Форум » Обсуждение фильмов » "Три мушкетёра" (2013) - премьера-2 » Ответить
"Три мушкетёра" (2013) - премьера-2
Ирен де Сен-Лоран: В кинотеатрах начался показ нового фильма. У кого какие впечатления? Прим. модератора: сюда же перенесены отзывы о просмотре из темы "Съемки нового фильма-4" и вся тема "Съемки нового фильма-4 (продолжение)"
anemonic: Скачал, благодаря ссылке Давида, и только что просмотрел этот фильм. После всего написанного на форуме, я ожидал нечто большего. Откровенно фильм разочаровал. Особенно позабавил эпизод, когда Ришелье предлагает Рошфору, чтобы он вернул д'Артаньяну 9 ливров. Для истинных любителей Дюма - это откровенный фарс. Может быть, на наших юных участников форума, он повлияет как-то по-другому.
nadia1976@ukr.net: Пока то, что я видела, мне понравилось... Мушкетеры хороши, очень хороши! anemonic пишет: Для истинных любителей Дюма - это откровенный фарс. Я боюсь крайних суждений... Для истинных любителей Дюма, я думаю, будет приятно увидеть фильм, который ближе если не к Франции, то по крайней мере к Европе... Фильм Хилькевича - это классика, не будем говорить о нем плохо, тем более, что он достоин похвал, безусловно. Но мне нравятся эти парни!
anemonic: nadia1976@ukr.net nadia1976@ukr.net пишет: Для истинных любителей Дюма Все-таки согласитесь, если смотришь экранизацию Дюма, то вольно-невольно сравниваешь с книгой. Мотив вроде есть, сюжет тоже где-то подходит, но все это преподнесено в каком-то искаженном, неестественном виде. Смотришь и думаешь: в каком жанре снят этот фильм? Я даже не смог это определить. На вкус и цвет - товарищей нет, но на мой взгляд он даже далек от средней экранизации романов Дюма. Если после этой экранизации прочитать книгу, то трудно будет найти даже знакомые моменты. В одном могу согласиться: актеры, действительно, хороши.
nadia1976@ukr.net: Актеры хороши ..., но я уже посмотрела дальше, большую часть фильма... Вот где по Дюма, там хорошо, а где начинаются фантазии, там плохо... Я даже готова согласиться с тем, что мертвый Бекингем приплыл к любимой своей... Но я не могу понять, за что казнили Миледи? Она же типа покаялась, ее буквально палач отрывает от Атоса... Нет тут что-то не то... Ну ладно, если уж так сильно хотелось, можно было показать плачущего Атоса на фоне ночного неба, но "Я не могу казнить свою жену!" Ха! Мне понравился Атос, он так красиво щурит глаза!... Начало было изумительно хорошо, но образ Миледи не раскрыт, Атос - не Атос по ДЮМА... anemonic пишет: на мой взгляд он даже далек от средней экранизации романов Дюма. anemonic пишет: на мой взгляд он даже далек от средней экранизации романов Дюма. Если после этой экранизации прочитать книгу, то трудно будет найти даже знакомые моменты. В одном могу согласиться: актеры, действительно, хороши. К сожалению, вынуждена согласиться... Хотя спасибо Жигунову, есть хорошие моменты...
nadia1976@ukr.net: Прекратите отсебятину, во времена Шекспира не было сигарет "Друг"! Получается, что Хилькевич был ближе к Дюма, чем Жигунов... Будем смотреть сериал... Такие хорошие актеры, такое начало, а потом ... Нет, ну капец какой-то... Понравилось: мушкетеры, Констанция, сцена в "Красной голубятне", как ездили в Англию за подвесками, актриса - Миледи, король Не понравилось: образ Атоса недораскрыт, Миледи - Дартаньян, вообще не понятно, королева. Что это за бабочки, дрессированные, что ли?
nadia1976@ukr.net: nadia1976@ukr.net пишет: Но я не могу понять, за что казнили Миледи? Она же типа покаялась, ее буквально палач отрывает от Атоса... За что Герасим утопил Муму? Она не сделала плохого никому... За что Атос казнил жену? Она не сделала плохого никому... Нет, фильм стоит смотреть, в нем есть что-то дюмановское доброе, он красивый, костюмы, дворцы и все такое, но много фантазий, это не экранизация а добрая элегия на тему мушкетеров...
Стелла: Ну, вот и я посмотрела. Что сказать? Окончательное мнение выскажу после сериала, потому что то, что я увидела можно смотреть взахлеб, только если ты не читал книгу или фанат Жигунова со товарищи. ( Давид, Талестра- приношу свои извинения заранее! ) " не в свои сани не садись!"- вот у меня какое впечатление от фильма. Эпоху играть пытаются люди, не имеющие для этого элементарной школы. Костюмы на них сидят, как с чужого плеча, хоть и сшиты для них. Может, многим это все равно, но с этого начинается стилистика. ( Ох, прав Ливанов). Фильм стремителен, но в нем нет внутреннего стержня: я вообще не понимаю, зачем он его делал: все нарезано с кусков. Не иначе- как для бабла. Очень надеюсь, что в сериале будет логика поступков оправдана. О актерах; Атос -не граф. Это обиженный, злой парнишка, не знающий, что ему делать со своей, так и не заглохнувшей любовью. Арамис- этакий супермен, вечно расхристанный( Арамис, который всегда на все крючки застегнут) Портос- а вот он будет отличным, не сомневаюсь! ДАртаньян- очаровательный Керубино, восторженный и дурашливый, но - не тонкий, умный и осторожный, когда надо гасконец. Констанс - местами ничего, но - посмотрим дальше. Бэкингэм- вот он мне понравился игрой. Внешне не похож, но он- как древний палладин. Этуш - прекрасен: - старая школа. Бонасье - пока очень нравится. Королевская чета- конюх и молочница на господском дворе играют карнавальные роли короля и королевы. Просто бездарная линия.( ИМХО, естественно.) Рошфор - бандюга о двух глазах. И на том - спасибо. И Ришелье! мамочка, родная! У меня было ощущение, что старый, замшелый дуб пытается изображать из себя что-то значительное. Лановой всегда играл нечто значительное, но его поведение с королем, а в особенности, как король себя с ним ведет- как с каким-то плебеем! Вы скажите, что все эти ляпы - ерунда, но они создают эпоху, характеры. Многим нравится " Великолепный век" так там даже у турок высокие особы не суетятся, не мельтешат, у них развито чувство собственного достоинства. Современность языка меня не смутила- другого у таких героев и быть не могло. Шутка про "9 ливров" меня не тронула- претензия на остроту. Розочки за корсажем- пошловатым показалось, как и роскошное , ухоженное поместье дАртаньяна. Может, его замшелые камни покажут в сериале? Повторяю, это все - мое ИМХО, и каждый имеет право говорить, что я не права и предвзята. Мне пока было скучно смотреть фильм. Надеюсь, что сериал пойдет лучше. Что поделать,- я не всеядна, особенно в теме Мушкетеров.
Талестра: Стелла Спасибо за впечатления )))
david: Посмотрел. Однозначно - понравилось! (Можно считать пробелом в моем воспитании) Очень не понравилась королевская чета. хотя одна сцена Мироновой сыграна прекрасно (выслушивает "новость" о смерти Бэкингема от Людовика). Все эпизоды, уже немного обсужденные - понравились. Мне кажется, в них есть внутренняя логика, есть смысл и сыграны они прекрасно. Готов обсуждать, но не спорить! Очень трогательное сражение над спящим д'Артаньяном - говорит о дружбе и о бережном отношении к этому ребенку много больше, чем тысяча слов. Ужин с миледи - как сыгран! Какой подтекст! Здесь и прошлое, и настоящее, и будущее, и воспоминания о прекрасном, и сожаление о несбывшемся... И сцена прощания - она логична! Можно спорить, так ли это было, о чем хотел сказать ..., но так могло быть! Здесь нет ничего, что выпадало бы из образа, никаких слов, которые резали бы слух. Рваный сюжет - ну что ж! Нулевая серия "Шерлока" (снятая с проката) была сделана практически так же и была почти гениальной (по крайней мере, намного интереснее, чем заменившая ее серия первая). И Фельтон так застегивает пуговицы камзола, что можно достроить всю историю развития его отношений с миледи. Сцена с мертвым Бэкингемом. Он же обещал приехать... (Обещание любимой женщине...). Кстати, довольно интересное решение вопроса: "переселение" Бэкингема под Ларошель - теперь нет необходимости мотаться в Англию и обратно... ....... Так что я получил массу удовольствий! И даже Янковский с Мироновой его не испортили. И даже фразу миледи насчет резания на куски я ей (точнее Жигунову) почти простил... anemonic Мне показалось, что Жигунов сделал несколько сцен (или образов), в который он откровенно шаржирует предыдущие фильмы и актеров. Например, де Тревиль - явная пародия (не знаю, насколько удачная), были еще несколько моментов.....
david: LS, Nataly, Antoinette, Евгения! Жигунов что, подслушал наши Парижские обсуждения, где в Трех Мушкетерах можно "использовать" евреев?
Талестра: david пишет: хотя одна сцена Мироновой сыграна прекрасно (выслушивает "новость" о смерти Бэкингема от Людовика). Очень трогательное сражение над спящим д'Артаньяном - говорит о дружбе и о бережном отношении к этому ребенку много больше, чем тысяча слов. да! )))) Ужин с миледи - как сыгран! Какой подтекст! я надеюсь на эту сцену в сериале ))) Пробовала пересмотреть фильм на компьютере - но с первых кадров не пошло. Или настроение не то было ))) Кто-то из актёров говорил, что это снято очень просто, в "гайдаевском" ключе. В общем, при просмотре в настрой надо попасть )
Nataly: Талестра пишет: Кто-то из актёров говорил, что это снято очень просто, в "гайдаевском" ключе.
Стелла: david , только черные лапсердаки не в тему: это мода пришла к нашим досам в 18 веке из России.
david: Стелла А мне насчет 9 ливров как раз понравилось - и признание значимости д'Артаньяна, и нежелание государственного деятеля отвлекаться на мелочи - "в переводе": да отдай ему ему игрушку и займись делом... Насчет конюха и молочницы - пока согласен абсолютно!
Талестра: david а Атос вам как сам по себе? Арамис? ))) Миледи? )))
david: Стелла Возможно, наши реакции на фильм столь разнятся, потому что ожидали мы разное: многие ждали "идеального" следования тексту - и, естественно, разочарованы. Я же, например, ждал очередной версии "по мотивам" и должен признать, что увидел много нового, чего не было в других фильмах, развитие некоторых линий, интересные нюансы... Да и вообще: представьте на минутку: всем все понравилось - так и о чем говорить тогда? А ляпы и неточности можно найти везде. В очень мною любимых многооскароносных "Звуках музыки" песня начинается в одном дворце, а заканчивается - в другом. Нам-то в - все равно, а какой-нибудь зальцбургский краевед - в ужасе: как так можно!!!
nadia1976@ukr.net: Стелла пишет: Современность языка меня не смутила- другого у таких героев и быть не могло. Шутка про "9 ливров" меня не тронула- претензия на остроту. Розочки за корсажем- пошловатым показалось, как и роскошное , ухоженное поместье дАртаньяна. Может, его замшелые камни покажут в сериале? Согласна! Мне понравилась какая-то лиричность этого фильма... david пишет: Я же, например, ждал очередной версии "по мотивам" и должен признать, что увидел много нового, чего не было в других фильмах, развитие некоторых линий, интересные нюансы... Да и вообще: представьте на минутку: всем все понравилось - так и о чем говорить тогда? В общем неплохой фильм. Впечатлилась , как Миледи с таким холодным взглядом наступает на бедную Констанцию, такая не только зарезать, задушить могла. Умилилась, когда ДАртаньян и Констанция мечтали о счастливом будущем. Разочаровалась, когда казнили Миледи.
Калантэ: david пишет: (Можно считать пробелои в монм воспитании) - о, и в моем тоже! Давид, мы, часом, не в одном и том же "пажеском корпусе" учились? ;-) david пишет: А ляпы и неточности можно найти везде - оооо, можно я возмущенно найду ужасный, неприличный ляп с точки зрения зоологии??? Ладно дрессированные бабочки (не бывает, ну да ладно), но таких бабочек в природе не существует. Поначалу, пока сидят, нечто похожее на Морфо, а как взлетели - стало видно, что это махаоны... но крашеные. Синих махаонов не бывает. :-) Ужас... А знаете, мне в какой-то момент (я, признаюсь, уже успела раза четыре просмотреть) король начал нравиться. Как он играет - для меня второй вопрос, но кого он играет - ИМХО, на редкость точный образ, потому что Луи 13 - эгоистичный, жестокий и ревнивый человек. Не любит, никого, кроме себя - но ревнует. То есть нам не показывают, каким должен быть король, но зато показывают, каким был именно этот король под королевской мантией... Вот с ухоженным поместьем мне тоже показалось промашкой. Вроде бы все остальное указывает на бедность - и костюмы, и лошадь, и скромная сумма... Но ведь, кстати, никакого замка нам не показывали. Аллеи - да. Кто знает, в чьем парке они резвились - кстати, судя по тому, что там прогуливалась та самая "роза", возможно, это и был парк соседа? ;-) P.S. Стелла, кто сможет доказать, что я всеядна - может первый бросить в меня кирпич! :-) Стелла пишет: можно смотреть взахлеб, только если ты не читал книгу или фанат Жигунова со товарищи - ну вот я и Давид ведь читали, верно? И я не фанат Жигунова, чес-слово. :-) Так что уверяю - можно. Смотреть взахлеб, имею в виду. :-)
Талестра: Давайте я скажу про свой фейспалм )))) для разнообразия )))) Вот миледи думает-думает, где ж ей скрыться, и приходит... в замок графа. Допустим. Как реагируют слуги, увидев её? С трепетом говорят: добрый день, госпожа графиня. - При том, что графиню повесили, и по-моему, народ там был. Где суеверные вопли "батюшки, воскресла" и "изыди, сатана" с вилами наперевес? Ощущение, что мадам погулять вышла час назад. Вся надежда на логику в сериале )))
nadia1976@ukr.net: Стелла пишет: Королевская чета- конюх и молочница Что-то у них явно не сложилось. Тут даже выигрывает фильм Хилькевича. Такая колоритная парочка у Табакова и Фрейндлих. Король еще куда ни шло, а королева не получилась. Реально, даже в той сцене, где она царственно изображала равнодушие, когда ее сердце рвалось, она делала это как-то не по-королевски.
david: Талестра Не-а! Не трепет это был, а бешеное удивление + испуг...
Калантэ: Талестра - вот и мне страшно интересно, как Жигунов выпутываться будет... то есть, конечно, как он запутал. Ну вы меня поняли. :-) Я тоже подумала, чего это ее не встретили осиновым дрекольем... :-) Испуганные круглые глаза, по-моему, были. Посмотрим, ох посмотрим! :-)
Талестра: david, Калантэ ну, тут сначала встаёт вопрос, как в сериале объяснят отсутствие Атоса в замке. Хотя, наверно, никак. И в романе-то толком не сказано, на кого он графство оставил (не фунт изюму, между прочим). В противовес скажу: нравится история с повешением Анны и идея с бандой. И как она подвески на балу срезала. Кстати, не одного гасконца обломали с сексом с миледи. Бэкингему тоже не досталось ) он же в фильме благородный, любит только королеву, горячо и пылко. Никаких побочных связей! В общем, не миледи, а само целомудрие. В противовес Констанс, между прочим. Так... хочу любовь супругов де Ла Фер. Хоть один эпизод счастья они заслужили (покосившись на свой аватар).
Стелла: Талестра , будет вам фунт изюма: любовь супругов. А вот слуги пропали окончательно или у Жигунова на них бюджета не хватило? Я про сюжетные линии пока ничего не говорю- жду сериала.
Талестра: Стелла слуги пропали. И это жаль ) будет вам фунт изюма: любовь супругов. прям любовь-любовь? - с надеждой ))))) *уселась ждать*
nadia1976@ukr.net: Талестра пишет: Так... хочу любовь супругов де Ла Фер. Хоть один эпизод счастья они заслужили Так было ж было... При чем там Атос такой... любящий. Ну можно , конечно, понять Жигунова, ведь просто клеймо -это в наше время непонятно и объяснять надо, а момент и изменой, да еще на сеновале, графиня - тут любой поймет Атоса. Конечно история с охотой более аристократична.Графиня сидит на коне, скачет, как богиня Артемида, а падает и... оказывается воровкой ....клеймо.фи, как некрасиво!
Талестра: nadia1976@ukr.net нуууу, мне мало. Там всё мелькнуло, ничего непонятно. Хочу любящего Атоса развёрнуто )))) Насчёт версии Жигунова - он показал, как Атос её вешает. Если делать всё по Дюма (упала - клеймо - вешает чуть ли не бесчувственную), то у зрителя действительно будет вопрос: за что, да как так, не расспросив. Собственно, он и у читателя есть ) Версия Жигунова, как я её поняла (Анна не сама к графу кидается, её банда вынудила, а потом она его полюбила и хотела завязать с криминальным прошлым, а муж не понял и повесил, толкнув её тем самым вновь на кривую дорожку), мне нравится.
david: Талестра И тогда две финальные реплики - совершенно блестящее завершение этой трагической истории... Талестра пишет: *уселась ждать* Возьмите в компанию...
Талестра: david пишет: две финальные реплики это какие? - припоминая. Возьмите в компанию... Располагайтесь ))) - подтаскивает второе кресло. На обиталище Атоса похоже )))
Nataly: Талестра пишет: На обиталище Атоса похоже ))) Ага. И веревка висит:)
Талестра: Nataly я и на шляпу засмотрелась, и на кочерги, и на торшер в форме шпаги. А вот слона-то не заметила )))))))))
Nataly: Талестра Это у меня профдеформация
Талестра: Nataly задумчиво: нет, непохоже на Атоса. Вино где? Разве что завязал. Судя по мишке на сундуке, где-то там Рауль ползает )
Nataly: Талестра Оно на столике у кресла:) И совершенно не мешает ползать Раулю:)
david: Талестра Две фразы: что судить не может - и благодарность за это
Талестра: Nataly это вот в кувшине, расписанном то ли под гжель, то ли под делфт? ) ну разве что там глинтвейн настаивается )))) Или только что изобретённый тогда пунш )))) За Раулем нужен глаз да глаз (трезвый). А то книги на вкус исследует, собаке жить не даст. Всё режуще-колющее отец убрал уже )
david: Для информации (и справедливости) пересказываю мнение старейшего среди наc дюмана (Три мушкетера читал(а) в 1943 году - ровно между нанешним временем и Дюма): всякие нехорошие слова по поводу королевской четы, очень понравился д'Артаньян, понравился Портос (совершенно органичен), не очень понравился Атос (не видно "руководящей роли") и - слишком быстрое действие ("ну что бы не сделать две серии"?). Этот дюман меня ругает последние несколько дней, потому что перечитывает Двадцать лет спустя и Виконта , оторваться не может и поэтому делать ничего тоже не может...
david: Я вот еще о чем подумал: а ведь если фильм вызывает такое количество споров, обсуждений, разночтений, анализов, и мнения не только положительные и не только отрицательные, то , может это и значит, что фильм удался...?
nadia1976@ukr.net: david пишет: если фильм вызывает такое количество споров, обсуждений, разночтений, анализов, и мнения не только положительные и не только отрицательные, то , может это и значит, что фильм удался...? Ну, фильм неплохой... Но если "Королева Марго" и "Графиня де Монсоро"(сериалы) -это пошаговые экранизации, расхождений с книгами - минимум, то тут уже вряд ли приходится ждать такого. А жаль... Талестра пишет: Анна не сама к графу кидается, её банда вынудила, Я что-то про банду не поняла, извините... Ну тогда Анна просто цветок... Талестра пишет: Хочу любящего Атоса развёрнуто )))) Я не против, тем более, что граф ее таки любил. Ах,Талестра Вы заразили меня своим нетерпением... За рисуночек отдельное спасибо.
