славе и величию – ученых, художников, военных, которых они убивали, сокровища культуры, которые они взрывали, сжигали и продавали из-под полы на международных аукционах или тащили в свои сундуки. Страна с сохой! Черчилль действительно произносил эти слова, но они не добавляют ему очков. Во-превых, как любой политик, он любил напыщенные и пустые фразы. Во-вторых, это неправда. Либо Черчилль был двоечником, либо был слепцом и в своих африканских походах не видел ничего, кроме диких обезьян. До начала Первой мировой войны Россия была одной из самых передовых стран мира. Русский рубль был самой твердой валютой. Ценные бумаги Российской империи - самыми надежными и прибыльными вложениями на международном рынке. Они до сих пор котируются. Слышали о таких организациях как Парижский и Лондонский клубы (ассоциации держателей этих бумаг)? Советская историография до 60-х годов все никак не могла дотянуть уровень экономической мощи СССР до 1913 года. Страна с атомной бомбой! После того как Сталин уничтожил большую часть русской ядерной физики, оставалось только воровать у американцев чертежи – так была создана советская атомная бомба. Королев запустил в космос человека, только потому, что его СЛУЧАЙНО не расстреляли. Политик, отправивший на смерть Вавилова, Флоренского, Н.Н.Дурново, Мандельштама, Мейерхольда, едва ли не весь клир Русской православной церкви - враг моей страны и моего народа. (Ведь их судили и расстреливали "за то, что они сознательно делали". Впрочем, Вавилова не расстреляли. Он сам умер. В тюрьме. От голода. Правильно. Ведь он пытался найти способ избавить человечество от голода.) Политик, в результате своей бездарности и откровенной глупости уморивший голодом едва ли не половину Украины, - враг моей страны и моего народа. Политик, который привел Россию к войне с Гитлером, и не умевший победить иначе, чем закидав врага трупами своего народа, – мой враг и враг России. Мать Людовика XIV. Читайте книги по истории. Читайте биографии и мемуары. Походите по Бутовскому полигону. Тоже мозги прочищает.
Саул: LS пишет: До начала Первой мировой войны Россия была одной из самых передовых стран мира. Русский рубль был самой твердой валютой. Ценные бумаги Российской империи - самыми надежными и прибыльными вложениями на международном рынке. Интересно, Вы сами верите в то, что написали? Если - да, то у Вас явный пробел в образовании - а именно в том, что касается истории 20-го века. "самая передовая страна мира" - подумать только, какая наивность! на остальное и отвечать не буду - и так уже оффтопа достаточно если кому-то вдруг интересны данные вопросы (сомневаюсь, но все же - прошу в приват) И. если уж речь зашла о первой мировой (ПМВ) - то может скажете, зачем Россия полезла в эту бойню?
Nataly: Саул пишет: Если - да, то у Вас явный пробел в образовании - а именно в том, что касается истории 20-го века. "самая передовая страна мира" - подумать только, какая наивность * с интересом* переход на личности?....
LS: Nataly Я предлагаю игнорировать реплики Саула. Там, кстати, "Покаяние" заканчивается по "Культуре"
мать Людовика XIV: LS А я с вами совершенно согласна. Книги по истории очень уважаю, вообще интересуюсь историей нашей многоуважаемой планеты. И в ликбезах,Саул , особенно таких, совсем не нуждаюсь. Я считаю, что историю того периода я смогу изучать и без помощи людей, чье мнение так далеко от мнения - не моего - людей, которых я ценю и уважаю. прошу не считать оскорблением - а если посчитаете, спешу отправиться в бан на указанный модератором срок.
Viksa Vita: Саул пишет: Более того, я убежден, что бОльшая часть тех, кто был осужден в 37-м - были осуждены совершенно правильно, за совершенные ими дела. в частности - большинство евреев были из т.н. "ленинской гвардии" - и именно они ранее как раз и приложили свою руку к репрессиям и чисткам Железно. То есть по-вашей логике, евреи прилагали усилия справедливо репрессировать самих же себя. Саул пишет: Они были врагами МОЕЙ страны - и получили по заслугам. Простите, я с вами не знакома, но с профилем вашим успела ознакомится. Когда вы говорите о "ВАШЕЙ стране", потрудитесь определить какой именно, ибо насколько мне известно, Запорожье пока не стало частью государства Россия. Хотя я понимаю, что проблемы идентификации, конечно, разрешить не просто. В приват я вам писать не хочу. На будущее: есть такие сферы, затрагивая которых человек посягает на святое для другого человека. В Израиле есть закон запрещающий отрицать Голокосту. Возможно это не демократично, но это наименьшее зло служащее во спасение ценности которя выше ценности гластности. Хочу попросить вас впредь воздержаться от высказываний кидающих тень на память людей погибших во времена сталинских репрессий. Можете возмущатся, но я возьму пример с г-на Джугашвили, и такого рода высказывания буду преследовать репрессиями.