Черная Молния: Талестра пишет: Кстати, не одного гасконца обломали с сексом с миледи. Бэкингему тоже не досталось ) он же в фильме благородный, любит только королеву, горячо и пылко. Никаких побочных связей! А что, разве в книге говорилось, что миледи его соблазнила? Почему нельзя, собственно, поверить, что она действительно их срезала во время танца, как и было показано в фильме? Каждый понимает в меру своей испорченности, господа.
Стелла: Черная Молния , в фильме она не танцует с Бэкингемом. она просто столкнулась с ним, не вписалась в поворот.
anemonic: david david пишет: Мне показалось, что Жигунов сделал несколько сцен (или образов), в который он откровенно шаржирует предыдущие фильмы и актеров. Можно и так сказать, но при этом он шаржирует и самого Дюма, что оставляет неприятный осадок от просмотра фильма.
Стелла: А вы обратили внимание, что у Тревиля нагоняй получают все трое. А вот в рекламном ролике сериала Атоса нет! Значит, будет улица Феру, во всей красе. Я фильм еще раз пересмотрела: ужин и казнь могли бы быть сыграны неплохо, если бы так было у Дюма. Но у него Атос в казни-Судья, а не сломанная марионетка.
Черная Молния: Стелла пишет: Но у него Атос в казни-Судья, а не сломанная марионетка. Здесь судьей почему-то Винтер заделался. Даже жуткий ледяной голос ему неспроста сделали, а как лезет распоряжаться! Прямо Железный Феликс недоделанный получился. Недоделанный - потому что должен был в качестве такового получше разобраться с миледи и с Фельтоном и не допустить убийства Бекингэма. И уж точно, не должен был идти у него на поводу с этой самоубийственной поездкой к Анне.
Стелла: Черная Молния , где вы там жуткий ледяной голос услышали? Он просто читает по -протоколу голосом провинциального судьи из райцентра. Ну, а Винтер не мог приказывать или отговаривать первого министра. Того, кто так любит, не остановить.
Черная Молния: Стелла пишет: Черная Молния , где вы там жуткий ледяной голос услышали? Он просто читает по -протоколу голосом провинциального судьи из райцентра. Ну не знаю, лично на меня именно такое впечатление произвело. Еще в предыдущих эпизодах, особенно когда Винтер сообщил Анне о смерти Бекингэма. Там действительно что-то нечеловеческое слышалось, как ножом по обнаженным нервам. И в сцене суда над миледи отзвуки того же голоса мне послышались. Во всяком случае, на Винтера, каким он показан по книге, это все равно слишком, там он как раз показан довольно эмоциональным человеком. При прощании с Бекингэмом, кстати, плакал, а тут просто превратился в айсберг. Меня такие люди всегда несколько пугают, а уж в таких обстоятельствах - и подавно. Стелла пишет: Ну, а Винтер не мог приказывать или отговаривать первого министра. Того, кто так любит, не остановить. Если он ему настоящий друг, а не просто подчиненный - обязан был. Уложить в постель силой, не спрашивая разрешения, в конце концов. Если выздоровеет потом, пусть выгонит в шею, если угодно, а может быть, и поймет. Так должен был поступить настоящий друг на месте Винтера. У меня и к канонному окружению Бекингэма немало вопросов, а здесь это кажется еще более странным, потому что создается впечатление, что герцог мог бы выжить, если бы сам этого захотел, и если бы остальные не были такими бапослушными исполнителями.
Талестра: Черная Молния пишет: А что, разве в книге говорилось, что миледи его соблазнила? в книге говорилось, что на балу миледи искала примирения и потом - что она его прежде любила. Я это понимаю так, что у них был роман. Соблазняла ли она его именно на балу - возможно, и нет. (Очень, очень осторожно): а вам именно романный Бэкингем нравится или как историческое лицо тоже? я не знаток, но, кажется, его реальный прототип был не очень приятным господином.
Черная Молния: Талестра пишет: в книге говорилось, что на балу миледи искала примирения и потом - что она его прежде любила. Я это понимаю так, что у них был роман. Именно что искала примирения - значит, к этому времени он с ней расстался. И почему надо думать, что, стоило ей его поманить, он сразу поддался - не знаю. Мне думается, он все-таки достаточно разбирался в женщинах, и, вполне возможно, и расстался с ней как раз потому, что понял, что доверять ей нельзя. И он все-таки любит другую. Некоторым это, конечно, не помеха, но, если бы Дюма относил Бекингэма к таким, он бы так и написал, нет? Талестра пишет: (Очень, очень осторожно): а вам именно романный Бэкингем нравится или как историческое лицо тоже? я не знаток, но, кажется, его реальный прототип был не очень приятным господином. Когда я прочитала роман, о настоящем Бекингэме ничего не знала. А когда узнала - не поверила. Такого рода слухи практически о каждом историческом лице распускаются, не обращали внимание? Просто не может быть все, что говорят разнообразные желтые журналисты от истории, правдой. А слова современников тем более следует делить на шестнадцать, так как многие из их, хм, свидетельств, ни что иное, как злобствование врагов. А их у всех полно, тем более у тех, кто, как Бекингэм, многим перешел дорогу. Кто из его недоброжелателей отказался бы занять его место, мне интересно? А в общем, я не знаю и знать не хочу, как там было или могло быть в реальности. Я знаю, как было в книге, а все остальное мне ни к чему.
Талестра: Черная Молния пишет: И он все-таки любит другую. Герцог в Париже говорит королеве: Вот уже три года, сударыня, как я впервые увидел вас, и вот уже три года, как я вас так люблю! Отношения с миледи у него явно завязались позже. Разумеется, нельзя сопоставить его возвышенные чувства к королее - и небольшую интрижку с миледи. Но тем не менее - что было, то было. Черная Молния пишет: А в общем, я не знаю и знать не хочу, как там было или могло быть в реальности.
Калантэ: Трудно сказать, каким человеком в целом был Бэкингем, но что он был настоящим мужчиной - сомнению не подлежит. Во время осады Ларошели, при захвате острова Ре, В течение всего дня Бекингем героически сражался со шпагой в руке. Увидев распростертого на песке раненого, он, рискуя захлебнуться в нарастающей приливной волне, взял его на руки и дотащил до берега. В этот день он показал себя истинным командующим армией. После высадки очевидцы-французы не могли не воздать должное благородству адмирала: «Бекингем доказал свою щедрость и великодушие, отказавшись от выкупа, который Туара предлагал за тела погибших французов. Герцог велел перевезти их в Сен-Мартен для захоронения и наградил пажа [посланного к нему Туара с данной просьбой] двадцатью золотыми монетами, а трубача – десятью." И в ходе освобождения острова французами: Отчаявшийся в благополучном исходе дела Бекингем сражался, как простой солдат, с пикой в руке под мушкетным огнем французов. «В самый разгар битвы, когда его людей охватила паника, он пытался возродить в них мужество и остановить бегство. Он последним покинул остров и взошел на корабль, горько оплакивая своих смелых друзей и всех солдат, которые лишились жизни»{360}. Это свидетельство, оставленное нам французом, позволяет представить, какое уважение вызывала храбрость главного адмирала даже у его врагов. О чем-то да говорит...
Талестра: А я вот такое резюме прочла: Современники небезосновательно сравнивали его со звездой, чей быстрый полет на короткое время освещает небесное пространство, после чего она исчезает, оставив мерцающий след. Авантюрная история бедного мелкого дворянина, поднявшегося за несколько лет к ступеням трона и погибшего в тридцать шесть лет от кинжала убийцы, не может не завораживать людей, как не может не очаровывать образ соблазнителя, который заставил всех поверить (и, возможно, поверил сам), что является возлюбленным королевы Франции. Не может не интересовать и военачальник, который, помоги ему вовремя ветер, возможно, изменил бы ход истории, помешав Ришелье захватить Ла-Рошель. Решительно, его жизнь протекала как авантюрный роман. То была страстная, яркая, трагическая личность, привлекательность которой пережила столетия. И, как гласит надпись на его надгробии, этот человек навсегда остался «загадкой для всего мира». http://www.razlib.ru/istorija/gercog_bekingem/p23.php Очень романтично, вполне в духе Дюма )))
Черная Молния: Талестра пишет: Отношения с миледи у него явно завязались позже. Почему "явно"? Не гарантия. Зачем сразу предполагать худшее? Калантэ, Талестра, спасибо вам большое за эти сведения! Приятно все же знать, что сделала достойный выбор...
Стелла: Черная Молния пишет: Если он ему настоящий друг, а не просто подчиненный - обязан был. Уложить в постель силой, не спрашивая разрешения, в конце концов. Если выздоровеет потом, пусть выгонит в шею, если угодно, а может быть, и поймет. Так должен был поступить настоящий друг на месте Винтера. Это не Атос с дАртаньяном, который мог бы схватить гасконца за шиворот и не пустить. Вы как-то упрощенно понимаете все эти отношения. Я сомневаюсь, что Винтер вообще бы осмелился говорить на тему королевы с герцогом. Тот делал так, как считал правильным, и субординация в таких кругах была жесткая.
Черная Молния: Стелла пишет: Это не Атос с дАртаньяном, который мог бы схватить гасконца за шиворот и не пустить. Вы как-то упрощенно понимаете все эти отношения. Я сомневаюсь, что Винтер вообще бы осмелился говорить на тему королевы с герцогом. Тот делал так, как считал правильным, и субординация в таких кругах была жесткая. В обычных обстоятельствах - нет, конечно. И вообще, в книге Винтер, видимо, не был настолько глубоко посвящен в дела Бекингэма, если тот попросил его уйти вместе с остальными. Но в фильме именно он сделан ближайшим к герцогу человеком, судя по тому, каким тоном потом говорит с королевой, вполне посвящен во все их тайны. А уж что ему важнее - жизнь герцога или соблюдение субординации... сама постановка такого вопроса нелепа.
Талестра: Черная Молния пишет: Зачем сразу предполагать худшее? почему худшее? - изумившись. Бэкингем любит королеву Анну - глубоко, искренне, рыцарски. Но это не мешает ему увлечься миледи. Ничего ужасного в этом не вижу.
Черная Молния: Талестра пишет: Бэкингем любит королеву Анну - глубоко, искренне, рыцарски. Но это не мешает ему увлечься миледи. В книге такого все-таки не указано, а читатели могут себе представлять, как им угодно. Неудивительно, что, кроме жигуновского фильма, никто и не сумел показать любовь Бекингэма к Анне как следует, да другие и не пытались, кажется. Я же не хочу думать, что он был как современные мужчины, которым все равно с кем спать. Тем более миледи - ну Бекингэм все-таки не похож на неопытного дурачка, каким был Атос в юности, Фельтон и частично д'Артаньян, он-то должен разбираться в женщинах. И, кстати, именно отношение миледи к Бекингэму скорее предполагает, что она таки не сумела добиться от него желаемого, за то и ненавидит.
Талестра: Черная Молния пишет: читатели могут себе представлять, как им угодно. с этим соглашусь. Сама придерживаюсь такой же точки зрения - не на Бэкингема, а на право читателей ))
Черная Молния: Талестра пишет: Сама придерживаюсь такой же точки зрения - не на Бэкингема, а на право читателей )) На том и договоримся. Кстати, я очень благодарна вам всем, что здесь меня не пытаются воспитывать и "открывать мне глаза" на Бекингэма - а ведь я, регистрируясь здесь, ожидала выдержать не одну Ла-Рошель. Приятно иметь дело с людьми, способными уважать чужие взгляды. Наверное, меня уже ничто не в состоянии заставить разлюбить Бекингэма. По крайней мере, не могу представить, что могло бы настолько повлиять.
mazarin: Да уж... Что-то, словно в горле застряло. После просмотра. И хочется проглотить, - да не лезет! Прям как у Раневской в сцене из "Шторма" с Манькой-спекулянткой - "Да я это, вчера солому с хлебом прохлотила, так она ж у минэ это, - у хорлэ заустряла и нитуда ни сюда, понимаеш..." Ни в какие обсуждения по поводу ляпов и самодеятельности я даже и вступать не хочу. Не понравилось ничего. После этого я даже готов примириться с фильмом Хилькевича Там, по крайней мере - классные актеры и музыка Дунаевского. Всё.
Janna: mazarin, вы знаете, мой супруг, не особенный поклонник Дюма вобще, но в частности любитель именно "Трех мушкетеров" так и сказал, что лучше уж мюзикл Хилькевича, там хоть знали, с кем дело имели. Я еще не видела, так что сама пока высказываться не буду. Но по мне и сам "мюзикл" тоже большой перебор, но это уже здесь обсуждали.
Keller: nadia1976@ukr.net пишет: клеймо -это в наше время непонятно и объяснять надо, а момент и изменой, да еще на сеновале, графиня - тут любой поймет Угу. Наши "кинематографисты" продолжают держать зрителя за тупое стадо. Мастера культуры... А во времена Хилькевича с клеймом всё всем было ясно? Талестра пишет: Кто-то из актёров говорил, что это снято очень просто, в "гайдаевском" ключе.
Keller: А исторический Бэкингем (ну, или Бакингем), ИМХО, этакий добродушный раздолбай - жил в своё удовольствие за счёт налогоплательщиков, и никого из своих многочисленных врагов не только смертушке не предал, а даже в Тауэр надолго не посадил. Не понимал человек, как можно его, такого замечательного, не любить? Это они просто заблуждаются )))
Keller: Во избежание принципа "не смотрел, но осуждаю", я попытался это посмотреть... Что ж... Это трейлер к сериалу. Галопом по европам. Двухчасовой трейлер к сериалу про братков, которые почему то носят французские ФИО и действуют в Париже. Наверное, сериал про французских братков. Рожи у мушкетёров и гвардейцев - чисто "Бандитский Петербург". Ещё они почему то одеты типа под XVII век, причём с такой элегантостью, словно месяц бухали все в одном погребе в Амьене... Лексикон - соответствующий... Меня хватило чуть больше, чем на четверть часа, т.е. аккурат до пассажа про д'артаньянову невинность... Мало того, что отсебятина в степени бреда, так ещё и скучная. ШЛАК. "Возгласы: «Тысяча чертей!», «Бог и все его ангелы!», «Смерть и преисподняя!» — повисли в воздухе." (С)
Стелла: Keller , а меня очень впечатлила финальная реплика про " Гвардейскую морду". Очень похоже на любимое выражение всех времен !
Keller: Стелла, ага... "пархатые большевистские казаки" (С)
анмашка: Стелла пишет: " Гвардейскую морду" О_О А кто это столь "изящно" выразился?
Стелла: анмашка , а это Портос у нас так выражается. Он же человек простой еще, титулами не обременен!
анмашка: Стелла пишет: Он же человек простой еще, титулами не обременен! Но он же, чёрт возьми, дворянин, а не крестьянин!
Janna: Стелла пишет: Он же человек простой еще, титулами не обременен!О да, а как только его обременят титулами, сразу станет сложным человеком... анмашка пишет: Но он же, чёрт возьми, дворянин, а не крестьянин! анмашка , согласна с вами на все сто.Keller пишет: "пархатые большевистские казаки" , ага, "героическая личность--козья морда" (с) .
Стелла: Как я поняла, Портоса и всю компанию путем приобщения к современному жаргону тянут из дворян в шпану. Чтобы поколению от +12 было проще понять, что дистанции между дворянином и современным, простите жлобом, не было и не будет.
Мадам Натали: Не было и не будет? Эх, а я только хотела написать, что наконец-то Жигунов разрешил наши споры о происхождении миледи, благородном или нет: выражение "на ремни порежу" как-то не вяжется с образом дворянки... А как она ловко монетку перекатывает в пальцах, что тут скажешь: профи-карманница, небось на кошельках честных лондонцев тренировалась, прежде чем подвески срезать...
анмашка: Мадам Натали пишет: выражение "на ремни порежу" То "морда гвардейская", то "на ремни порежу"... А д*Артаньян скажет четырём мушкетёрам: "Ну чё, братва, за мной"?
Талестра: Мадам Натали пишет: А как она ловко монетку перекатывает в пальцах, что тут скажешь: профи-карманница, небось на кошельках честных лондонцев тренировалась, прежде чем подвески срезать... она из воровской банды, которая и выталкивает её под копыта графской лошади. И эта же банда, как мне думается, её и спасает от повешения.
Вильгельмина: Я давно посмотрела этот фильм, но отписаться решила только сейчас. У меня впечатление от фильма хорошее, потому что "видали и хуже". С фильмом Хилькевича, конечно, не сравнишь, но и плеваться от ярости тоже не буду. Итак, фильм мне понравился. Актеры на роли мушкетеров подходят. У меня были опасения по поводу Чурсина, потому что актер мне нравится, но я не представляла его в роли Атоса. Теперь представляю. Очень даже неплох. Откровенно не понравились Екатерина Вилкова в роли Миледи и актриса, сыгравшая роль Констанцию. Видимо, они так и не поняли, кого они играют. Констанция слишком проста, а Миледи - не вышла у Вилковой эта роль. Это же надо было сыграть злодейку и очень опасную, к тому же, здесь же получилась шпионка, да еще и не опасная. Сцена казни - такая сильная в романе - здесь показана чисто для галочки - "в книжке написано, значит, так и будет". А где накал страстей? Боже, как можно было снять! Кто написал сценарий? Ну, почему нельзя взять книжку и снять точно так, как там написано, осознав, что вообще там происходило. Повторюсь, Атос мне понравился. В Чурсине в начале фильма я увидела Атоса, моего любимого героя. А дальше сценаристы все испортили. Сцена, когда Атос приходит к Миледи и угрожает ей убийством, если она тронет Д'Артаьяна - вот это: "Я ваш муж". А где ужас Миледи? В романе это такая хорошая сцена, а здесь так.... И во время казни Миледи - это как понимать? Это ведь Атос все инициировал, а он теперь и сказать ничего не может? Зачем тогда казнить, давайте бы устроили массовое прощение всех грехов Миледи с последующим примирением. По-моему, Жигунов все-таки не тот роман снимал.... И вот это: "Черт!" - ну, когда Атос узнал, что Миледи отравила (ой нет, зарезала) Конствнцию. МА кстати, зачем это придумали? В оригинале было сильнее. Теперь о Д'Артаньяне. Ну, ничего, мне он понравился, хотя он соврменный д'Артаньян. Весь фильм ходил с улыбкой на губах, а потом все-таки стал серьезнее. Только вот эта последняя сцена с упреками "вы меня бросаете, бедного-несчастного" лишняя. Ну, ладно, прощаю. Портос - вот самый удачный из всей четверки. А вот Арамиса я практически не видела. Музыка к фильму понравилась очень, особенно в сцене поездки в Лондон, и обратно. Очень хорош Бэкингем. Он был таким грустным..... А сцена убийства - Боже мой.... жаль..... Людовик и Анна - ну, не то. Людовик вообще похоже, из 21 века сбежал и переоделся в одежду 16 века. А Анна просто никакая. Воробьев понравился, и даже очень.
Талестра: Вильгельмина пишет: Воробьев понравился, и даже очень. а у меня встречный вопрос - что там делает лорд Винтер, откуда он взялся и зачем? В фильме очень много нестыковок логических, поэтому бессмысленно упрекать актёров - если мы не видели большую часть сцен, где развиваются отношения персонажей, как можно судить, раскрыли артисты образ или нет. Сегодня сериал "Три мушкетёра" стартует на украинском канале 1+1 в 20:15: http://www.1plus1.ua/novyny/pristrast-ta-intrigi-troh-mushketeriv-na-kanali-1-1-324920.html И по-русски: http://tvgid.ua/fotor/11122013/48204/
Вильгельмина: Талестра пишет: что там делает лорд Винтер, откуда он взялся и зачем? Мы все прекрасно знаем, кто такой лорд Винтер, и какова его роль в жизни главных героев. А если кто книжку не читал - ну, может, в сериале его роль больше раскроется... Я не сужу актеров - в основном, они мне понравились.
Талестра: Вильгельмина я хочу сказать - в фильме совершенно непонятно, что в этой истории делает лорд Винтер, поэтому мне не очень ясно, чем там мог понравиться Воробьёв ) роли как таковой, на мой взгляд, пока нет.
Вильгельмина: Талестра пишет: в фильме совершенно непонятно, что в этой истории делает лорд Винтер, поэтому мне не очень ясно, чем там мог понравиться Воробьёв ) роли как таковой, на мой взгляд, пока нет. Ну, он, вроде, хотел защитить от Миледи Бэкмнгема. Вот и мстил ей за его гибель. Я так поняла.. В этом фильме не понятно, был ли он деверем Миледи
Стелла: По предварительной версии Винтер должен был быть чуть ли не пятым мушкетером. Посмотрим, что осталось от этой версии в сериале. Сижу и думаю: заказывать себе в срочном порядке канал 1+1 или подождать , когда он пойдет по российским каналам. Единственная книга. которая для меня не звучит на украинском - это " Три мушкетера"
Мадам Натали: Талестра пишет: она из воровской банды, которая и выталкивает её под копыта графской лошади. Вот-вот, брата-священника раздули до размеров воровской шайки))))) Лорд Винтер тоже как персонаж мне показался неубедительным. Только в сцене казни миледи он упоминает об убитом брате. Но говорит через запятую, и про Бэкингема, и про брата, так что неискушенный зритель не успевает понять, речь об одном человеке или о двух разных. Нет, ну были все-таки "моменты просветления", которые оставили позитивное впечатление. Это реакция Атоса на поэзию Ронсара))))) И Амьенский погреб, особенно сам момент появления Атоса из его глубин... Да, Чурсин внешне хоть и не Атос, но иногда он был им. Внутренне. Убедил.
Талестра: Мадам Натали пишет: Это реакция Атоса на поэзию Ронсара))))) да ))) уже стало любимой фразой: "У Ронсара? Образы?!"
Стелла: Пока Атос сыграл безвольную тряпку( это концепсия Жигунова), не способную довести до финала начатое дело. такой Атос должен помереть от тоски и пьянства не дотянув до появления Рауля! Что-то проскальзывает в его глазах только в конце ужина. Какая-то настоящая боль не на показ.
Вильгельмина: Стелла пишет: По предварительной версии Винтер должен был быть чуть ли не пятым мушкетером. Это как?
Стелла: Вот и я спрашиваю: Это как? А маразм, что лорд Винтер - пуританин, весь в черном и с короткими волосами? А ведь Жигунова в этих просчетах не обвинишь: текст он знает и отлично в таких нюансах разбирается.
Талестра: Стелла почему тряпкой-то? их история с Анной, как я поняла, - о трагическом непонимании двух людей. Жигунов разыгрывает карту "а если бы Анна де Бейль любила графа" (и в романе, замечу, нигде не сказано, что она его не любила). Атос Чурсина (как было сказано в интервью, в фильме это непонятно) вешает жену в приступе сильнейшего гнева - из-за её обмана, измены и предательства. Но, как я понимаю, предательства с её стороны как такового не было (опять же - как и в романе): она любит графа и хочет завязать с криминальным прошлым (- это уже мой домысел, в фильме этого не показали). Когда он вешает её, она находится в полном сознании, более того - она знает, что спасётся, и знает, какая жизнь её ждёт дальше - в какую жизнь он её ввергает. Она хотела вырваться из всего этого - но не вышло. Отсюда её "чтоб ты сдох" перед повешением. Для него это страшный удар - но несмотря на всё, он продолжает её любить. Это оправдано лишь в том случае, если и Анна испытывала к нему искренние чувства, а не использовала в своих целях. - И в этом фильме Анна его любит. В финале показано их объяснение. Он не может казнить её, потому что - как я понимаю - отчасти виноват в том, что отверг её, когда только он и мог её спасти. И потому что любит. Но он не может отпустить её, потому что она виновна. И она не бежит - по тем же причинам. По-моему, поведение вполне достойное их обоих.
Стелла: По-моему, поведение вполне достойное их обоих. Достойное, если бы их звали как-то иначе. Да , это версия для какой-то любовной, достаточно слезливой истории. Но это в корне противоречит тому, каким стал Атос после этой трагедии. Атос, который потом способен ради принципа бросить королю обвинение в подлости и нечистоплотности не мог родиться из " Такого" Атоса. Здесь принцип приносится в жертву любви. Красиво - но не в характере персонажа.
Талестра: Стелла пишет: Здесь принцип приносится в жертву любви. если б Атос помог ей бежать - да, приносился бы. Он участвует в казни жены, но не обвиняет её - потому что обвиняет себя. Он казнит женщину, которую любит. Вам мало? ))))
Стелла: Отказавшись ее обвинить, он, по сути, не участвует в казни. Так что он ее не казнит. Он присутствует, наблюдатель, но даже не присяжный! Короче, я таки заказала себе только что украинский канал: так что сегодня, скорее всего, что-то прояснится. У Жигунова Атос не имеет развития и перспектив на будущее вообще. У Смехова, при всей его сонливости, был человек, способный вернуться к самому себе. У Чурсина я этого в фильме не увидела. Но все дело в том,Талестра , что вы не хотите видеть историю мушкетеров дальше первой книги, а она много глубже и человечнее, чем то, что нам показывает пока господин Жигунов.
Талестра: Стелла а вы не хотите видеть то, что показывает Жигунов )) если Атос в фильме не совпадает с вашим - то он тряпка. Насчёт продолжения - Жигунов обронил, что, если будет снимать, это будет оригинальная история по Железной маске (если я правильно поняла).
Стелла: Атос не с моим Атосом не совпадает: он не совпадает с Атосом Дюма. И, судя по тому, что до меня донеслось , Чурсин именно пытался играть поначалу " По Дюма", да ему Жигунов не дал. А " Железную маску" если он снимет, то Ди Каприо точно от зависти лопнет!( хотя, уж такое, как они там завернули!)
nadia1976@ukr.net: анмашка пишет: Но он же, чёрт возьми, дворянин, а не крестьянин! Да еще какой дворянин! Это он на первый взгляд такой простой! Помните, про Петра І в старом фильме: "Наш государь в обращении прост, а так он совсем не прост!" Вильгельмина пишет: У меня впечатление от фильма хорошее, потому что "видали и хуже". С фильмом Хилькевича, конечно, не сравнишь, но и плеваться от ярости тоже не буду. Итак, фильм мне понравился. Актеры на роли мушкетеров подходят. Спасибо, Вильгельмина , у меня что-то похожее в мыслях и на сердце! Стелла пишет: Единственная книга. которая для меня не звучит на украинском - это " Три мушкетера" Вряд ли будут делать перевод-дубляж, скорее всего будут писать внизу экрана, так это можно и не читать... Стелла пишет: Пока Атос сыграл безвольную тряпку( это концепсия Жигунова), не способную довести до финала начатое дело. такой Атос должен помереть от тоски и пьянства не дотянув до появления Рауля! Вот, вот...Хотелось Атоса такого мрачного и сильного... такого настоящего, молчаливого, красноречивого в своем молчании. Понимаете, его Жигунов хочет типа оправдать, но единственно правильный выход тут показать, как у Дюма, и ничего не придумывать, но это сложно... Кстати, про ужин. Что-то есть в этой сцене, тут я согласна, но это что-то не доведено до конца...
Талестра: Стелла пишет: Атос не с моим Атосом не совпадает: он не совпадает с Атосом Дюма. согласна. Но это не значит, что он тряпка. У этого Атоса своя история - и для меня он более человечный, чем в романе.
Стелла: Вообще, все наши споры по этому фильму, пока мы не просмотрели сериал не имеют смысла: мы еще не видели развития образов и сюжетных линий. То, что было в прокате, для любителей книги - не серьезно! Ругать, хвалить или недоумевать можно будет только после просмотра полной версии. Тут - какие-то наметки, с мыслью заинтриговать. Не столько заинтриговал- сколько разозлил. ( меня, так точно!)
Талестра: Стелла ну вот вы нам и расскажете, как оно всё там )))) у нас сериал не раньше января обещали.
Стелла: Если всю человечность сводить только к влюбленности персонажа- это обеднять его. Любят и животные: раз и на всю жизнь.
Талестра: Стелла а что у Атоса есть в ТМ, кроме истории его трагической любви? Убери её - чем он отличается от любого другого бретёра? )
Стелла: Сегодня и посмотрю. А завтра отпишусь. По Израилю должны были 25 запустить, была активная реклама и вдруг все затихло. И пустить собирались как раз в детское время- в пять вечера. А у меня - внучка в это время. Так что буду сидеть сегодня до ночи, а завтра выплесну весь негатив- позитив.
nadia1976@ukr.net: Талестра пишет: Но это не значит, что он тряпка. У этого Атоса своя история - и для меня он более человечный, чем в романе. Более человечным, чем в романе он не может быть...
Стелла: Талестра , ну зачем же так обеднять Атоса? У него есть еще дружба друзей. У него есть и свое прошлое, столь отличное от прошлого мелкого дворянства, и оно, это прошлое везде вылазит, как он его не прячет. В мире есть много прекрасного и нужного, даже если нет любви к партнеру. Миром движет любовь - и не только к женщине. Вы неисправимый романтик, как я погляжу, но это не только по молодости. Это форма жизни у многих людей: им так проще жить, проще смотреть в будущее. А ведь Атос - романтик, но видящий жизнь не только в розовом свете. Впрочем, меня заносит в ДЛС и дальше, а для вас там нет романтики.
Талестра: nadia1976@ukr.net ну почему ))) в романе он воплощение рыцарства и чести, а это к человечности мало отношения имеет ))) а в фильме он и с д'Артаньяном драться отказывается, и миледи любит, несмотря на всю боль, которую она ему причинила.
nadia1976@ukr.net: Талестра пишет: а что у Атоса есть в ТМ, кроме истории его трагической любви? Убери её - чем он отличается от любого другого бретёра? ) В этом его фишка... Если ДАртаньян смотрит на любовь легко и радостно, Портос - более приземленно, типа должен быть сундучок с приданным, Арамис вообще смотрит на все рационально, то для Атоса - страсть, одна на всю жизнь...
nadia1976@ukr.net: Стелла , я тоже буду смотреть, я так жду, с таким нетерпением! Вроде бы взрослый человек, странно....
nadia1976@ukr.net: Талестра пишет: а в фильме он и с д'Артаньяном драться отказывается, и миледи любит, несмотря на всю боль, которую она ему причинила. Так и в книге он с ним не дерется. В романе, как на мой взгляд, Дюма очень сильно описал любовь Атоса к своей жене, поэтому-то столько копий сломано, столько написано и пережито форумчанами. А то, что Атос, единственный, кто не валялся в ногах Анны, может и доказывает то, что он ее любил по-настоящему, любил так, как не любил ее ни один из ее воздыхателей... Казнь... ах, как жаль, что в нашем фильме не прочувствован этот момент. Атос делает то, что должен сделать, может быть в противовес своим личным чувствам. Нет, он уже не любит Анну, все давно перегорело, но может быть там под пеплом, еще есть уголек, который жжет его сердце, очень сильно, так сильно, что никакие слезы не помогут, поэтому его глаза остаются сухими, лихорадочно сухими. Разбитая жизнь, разбитое сердце...
Талестра: nadia1976@ukr.net "Любить" не обязательно означает "валяться в ногах". Атос в романе, как я понимаю, любил Анну такой, какой она ему себя преподнесла. Клеймо разбило вдребезги и сердце, и любовь. И в "Красной голубятне", и на Лисе он ощущает глухую боль, ненависть - но ни капли сожаления. Для него это демон, которого надо загнать обратно в преисподнюю. Атос в фильме продолжает её любить - несмотря на клеймо и прочее. Он не валяется в ногах, но вырвать это чувство он не может. - Как я поняла их историю.
nadia1976@ukr.net: Талестра пишет: Он не валяется в ногах, но вырвать это чувство он не может. - Как я поняла их историю. Так Вы все правильно поняли... Талестра пишет: Атос в романе, как я понимаю, любил Анну такой, какой она ему себя преподнесла. Вряд ли он ее полюбил, если бы она к нему с клеймом кинулась, и ему были бы известны подробности из ее прошлого. Он полюбил ангела... Вот всегда приводят пример с "Красной голубятней", когда хотят проиллюстрировать, вот он ее не любит, а может и того хуже, Атос -маньяк, который не мог успокоится, пока таки не убил жену... Ну почему ? Ненависть - это не всегда доказательство отсутствия любви, отсутствие любви - это равнодушие, так поговаривал Гюго. А если не предполагать, вот тогда он любил Анну, а вот тогда ненавидел, а предположить, что он мог ее любить и ненавидеть одновременно, после того, как обман обнаружился... Любил как человек, мужчина, а ненавидел, потому что понимал, что случилось, что над его чувствами посмеялись, что любви то и не было, а был розыгрыш... Атос Чурсина - это Атос -раб своих чувств, человек, который не может скрыть своих потаенных переживаний, странно вообще что ее в фильме казнили. Там должна быть другая концовка - Она раскаялась, ее простили, Атос и Анна целуются, все хорошо.... Атос Дюма, это человек сильных страстей, человек долга, романтический герой, ну, типа Лермонтовского Демона или Каина лорда Байрона. Он спокоен во время казни, но под этой коркой льда кипит пламя. Версия Жигунова, ну, чем не версия, пускай будет, но по сравнению с Дюма, это все равно, что читатель блуждал в индийских джунглях(Дюма), а потом попал в березовую рощу у ручья ( версия Жигунова).
Стелла: Версия Жигунова, ну, чем не версия, пускай будет, но по сравнению с Дюма, это все равно, что читатель блуждал в индийских джунглях(Дюма), а потом попал в березовую рощу у ручья ( версия Жигунова). - Это красиво! Да, и верно то, что Атос - это лед и пламень. А в версии Жигунова: не страсти истинные, а сахарный сироп. И на потребу юных зрительниц: слезы на глазах героев. Плакать они , увы, не могли уже давно: с той самой охоты. Но, что так бывает дети еще не понимают и Жигунов работает только на этот контингент.
Талестра: nadia1976@ukr.net пишет: Атос -раб своих чувств, рабом можно считать кюре в романе, который из-за любви к Анне нарушил обеты, украл сосуды, а потом и вовсе отдал любимую женщину другому. - Впрочем, и этот образ можно трактовать по-разному. Раб чувств - это человек, который не может совершить то, что считает правильным, уступая своей страсти. И граф, и Атос в фильме выполняют свой долг - преступница несёт наказание. То, что в фильме Атос отказывается судить её на Лисе, для меня говорит о силе его чувств, а не о его слабости. Будь он рабом своих чувств, он бы помог ей бежать. nadia1976@ukr.net пишет: Он спокоен во время казни, но под этой коркой льда кипит пламя. в романе - да. Но пламя чего? ) Горечи, боли, ненависти. Никакой любви к миледи там нет и в помине. И казня её на Лисе, он вновь загоняет демона в преисподнюю, в этой сцене в нём нет внутренней борьбы. Я полагаю, и во время сцены на охоте её не было. В фильме - история о том, что он её любит. Несмотря ни на что. Но - несмотря на эту любовь, он исполняет свой долг.
Талестра: Стелла пишет: А в версии Жигунова: не страсти истинные, а сахарный сироп. а где у Дюма истинные страсти, прошу прощения? ))) "Влюбился в девушку, прелестную, как сама любовь" и "задрожал, как лев при виде змеи". И на осину. Вся любовь ))) Трагедия Атоса в романе - трагедия его личная. Клеймо разбило его сердце - но при этом девушки для него больше не существует. Трагедия в фильме Жигунова - это трагедия двоих. Это история любви, а не поруганной дворянской чести.
Стелла: Он присутствует при казни, уступая свою власть француза, мужа, наконец, какому-то англичанину, дальнему родичу. Человеку, находящемуся на территории враждебного государства во время войны! И он, французский дворянин, разрешает англичанину вершить суд над француженкой? Да ведь это же чушь на потребу зрителям! Дюма не надо было ничего объяснять своим читателям- они эти тонкости разумели и так. И не зря и палач казнь совершает во Фландрии, на другой стороне пограничного Лиса. ( Надо посмотреть карту- кажется, получается, что Армантьер был в границах владений де Куси. Тогда можно объяснить, почему Атос и был судьей.)