LS: Viksa Vita Кстати, я не разделяю Россию и Украину - для меня это одна страна и один народ.
Viksa Vita: Некоторые украинцы (особенно западные) готовы за такое порвать глотку.
LS: Viksa Vita Я знаю, но это не меняет моего отношения (и отношения очень многих людей) к бессмысленной, искусственной, дурацкой ситуации, которая в моем понимании ассоциируется с границей между Харьковом и Белгородом. Для меня это, как если б граница (с прикордонниками и столбом с собакой) вдруг прошла через мою улицу или двор. :(((
Мадемуазель: Viksa Vita Viksa Vita пишет: Некоторые украинцы (особенно западные) готовы за такое порвать глотку. Стоп, стоп, стоп! Во-первых, это уже не относится к теме, насколько я понимаю. А во-вторых - не путайте ментальность западной и восточной Украины. А эта проблема чисто ментальной идентификации. Поверьте, прожив всю жизнь в Украине и сгрызя не один курс родной истории я это знаю. Так что давайте оставим эту тему и вернемся к более приятному разговору)))) И в третьих. Раздел относящийся к советскому периоду нравится это кому-то или нет - это наша общая история. Так что давайте не будем уподабливаться политикам и съезжать на популизм.
Viksa Vita: Мадемуазель пишет: Раздел относящийся к советскому периоду нравится это кому-то или нет - это наша общая история Все понятно, и я вполне согласна, только позвольте вскользь заметить, что это мое замечание было вызвано из-за отношения к евреям как к инородной массе, которая была "совшершенно справедливо осуждена". Если уж мы тут такие плюралисты и анти-популисты, давайте тогда объеденять все нации жишие в золотой век СССР под эгиду "советского народа", не делая различий между украинцами, русскими, евреями. Иначе снова выходят двойные стандарты. Уж простите, но "ментальная идентефикации" яляется больной темой для многих.
мать Людовика XIV: Я тоже могу стать жутко категоричной и сказать, что мне слегка наплевать на общую историю, так как коренной россиянкой ни в коей мере не являюсь - но это не так, и этого я говорить не буду, так как живу здесь (в Москве) примерно с десяти месяцев, русский - мой родной язык, хотя я и родилась в Израиле и довольно свободно говорю на иврите. Нет, мне не наплевать на историю, поэтому я не хочу, чтобы ее искажали. И многоуваж. Viksa Vita может меня в любую минуту забанить за оскорбление кого-либо или чего-либо.
Саул: Viksa Vita пишет: 1) Хочу попросить вас впредь воздержаться от высказываний кидающих тень на память людей погибших во времена сталинских репрессий. 2) Можете возмущатся, но я возьму пример с г-на Джугашвили, и такого рода высказывания буду преследовать репрессиями 1. насколько я знаю, в России такого закона нет - а даже если бы и был - то что с того? в одной хорошей песне были такие слова - "Мы не меняем цвет знамен..." - соответственно, я не собираюсь менять свои убеждения и отказывать себе в праве высказывать их из-за того, что кто-то считает их неправильными. 2. Возмущаться не буду, ибо п.1 Модератор всегда прав п.2 Если модератор не прав - см. п.1 Забавно, что вы, осуждая Сталина, сами готовы пользоваться теми же методами. Вот она - двойная мораль в действии! Как говорится "в чужом глазу соринку замечая, в своем бревно мы видеть не хотим" Viksa Vita пишет: ВАШЕЙ стране", потрудитесь определить какой именно, ибо насколько мне известно, Запорожье пока не стало частью государства Россия Я родился в СССР - и именно его подразумеваю под "своей страной" то что в результате предательства верхов страна распалась - не значит, что я (и многие другие люди, разделяющие мои убеждения) ее забыли. Viksa Vita пишет: Железно. То есть по-вашей логике, евреи прилагали усилия справедливо репрессировать самих же себя. Нет. Как раз в период действия "ленинской гвардии" довольно значительную часть сотрудников "органов" состояли нерусские - евреи, немцы, прибалты и др. - т.е. все пресловутые казни белоофицеров, священников и т.п. - это в основном их рук дело а при Сталине же произошла т.н. чистка - и аппарат НКВД в значительной степени "обрусел", а предыдущий состав (в большинстве случаев за дело) отправился туда, куда ранее отправлял своих жертв. вот и все
мать Людовика XIV: Саул пишет: и аппарат НКВД в значительной степени "обрусел", По-вашему, в этом есть что-то положительное? По-моему, с тех пор, как Россия стала демократической страной, в ней не приветствуется национализм. И возвращаясь к теме "Машина времени" - мне что-то очень захотелось во Францию времен Генриха IV. Как раз к Нантскому Эдикту о веротерпимости попасть хочется!