Стелла: Желание дАртаньяна сделать карьеру - не истинная страсть? Желание Портоса добиться богатства - не истинная страсть? А проблемы Арамиса , кроме его любви так необычны? Человек, наступивший сам себе на горло во имя своих принципов- это ли не страсть? И так ли она необычна? По- моему, и в нашем мире это случается постоянно, с той только разницей, что люди об этом не говорят, как правило. Так Атос тоже не говорил, пока не перебрал лишку.
Талестра: Стелла ну во-первых, тот не "какой-то", а деверь. Во-вторых, у него она убила брата (не знаю, будет ли в фильме этот мотив) и сюзерена, которому лорд Винтер был предан. У Атоса она никого не убила, как ни крути. В-третьих, дело не в Винтере, а в том, что Атос снимает с неё свои обвинения. Он отказывается её судить, не вменяя ей в вину (если я правильно помню момент казни в фильме) "разбитое сердце, разбитую жизнь". Но при этом он не считает её невиновной в других злодеяниях.
Талестра: Стелла А в версии Жигунова: не страсти истинные, а сахарный сироп. я так поняла, вы под "сахарным сиропом" имели в виду отношения Атоса и миледи. Нет? Человек, наступивший сам себе на горло во имя своих принципов- это ли не страсть? так как раз в фильме Атос наступил себе на горло. А в романе Атос разлюбил её, любовь превратилась в ненависть и так далее. На какие принципы он наступил? ))))
Стелла: Для меня это смехотворное судилище останется перепевом какой-то ранней версии, где миледи кидается вниз, обменявшись с Атосом прощальным поцелуем. ( не с Йовович, а там где ее Сибиллой зовут). А Атос и в оригинале ей простил свою жизнь!
Талестра: Стелла в оригинале он ей просто грехи отпустил - умрите с миром ) Для меня это смехотворное судилище как это смотрится в фильме Жигунова, меня тоже не впечатлило. Но идея - если я правильно её поняла - мне понравилась.
Стелла: Не будь Атос вельможей, а будь просто мелкопоместным дворянчиком, может и мог быть такой вариант. Но Атос был тем, кем его сделал Дюма и подозреваю, Дюма его не просто с потолка или с друга списал. Уж слишком много у книжного Атоса с Ангерраном 7 де Куси и де Ла Фер ав характере оказалось. ( Еще раз спасибо Евгении за книгу Барбары Такман " Загадка 14 века.) Талестра ,в книге он ей " прощает свою разбитую жизнь, свою поруганную любовь и т.д." Потом следует " Умрите с миром" Это форма прощения грехов уходящему на смерть или все же и форма прощения личных счетов? Или я, как Фома Неверующий, чего -то недопонимаю? Все, я удираю- комментарии завтра поутру.
Талестра: Стелла а вы не мерьте Атоса из фильма Жигунова по книге Барбары Такман )))) Потом следует " Умрите с миром" Это форма прощения грехов уходящему на смерть или все же и форма прощения личных счетов? ну, возможно в романе Атос и лично её прощает - при условии, что она помрёт ) Если б вдруг налетел Рошфор и её спас - вряд ли бы Атос вспомнил, что всё ей простил )))
Талестра: Вот тут: http://ontvline.net/ukraine-chanels/2-11-.html можно, кажется, посмотреть сериал Жигунова онлайн. В программе указано - 22:15 - 00:25. Для меня поздновато.
nadia1976@ukr.net: Нет, ну спасибо Жигунову, он вложил денежки, сделал, скажем так, вариацию на тему, достаточно неплохую, в духе нашего времени. Мушкетеры получились неплохие, даже хорошие, мне очень нравится момент, когда мушкетеры дерутся, а ДАртаньян спит, и ему снится Констанция. Тему Миледи и Атоса, вечный спорный вопрос, разрешил в ничью, типа и Анна не очень виновата, и Атос переживал, мучился, плакал. Тупых моментов вроде бы нет, все решено в такой нежной тинейджерской дымке.
Keller: Талестра пишет: а вы не мерьте Атоса из фильма Жигунова по книге Барбары Такман )))) И по книге Дюма. Похоже, единственный вариант - это мерить Атоса из фильма Жигунова по сценарию фильма Жигунова )))
Стелла: Меня давно так не обламывали! Установила себе канал 1+1, а по нему сериал не транслировали! И даже рекламы на него там не увидела! Может быть, все дело в том, что Жигунов заявил свои права в том, что никто не имеет права показывать сериал раньше, чем он пойдет по Первому российскому каналу.
nadia1976@ukr.net: Стелла, как? Вчера шла первая серия... Может быть, у Вас 1+1 кино, по-моему, у них такой есть... Нужен простой 1+1. Очень жаль, я так ждала Ваших отзывов. Я посмотрела вчера, сейчас попробую изложить свои впечатления... 1.Мушкетеры по-прежнему радуют, мне нравятся все, все классные, красивые, и такие...мушкетеры! 2. Миледи что-то мне не по душе. Там была беседа ее с Рошфором, где она советует ему применить к Констанции испанский сапожок. Реально, воровка в законе... При всем том, что я всегда распиналась по поводу того, что Анну Атос должен был повесить, мне такая трактовка не подходит, однозначно. Наиболее близко к Дюма подошел, конечно, Бордери, там Миледи - светская женщина, и Рошфор к ней не равнодушен. Конечно, Миледи убить человека, что раз плюнуть, но сделает она это без уголовных словечек. Анна Жигунова явно была на зоне, и Рошфор тоже по ходу. Но если в Рошфоре это меня не оскорбляет, то в Анне коробит. 3.Бонасье. Мне не понравился, он какой-то никакой. Если у Хилькевича он такой смешной и прикольный, у Бордери глуповат, но себе на уме, у Дюма такой, как у Бордери, но у Дюма плюс еще он подловатый и постоянно путается под ногами. Тут в фильме он какой-то предельно тупой и похож на импотента. 4. Король мне неожиданно в сериале понравился. Если в фильме как-то я его почти не заметила, то тут он рулит (по крайней мере для меня). Если у Табакова он такой колоритный и смешной, неподражаемый наш король Табакова, то тут он похож на короля у Дюма. Такой, ну, никакой... 5. Королева не понравилась. Ни в фильме, ни в сериале, нигде и никак... 6. Мне понравился Атос, при чем понравился очень, такой классный, реально зацепил за живое. В сериале он яд покупает, я не врубилась... но, кажется, для себя...Вот если бы Жигунов все сделал по Дюма(как обещал), было бы очень хорошо! 7.Лановой. Этот артист мне нравился всегда, из уважения к его таланту, не буду говорить ничего, кроме хорошего. Ришелье в старости, чем плох? 8. ДАртаньян мне виделся другим, но этот мальчик с улыбкой на устах, ну, пускай будет... Вот Данила Козловский, чем не ДАртаньян? В общем и в целом фильм производит неплохое впечатление, я ждала, конечно, большего, но могло быть и хуже...
Талестра: nadia1976@ukr.net пишет: В сериале он яд покупает, я не врубилась... Тут я прочла на гардефоруме: его, оказывается, миледь успела перед казнью травануть каким-то медленно действующим ядом, так что он в любой момент может умереть. Поэтому, собственно, за жизнь и не цепляется. так что - ну, не иначе перед второй казнью миледи ему противоядие даст. За приснопамятным ужином )))) А то как он жив-то остался )))
Стелла: Увы, у нас нет другого канала. nadia1976@ukr.net , вы очень добрый человек, честное слово! Я буду ждать теперь фильма, ничего не поделаешь! О сериале говорить пока не имею права, но вы пишите по каждой серии: во всяком случае, будет повод обращать особое внимание на детали.
nadia1976@ukr.net: Талестра пишет: его, оказывается, миледь успела перед казнью травануть каким-то медленно действующим ядом, так что он в любой момент может умереть. Поэтому, собственно, за жизнь и не цепляется. Это полный... финиш Талестра , спасибо!
Стелла: И пусть после этого Жигунов говорит, что не был на наших форумах! Все фики перечитал!
nadia1976@ukr.net: Мне очень понравились две сцены, про одну я уже писала, назовем ее условно "Сон ДАртаньяна", а другая, когда гвардейцы стреляют, Арамис и Портос уклоняются от пуль, Атос сидит даже глазом не моргнув! Сериал пока не так уж сильно отличается от фильма. Портос еще прыгает от мадам Кокнар через окно Мне нравится само настроение фильма, молодое и задорное... Если вкратце говорить про плюсы и минусы экранизации , то их можно сформулировать предельно лаконично где по Дюма, там хорошо, а где начинаются фантазии и домыслы, там плохо. Понятно, что у автора должны быть фантазии, это же фильм, но они не должны вредить герою, а дополнять его. Вот та же знаменитая казнь, сделай как у Дюма, а потом слезы Атоса на фоне ночного неба, это было бы так хорошо... Дартаньян, вот такой неопытный,, незнающий жизни ДАртаньян, мог бы легко увлечься Миледи, такой загадочной и красивой женщиной. Чем это вредит герою, или он должен быть стерильно чистым? А ведь могло бы быть хорошо ...
Талестра: nadia1976@ukr.net пишет: Портос еще прыгает от мадам Кокнар через окно это и в прокатной версии было )) Вот первые две серии на ютубе: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j3X_WJH3AFY http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qW6O-dfr6Pw
nadia1976@ukr.net: Атос такой худенький и стройный! Если у Жигунова он такой чувствительный и впечатлительный, то вполне реально, что он еще может быть счастлив... Это не Атос у Дюма, у которого боль рубцом на сердце осталась на всю жизнь... Этот плачет, значит еще встретит кого-нибудь.
Талестра: nadia1976@ukr.net это он уже в первых двух сериях плачет? или вы про финал? я правда и в финале слёз не помню ))) вот тут Чурсин мне нравится (с кем, не знаю). Взгляд такой атосовский ) да, худющий:
nadia1976@ukr.net: Талестра пишет: я правда и в финале слёз не помню ))) А на фоне ночного неба? Он рыдает, правда... или мне показалось?
nadia1976@ukr.net: Сегодня вечером 2 серия, полный рассказ Атоса
Вольер: Качайте вот здесь. Без регистрации. У меня получилось. ) Серии будут добавляться по мере выхода на ТВ.
Талестра: Смотрю первую серию на ютубе. Начало. Прусь )))) просто прусь ))) "Где у вас здесь Париж?.." чёртов гасконец ))))) Какое счастье, когда ничего не урезано и не урывками )))))
david: А скачивать - здесь http://kinozal.tv/details.php?id=1154918
david: А скачивать - здесь http://kinozal.tv/details.php?id=1154918
Талестра: Вопрос: фразу "Мой лекарь запретил мне волноваться" произносит именно Атос перед первой стычкой с гвардейцами в трактире? Вообще этой драке и этой фразе, по логике, должна предшествовать сцена Атоса и лекаря, где тот как раз говорит - не пейте и не нервничайте. Кстати, лекарь-Сирин в этой сцене напомнил другого персонажа Александра Сирина - военврача Арсенина в "Ликвидации". Тот тоже Гоцману-Машкову предписывал беречь нервы. И молоко пить )))
Janna: Я тоже начала смотреть, впечатление--могло бы быть лучше, но могло бы быть и гораздо хуже. Примерно на четверку с минусом. Слишком много отсебятины. Портос опять лет на 35 выглядит, Арамис тоже мог бы быть помоложе и похаризматичней. Талестра пишет: Вопрос: фразу "Мой лекарь запретил мне волноваться" произносит именно Атос перед первой стычкой с гвардейцами в трактире? Да, там был Атос. Я, правда, тоже не совсем поняла, о чем там речь. Сцена, видимо, была с натяжкой "психотерапевт в тамошние времена?" Талестра пишет: Тот тоже Гоцману-Машкову предписывал беречь нервы. И молоко пить ))) Да-да, я тоже это вспомнила. А еще ходить. "Доктор сказал ходить, вот я и хожу." Обращения в начале "мама-папа" убили. Ну не разговаривали тогда так, уж Жигунов мог это знать.
Талестра: Janna пишет: Сцена, видимо, была с натяжкой "психотерапевт в тамошние времена?" вы про сцену лекаря и Атоса? или конкретно про фразу "мой лекарь запретил мне волноваться" перед дракой? ) "Доктор сказал ходить, вот я и хожу." да-да-да )))))) Мама-папа - да; ну, зато нежно )))) Но вообще смотрится всё органично, что меня радует несказанно после несуразностей фильма )))
Талестра: "Разве вам недостаточно одной моей любви на нас двоих?.." Какой Бэкингем. Какой Лавроненко!.. (и снова привет "Ликвидации"). Сердце замирает и дыхание перехватывает от такого герцога. Черная Молния я не поклонница Бэкингема. Но тут мне сносит от него крышу с первой сцены )
Janna: Талестра пишет: вы про сцену лекаря и Атоса? Да, что там была за фраза про "мою отравительницу?" Вобще не поняла, о чем шла речь. Талестра пишет: Мама-папа - да; ну, зато нежноНу знаете... нежность можно по разному обыграть. Еще бы были "мамочка-папочка", тоже бы органично смотрелось. Но это так, к общей картине не относится.
Талестра: Janna пишет: что там была за фраза про "мою отравительницу?" дык это... супруга драгоценная его траванула перед казнью, судя по всему ))) Лекарь же сказал - вам осталось от одной минуты до нескольких месяцев. Замысловатый такой яд )))) И сам яд на память оставила, видимо, раз он его лекарю принёс. Зато - ответ на вопрос про загадочную фразу "от яда, который она даёт, нет противоядия". Атос в этом лично убедился.
Nataly: nadia1976@ukr.net пишет: Этот плачет, значит еще встретит кого-нибудь. Ага.Мари Мишон.
Nataly: Ну что я могу сказать... Никаких неожиданностей сериал не принес - претензии те же самые, что и к фильму. Качество изображения фиговое, актеры играют однообразно, причем Жигуновская лапа манера играть чувствуется во всем и во всех. Однообразные шутки - сказать "чо?!" и многозначительно замолчать можно один раз, но не в каждой же серии. Не совсем понятно, зачем Тревилю сводка происшествий по городу- он же, вроде, короля охраняет, а не весь Париж. Констанция в кустиках - моя рыдалЪ, сразу вспомнилось "он сказал, что его нет, и его не нашли". Глядя на Чурсина, просто расстраиваюсь - он мог, мог сыграть книжного Атоса, мог! Блин, да они все могли, кроме самого юного - вот в нем Д'Артаньян не чувствуется:( Тема с отравлением - интересный ход, но, блин, что они будут делать со сценой прощального ужина? Вернее, как будут увязывать взаимную любофф с этим досадным фактом? Противоядие, как я понимаю, найдется - тот белый пузырек на зеркале, который в финале фильма непонятно зачем показали крупным планом. Из приятного: неожиданно умный Арамис. Вернее, неожиданно, что это показывают. Это радует:) В общем, ИМХО - сериал из тех, которые "можно смотреть, можно не смотреть". Пока что ничего нового я не увидела:( Ну, не считая Арамиса:)
Nataly: Талестра пишет: Вообще этой драке и этой фразе, по логике, должна предшествовать сцена Атоса и лекаря, где тот как раз говорит - не пейте и не нервничайте. Я это вообще как шутку восприняла. Типа "говорила мне мама - не дерись с гвардейцами"
Janna: Кстати, первая сцена боя с отцом точно содранна из какого-то фильма, то ли диснеевского, то ли еще что-то, не помню точно, но помню, что сцена была идентичной до злополучной розы. Nataly, а как вам Лановой в роли Ришелье? Пока не могу определиться. Тревиля тоже можно было заменить, это уж точно.
Nataly: Janna пишет: Nataly, а как вам Лановой в роли Ришелье? Пока не могу определиться. Тревиля тоже можно было заменить, это уж точно. Да никак. Не самая лучшая роль Ланового, хотя ему в его статусе это совершенно прощается. Иногда возникает ощущение, что будь другим король, Ришелье бы тоже иначе смотрелся, у этих актеров какая-то явная несходимость - то ли по типажам, то ли еще какая-то причина, но не смотрятся они вместе никак. А вот что произошло с Лыковым - не могу понять, он ведь прекрасный актер, но такую туфту здесь гонит....:(
Janna: Nataly пишет: Противоядие, как я понимаю, найдется - тот белый пузырек на зеркале, который в финале фильма непонятно зачем показали крупным планом. Я фильма не видела еще, поэтому не поняла. Талестра пишет: супруга драгоценная его траванула перед казнью, судя по всему ))) А! Так это что, нам чей-то фик экранизируют? Это уже не по каким не "по мотивам" даже...Талестра пишет: Зато - ответ на вопрос про загадочную фразу "от яда, который она даёт, нет противоядия". Атос в этом лично убедился. Так ведь книжный Атос не от этого умер.
Черная Молния: Талестра пишет: Черная Молния я не поклонница Бэкингема. Но тут мне сносит от него крышу с первой сцены ) Слава Богу, значит, этот фильм заставляет людей взглянуть на него другими глазами, если уж им книги недостаточно! Если бы вы знали, как я благодарна Жигунову за то, что сумел отдать герцогу должное и Лавроненко - за то, что сумел блистательно в него перевоплотиться - именно перевоплотиться, как верно написали в одном из интервью! Сериал пока не смотрела, но уж их свидание не могла пропустить. И меня очень обрадовало, что Анна признается: "Вы можете добиться моей любви". Вот чего не хватало в книге, вот на что канонная Анна, увы, была неспособна! Определенно, в этой версии Бекингэм все же счастливее, чем в книге. И не случайно мысли о смерти ему не приходят в голову до их расставания, в отличие от книги.
Талестра: Janna пишет: Так это что, нам чей-то фик экранизируют? Это уже не по каким не "по мотивам" даже... ну почему. Вот когда в американских "Молодых клинках" Атос был юн, кудряв и никакой жены в прошлом - это был фанфик ))) а Жигунов до зрителя доносит настрой канонического Атоса - готовность погибнуть в любую минуту. И кинематографически это обыгрывает. Так же как мотив с девственностью д'Артаньяна, о которой знает весь Париж, призван подчеркнуть его чистоту и неопытность. Вся история "Трёх мушкетёров" - инициация, юноша становится мужчиной. У Жигунова - и в буквальном смысле. Чёрная Молния боюсь, для меня вся притягательность такого Бэкингема - в обаянии и таланте Константина Лавроненко. Если б он играл Ришелье - я бы так же таяла от Ришелье ) Из этих трёх историй любви - Атоса, д'Артаньяна и Бэкингема - у герцога самая рыцарская. И тем не менее очень живая. Я Анне просто позавидовала ))))
nadia1976@ukr.net: Я вчера видела уже 3 и 4 серию. Хочется сказать все сразу и распирают эмоции! Попробую рассказать все спокойно... Janna пишет: Да, что там была за фраза про "мою отравительницу?" Вобще не поняла, о чем шла речь. Сразу я тоже ничего не поняла, какой яд? Но потом все разъяснилось из рассказа Атоса. Анна ему маленькими дозами яд подмешивала в вино, потом , когда он ее вешает, коробочка с ядом выпала и покатилась, он все увидел... В коробочке оставалась одна таблэтка... В этом контексте понятна ее фраза:"Ты все-равно сдохнешь!" (тут нужно перевести дыхание) Меня сразу этот яд покоробил, но потом я подумала: Чем плохой ход? Все равно рассказ Атоса нужно было додумать,все мы его так или иначе додумываем, сам Дюма этого хотел. И потом так или иначе всем читателям этот яд грезился, так что это предсказуемо и понятно. Жигунов похоже начал воплощать свои обещания. Мне понравилось, что в сериале есть встречи ДАртаньяна с друзьями после поездки в Англию. Для меня это как бальзам на душу. Даже захотелось поиграть в кости с Портосом и Дартаньяном, пойти в монастырь вместе с Арамисом, и выпить вместе с Атосом! Сцены, связанные с каждым из мушкетеров мне изумительно понравились, тем более, что в экранизациях их обычно обходят, оставляя только знаменитый рассказ графа. Так что большой респект Жигунову! А еще обед у прокурорши ! Ах, какой там Портос! Как наш простак презрительно смотрит на скудную снедь мадам Кокнар, какие у него глаза и как он поджимает губы! Спасибо Макарову, красавчик! Тут он аристократ, да еще какой! Наверное, еще будет знаменитая лошадка ДАртаньяна! Мне пока очень нравится! Разочаровывают де Тревиль и королева! Шеврез красива и аристократична по сравнению с королевой, особенно это заметно, когда они сидят рядом...
Талестра: nadia1976@ukr.net завидую )))) уговариваю себя отложить просмотр до новогодних каникул - но почитаешь такой отзыв, и нет сил дожидаться праздников )))) хочется праздник сегодня же ))))
nadia1976@ukr.net: Это я Вам завидую, у Вас все впереди! А вообще-то я хочу в будущем скачать сериал и спокойно его посмотреть, без перерывов на рекламу и т.д. и т.п. Я уже видела рекламу следующих серий, и я просто бешусь, так хочется увидеть дальше... Де Тревиль-Лев Дуров - форэвэр!
Талестра: nadia1976@ukr.net а мне отчего-то очень нравится Лыков-Тревиль ))) он напоминает одного знакомого, и вообще как-то живо и убедительно смотрится. В первых двух сериях понравился мотив опасности, связанный с Констанс: она действительно рискует жизнью, сводя королеву с герцогом. До сих пор в экранизациях всё больше мушкетёры себя опасности подвергали в погоне за подвесками.
nadia1976@ukr.net: Фильм пока радует, правда уже видели казнь Миледи... и это немного портит настроение, но... Скорее всего Жигунов решил этот судьбоносный момент в таком ключе из соображений, что показывать чувства, которые Атос пытается скрыть не только от окружающих, а прежде всего от самого себя, - задача трудная, поэтому режиссер пошел по проторенной дорожке - слезы, поцелуи... и т.д. В любовь Атоса верю, а в любовь Миледи не верю, хотя какая тут любовь, если она его по фильму травила... Или это ее банда заставляла, а она типа любила и травила... Бред какой-то... нет, ну, бред же...
Талестра: nadia1976@ukr.net вот дождёмся милединого рассказа и её точки зрения на отношения с мужем и решим - бред или нет )))
nadia1976@ukr.net: Мне еще нравится, как показана в этом фильме любовь ДАртаньяна и Констанции, как-то так мило и трогательно... Ну, как у Дюма. Даже не думаешь о том, что она изменяет мужу, а если думаешь, то думаешь, что правильно делает... Да, момент когда к ДАртаньяну выходит Атос перед поездкой в Англию, он типа должен спросить :"Дорогой ДАртаньян, это нужно для королевы или для вас?" Уже так ждешь этого вопроса и предвкушаешь, а он говорит: "Это ради любви? Я же говорил вам, что любовь убивает..." Вроде ничего, но... А в общем очень верно прочувствован момент, что Атос видит в ДАртаньяне себя до знаменитой охоты, и вот тут между ними и зарождаются трогательные дружеские чувства.... Ах!
Черная Молния: Талестра пишет: Из этих трёх историй любви - Атоса, д'Артаньяна и Бэкингема - у герцога самая рыцарская. И тем не менее очень живая. Я Анне просто позавидовала )))) Я бы ей позавидовала, если бы через двадцать лет мы не видели ее с Мазарини. А так - ничего не попишешь, как видно, он ей подходит больше Бекингэма. А стало быть, и сама она в чем-то под стать ему. Впрочем, в этом фильме она действительно выглядит достойной любви герцога, надо отдать ей должное. И, самое главное - сама способна ответить тем же. Так что я могла бы ей позавидовать - но, зная, чем все кончится, лучше посочувствую. Здесь она, опять-таки, заслуживает сочувствия.
Стелла: А как вы троицу у Жигунова различаете? По шляпам, как предлагал Портос у Бордери- не получается. Они все трое в цвете какие-то одинаковые: в особенности - в освещении фильма. А, вот еще- ходить без плаща неприлично в то время было- это не до конца быть одетым. Воротники у господ мушкетеров позволяют видеть цыплячьи шейки некоторых- это тоже считалось неприличным.
Талестра: Черная Молния я позавидовала тому, какой мужчина её любит. Стелла а что, для вас жигуновские мушкетёры неразличимы? )
Janna: Талестра, для меня, в общем-то, тоже.
Талестра: Janna ну, вероятно, это особенность моего восприятия ))) для меня они абсолютно разные, и по характеру, и внешне ))) В отличие, например, от этих:
Konstancia: Стелла, я различаю по лицам... А тогда действительно ходили такими лохматыми? Почти все лохматые - Рошфор, мушкетёры...
Стелла: Konstancia , мода была на длинные волосы у мужчин, но не у всех они были красивы для такой прически. У Рошфора плохой парик, и волосы ему лезут в глаза и в рот. Ну, у него вид бандита, это да. Может, такой парик ему сделали специально.
Стелла: Талестра , когда идет бой, я не могу их отличить одного от другого. Задумка на одинаковые колеты путает сильно. При первом плане я различаю, а вот как доходит до дальних планов- на одно лицо. Вдобавок Арамис, кажется, выше всех ростом.
Стелла: Просмотрела и вторую серию. знаете, видимо проблема еще и в том, что ты готов простить автору. ну, не могу я примириться с такими образами. Мне все время кажется, что Жигунов обокрал Дюма. Не в смысле того, что он у него , как у автора что-то украл: это было бы прекрасно! Нет, он решил, что у него так выйдет понятнее для современных молодых. А прекраснее Дюма сделать все равно нельзя! И хороший Бэкингэм и мне лично понравившийся Бонасье( хотя и Жак Бертье и Жак Берри у Бордери больше внешне подходили, но роли там маленькие совсем), ни правильно сшитые камзолы и платья все равно не спасают. Нет изюминки, не чую я любимую эпоху в любимой Франции. Чую бал- маскарад.
Janna: Стелла пишет: Нет, он решил, что у него так выйдет понятнее для современных молодых. Согласна с вами целиком и полностью. И давайте еще добавим определение: "это для молодого поколения, которые не держали в руках книгу." Тогда, конечно, сойдет для сельской местности. Особенно конец с поцелуем--вынес весь мозг, напрочь.
Талестра: Стелла, Janna Когда я читаю такие отзывы, хочется сказать - вы просто неправильно этот сериал смотрите, не под тем углом ))) - но говорю сама себе: каждый смотрит со своей точки зрения и имеет на неё абсолютное право. Наверно, фильм Бордери как раз хорош эпохой, правильными воротничками, величественностью их величеств и воспроизведением языка и манер. И если это ставить во главу угла - конечно, фильм Жигунова совсем не по Дюма ))) Но в общем-то... я и у Дюма не чувствую особой эпохи в романе, кроме тех моментов, когда он говорит - время было такое: дрались из-за пустяков, жили на деньги любовниц и писали дамам оскорбительные письма. Впрочем, смотря что понимать под эпохой ))) Почитав отрывок из мемуаров реального д'Артаньяна, я получила представление об эпохе куда более сильное, чем из всего романа. И главное, что я поняла для себя, - книга Дюма всё-таки не авантюрная, а нравственная в первую очередь. На все эти политические интриги - аморальные в том смысле, что морали там нет в принципе, есть только "прав тот, кто победил", - Дюма набросил флёр прекраснодушной восемнадцатилетней юности. Д'Артаньян кажется сам себе воплощением хитрости, ума и расчётливости - и в романе то и дело все восхищаются его умом, от Атоса до Ришелье. Но глаза, которыми мы видим всю историю, его выдают ) В этих глазах мещаночка г-жа Бонасье, желающая выбиться в сильные мира сего путём интриг, - нежное, таинственное создание, всем сердцем преданное королеве. Враг Франции герцог Бэкингем - пылкий рыцарь, о жизни которого д'Артаньян искренне печётся. Мушкетёры-головорезы - прекрасные люди и преданные друзья. И это не просто "розовые очки" - благодаря д'Артаньяну и люди, которые соприкасаются с ним, меняются. Для меня роман Дюма - об этом ))) И в этом смысле фильм Жигунова куда ближе духу романа, чем все виденные мною ранее экранизации ))))
Стелла: Да, угол зрения явно не тот. Похоже, мы с вами просто антиподы в восприятии мира и художественных образов. Я давненько не ищу романтики- лет, этак, с шестнадцати. меня волнуют именно образы, в той ипостаси, что у Дюма. А здесь все перевернуто с ног на голову. А Амьен, который я еще не посмотрела. но мне про него рассказали- именно тот случай. От бедного господина графа остались только рожки да ножки. это уже не творческий ход: это уже полное искажение ситуации. Это фильм - по мотивам. А мотивы никогда не были интереснее книги. В особенности , если эти мотивы- двусмысленны.
nadia1976@ukr.net: Я вчера смотрела 5, 6 и 7 серии... Это тихий ужас! Я завидую тем, кто этого еще не видел, у того остаются еще иллюзии и надежды. Это полный крах, ничего более жалкого, смешного, тупого, плоского, глупого, ненужного, нелепого о мушкетерах я нигде, никогда и ни у кого не видела. Я даже не могу описать это, а начало было хорошим, многообещающим, прокатная версия еще ничего, она даже классная, по сравнению с тем, что я вчера видела. Жигунов вроде бы вменяемый человек, у него хорошие экранизации Дюма, что же он с мушкетерами сотворил такое?
Талестра: Стелла ну, я в экранизации (любой) не ищу воплощение книги, об этом мы тоже не раз беседовали ))) И в общем если впечатления сводятся к тому, что "и в этой сцене у Жигунова не так, как в романе", - так и не будет у него так, как в романе ))))) Он увлекательно - с моей точки зрения - обыгрывает роман, переводя мотивы, заложенные у Дюма, на кинематографический язык. И имеет на это полное право как режиссёр ))) 3 и 4 серии не смотрела ещё, свежих впечатлений нету )
Талестра: nadia1976@ukr.net ну вот )))) разбили все мои чаяния ))))
Стелла: А у меня чувство обиды не проходит: я мечтала увидеть что-то, типа " Монсоро". На ВВС - нет надежды. По тому, что доходит- еще один перевертыш. Я не думаю, что кто-то еще в ближайшие 10 лет станет снимать или снимать так, как мне бы хотелось. Всем хочется быть хохмачами...
nadia1976@ukr.net: Вероятно, не нужно было так сразу рубить с плеча, но вчера было очень сильное разочарование, вы не поверите, я даже плакала. Было столько надежд, прокатная версия хороша, до четвертой серии мне нравилось, а с пятой серии начался шок и трепет... Я не могу этого пересказать, одно могу сказать, что Дюма там даже близко не стоял, даже рядом, Жигунов начал нагромождать одну нелепость на другую, щедро приправив это русским акцентом ( а я так радовалась, что у нас будет такая добрая если не французская, то европейская экранизация). Сначала у меня отвисла нижняя челюсть, а потом у меня было такое впечатление, что я попала в дурдом. Было пару хороших моментов, но они уже знакомы по прокатной версии...
Талестра: nadia1976@ukr.net очень жаль, если так. Разочаровываться очень не хочется, начало хорошо пошло )) ну, кто предупреждён, тот вооружён, - философски.
nadia1976@ukr.net: Талестра пишет: ну вот )))) разбили все мои чаяния )))) Мне этого не хотелось... Я вчера была в самом радужном настроении утром, а вечером разбились все мои иллюзии, при чем так разбились, на миллионы кусочков...
Keller: Стелла пишет: Чую бал- маскарад. Причём в ПТУ Стелла пишет: я мечтала увидеть что-то, типа " Монсоро". И я...
nadia1976@ukr.net: Стелла пишет: я мечтала увидеть что-то, типа " Монсоро". Так все этого ждали... В этом то все и дело... Стелла пишет: На ВВС - нет надежды. По тому, что доходит- еще один перевертыш. А у меня только и остались надежды, что на ВВС... Честно говоря, мне уже и смотреть дальше не хочется, но с привычкой доводить все до конца, наверное, нужно все же досмотреть...
Janna: nadia1976@ukr.net, я тоже до последнего верила Жигунову, как приличному челову, продюсеру и режиссеру. Но, вероятно, и он работает на нынешнее поколение, кушать-то всем хочется. Ну что поделаешь, все течет, все меняется. Пока только две серии посмотрела, на выходных из принципа досмотрю остальное.
Janna: Талестра пишет: Когда я читаю такие отзывы, хочется сказать - вы просто неправильно этот сериал смотрите, не под тем углом ))) Талестра, угол-то может быть только один: наличие совести у режиссера. Нечего было кричать, что по канону. "Обман кругом, обман."
Талестра: Janna канон - понятие относительное ))) если канон - это цвет лошади и фасон воротника, то безусловно, этот фильм не канон ))) Но в своём роде - это вполне канон ))) Смотрю третью серию. Не знаю, что скажу про пятую, но погоня за подвесками понравилась. Ну и "арестуйте Флит-стрит" шикарно ))) Обожаю Лавроненко, - страстно )))
Konstancia: Мы с мамой вчера первые две серии на Ютубе смотрели. Я пыталась отнестись с юмором, но в основном смех был нервно-саркастический. Даже не поняла, сколько дней прошло со времени приезда гасконца в Париж... Смотреть дальше что-то расхотелось.
Талестра: Konstancia когда мушкетёры решают, ехать ли им с д'Артаньяном в Лондон, Арамис говорит - мы знаем его всего два дня )))) а вообще все события романа в месяц уместили ))))
Стелла: "А говорят, кошки быстро родятся".
Ульрика: Я посмотрела семь серий, которые выложены в Интернете. Мне все равно нечем особенно заниматься: бездельница валяется в больнице, пряжа закончилась, книги тоже. Мое впечатление: сценарий написан по книгам из разряда "Роман за два часа". Еще по фанфикам дурацким, где миледи любит Атоса, а Атос готов простить миледи. С соседкой по палате радостно узнавали знакомые с детства места: это Гатчина, это парк Александрия, вот там Кронштадт и дамба. Чехия на этом фоне дает хотя бы радость восприятия новых пейзажей. Г-н Жигунов ужал время до предела. Два года и нормальное развитие человеческих отношений в свете современных требований равно двум неделям. Кому-то может понравиться. Меня вот начинает колотить и тошнить. Кажется, я старомодна. Верю разве что в Портоса и г-жу Кокнар, хотя там тоже накрутили всякой ерунды. Спасибо на том, что обед у прокурора оставили. В остальных персонажей не верю вовсе. Особенно в якобы отравленного Атоса, который продолжает любить бывшую жену. Чуть менее - в г-жу де Шеврез, новоиспеченную королевскую любовницу, которая валяется в ногах у Арамиса. Совсем не верю в миледи. Пока что сериал - разочарование. Знаете, ругать не буду. Но пересматривать не захочется точно. Как жвачка: пожевал - выплюнул без сожалений. Вот музыка нравится. :)
Талестра: Стелла ну, месяц на всю историю меня не пугает ))) но вот д'Артаньян приезжает к Бэкингему и говорит - до бала два дня. Потом, после бала, едет искать Портоса. Ему говорят - вы давно его знали? - Да. Два дня. Переклинило, видимо, д'Артаньян на этих двух днях ))))
Стелла: Это не гасконца переклинило, а его папу Жигунова. Ладно, мне еще 4-10 серию надо посмотреть, просто из принципа. Но мир Дюманов разделился на партию либералов и партию консерваторов.
Талестра: Стелла пишет: мир Дюманов разделился на партию либералов и партию консерваторов. по-моему, большинство дюманов - консерваторы ))) как и вообще люди, преданные какому-либо фандому )
Талестра: "Хлеба! и солнца..." Атос, выходящий из погреба, прекрасен ))) А уж Арамис как хорош )))
Ульрика: Даже на этом форуме многое было сказано про скорость передвижения. 12 часов из Кале в Париж на первоклассных лошадях - возможно. За сутки в Лондон и успеть подделать подвески - возможно только в наши дни, да и то вряд ли. Почему нам не показали заодно летающие корабли, как у Андерсена, и современные технологии огранки драгоценных камней? Уж ускоряться и осовременивать текст Дюма - так идти до конца. Голосую за установку скайпа в резиденции Бекингема и королевы! Не воспринимайте как наезд или необоснованную критику. Я высказала свое ИМХО, ни на что не претендую и не мешаю восторгаться сериалом.
Талестра: Ульрика с моей точки зрения, эти считаные дни - скорость, с которой стремительно летит жизнь д'Артаньяна. Если за час он умудрился вызвать на дуэль трёх мушкетёров, а ещё за час - подружиться с ними на всю жизнь, то можно представить, что он успеет за неделю ))))
Keller: Талестра пишет: можно представить, что он успеет за неделю )))) Эдак через месяц его уже под Маастрихтом грохнут. Самый молодой маршал Франции. Аркадий Гайдар, блин...
Стелла: Это же 3Д- или 48 кадров в секунду.
Janna: Талестра пишет: с моей точки зрения, эти считаные дни - скорость, с которой стремительно летит жизнь д'Артаньяна. Не следует искать скрытый смысл там, где его нет (с). Талестра пишет: Переклинило, видимо, д'Артаньян на этих двух днях И вобще на числе 2. В конце он говорит "Два месяца назад я сидел в Тарбе и не знал, что такое жизнь." Сам фильм тоже длиной около двух часов . Keller пишет: Самый молодой маршал Франции. Ага, как там в переделке было? Орлята учатся летать, со шкафа прямо на кровать.
Черная Молния: Ульрика пишет: Голосую за установку скайпа в резиденции Бекингема и королевы! Герцог согласился бы, не сомневаюсь! И, конечно, поставил бы ее портрет фоном рабочего стола компьютера. А Ришелье занялся бы изобретением компьютерных вирусов, чтобы помешать им переписываться...