Nataly: Товарищи, а может хватит пререкаться?.... Вроде бы решили закрыть эту тему, нет?.. Не думала, что на форуме Дюмания может вспыхнуть конфликт из-за предмета, не имеющего отношения ни к Дюма, ни к его героям. Каждый высказал свою точку зрения, и хватит, нет?...
LS: Nataly Ваше замечание справедливо, но ведь перед нами провокация? Вообще, я считаю, что человек должен получить то, что хочет. Хочется ему в Средние века - пусть запасается средствами от блох и дизентерии и одевает кастрюлю на голову и марширует пешком в Константинополь. Мечтает поучаствовать в Великой Французской революции - пусть изучает устройство и технические характеристики гильотины. Хочется в сталинские времена - вперед! Под Воркутой осталась недостроенная железная дорога, крайне необходимая стране. Нехай отправляется туда и завершает объект. :)))
мать Людовика XIV: Nataly Слушаю-повинуюсь - больше к теме не возвращаюсь, ЕСЛИ, по верному замечанию LS, меня не подут провоцировать
Viksa Vita: Саул пишет: п.1 Модератор всегда прав п.2 Если модератор не прав - см. п.1 Забавно, что вы, осуждая Сталина, сами готовы пользоваться теми же методами. Вот она - двойная мораль в действии! Как говорится "в чужом глазу соринку замечая, в своем бревно мы видеть не хотим" Осознанная "двойная мораль" безопасна. Если бы вы внимательно прочитали мой пост, то поняли бы, что я за то, что иногда права человека следует защищать ценой подавления другиx прав. Но по-скольку, как вы верно заметили, модератор всегда прав, я позволила себе решить, что правo человека на светлую память и на уважение важнее права свободы слова в данном конкретном случае. Таковы издержки демократии, которая в отличии от диктатурного режима, покрайней мере проявлыет хоть видимое радение о правах человека. Ваше мнение вы можете продолжать иметь сколько вашей душе угодно, и вас за это даже не забанят. Видите как хорошо жить при демократическом устрое?
мать Людовика XIV: Саул пишет: Забавно, что вы, осуждая Сталина, сами готовы пользоваться теми же методами. Вот она - двойная мораль в действии! Как говорится "в чужом глазу соринку замечая, в своем бревно мы видеть не хотим" А это, ИМХО, уже демагогия. Все, я заткнулась и предлагаю окончательно закрыть тему "Когда на Руси жить хорошо". У нас вроде "Машина времени"
Athos: Думаю,не буду оригинален - 17 век. Франция.Где-то с 20х по 60й гг. Раньше - религиозные войны,не хочется в них вмешиваться.(Хотя очень хотелось бы пожить во времена Беарнца.С Шико, может быть пообщаться=))А позже - грустное наблюдение увядающей монрахии...Абсолютизм...Революция... "И мир увидел наконец, Что правит меч,а не венец"
Athos: Саул пишет: ТАк что - господа, что вы забыли во Франции 17-18вв? :-) или у вас тут некуда силы приложить на пользу своей стране? Простите,уважаемый Саул.Не хочу вмешиваться в ваш ученый спор по поводу Сталина,ибо я придерживаюсь иного мнения,чем вы.Но никто не обязан служить той стране,в которой имел честь/счастье/несчастье(нужное подчеркнуть) родиться. У меня знакомый родился и провел свое детство на Мадагаскаре,хотя он русский. И теперь кому Вы мне прикажете служить, если у меня в роду мама русская, прадед - латышский стрелок, бабушка наполовину армянка, у отца в роду ирландские моряки?(и это еще не все). Вы - патриот, это замечательное качество,а вот я не чувствую в себе никакой привязанности к этой стране (простите,если кого-то это заденет) Я ее уважаю, но всем сердцем желал бы жить в другой стране, с другим государственным строем.Приложить силы, говорите? А если я презираю революцию и хочу жить при монархии? Если я хочу (даже пусть в России) жить в стране с прошлым, с людьми,принадлежавшими этой стране!Этой стране ДО революции,ДО того,как убили всех, кто мог сопротивляться?Всех,кто умел мыслить! А теперь политики (не в последнюю очередь благодаря гражданину Сталину) хватаются за голову при виде перстпектив нашей современной молодежи. Упущенное будущее. Нельзя перевоспитать взрослых людей. Прилагать силы к чему?