анмашка: Черная Молния пишет: Герцог согласился бы, не сомневаюсь! И, конечно, поставил бы ее портрет фоном рабочего стола компьютера. Герцог и королева за компьютером - это было бы нечто! А что делать, если время в фильме летит СЛИШКОМ быстро?
Талестра: Janna пишет: Не следует искать скрытый смысл там, где его нет не следует отказывать фильму в достоинствах потому, что у него есть недостатки ))
Стелла: Посмотрела 4-ю.( Прямо, как сводки с фронта ). Бедный Атос: как же выпотрошили его образ. Даже юмора не оставили.
Талестра: Стелла а я в восторге от этого Атоса. Да от всех, впрочем. Какой там Арамис роскошный )))) А из уст Атоса я впервые услышала заветное "Дандоло и Монморанси".
Стелла: Вот, Эти самые " ДандолО и МонморансИ". Эти " знатоки", ставя фильм о французах, не удосужились спросить, как именно он произносятся. Позорище!
Стелла: Талестра , я досмотрю на неделе этот шедевр фанфикшена ( сборная солянка из фиков), а потом буду высказываться. Но уже сейчас я чую: у меня самое первое впечатление оказалось, как почти всегда и бывает, самое для меня верное. Для меня это не экранизация. Это : по мотивам, но не столько Дюма, сколько влюбленных в любовную линию Атос- Миледи дам. Дам, которые во всем любят видеть только одну ЛЮБОВЬ. А мне интересно читать про другое: про то, что двигало героями в иных ситуациях, в чем выражалась их дружба, и что было тайными пружинами их поступков.
Талестра: Стелла на французский манер он их произнёс )))) по-испански ФИгаро, по-французски - ФигарО ))))) меня больше заинтересовала смелая сорочка графини, сваливающаяся с правого плеча. А если б с левого свалилась? ) адреналин! ))))
Талестра: Стелла ну, мне проще, поскольку это моё кино )))) не в смысле, что Атос любит миледи - в этих четырёх сериях он её и не любит пока, и вообще всё у них не так, как я себе напредставляла после прокатной версии. Но это неважно ))) Важна влюблённость в роман, которым дышит этот фильм ))) Для вас, вероятно, влюблённость проявляется в другом - в точности следования тексту, в мелочах. Тут зоркие зрители упрекали, что на заставке в этом кадре: шведские монеты правления Густава V. А ещё - что "д'Артаньян-отец фехтует с д'Артаньяном-сыном шпагами с защитными наконечниками (если кадр остановить, то вообще видно, что это спортивное пластиковое пуадарэ), до появления которых оставалось более 200 лет". А ещё - добавлю - фехтуют они в оранжерее, которая мало того, что возникнет тоже лет через сто пятьдесят, так ещё и в Петергофе! а ни в каком не Тарбе. Обман, сплошной обман! Жигунов же обещал - строго по роману! )))))))))
Стелла: Они не в Испании, а во Франции, где произношение требует ударения на последний слог. И если с Дандоло не очень ясно, имелись ли в виду итальянские дожи или французский род дАндоло, то с Монморанси нет сомнений- род древнейший и французский. К тому же- родня Ла Ферам. Сорочку я заметила. но на фоне всей остальной чуши это прошло спокойно. Я вот все пытаюсь понять, чем можно восторгаться. Можно смотреть с большим или меньшим интересом, но восторг? Я совершенно искренне на понимаю, как может вызывать восторг то, что от любимых образов остались обглоданные цыплячьи косточки!
Стелла: Для меня Канон- это Канон. Я уже говорила: я хотела одного- единственного раза, но " По Дюма" Считала, еще до того, как стало известно, что Жигунов будет снимать, что только он в России и способен снять "Мушкетеров."( Мы это в свое время на форумах обсуждали не раз") Влюбленность в книгу в дух Дюма я представляю иначе: берем канву книги, сохраняем суть образов и более менее их внешний облик и додумываем свои эпизоды, которые не противоречат духу героев и их линии поведения. Юмор сцены с Арамисом в Кревкере пропал. В фильме это Арамис из следующей книги. Портос. говорящий словами Атоса во время игры на алмаз- это претензия на новое видение? А как по-моему: еще одна попытка обеднить образ Атоса, лишив его своеобразного юмора, но оставив ему пошленького " девственника"
Талестра: Стелла ну вот я всё пытаюсь сказать - "неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь. Ты его колбасой вверх держишь, а надо колбасу на язык класть, так вкуснее". Ваши ожидания - что это будет по роману: экранизация же. И Жигунов опрометчиво заявил - всё по Дюма! )))) А по роману - значит, сохранены все сюжетные линии в первозданном виде, все заявленные характеры, все ключевые фразы и все описания внешности, вплоть до коня цвета лютика. И только на этих условиях вы согласны рассматривать художественную ценность сериала. Если же это лихая отсебятина - уберите из сценария имена героев и самого Дюма. Да? ) Для меня художественная ценность мушкетёрской экранизации в том, что мне не должно быть скучно. Да, я готова разделить эстетическое наслаждение от воротника миледи, соответствующего эпохе, и аутентичных гобеленов в аутентичном Лувре. Но у Дюма ни слова нет ни про воротники, ни про гобелены )))) у него роман не об этом ))) А о чём - каждый читает по-своему. Для кого-то д'Артаньян - агент, по легенде прибывший из Тарба, для кого-то агенты - сами мушкетёры, для кого-то это история о пылком юноше и первой любви, для кого-то - рубилово и приключения, для кого-то - лучшая история о дружбе, для кого-то - красивая сказка с кровавым финалом. И всё это - Дюма )))) У Жигунова тоже своё прочтение романа. Но это именно прочтение и именно романа, а не фантазия на тему - так, снимем-ка мы костюмный боевичок, с сексом и фехтованием. (Хотя, с моей точки зрения, и такие боевички имеют право на существование). И в этом смысле его экранизация - как раз по Дюма. Удивительно, что знатоки "Трёх мушкетёров" отказываются это видеть )))
Nataly: Талестра пишет: А ещё - добавлю - фехтуют они в оранжерее, которая мало того, что возникнет тоже лет через сто пятьдесят, так ещё и в Петергофе! а ни в каком не Тарбе. Ни нада! По этой оранжерее еще в 1991 году Смехов с Боярским задумчиво гуляли! Это традиция российского кинематографа - если мушкетеров снимать, то в Петергофской оранжерее
Nataly: Господа, я вас читаю как сводки с фронта Мне уже даже интересно, что же там произошло в пятой и последующих сериях Придется смотреть
nadia1976@ukr.net: Вчера смотрела 8,9 и 10 серии. Хочу подвести итоги. Это, конечно, мои впечатления, мои мысли... Прокатная версия мне очень понравилась, я готова была простить отступления от канона, потому что актеры красивые, музыка, общее впечатление очень положительное. Сериал вызвал противоречивые мысли... 1-4 серии смотрела с увлечением, было интересно... даже очень... 5-7 серии - я была в легком шоковом состоянии, был очень резкий переход от хорошего к, скажем так, даже не знаю, как сказать... Я очень бурно эмоционально прореагировала, спасибо Дюманам за понимание... 8-10 серии - опять все выравнялось, мало чем сериал отличался от фильма, поэтому смотреть было приятно, по-крайней мере не было открытого маразма. Атос, когда палач рубил голову Миледи, выпил последнюю пилюлю яда, и отчаянным жестом отбросил коробочку. Потом врач ему принесет противоядие, изобретенное им специально для графа, Атос его выпьет в последней трогательной сцене, когда мушкетеры пообещают ДАртаньяну его никогда не бросать. В общем, если зрители хотят видеть Дюма, пускай смотрят Бордери... Если нужно посмеяться, вспомнить детство, петь песни, нужно смотреть Хилькевича. А версия Жигунова, если хочешь отключить мозги, и послушать симфоническую музыку... Только смотреть надо прокатную версию! Дюма дает режиссёрам золотые слитки, а они начинают их дробить по-своему, иногда превращая в песок, но даже в том случае золото остается золотом и Дюма все-равно радует своим нежным лиризмом, героической патетикой, французским утонченным юмором. Вчера досматривала фильм и стало жалко, что для меня все закончилось, и месяцы ожиданий, и наши дискуссии на форуме, и отчаяние от неудачных мест в фильме, и восторг от хороших... Спасибо Дюма, гению, волшебнику, заставляющему поверить в самые невероятные вещи...
Талестра: nadia1976@ukr.net пишет: Атос, когда палач рубил голову Миледи, выпил последнюю пилюлю яда, и отчаянным жестом отбросил коробочку. Потом врач ему принесет противоядие, изобретенное им специально для графа, эх )))) а я так надеялась, что миледи его сама спасёт ))) ну нет так нет. Вот - строго по канону: он её любит, она его нет. Паразитка, - вздыхая ))))
Стелла: И сколько есть уже таких экранизаций? Да под двести, наверное. А сколько - сохраняя книгу, любовно идя по ее страницам? Две. А очень хотелось с возможностями сегодняшнего кино увидеть. Интересно вот что: когда англичане снимают экранизации своих романов, сохраняя дух, содержание и образы в неприкосновенности все млеют от восторга, потому что это- ожившая любимая книга. А Дюма нужно экранизировать только с перехлестом?. Я с удовольствием смотрю всяких " Шарло"- там есть все. что присуще духу Дюма и это прелестная пародия. Но пародия, заявленная как " по мотивам" меня просто ... короче, на такое у меня нет чувства юмора. Да я и не умею уже млеть от восторга по любому поводу. Возраст, знаете ли, не позволяет.
Талестра: Стелла пишет: когда англичане снимают экранизации своих романов, сохраняя дух, содержание и образы в неприкосновенности все млеют от восторга, потому что это- ожившая любимая книга. нет. Потому что интересно смотреть )))) Полагаю, если б Дюма было интересно смотреть в постраничной экранизации, так бы и снимали ))))
Стелла: Вы считаете, что постранично " Три мушкетера" скучны?
Талестра: Стелла для меня - да. Фильм Бордери, слава богу, не постраничный, но и он скучный. Экранизация оживает, когда оживают персонажи. А чтобы они ожили, недостаточно дать им шпагу, шляпу с пером и дословный текст из романа )))
Стелла: nadia1976@ukr.net , еще не все закончено: разговоров и возвращений к теме нам хватит аж до версии ВВС. Начнем потом сравнивать.
Талестра: Стелла помяните моё слово - при просмотре сериала ВВС будем говорить: нет, ну у Жигунова и то лучше было!.. ))))))))))
Стелла: Талестра, не сомневаюсь, что так и будет. Но этот самый дух Дюма уже больше присутствует у Хиля, а что до Бордери, на которого я тоже после второй серии бвла зла, так он больше соответствует Дюма, чем две вышеупомянутые версии. Наверное, версия Жигунова больше отвечает духу современной молодежи. Графиня из воровской шайки кажется понятней, мучающийся от любви, а не от гордости Атос- доступнее. И так далее. Мне это - не интересно.
Keller: короче, как сказанул гражданин аршавин:"то, что мы не оправдали ваших надежд - это ваши проблемы" Талестра пишет: Полагаю, если б Дюма было интересно смотреть в постраничной экранизации, так бы и снимали )))) Т.е. "Три мушкетёра" в каноне смотреть неинтересно, а "Гордость и предубеждение" какое нибудь (вот уж где мега-экшн) - интересно
Талестра: Keller потому что в "Гордости и предубеждении" каком-нибудь - чувства и переживания в каждом диалоге ))) И всё довольно стройно изложено. А у Дюма всё накручено-перекручено в сюжете и персонажах. И с одной стороны - экшен, а с другой - километровые диалоги, его тормозящие ))))
Keller: Ну, не знаю... В "Семнадцати мгновениях...", например, почти сплошные диалоги - но всё такая вкуснятина, что оторваться невозможно. По моему и у Дюма так же или почти так же. Печально, что всё меньше фильмов, где важно что и как говорят. Беготня одна и стрельба.
Nataly: nadia1976@ukr.net пишет: Атос, когда палач рубил голову Миледи, выпил последнюю пилюлю яда, и отчаянным жестом отбросил коробочку. А что же тогда анализировал Врач из Ликвидации?
Талестра: Keller у Жигунова, по-моему, они много говорят и очень вкусно )))) Nataly пишет: А что же тогда анализировал врач из Ликвидации? а кстати )))) может, лекарь себе кусочек отломил, ему и достаточно было? ))) Когда Атос от него выходил в первой серии, коробочку с собой забрал?
nadia1976@ukr.net: Он, наверное, отрезал кусочек. Я слабо помню ту сцену, потому что не поняла, к чему это...
Стелла: Знаете, а я недавно в пол уха слушала телемост " Риоссия - Израиль" Есть у нас ежедневно такая передача на русском радио. Там кто-то из журналистов говорил о том, что по мере развития техники кино, все более обедняется сюжет, который и сводится к простым , понятным истинам: если любовь- так большая, если смерть- так трагическая и в бою. Кино постепенно втягивает зрителя в действо благодаря спецэффектам. Мой любимый Аватар я готова смотреть ежедневно не из-за сюжета, а из-за мира, который затягивает в себя. А вот этот мир меня не затянул: я вижу все ляпы , мозг сам отмечает все неувязки. Я хочу быть просто равнодушной при просмотре- а не получается: тема -то самая дорогая, самая любимая. У Чурсина есть пару моментов в глазах, когда проглядывает в нем трагическое начало: а то, что он потом говорит или делает - неубедительно. Может, если бы он работал с режиссером, который бы ему ставил другие задачи- получилось бы и неплохо. Образ свели к любовной истории. Я не вижу, как из этого Атоса вырастет Атос из будущего фильма. Даже противоядие не спасет Такого Атоса от смерти от любви. Не той, что в Виконте, а от тоски по Анне. ( Не потому ли она здесь Шарлотта, что с Анной у нее маловато общего?) Короче, разбил Жигунов всех по парам и любуется их любовями. А в дружбу за два дня я не верю- это не любовь от искры.
Талестра: Стелла Стелла пишет: по мере развития техники кино, все более обедняется сюжет есть мнение, что сейчас интеллектуальный зритель переметнулся в сериалы ))) - европейские и американские. Они снимаются на очень высоком уровне, закрученные глубокие сценарии, проработанные образы. Так что я б не стала зрителя держать за дурака ))) Что касается именно кинофильмов - да, сейчас это больше аттракцион, спецэффект.
Стелла: А сериалы есть, видимо, и неплохие. Тут я не могу судить: у меня нет времени на них, а то, что показывают- очень низкого качества и по стандартным сценариям. Что Америка, что Франция, что Россия. Я попыталась смотреть " Великолепный век"- там потрясные костюмы и интерьеры . Вс! остальное: от игры то пропаганды ислама- скукотища и тягомотина. Но это ритм всех восточных сценариев." Всяк кулик хвалит свое болото."
Талестра: Стелла я английские очень люблю. Костюмные - Аббатство Даунтон, Крэнфорд, всякие экранизации Остин и Бронте. Шерлок, само собой )))) Американские мне хуже идут. В общем, всё это дело вкуса. Би-би-сишных мушкетёров тоже жду. Но вряд ли останусь в таком восторге, как от жигуновских ))) тут-то все родные )))))
nadia1976@ukr.net: Талестра пишет: Фильм Бордери, слава богу, не постраничный, но и он скучный. Он не скучный, он просто уже очень старый, там нет таких красочных моментов, как у Жигунова. Например, когда ДАртаньян плывет на корабле, и встречается в море с Миледи или тот же "Сон ДАртаньяна", или как мушкетеры скачут на конях, а над ними играет радуга. Это очень красиво, таких сцен хочется. А в старом фильме сцены хорошо сыгранные, но они статичны, тогда не было 3D, не такие сочные цвета, и звук не тот...Увы! Но мне актеры там намного больше нравятся, чем в фильме Жигунова. Хотя эти мальчики мне тоже по-своему по душе... Например, Миледи там красавица - блондинка, загадочная, ослепительная, с хорошими манерами. В рекламе мне наша Миледи - Вилкова понравилась. Но потом... В нашем фильме Миледи получились вульгарная какая-то... У нее походка, ну, ... Может, так задумано, конечно... Единственный такой лиричный момент, который цепляет, не смотря ни на что... это их ужин. Что-то в нем есть... Я что-то не поняла, потому что сам факт идиотский, который трудно себе представить, но по Жигунову... Фельтон и Миледи давно знают друг друга и он спасает ее, как рыцарь. Он давно любит ее, и вроде как у Миледи сын его, Фельтона............. Вообще Жигунов как-то сел между двух стульев, у него и Атос несчастный влюбленный мужчина, и Миледи несчастная женщина с неудавшейся судьбой. Ситуация идиотская..., но тут напрашивается логический финал, они прощают друг друга и живут долго и счастливо, или...Миледи понимает, что другого выхода нет и она выпивает яд на том ужине, мгновенно действующий, типа, я люблю тебя, прости, мы не можем быть вместе! Атос рыдает... и выходит к мушкетерам: "Все друзья, она сама себя наказала!"
Nataly: nadia1976@ukr.net пишет: Миледи сын его, Фельтона............. Ага, то есть Мордаунт все-таки незаконнорожденный!:)
Талестра: nadia1976@ukr.net nadia1976@ukr.net пишет: Фельтон и Миледи давно знают друг друга и он спасает ее, как рыцарь. Он давно любит ее, и вроде как у Миледи сын его, Фельтона............. что?????????????? супер!
Стелла: Вообще Жигунов как-то сел между двух стульев, у него и Атос несчастный влюбленный мужчина, и Миледи несчастная женщина с неудавшейся судьбой. Ситуация идиотская..., но тут напрашивается логический финал, они прощают друг друга и живут долго и счастливо, или...Миледи понимает, что другого выхода нет и она выпивает яд на том ужине, мгновенно действующий, типа, я люблю тебя, прости, мы не можем быть вместе! Атос рыдает... и выходит к мушкетерам: "Все друзья, она сама себя наказала!" nadia1976@ukr.net , а такой финал мне нравится!
Nataly: О, на башорге цитата в тему нашлась: xxx: Не радует меня расейский кинематограф. Фигней страдают. Новых идей нет - то Шерлока Холмса переснимают, то Мушкетёров... xxx: Ну, переснимите ещё Трансформеров. Весь бюджет вбухайте в неподвижную анимацию Оптимуса, который весь фильм сидит и рассуждает: Тварь ли я дрожащая, или десептиконов имею.
Стелла: Давнее знакомство Фельтона и Миледи - это из Бордери! А вот Мордаунт - сын его- это где же Жигунов нашел? Я такого в фиках не помню! Может - свое родилось по ходу.
Талестра: Стелла и мне нравится )))))))) а уж ребёнок от Фельтона - такого, по-моему, ни в одном фанфике не было ))))))))))) Так что Жигунов реабилитирован. Всё придумал сам ))))))))))))
nadia1976@ukr.net: Там на самом деле очень трогательный момент (Жигунов переплюнул американцев!) Миледи начинает самозабвенно молиться, к ней приходит Фельтон. Ну я уже думаю, сейчас будет его совращать, обманывать, уж предвкушаю этот момент, как она будет рассказывать о том, как над ней поиздевался злодей Бекингем. А он говорит: "Я пришел к тебе..." и таким трагичным голосом... и как сиганут оба в постель... У меня глаза на лоб полезли и я думаю "Ни фига себе!" А потом Миледи так трогательно рассказывает Фельтону про сына...
Стелла: Я представила, как они с соавтором дурью маялись, создавая сценарий и обалдев от фиков.
Талестра: nadia1976@ukr.net от она, любовь всей её жизни. Всё, не рассказывайте больше ))))) пожалуйста ))))) я до финальных серий нескоро ещё доберусь. А под кат всё равно полезу )))))))))
nadia1976@ukr.net: Талестра пишет: а уж ребёнок от Фельтона - такого, по-моему, ни в одном фанфике не было ))))))))))) А потом они вместе бежали, и Фельтон типа ей говорит: Уходи, а я прикрою! Миледи со скорбным видом садится на корабль, а Фельтон погиб в неравной борьбе с лордом Винтером и его людьми... Я думаю, может это белая горячка?
nadia1976@ukr.net: Талестра , я больше не буду! Я не хотела, но не утерпела просто... Стелла пишет: Я представила, как они с соавтором дурью маялись, создавая сценарий и обалдев от фиков. Они, наверное, оба ржали, честное слово... А еще обещал, что все по Дюма будет...
Nataly: Гениальная фраза из одной рецензии на Кино-Театре: Тяжело наверное Чурсину красивого Атоса играть было
nadia1976@ukr.net: Стелла , когда смотришь сериал, главное пережить 5-7 серии, а потом мне уже было не страшно.
nadia1976@ukr.net: Стелла пишет: А вот Мордаунт - сын его- это где же Жигунов нашел? Я такого в фиках не помню! Может - свое родилось по ходу. Понимаете, Стелла, там не все так просто.... Там нужно обладать феерическим воображением, чтобы все понять. Дело в том, что по ходу фильма мы узнаем, что Миледи обманула таки бедного Фельтона, она там в одной ситуации говорит, что у нее нет детей... Вот и попробуй разберись во всем этом...
Nataly: nadia1976@ukr.net пишет: Дело в том, что по ходу фильма мы узнаем, что Миледи обманула таки бедного Фельтона, она там в одной ситуации говорит, что у нее нет детей... А о том, что она любит бывшего мужа, она умолчала?..:)
nadia1976@ukr.net: Nataly , я чувствую, что пора переключаться на сериал ВВС... В чем прикол, мне все-таки нравится Чурсин, это странно, но это факт... Он такой ...симпатичный, и так умеет прищуривать глаза. Нет, прокатная версия все-таки имеет право на существование. Было бы очень хорошо, если бы Жигунов таки остановился на этом варианте.
Nataly: nadia1976@ukr.net пишет: я чувствую, что пора переключаться на сериал ВВС... Что-то подсказывает мне, что это будет правильное решение:) А когда он выходит, кстати?
Стелла: Знаете, мне такое создание сценария напомнило один творческий союз, когда я вместе с еще двумя дамами ( одна мне в дочери годится, другая- во внучки) ваяли втроем один шедевр и эпизод или реплика одного рождали соответственный зигзаг воображения. Мы умирали со смеху уже от самого процесса написания. Вот и здесь работа шла , наверное подобным образом. Жигунов где-то и говорил, что они много смеялись при написании сценария. Вот только нам не всегда смешно.
nadia1976@ukr.net: Я не могу угомониться, но вот чего не могу понять и простить, так это сериального Арамиса. Это вариант мужественного Рауля... Интересно, а что курили, когда писали сценарий?
Nataly: nadia1976@ukr.net пишет: Это вариант мужественного Рауля... А что плохого в мужественном Рауле?:)
Стелла: В фильме дАртаньян говорит просто " Мария -Луиза" Арамису.( в Кревкере). В сериале - уже конкретно: Мари Мишон.
Талестра: nadia1976@ukr.net пишет: Было бы очень хорошо, если бы Жигунов таки остановился на этом варианте. ни в коем случае! Насколько в киноверсии всё скомкано - и насколько всё хорошо смотрится в сериале. А эти их разговорчики мушкетёрские? ))) и отравленный любовью Атос мне нравится ))) жаль, конечно, что миледи его не любила. Ну, куда деваться ))) Так, что-то мы уже по надцатому кругу пошли с одними и теми же претензиями и восторгами ))))))))))
nadia1976@ukr.net: Nataly пишет: А что плохого в мужественном Рауле?:) Ничего плохого, но это же не Арамис.
Keller: nadia1976@ukr.net пишет: Интересно, а что курили, когда писали сценарий? Лучше бы они сам сценарий скурили, чем снимать эту порнографию.................................
Janna: Keller, ладно вам, это не страшней "Возвращения", все-таки. (Вот что курил сам Жигунов, снимаясь в сериале "Вероника"--это вопрос.)
Janna: У нас пока только первые две серии дали посмотреть. А вот может мне кто-нибудь внятно и без хохм обьяснить. какого лешего миледи стала травить Атоса вобще? Заранее благодарна.
Nataly: Ааааа, не могу молчать! Это не мушкетеры, это феерические долбодятлы! Такого я не видела ни в одной экранизации Это я до палатки королевы досмотрела, если что. Не буду спойлерить:) Сколько же интересного впереди!
Janna: Nataly, Nataly пишет: Это не мушкетеры, это феерические долбодятлы! Ой, я уже просто боюсь смотреть дальше .
Nataly: Janna Если бы Вы знали как долго я искала цензурное выражение для выражения своих мыслей:) Это нечто:) Сценаристы не курили, они кололись:)
Nataly: Janna пишет: А вот может мне кто-нибудь внятно и без хохм обьяснить. какого лешего миледи стала травить Атоса вобще? Он бы тихо и естественно помер, она бы осталась богатой вдовой. Вот зачем это шайке-не могу понять.
Janna: Nataly пишет: Он бы тихо и естественно помер, она бы осталась богатой вдовой. С чего бы это молодой, здоровый красавец тихо и естественно помер бы? Представляю эту картину: "Нафиг он мне сдался, этот муж. А не подсыпать ли мне ему яйаду? Так, где тут у меня тот, который действует от нескольких дней до нескольких месяцев?"
Ульрика: Пересмотрела по второму разу. Захотелось высказаться. Получилось "многобукв", потому оставляю под катом. Осторожно, там есть спойлер. Дальнейшие разговоры на эту тему предпочитаю вести в личных сообщениях, чтобы не засорять форумное пространство. Кому интересно - велкам. Мое окончательное скромное ИМХО: это красиво и ярко. Временами, как ни странно, та самая осуществившаяся "мечта дюмана": лично я оценила сцену венчания Атоса и миледи и обед у прокурора, появление в кадре госпожи Кокнар (Полина Кутепова окончательно покорила мое сердце!). Временами "мечта дюмана", но странная: слышишь знакомый текст, видишь то, что имело место быть в первоисточнике, но как-то косо-криво сшито (игра на алмаз есть, но не там и не с тем). Местами - мило, хотя не по тексту (для примера пусть будет трактирщица в Кревкере). Увы, чаще всего - не по тексту и глупо. По сравнению с киноверсией двое из троих, кого отмечала ранее (кардинал, король), в сериале перестали нравиться совсем. Не изменила мнение только о Бекингеме. Пусть будет такая трактовка, она делу не мешает. Главную четверку в кадре видела, но по большей части не воспринимала. Справедливости ради нужно сказать: показали всех, у каждого есть сольные эпизоды. Лично мне запомнился только Портос. Временами - Арамис. Пару раз что-то родное и знакомое сверкнуло в образе Атоса. У гасконца есть два очевидных плюса - молодость и энергия. Только не надо говорить про "молодого перспективного актера" и "ученика Серебренникова", не надо цитировать реплику В.Б. Смехова: я знаю. Я не отказываю актеру в наличии таланта, говорю только о том, что лично меня как зрителя не зацепило вовсе. Из того, что зацепило: показанное в кадре тщеславие Портоса, над которым посмеиваются (те, кому и полагается по тексту первоисточника). Пофигизм Атоса, которому без разницы, как и когда умереть - он знает, что обречен. Учитывая трактовку образа его сиятельства в конкретном фильме - хороший штрих. Как и то, что после слов д`Артаньяна в финальной сцене Атос принимает противоядие. Нужный акцент. Есть ради чего жить. Арамис, который остается верен присяге и защищает короля, разрушившего его счастье, тоже был для меня убедителен. Вот уж вовсе неожиданный поворот сюжета. Не то что бы я защищала высокие нравственные качества мадам де Шеврез, как раз в Людовике была уверена на все 100 %. Остальное закономерно: глупо требовать, чтобы тебе показали фильм про настоящую мужскую дружбу, когда уже на второй день знакомства люди мчатся за подвесками. Бесполезно искать логику в ситуации "она его так любила, что попыталась отравить". Сложно разглядеть благородство в "осовремененном прочтении", когда герои "максимально приближены к пониманию зрителем". Я все понимаю, выводы для себя сделала, окончательно убедилась в том, что не хочу смотреть современные русские фильмы и сериалы. Складываю ручки на коленях и смиренно жду версии BBC. Чтобы скрасить недели ожидания, пересматриваю даже не фильм Бордери, а сериал Диаман-Берже, который считаю очаровательным. Не отрицаю, что за компанию или под настроение смогу пересмотреть отдельные моменты в экранизации Жигунова, но фильм меня не впечатлил. Ожидала большего, потому мое состояние близко к разочарованию.
Стелла: Ульрика так точно все определила, что и не знаю, что добавить. К тому же я осилила пока только по 5-ю серию. Пока, едва восстав после сна, могу сказать, забыв о политкорректности, что Ришелье лично мне омерзителен. Это не только идет в разрез с Дюма, это идет вообще вразрез с историей: этакий замшелый вариант наполеончика. Вообще, Жигунов везде старается подчеркнуть простонародные ухватки: Портос об камзол руки вытирает, Арамис- ноги и чьи-то штаны, дАртаньян рукой рот и т. д. Вершина- кардинал, при ничтожном деревенском дворянчике короля пуделем называет. Верх остроумия. Я подозреваю, что меня еще ждут большие открытия. Если режиссер расставляет такие акценты, он нам что, предлагает и самим высказываться подобным языком?
Стелла: Я все 10 просмотрела. Надо теперь все собрать до кучи, потому что линия Ла Рошели, со всеми приколами мне понравилась. Как ни странно это прозвучит, но мне все эти забавы кажутся в духе четверки. Остальное - попозже.
Стелла: Попрорбую отписаться более пространно. После просмотра могу сказать: с моей точки зрения этот прокатный двухсерийный вариант ни к чему: он служит только рекламе. Первые серии меня разочаровали и я уже ничего не ждала: смотрела из чувства долга дюмана и любопытства.( что уж греха таить!) Но, вот начиная с шестой серии, с Ла Рошели, я почуяла, что в фильме начал шевелиться какой-то червячок Дюма. И мне понравилось, что там происходило и как господа мушкетеры шалили. Мне это показалось очень похожим на них. Портос по мальчишески непосредственен. Вообще, мне кажется, что Жигунов бы его с удовольствием сделал главным персонажем. Он им любуется прямо и по доброму любуется. Линия с Бонасье мне интересна, хотя мало соответствует роману. Понравилось, как дАртаньян притащил Бонасье яблоки в шляпе, хотя само по себе это дикий абсурд: кто бы его туда пустил, в келью женского монастыря. Вообще, таких несуразиц в фильме пруд- пруди, они или по незнанию( что вряд ли) , либо просто в расчете, что юный зритель в таких материях не сечет. Атоса мне жаль, но он, такой как у Жигунова, уважения у меня не вызывает никакого. Весь в раздрае. О Ришелье и Людовике говорить не могу- тошно делается. Я в начале писала, что Лановой мастер по партийному руководству. Так его Ришелье еще и хам.( вполне в образе). Но мне удалось после пятой серии отрешиться от Дюма и фильм я смотрела , как самостоятельное, не зависящее от Дюма, произведение. Мне трудно пока говорить еще конкретно, к тому же я несколько раз видела, как торчат уши чужих фанфиков. Думаю, в процессе обсуждения многое еще припомнится.
Nataly: Ну что, я досмотрела:) На середине десятой серии до меня дошло очевидное - этот фильм про про людей с отклонениями в умственном развитии. И сразу же стало легче!:) Нет, господа, в самом деле, это объясняет все! Ну, например Тревиль у которого в кабинете стоит прекрасный письменный стол. Но приказ об отпуске он подписывает на спине Д'Артаньяна. Ришелье, обсуждающий тонкости внешней политики с Д'Артаньяном и жалующийся ему на свою непростую судьбу - слышь, сынок, король-то у нас пудель! Констанция, правда, и в романе умом не отличалась, но писать брошенному мужу о том, что бы он ее не вздумал искать... ах, как это умно. Детка, тебя спрятали, спрятали, ферштейн? Атос, вообще жгущий напалмом со своим отравлением. Чувак, ты какого хрена поперся к Врачу из Ликвидации и отдал ему яд на анализ? Вот просто так, да, что бы человек перевел на тебя свое время и силы? Ты же, скотина, до последнего с противоядием тянул, нервы почтенному доктору мотал, а они у него с Японии траченные! Переживал человек, ночей не спал, тьфу! Миледи вообще существо загадочное и науке неподвластное. Эта чаровница и баловница, имея лилию на плече, занимается сексом днем в очень открытой рубашке. Я понимаю, почему эту лилию было непросто обнаружить в обстоятельствах, описанных Дюма, но куда все смотрели по версии Жигунова? И зачем она вообще потащила Д'Артаньяна в постель? А в Ла Фере зачем пряталась? В мире уйма стран, где обладательница миллионного состояния может прекрасно устроиться. В общем, ярко выраженное слабоумие. Про королеву было уже много сказано без меня. Там все очень плохо, какой поступок ни возьми. Король. После прогулки возле Ла-Рошели и кидания мундиром в Д'Артаньяна - к психиатру. А этот чудесный диалог с королевой, когда он фактически говорит: "ладно, фиг с тобой, гуляй, но что бы никто не знал". Какие к бедной женщине после этого претензии? Я уже хотела было написать, что первое место по идиотизму принадлежит всем господам мушкетерам, засунувшим Д'Артаньяна под кровать королевы, что бы спасти Бэкингема, в то время как по лагерю гуляла Шеврез у которой а) Арамис в любовниках и б) свободный доступ к королеве, но десятая серия показала, что неееет, фигушки. Первое место заслуженно принадлежит Д'Артаньяну, который несколько минут не мог понять простейшую причинно-следственную связь между звуком колокольчика и появлением слуги. Бинго, зайчег! Ты сделал всех, одной левой! В общем, смотреть это серьезно нельзя. Я бы вообще не утверждала, что это можно смотреть!
Nataly: Стелла пишет: Надо теперь все собрать до кучи, потому что линия Ла Рошели, со всеми приколами мне понравилась. Как ни странно это прозвучит, но мне все эти забавы кажутся в духе четверки. Согласна. Мне тоже очень понравилось, особенно Арамис со скамейкой:)
Nataly: nadia1976@ukr.net пишет: Это вариант мужественного Рауля... А все, поняла о чем Вы:) Да, я тоже ждала Африку и Джиджелли:)
Janna: Nataly, Nataly пишет: А все, поняла о чем Вы:) Да, я тоже ждала Африку и Джиджелли:) С этих станется засунуть всю трилогию в трехчасовой фильм .
Стелла: Nataly , это можно смотреть, если не думать, про кого это. Ну, может Жигунов прав в том, что решил все для зрителей объяснить- они же не все книги читают и не все на Дюманию ходят. Это - для усредненного зрителя, у которого образовательный ценз на уровне пятого класса. Читать Дюма- это долго, а тут романтика в чистом, без философских измышлений, виде. Есть мордобой. есть постель( слава богу, без подробностей) есть отравления, убийства, высокая политика и любовь до гроба. Есть даже текст Дюма. И там, где этот текст соответствует полностью , смотреть можно.( Правда, таких мест немного.)
Nataly: Стелла пишет: это можно смотреть, если не думать, про кого это. Это нельзя смотреть:) По крайней мере тем людям, которые любят логику в сюжете:)
Стелла: Nataly , а я , поняв, что Дюма там не присутствует, как основоположник, логики там и не искала. Там столько хамства и нахрапистости, что это вполне заменяет логику. Жигунову удалось опошлить сюжет.
LS: Nataly Ой, спасибо! повеселили! :)))) Эта чаровница и баловница, имея лилию на плече, занимается сексом днем в очень открытой рубашкеМиледи-Деможно вела себе не умней. В кадре она появлялась (впервые?) стоя спиной к зрителю в рубашке, которая ничего не могла спрятать вообще. Зритель разглядывал клеймо в этот момент в дверь (в глубине кадра) стучали. Миледи поворачивалась лицом к двери (казалось бы, разумно - вошедший не мог увидеть спину с клеймом), затем брала пеньюар, начинала его натягивать на себя, зачем-то снова поворачивалась полуголой спиной к служанке... Я невысокго мнения об умственных способностях миледи, по мне, она, скорей ловка, чем умна, потому что не могла сохранить то, что шло ей в руки). Так что в этом фильме Жигунов лишь утрировал мое личное впечатление. :) В общем, ярко выраженное слабоумие.
Стелла: В коллекцию нелепостей от Nataly : Зачем было травить Атоса, если Констанс все равно ножом зарезали? Знаменитая фраза Атоса про " Яд, от которого нет противоядия" теперь вообще ни к селу ни к городу у Дюма!
Стелла: Еще отдельно хочу добавить про голоса актеров. Они ужасно не выразительны. Практически у всех. Один Лановой вещает со значительным видом, но у него хоть голос, который не спутаешь ни с кем! Это - старая школа. Тут у всех одна дикция. Но один из этих актеров не смог бы работать на радио, как профессионал: их по голосу не узнаешь. Я , конечно, не говорю, что всем надо быть Левитанами( а неплохо бы! ), но то, что происходит, это, скорее всего, пороки обучения. Исчезла культура речи и с ней - постановка дикции.