К духовному обогащению нации? Боюсь нас тут не хватит, да и какой,простите, мы для них представляем авторитет? Саул пишет: извините, милая барышня, я не обратил сначала внимания на Ваш возраст а спорить с детьми - не в моих привычках :-) А вот здесь, я поддержу мать Людовика XIV . Не важно сколько человеку лет. Важно,что человек имеет собственное мнение,слава Богу обоснованное,а не просто "я так хочу". Vive те,которые в наше время интересуются столь непопулярными и неперспективными вещами,как история и литература. И тем более, кто имеет собственное мнение,ибо, увы, большинству сейчас вообще все, что называется "фиолетово".(Пусть даже иногда,человек не всегда умеет правильно обосновать и отстоять свое мнение.Кстати, господа революционеры обладали особым даром красноречия и умением перетасовывать факты,что вовсе не доказывает их правоту. У меня есть свидетель,чей авторитет неопровержим - ВРЕМЯ) Саул пишет: Но какой смысл спорить с человеком, у которого этого нет? (это не оскорбление, а констатация факта, основанная на системе образования - в школе детям (в основном) дают базу знаний, а вот работать с этой базой знаний человек учится уже в более взрослом возрасте) И Dieu merci, "дети" учатся не только в школах и не только по старым советским учебникам истории,изуродовавшими факты ради самоутверждения.
мать Людовика XIV: А давайте все дружно махнем к динозаврам!)))) Когда не то что Homo Sapiens, еще и привычных глазу жЫвотных не было! То-то ужасные ящеры нам бы и объяснили, что к чему!!! Был такой научно-популярный сериал "Доисторический парк", очень интересный. Как работники доисторического парка путешествуют на несколько тысяч лет назад и спасают в этот свой парк вымерших животных, причем не только динозавров, а, например, саблезубых тигров или гигантских крокодилов. Я его, к сожалению, смотрела не целиком, но то, что я увидела, мне очень и очень понравилось! Athos пишет: И Dieu merci, "дети" учатся не только в школах и не только по старым советским учебникам истории,изуродовавшими факты ради самоутверждения. Ну, еще большую роль играют учителя. Наш замечательный историк, мой, кстати, самый любимый учитель, спокойно и прямо на уроке критикует нынешний государственный строй нашей необъятной страны, и ничего ему за это нет, и мы все смеемся и счастливы. =))) Господа, Nataly права - давайте закроем эту тему. ИМХО, она себя уже исчерпала и то и дело грозит переходом на личности.
LS: мать Людовика XIV пишет: давайте все дружно махнем к динозаврам!)))) Сожрут! :/
Athos: мать Людовика XIV пишет: давайте все дружно махнем к динозаврам!)))) ой,ну что мы там забыли?Представляете, идем мы спокойно, никого не трогаем, обсуждаем что-нибудь умное,а тут из-за доисторического огромного папоротника выскакивает птеродактиль!(или он не выскакивает,а летает?Я абсолютно невежественен в этих вопросах...ergo мной первым закусят!)
мать Людовика XIV: Athos Птеродактили летают, причем они ТАК испугаются непонятных существ (они ж людей в глаза не видели) что упорхнут с жутким криком куда подальше.
Лейтенант Чижик: мать Людовика XIV пишет: А давайте все дружно махнем к динозаврам! А есть там что - на диплодоков охотится с примитивными орудиями труда? :))))))))
Nataly: мать Людовика XIV пишет: что упорхнут с жутким криком куда подальше. Не упорхнут, мозг то крохотный... Не поймут, что бояться надо:( А по размерам мы им уступим однозначно:(
мать Людовика XIV: Лейтенант Чижик Можно и не с примитивными, а со шпагами например... По пути в 17й век сунемся, позаимствуем у королевских мушкетеров шпаги, потом махнем к динозаврам, вызовем их всех на дуэль, они нас возьмут в плен, тут мы одумаемся и вернемся сначала в 17й век - шпаги-то надо отдать, а потом уже обратно в 21й!)))))))))))))))))))))))))
Nataly: мать Людовика XIV пишет: махнем к динозаврам, вызовем их всех на дуэль, они нас возьмут в плен Я не согласна быть в плену у динозавра! Они тупые! Это обидно! :)))
мать Людовика XIV: Nataly А мы им на ночь будем ТМ вслух читать!)))) Вот и поумнеют!
Valery: мать Людовика XIV пишет: А мы им на ночь будем ТМ вслух читать!)))) Вот и поумнеют! Поумнеют и решат, что надо всех нас сожрать, потом отправятся в наше время и уничтожат всех людей, а миром будут править динозавры!!!!
мать Людовика XIV: Valery Они нас сожрут прежде, чем мы им объясним, как пользоваться машиной времени!)))
Valery: мать Людовика XIV пишет: Они нас сожрут прежде, чем мы им объясним, как пользоваться машиной времени!)))Они же умные будут. Догадаются!)))
Лейтенант Чижик: Valery пишет: Они же умные будут. Догадаются!))) Из чего следует вывод - надо делать машину времени посложнее в обращении! :))) Только я вот вообще не хочу, чтобы меня жрали :))) Я буду защищаться до последней капли крови. Их крови :))) И Гринпис мне этого не простит :)))))))
Valery: Лейтенант Чижик пишет: Только я вот вообще не хочу, чтобы меня жрали :))) А кто же хочет?;)) Поэтому прежде чем отправляться к динозаврам, надо будет взять с собой какое-нибудь оружие. Да так чтобы всех динозавров сразу прикончить, если они нападут. Заодно будет понятно, почему вымерли динозавры. Мне кажется, я становлюсь живодёркой:))
Лейтенант Чижик: Valery пишет: Заодно будет понятно, почему вымерли динозавры. Похоже, до нас там уже побывали :))))) А вообще, чего мелочиться? Динозавры там какие-то... Надо сразу в архейскую эру - тихо, пусто...
мать Людовика XIV: Valery пишет: Поэтому прежде чем отправляться к динозаврам, надо будет взять с собой какое-нибудь оружие Я ж говорю - сначала к мушкетерам, берем у них шпаги, мушкеты, триста кардинальских пистолей - всем живым существам не чуждо чувство меркантилизЬма!!! Ну и наших Дюманских золотых перьев - Лейтенанта Чижика, M-lle Dantes, и прочих - пусть динозавры оставят хоть кого-то из очевидцев в живых, ИБО 1) авторов ТАКИХ произведений они сожрать не посмеют 2) нам нужен кто-то, кто по нам некролог напишет))))
R.K.M.: мать Людовика XIV пишет: Ну и наших Дюманских золотых перьев - Лейтенанта Чижика, M-lle Dantes, и прочих - пусть динозавры оставят хоть кого-то из очевидцев в живых А как уберегать будем? По наполеоновскому принципу - ослов и учёных (в нашем случае - писателей) в середину? :))))))))
Лейтенант Чижик: мать Людовика XIV, а чего мелочиться - шпаги, мушкеты... Пару пушек, раз уж на то пошло - и вперёд, уничтожать вымершие виды! :)) мать Людовика XIV пишет: нам нужен кто-то, кто по нам некролог напишет)))) *Не сдержавшись* Некролог хорошим людям - хоть сейчас! :)))))))))))))
Лейтенант Чижик: R.K.M. пишет: По наполеоновскому принципу - ослов и учёных (в нашем случае - писателей) в середину? А пехоту вперёд - только пятки сверкают? :))))))))
мать Людовика XIV: R.K.M. пишет: А как уберегать будем? По наполеоновскому принципу - ослов и учёных (в нашем случае - писателей) в середину? :)))))))) Ага! О, раз ослов, то и мне светит выживание!)))) Лейтенант Чижик Лейтенант Чижик пишет: *Не сдержавшись* Некролог хорошим людям - хоть сейчас! :))))))))))))) Стоп, стоп, мы еще никуда не поехали!
Лейтенант Чижик: мать Людовика XIV пишет: Стоп, стоп, мы еще никуда не поехали! Ну, зачем же откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня? :)))))) Кстати, а машина времени работает в обе стороны? Я вот, например, в будущее хочу. Или вот такое предложение - путешествие, как у Стругацких, в описываемое прошлое... ;))
R.K.M.: Лейтенант Чижик пишет: Или вот такое предложение - путешествие, как у Стругацких, в описываемое прошлое... ;)) А разве у Стругацких (в "Понедельнике...") не описываемое будущее было? Хотя описываемое прошлое - вы правы - то, что надо :)) Ведь именно в нём дАртаньян сотоварищи служили под началом де Тревиля, а Атоса не убили в расцвете сил на дуэли ;))))
Лейтенант Чижик: R.K.M. пишет: А разве у Стругацких (в "Понедельнике...") не описываемое будущее было? Согласна, там было будущее, но ключевое слово здесь "описываемое" ;)) *Хвататется за карандаш* А в описываемом прошлом можно чего угодно навертеть! И мушкетёры будут, и динозавры... :)))
мать Людовика XIV: Лейтенант Чижик А давайте мушкетеров возьмем с собой к динозаврам!!!!!!