Талестра: Голоса мне нравятся: низкий, ленивый Арамисовский, надменно-равнодушный Атосовский, мальчишеский со следами заикания д'Артаньяна. У миледи - вкрадчивый, неспешный ))) От голоса короля вообще оторопь берёт, поскольку это настолько голос Олега Янковского... Смотрю начало шестой серии. Наёмный убийца, взволнованно, д'Артаньяну: - Вы же не бросите своего боевого товарища? Атос, с интересом: - д'Артаньян, мы о вас чего-то не знаем? А уж как они Портоса обстебали с оранжевой лошадью )))) а как на помощь д'Артаньяну бросились, красиво, верхом через барьеры )))) чувствуется гардемаринское прошлое режиссёра ))) Сцена миледи и д'Артаньяна понравилась. Наконец-то увидела леди Винтер, пробивающую стилетом дверь )))
Талестра: Сцена Ришелье и Бэкингема в карете - очередные пять минут моих восторгов герцогом-Лавроненко. И голос, кстати. У него вся страсть - в голосе )))) Ришелье - миледи: - В прошлый раз вы меня сильно разочаровали. - Чем?!! - мой возмущённый возглас с дивана. Тем, что подвески доставила в срок, как и было велено, в точности выполнив указания?! Рошфор, значит, который лажает то и дело и во всём, нас не разочаровывает. За Рошфора мы и девять ливров готовы отдать. Мужской шовинизм! - обиженно ворчит.
david: Талестра А голос д"Артаньяна-папы - не Жигунов ли "озвучивал"?
Стелла: А, а мне вот еще сцена с папой понравилась.
Талестра: david Жигунов )) Стелла мне тоже. "Не вынимайте без нужды, не вкладывайте без славы" ) Ну, помолясь, приступаю ко всеми обруганной седьмой серии ))) с ослами и гусями )
Стелла: Не, ослы хороши и гуси - по месту. Мне понравилась сцена с прощанием, но отец сыну другое говорил и несколько более пространно. Но эти слова все равно сойдут за моральное кредо.
Nataly: Талестра пишет: Ну, помолясь, приступаю ко всеми обруганной седьмой серии ))) с ослами и гусями ) Я бы сказала, что Портос, осел и гуси - лучшее, что есть в этом фильме:) Особенно осел:)
Талестра: Nataly 7 серия - бенефис Арамиса с Портосом! ))))) впервые про этих ребят так много и вкусно рассказали ))) главное, стоит рассудительному Атосу отлучиться, так пожалуйста - осла на дерево закинули, Рошфора на дуэль вызвали, один уже готов жениться, другой расстался с любимой женщиной навсегда. Когда Атос с д'Артаньяном подъезжают и смотрят на многострадального ослика, вспоминается из "Мастера и Маргариты": "Могу поручиться, что эта парочка, Коровьев с Бегемотом, Арамис с Портосом, побывала здесь". Красавцы, в общем, - любуясь ))) а д'Артаньян молодец какой? домик уже купил Констанс, - с нежностью. Нет, а королева чем думала, когда герцогу свидание назначила? "Боже, она меня любит!" - да она вас подставляет! - в возмущении. Из прокатной версии я отчего-то решила, что герцог сам настоял на свидании. Безобразие. Да ещё и Констанс угрожает.
Nataly: Талестра пишет: 7 серия - бенефис Арамиса с Портосом! ))))) впервые про этих ребят так много и вкусно рассказали ))) Да, это самое светлое пятно за все десять серий:) Талестра пишет: Нет, а королева чем думала, когда герцогу свидание назначила? "Боже, она меня любит!" - да она вас подставляет! - в возмущении. Я ж говорю - там все очень плохо с головой. Талестра пишет: а д'Артаньян молодец какой? домик уже купил Констанс, ...На деньги Атоса
Талестра: Nataly пишет: ...На деньги Атоса у меня, кстати, возник вопрос, отчего Атос не предложил Констанс укрыться в своём замке. Ну, видимо, это как-то было не принято ))
Nataly: Талестра пишет: у меня, кстати, возник вопрос, отчего Атос не предложил Констанс укрыться в своём замке. Ровно по той же причине по которой Миледи поперлась в Ла Фер, хозяин которого жив-здоров, уже пытался ее убить и дружит с Д'Артаньяном, любимую женщину которого она только что прирезала. ЗПР, других вариантов нет.
Талестра: Nataly так миледи, как я из фильма поняла, знала, что в замке её будут искать. В смысле, она там не пряталась. ЗПР пока ни у кого не наблюдаю ) То, что королева героцогу свидание назначает, - эгоизм чистой воды. Дескать, вы ко мне в Париж приезжали, рискуя жизнью, так и здесь рискните.
Nataly: Талестра пишет: так миледи, как я из фильма поняла, знала, что в замке её будут искать. В смысле, она там не пряталась. То есть, она самоубийца? Просто и со вкусом:) Талестра пишет: ЗПР пока ни у кого не наблюдаю ) Везет Вам :)
Черная Молния: Талестра пишет: То, что королева герцогу свидание назначает, - эгоизм чистой воды. Дескать, вы ко мне в Париж приезжали, рискуя жизнью, так и здесь рискните. Он возражал? Нет? Так с чего для вас безопасность герцога Бекингэма оказывается важнее, чем для него самого? Для него гораздо хуже было бы, не проси она его приехать, так как это говорило бы о ее равнодушии. А здесь она, по крайней мере, по-настоящему его любит. К тому же, она сама рискует ничуть не меньше - герцог, по крайней мере, сам себе хозяин, с него никто не спросит, а вот ее, как мы знаем, самолично Ришелье подстерегал в засаде.
Талестра: Черная Молния Ришелье, как мне кажется, и Бэкингема подстерегал. Не будь тот уже мёртв, Ришелье бы его живым не отпустил. Срубил меня диалог: Портос: - Атос, посоветуйте, как лучше помириться со знатной дамой? Атос: - Это к Арамису. Я вам такого насоветую...
Черная Молния: Талестра пишет: Ришелье, как мне кажется, и Бэкингема подстерегал. Не будь тот уже мёртв, Ришелье бы его живым не отпустил. Это понятно. Но Бекингэм за себя не боялся. А рядом с ним и Анна поняла, что есть вещи и поважнее собственно драгоценной (или считаемой таковой) шкурки. То, до чего в книге она так и не дошла, к сожалению. Наверное, мало любила - в отличие от этого фильма. Впрочем, Бекингэм здесь действует не столь уж опрометчиво. Там, кроме Винтера с ним несколько человек были, а Ришелье с кем? Вдвоем с Рошфором? Ну, так какого-нибудь Мазарини можно было бы арестовать, но не Бекингэма.
Стелла: Ищем перлы? А перлы у Дюма и здорово смотрится ночной дозор и Красная голубятня, пока Атос не начинает нести вздор от Жигунова. Нет, там где Дюма - это еще " Три мушкетера", даже если слова Атоса говорит Портос. там где Жигунов - это уже банальщина.
Талестра: Черная Молния пишет: А рядом с ним и Анна поняла, что есть вещи и поважнее собственно драгоценной (или считаемой таковой) шкурки. вот я не вижу тут, что она это поняла. Напротив, в романе, на мой взгляд, она больше за герцога беспокоится. А тут? приехала она, видите ли. Приключений захотелось её величеству. Когда любишь, думаешь о безопасности любимого человека, а не подвергаешь риску его жизнь. Вы считаете, что ею двигал мотив "он так мечтает меня увидеть, я подарю ему это счастье?" Возможно. Но я прочла это как "я хочу его увидеть, услышать его голос, ощутить себя желанной. И плевать, что он может погибнуть".
Талестра: Стелла пишет: там где Жигунов - это уже банальщина. может быть ))) но мне нравится )))) по-моему, это главное в фильме - чтобы он нравился )))
Талестра: Понравился мне Фельтон. В глазах огонь фанатичный, всё драматично. "Когда идёт дождь, у него синие глаза", - вот как это можно выдумать, если ребёнка нет? - Разве что кто-то при ней про своего ребёнка рассказывал. Словом, я на месте Фельтона тоже поверила бы )
Черная Молния: Талестра пишет: Напротив, в романе, на мой взгляд, она больше за герцога беспокоится. Беспокоится? Хотелось бы в это верить, но мне кажется, что беспокоится она больше за себя. Этот ее постоянный рефрен, и при встрече, и в письме: "Вы рискуете жизнью и заставляете меня рисковать моей честью" - я, конечно, небеспристрастна, но мне кажется, что для нее тут все же важнее вторая часть. Насколько ради его блага она умоляет его уехать, а насколько - ради собственной безопасности? А это письмо, не кажется ли оно вам слишком холодным и официальным для письма любящей женщины безумно обожающему ее мужчине? Нет, это пишет королева одной страны премьер-министру другой. Герцог и сам это почувствовал, когда Ла Порт прочитал ему это злосчастное письмо, и недаром так настойчиво спрашивал, не просила ли Анна передать хоть что-то еще. И я бы не стала ручаться, что слова "Она вас любит" были действительно переданы Анной, а не оказались "ложью во спасение" со стороны Ла Порта. Вот поэтому королева в книге мне не слишком понравилась. Мне всегда было обидно за Бекингэма, которого я полюбила с первого же прочтения: ну не такой любви он заслуживает, Анна для него слишком холодна и осторожна, ей никогда не полюбить его столь же сильно, как он ее, никогда, даже если бы они могли быть вместе, он для нее не станет дороже всего на свете и самой жизни. А вот я могла бы... Не обращайте внимания, наверное, во мне говорит женская ревность. Как бы там ни было, я очень рада видеть в этом фильме именно то, чего мне не хватало в книге - по-настоящему любящую Анну. Таким образом, Бекингэм здесь счастливее, чем в книге: ему не приходится сомневаться в ее любви, а ведь по книге он только перед смертью смог убедиться в этом. Да, здесь для него сделали все, что было можно: и любви своей королевы он добился, и умер, кажется, легче, чем по книге (ну, если он в состоянии двигаться почти самостоятельно, значит, хочется верить, ему не настолько больно, как в книге было описано). Спасибо Жигунову за сочувствие!
Талестра: Черная Молния да, - задумчиво, - досмотрела сцену прощания Анны с герцогом... и по-другому и сцену увидела, и Анну. Может быть, она только потеряв его, поняла, что он для неё значил. Настоящая, верная любовь всей душой не каждому из нас встречается. Это великий дар - потому что когда так любят тебя, это освещает твою жизнь живым, тёплым огнём. Она живёт в окружении интриг, сплетен, она привыкла к этой жизни и не знает другой - но есть любовь человека, живой стрункой звучащая в этом неискреннем хоре. И эта струнка придавала ей сил. Посмотрите на кардинала - государственный ум, несомненно, мыслит категорями широкими, размерами со всю страну. Какие чувства? Для него это всё глупость и слабость, которыми можно воспользоваться, но нельзя разрешать себе. Его величество - сызмальства впитавший дух двора, переменчивый и опасный. Ни одного живого, настоящего чувства. И вдруг - Бэкингем... И когда он оставляет её, она чувствует себя покинутой и брошенной. И позволяет себе - возможно, единственный раз - быть живой и настоящей, прощаясь с ним.
Ульрика: Талестра, хорошо, что Вы высказываете свое мнение. Лично я отношусь к Вашим высказываниям с огромным интересом: надо же, читали одно и тоже, смотрели одно и то же, а такая разница во взглядах и трактовке. Извините, что нарушаю данное ранее слово: обсуждать только в приватах. Просто здесь сталкиваются Ваш восторг - и мое неприятие. Вы, так понимаю, меня старше, у Вас больше жизненного опыта. Потому извините меня за возможную наивную категоричность. ИМХО, имела место быть ситуация: герцог, который решил завоевать самую красивую женщину Европы. Герцог счастливо женат, жена обожает его и прощает многое. У герцога есть всё, чего может желать человек. Не хватает вишенки на тортике - внимания Анны Австрийской. Анна - испанка. Соответствующее воспитание, соответствующие моральные нормы. Увлечение имеет место быть. Герцог достиг своей цели: королева, которой не хватает внимания законного супруга, ослеплена обходительным красавцем, который шепчет ей о вечной любви. Но в Амьене англичанина грубо обламывают (извините, я тоже "осовременилась"). ПОСЛЕ ЭТОГО У ДЮМА КОРОЛЕВА И ГЕРЦОГ ВСТРЕТЯТСЯ ТОЛЬКО ОДИН РАЗ. И это свидание, которое устроено г-жой де Шеврез при участии Констанции. ПОМИМО желания королевы. Анна не может противиться, но и не потворствует герцогу. При свидании присутствует свидетельница, донья Эстефания. В первоисточнике читаем: перед своей гибелью Бекингем находится в Портсмуте. Несмотря на слова, сказанные д`Артаньяну в истории с подвесками ("Отказал в помощи гугенотам Ла-Рошели"), герцог направляется под Ла-Рошель. Королева в этот момент не покидает Париж, г-жа де Шеврез сидит в Туре под негласным арестом. В экранизации С.В. Жигунова к чертям летит важная для сюжета книги линия, где мушкетеры показывают свою дружбу и умение принести свои личные интересы в жертву общему делу. Неважно, какое это дело. Главное - быть верными друг другу. Арамис пишет письма королеве и г-же де Шеврез, Планше и Базен исполняют свою часть задания. Не надо мне говорить, что сцена в палатке у королевы и сцена в карете Бегингема - адекватная замена. Для кого как. Для меня - нет. Нет общего совета, нет общего дела. Сцена на берегу насквозь фальшива, ИМХО. Я не собираюсь никого оскорблять, я просто высказываю свое мнение, как высказываете его Вы. НЕ БЫЛО Бекингема в Ла-Рошели в момент гибели герцога: ни в истории, ни в книге. НЕ БЫЛО и НЕ МОГЛО БЫТЬ Анны Австрийской в лагере королевских войск под Ла-Рошелью. Я бы могла поверить (я понимаю условия игры), но, на беду, мне показывают берег Финского залива и камни, на которых я тысячу раз сидела сама. Испанка, королева, гордая властительница рыдает как торговка с рынка. Не все, как я, ходили на берег Финского залива ежедневно на протяжении десяти лет. Не все знают, какое воспитание получали испанские принцессы. Не все внимательно читали текст Дюма. Мэтр хотя бы знал - и учитывал. Не верю показанному в сериале. Извините. Мое право. Это не королева и не испанка. Верю Дюма: королева любит Бекингема, потому что посылает свое письмо с Ла Портом, идет на невероятный риск. Хранит книжал, которым был убит Бекингем, и это тоже риск. Вот так - не дешевая мелодрама, а трагедия. История о любви. Черная Молния, именно в книге я увидела Анну Австрийскую, которая имеет право защишать свою честь. За что и уважаю. Она была чиста, она преодолела свою грешную любовь к герцогу. То, что показали мне в сериале - дешевка. Нечто "приближенное к пониманию современного читателя". Я в пресловутой "фокус-группе", мне больно и тошно от этого фарса. Дюма хотел сказать нечто иное. PS уважаемым модераторам: прошу не считать данный пост переходом на личности.
Janna: Ульрика пишет: То, что показали мне в сериале - дешевка О, как я с вами согласна. Знаете, я, если честно, до последней минуты, как я уже говорила, верила Жигунову как талантливому человеку, продюсеру, режиссеру. Взять хотя бы "Однажды в Ростове." Вобще сравнивать нельзя. Не понимаю, что с ним случилось. Плеваться хотелось на протяжении всего фильма. Ульрика пишет: НЕ БЫЛО и НЕ МОГЛО БЫТЬ Анны Австрийской в лагере королевских войск под Ла-Рошелью. Истину глаголите. Равно как не мог д'Артаньян сказать "мама-папа," но смотриться ведь органично. Вот народ и хавает, органично. Все жду, когда у нас дадут посмотреть до конца бесплатно. Почему-то повесили пока только две серии, может решили хорошенького понемножку?
Nataly: Ульрика пишет: Нечто "приближенное к пониманию современного читателя". Судя по оглушительному провалу в прокате, современный читатель и зритель не вписался в парадигму режиссерского вИдения:)
Талестра: Ульрика с утра звучит в голове музыкальная тема Бэкингема из фильма - нежная и задумчивая. Это первый Бэкингем, который затронул моё сердце. В романе и во всех предыдущих экранизациях он для меня оставался лишь сюжетным поводом для поездки в Лондон и свершения подвига мушкетёрами. В истории, рассказанной Жигуновым, его линия прозвучала мощно и пронзительно. Я тоже сидела на камнях Финского залива. И в оранжерее, с которой начинается фильм (или как это правильно называется?), гуляла. И мне знакомые места в фильме греют душу, но не разрушают картинку. В этом же всё дело ))) смысл любого фильма или книги - захватить в плен сердце, ум и воображение зрителя-читателя. Получится ли у нас проникнуть по ту сторону экрана и полюбить героев как живых - или они останутся схемами, за которыми следишь с холодным носом. Сериал Жигунова - это моя история ) (так же, как например фильм Бордери - не моя, при всём уважении). Мне нравится этот стиль киноповествования, ирония, разговорчики. Мне нравится, как он играет с сюжетом и образами. Меня убеждает эта ролевая игра, я погружаюсь в неё с восторгом 14-летней девочки, фанатки мушкетёров. Я верю Жигунову и иду вслед за ним. И в этом моё зрительское счастье ) Конечно, тут есть и ляпы и проколы. Но здесь и без меня про них скажут, смакуя ))))
Ульрика: Талестра, лично я больше не собираюсь ничего смаковать в ляпах и проколах, поскольку не являюсь ни профессиональным историком, ни профессиональным кинокритиком. Могу только порадоваться, что есть люди, которые будут считать этот сериал "своим", примут безоговорочно. Значит, съемочная группа работала не зря. PS: Безоговорочно я приняла саундтрек, готова восхищаться музыкой и исполнением так же горячо, как Вы - происходящим на экране.
Талестра: Ульрика как раз сижу с музыкой в ушах ) млею )))) тема д'Артаньяна ассоциации с восходом солнца навевает отчего-то ))) фуга Атоса в душу запала ещё до просмотра. Да и всё хорошо. Спасибо Алексею Шелыгину ))
nadia1976@ukr.net: Ульрика пишет: лично я больше не собираюсь ничего смаковать в ляпах и проколах, поскольку не являюсь ни профессиональным историком, ни профессиональным кинокритиком. Могу только порадоваться, что есть люди, которые будут считать этот сериал "своим", примут безоговорочно. Значит, съемочная группа работала не зря. Спасибо Вам, Ульрика! Я уже успела успокоиться, эмоции утихли.... Но после фильма, после просмотров, переживаний, слез и соплей осталось жгучее желание: чтобы был фильм по Дюма, настоящий, сочный и красивый. Пускай это будет по мотивам, но чтобы это были мотивы Дюма... Талестра, музыка действительно хороша, очень хороша. Я рада, что фильм Вам понравился, в нем действительно что-то есть. Прокатная версия мне была по душе... Такая себе версия про мушкетеров в стиле модерн.
полная версия страницы