Лейтенант Чижик: мать Людовика XIV пишет: А давайте мушкетеров возьмем с собой к динозаврам!!!!!! А смысл?
Valery: Лейтенант Чижик пишет: А смысл? Прикольно будет.:))) Представляю выражение лица мушкетёров, увидевших динозавров, и морды динозавров, увидевших мушкетёров:)))
мать Людовика XIV: Лейтенант Чижик Не думаю, что они друг о друге знали) Нечестно получится!
LS: мать Людовика XIV пишет: Не думаю, что они друг о друге знали) Мушкетеры, скорее всего, были на 100% уверены в существовании драконов. В их глазах динозавр был бы тем же драконом. А у динозавров слишком маленькие мозги, чтоб вообще что-то знать.
Viksa Vita: LS пишет: Мушкетеры, скорее всего, были на 100% уверены в существовании драконов. Разве? Почему вы так думаете?
LS: Viksa Vita Дворяне того времени воспитывались на рыцарских романах, сагах, балладах. А рыцарь, обычно, сражался с драконом. Дон Кихот - старший современник наших мушкетеров - не удивился, повстречав на проселочной дороге драконов.
Anetta: LS Мушкетеры, скорее всего, были на 100% уверены в существовании драконов Например: Святая Маргарита Антиохийская (католич.), святая Марина (правосл.) — христианская дева и мученица, всегда изображалась с драконом. А жития святых уж наверное все знали. «"Я тот молоденький аббат, - ответил я, - который читает жития святых и переводит "Юдифь" стихами".» Маргарита Антиохийская
Саул: Athos пишет: Но никто не обязан служить той стране,в которой имел честь/счастье/несчастье(нужное подчеркнуть) родиться. ....а вот я не чувствую в себе никакой привязанности к этой стране (простите,если кого-то это заденет) Я ее уважаю, но всем сердцем желал бы жить в другой стране, с другим государственным строем Родину, как и родителей, не выбирают. Мне не о чем разговаривать с человеком, для которого слово "патриотизм" -пустой звук. Такие люди для меня - пустое место, не стоящее внимания. Я могу испытывать уважение, к примеру, к "белым" -тем из них, которые сражались не за "отобранные фабрики, заводы и пароходы", а за идею, за Родину, какой они ее видели - но испытывать хоть малейшее уважение к людям, для которых "где хорошо -там и родина" - нет уж, не дождетесь. Если угодно, можете обижаться сколько хотите. DIXI
Лейтенант Чижик: Саул Как много хочется вам сказать по этому поводу... Пожалуй, я сделаю это в привате - во избежание.
Snorri: Athos А позже - грустное наблюдение увядающей монрахии...Абсолютизм...Революция... М-м... а что плохого в абсолютизме?
мать Людовика XIV: Snorri пишет: М-м... а что плохого в абсолютизме? ППКС - самый легкий параграф в учебнике инетересный период Нового времени, ИМХО. Саул Вам не кажется, что мы уже закрыли эту тему?
Viksa Vita: Саул пишет: Мне не о чем разговаривать с человеком, для которого слово "патриотизм" -пустой звук. Такие люди для меня - пустое место, не стоящее внимания Патриотизм, как и любой другой "изм", понятие принадлежащее идеологии эпохи модернизма. Для многих современных людей таки-да, звук пустой. Патриотизм? А почему не "матриотизм"? И где ваша родина? Вы так и не ответили на вопрос. Несуществующая страна Советский Союз? Украина? Видите, уже есть два варианта выбора. Как и все на свете в эпоху глобализации, пост-коллониализма и беспроводных средств коммуникации, родина- понятие относительное. Диалектика догматизма и детерминизма как-то перестала приятно восприниматься, и все-таки хочется оперивовать более гибкими и растекаемыми понятиями, как гибридность и мултикультуральность. А вообще, это последнее предупреждение, за следующий переход на личность вы будете преданы анафеме за невнимание к идеологии места на котором сидите.
мать Людовика XIV: Так что, господа экспериментаторы, летим к динозаврам? Или все-таки к мушкетерам?
Snorri: Viksa Vita Патриотизм, как и любой другой "изм", понятие принадлежащее идеологии эпохи модернизма. Отчего же? Патриотизм был свойственен грекам и римлянам, думаю, и египтяне в стороне не оставались. Как и все на свете в эпоху глобализации, пост-коллониализма и беспроводных средств коммуникации, родина- понятие относительное. Честно говоря, не могу согласиться. Родина - это страна, которую ты готов защищать с оружием в руках. Что бы ни говорили в наши дни о мире во всем мире, как бы не пропагандировали космополитические ценности, все равно, положение остается прежним. Иначе не было бы войн и прочих конфликтов.
LS: Snorri пишет: Родина - это страна, которую ты готов защищать с оружием в руках. Мне очень сложно определиться с понятием Родина. Может, кто поможет?
Snorri: LS Наверное, это та страна, где человек в полной мере чувствует себя дома. Где он связан узами родства и дружбы. По которой он скучает по прошествии определенного времени, уезжая за границу.
LS: Snorri Я живу в Подмосковье. Приезжая во Владимир, я уже не чувствую себя дома в полной мере. :) Узы родства у меня простираются на три страны, а дружбы сейчас аж до Мальдивских островов. Уезжая в Крым, я не скучаю, скажем, по Питеру. А с оружием в руках могу защищать только свой дом и двор. :) Я не ёрничаю, чесслово. Мне лично очень сложно определить, что такое родина.
Snorri: LS Ну вот Ваша малая родина - дом и двор - и есть Ваша родина :-)) Когда начинается война, идут защищать, прежде всего, свой дом и двор, своих родных, в последнюю очередь думая о злобном дяде Васе-алкаше, живущем в соседней области.
LS: Snorri Дык, война за остров Даманский, за Кавказские горы моего двора не касается. Зачем же мне за них воевать?
Snorri: LS Так ведь Вас никто под ружье сейчас не ставит ;-)
Kseniya-queen: Лейтенант Чижик Да, путешествие в описываемое прошлое - это очень интересная идея. взять, написать, что угодно на листочке и улететь! А представляете лица жителей Парижа 17 века, когда мы к ним заявимся, такие современные, с фотоаппаратами, одетые в джинсы, непозволительно короткие юбки и т.п. (хотя в данное время, мы похоже будем в шубах и шапках, так как не знаю как у вас, а у нас холодрыга)!
Лейтенант Чижик: Kseniya-queen Открою вам стра-ашную тайну - я сейчас как раз пишу нечто подобное. :))
Kseniya-queen: Лейтенант Чижик Правда-правда? *шепотом* А название уже есть?
Лейтенант Чижик: Kseniya-queen Правда-правда :) А названия пока нет, только первая глава есть...
Snorri: Kseniya-queen А представляете лица жителей Парижа 17 века, когда мы к ним заявимся, такие современные, с фотоаппаратами, одетые в джинсы, непозволительно короткие юбки и т.п. Не забудьте высокие сапоги, желательно резиновые - на улицах Парижа царила грязь.
Жан : Kseniya-queen пишет: А представляете лица жителей Парижа 17 века, когда мы к ним заявимся, такие современные, с фотоаппаратами, одетые в джинсы, непозволительно короткие юбки и т.п. В этом случае нам предстоит узнать, что и в Париже разжигают костры, которые топятся людьми ;)
мать Людовика XIV: Kseniya-queen Почему же в шубах и шапках? Нам подготовочка нужна) Машину настроить надо (все время вспоминаю свой первый фанфик "Смотр талантов", где из-за машины времени Арамиса мушкетеров заносит черт-те куда:) А если и у нас глюк произойдет?) Кстати, давайте действительно виртуально махнем в Париж 17 века, а описывать все это будем в жанре фанфикшена!=)
Athos: Snorri пишет: М-м... а что плохого в абсолютизме Ну в так таковом,конечно же ничего плохого,просто грустно,что это начало упадка,как любой апогей.Абсолютим появляется тогда,когда дворянство,увы,уже покорено/не достаточно сильно,а у буржуазии еще не достаточно власти...(( Саул пишет: Мне не о чем разговаривать с человеком, для которого слово "патриотизм" -пустой звук. Простите,но по-моему я не сказал,что патриотизм для меня пустой звук,просто я люблю другую стану.И которую,отчасти в силу своего происхождения, могу считать Родиной. Саул пишет: Если угодно, можете обижаться сколько хотите. На Вас?..
Snorri: Athos это начало упадка,как любой апогей В Англии тоже был абсолютизм, который перешел в парламентскую монархию. И без упадка. когда дворянство,увы,уже покорено/не достаточно сильно А почему "увы"? Разве лучше, когда создаются целые армии, способные противостоять центральной власти, и страна находится в ожидании или уже в состоянии гражданской войны?
Athos: Snorri пишет: А почему "увы"? Разве лучше, когда создаются целые армии, способные противостоять центральной власти, и страна находится в ожидании или уже в состоянии гражданской войны? конечно нет,но армии - это удел феодализма.Я не говорю о тех временах.но все же абсолютизм - век придворного дворянства,а мне это не очень импонирует,если честно. Snorri пишет: В Англии тоже был абсолютизм, который перешел в парламентскую монархию. И без упадка. Англия,как(по-моему единственная европейская) страна с монархией,пусть и конституционной,сохранившейся и поныне , скорее исключение.
Snorri: Athos конечно нет,но армии - это удел феодализма.Я не говорю о тех временах.но все же абсолютизм - век придворного дворянства,а мне это не очень импонирует,если честно. Абсолютизм не подразумевает под собой наличие придворного дворянства. Это, прежде всего, статус королевской власти, ее полномочия. А двор - побочный продукт политики государства. Дворяне всегда находились при особе короля, так что вряд ли это явление можно назвать свойственным исключительно абсолютизму. Англия,как(по-моему единственная европейская) страна с монархией,пусть и конституционной,сохранившейся и поныне , скорее исключение. Отчего же. А Испания? А Дания, Швеция и Норвегия? А Нидерланды? А Люксембург и Лихтенштейн с Монако?
Athos: Я говорб про французский абсолютизм,про эпоху Людовика 14.Мне бы не хотелось жить в это время.Конечно напомаженность и надушенность была всегда,просто в это время она стала самой яркой его чертой. Это разумеется только мое мнение=)
Snorri: Athos Но дворян при Людовике XIV не загоняли насильно в Версаль и не принуждали тратить состояния на одежду и постоянно интриговать. Это был их собственный выбор :-) Абсолютизм ведь заключается не в этом...
Athos: Snorri пишет: Абсолютизм ведь заключается не в этом... Да понятное дело,это скорее побочные явления..А может быть и не совсем побочные.
Snorri: Athos Да понятное дело,это скорее побочные явления..А может быть и не совсем побочные. Известно, что Людовик предпочитал держать дворян при себе, пусть это было шумно и накладно, однако так он их мог держать на коротком поводке и не допустить второй Фронды.
Констанция Бонасье: Очень хотелось бы попасть во времена Людовика 14 и Генриха Наваррского,Екатерины 2 и Елизаветы Английской....ну а жить предпочла бы в 22-ом веке...
Anetta: Констанция Бонасье Очень хотелось бы попасть во времена Людовика 14 и Генриха Наваррского,Екатерины 2 и Елизаветы Английской. А в качестве кого,?
Констанция Бонасье: Наверное,лучшим помошником))))) Честно говоря,я еще не задумывалась над этим
Henrietta: Констанция Бонасье пишет: ну а жить предпочла бы в 22-ом веке... Да! Я бы тоже от этого не отказалась))) Хотя с детсада мечта жить во времена индейцев майя, а на выходные попадать в Версаль времен Людовика 14))))
Луиза Водемон: Henrietta пишет: Констанция Бонасье пишет: цитата: ну а жить предпочла бы в 22-ом веке... Да! Я бы тоже от этого не отказалась))) А почему именно в 22? Почему не 23 или 25, например?
Констанция Бонасье: Не знаю,просто,наверное,этот век ближе и ты в нем уверен,т.е. что он наступит.
Antoinette de Pons: Будучи мелкой, я, конечно, мечтала о Средневековье, Возрождении, Галантном XVIII веке и эпохе декабристов. Узнав побольше о быте и нравах того времени, я расхотела переноситься туда. «Ты себя в счастливцы прочишь, А при Грозном жить не хочешь?» Поэтому я предпочту попасть в пореформенную Россию, узнать о своих предках, которых знаю только по налоговым книгам 1860-х гг., и прожить с ними остаток жизни до 1917 г. убедив их вовремя эмигрировать. Но, если на несколько часов, то я бы с удовольствием навестила бы моего любимого художника XV в, чтобы смочь спасти его полотна, спасла бы любимых персонажей XVI -XIХ вв. В общем, не путайте туризм с иммиграцией
полная версия страницы